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[ 1 ] luliang0001(噯唦啊) ( 2008/1/26 上午 12:25:00 )
今年五月後，即採登記制婚姻，不以傳統儀式婚為要，除公開儀式外，必需至戶政辦理登記，方能完成婚姻程序（吳宗憲條款）。 面對經濟不景氣、人人苛包大符縮水的情形，現在的青年男女欲成家，早期30桌為普遍，演變迄今少則50桌起跳，動輒7、80桌，甚上百桌。記得小弟曾在總會規章內看到一條，關於辦桌原則，不宜大肆舖張，宜以？桌內為適，而看到許多會內聖職人員帶頭「抗命」，以其聲望為名，過度舖張（百桌為基本盤），致教會信徒－群起效尤，破產辦桌有之、借貸辦桌亦有之，這樣豈不對新人們而言卻成了反向效果？ 小弟以前有個很不被教會長者所接受的想法，就是破除浪費舖張的宴席，以公證婚代替，而教會證婚儀式在後，雙方家庭與重要人士簡單宴客，無需擺桌，如此即可不造成兩家新人的負擔，又可不違悖教會程序的原則下成婚，豈不善哉！ 記得那位長者和傳道得回答是：現行的大辦桌，已蔚為風潮，就順勢而行吧．．．．．拜倒！這樣的解答，十五後的今天，難忘！ 最近讀到民法修正條文，看到修正傳統儀式婚改採記制，觸發了小弟一點心得，不知各位之高見，請不吝指正！ 順頌～平安
[ 2 ] diva(SARA~盤~) ( 2008/1/27 下午 03:41:00 )
哈利路亞~ 這是信徒生活手冊上面寫的。 如果連您說的傳道長執都不看，那信徒們是不是會被搞混啊？ 14. 男女雙方，自禮聘至宴客，應一律從簡。送聘金、排嫁奩、大宴客、收賀禮等浪費，必須儘量革除，節省之費用可作婚後生活費用。 不過啊！如果信徒本身是經濟狀況很好的話，我想那是他們能力範圍內的事情，也沒有什麼特別不好的。若是經濟狀況不夠好，還要借貸來大宴賓客，這樣是對他們自己不好，我們也不能多說什麼。 畢竟，信徒生活手冊是這樣寫，裡面也有寫很多規則，一樣是沒有人在遵守。 唉.......好可惜喔！ 原本立意這麼好的規條，卻被世俗給淹沒了。 畢竟教會裡人那麼多，實在沒有辦法要求大家所行所想的是一模一樣的。 總之是...覺得可惜。 我個人覺得結婚只要吃餅乾喝茶就好了。呵呵.....現在去參加教會的喜宴，也有人和一般人一樣，最後新郎新娘要敬酒....只是以茶代酒。可是為什麼要有這一套呢？...我也搞不懂///......
[ 3 ] amos4956(amos) ( 2008/1/27 下午 05:53:00 )
只要尊重婚姻,在主裡受祝福,形式不違背道理且做得合乎中道使觀禮者得到造就,那就按個人領受的去行"隨遇而安"吧! p.s 同樣是結婚了,目前教會的方式羨煞多少人呢?值得你我共享!
[ 4 ] cockroch(卡克羅奇) ( 2008/5/26 下午 06:37:00 )
在會堂辦婚禮的主要目的為何?曾經聽過長輩說，如果不是在位會堂辦婚禮，那就一定有問題。 這樣危言聳聽的說法，讓許多想要簡約的年輕人「順服」在會堂辦婚禮，就是為了避免閒言閒語。 如此的言論，一直在TJC內到處流傳，卻不見教會的領導人出面導正，這是為了什麼？ 結婚登記制正式上路了，如果只有登記，沒有在會堂辦婚禮，是不是該筆婚姻不被TJC所承認？婚姻的效力，倒底是要以國家規定為主，還是以TJC的內規為主？誰可以解答呢？
[ 5 ] ㄚ好貓－聖經小博士 ( 2008/5/27 上午 10:42:00 )
親愛的卡克羅奇，平安： 以下是傳道的回應。 一.在會堂辦婚禮的主要目的為何? 1.得神祝福、在眾人面前見證 2.為後人立榜樣、尊政府法令（公開儀式） 二.危言聳聽的說法，讓許多想要簡約的年輕人「順服」在會堂辦婚禮，就是為了避免閒言閒語 1.會堂結婚不是危言聳聽！觀念錯誤才令人心驚 2.「簡約」更應在會堂、會後糕餅代宴桌，讓未婚者效以不舖張、不勞累、何樂不為 3.不在會堂更讓人閒言閒語（是不是已經苟合了？或嫁娶未信者？） 三. 結婚登記制正式上路了，如果只有登記，沒有在會堂辦婚禮，是不是該筆婚姻不被TJC所承認？ 1.既要公正何不在會堂？ 2. TJC承認不承認不重要？大人、小孩、子子孫孫都不會離TJC吧！ 3.會中同靈因主耶穌為一家人，讓大家也有服事的機會阿！ 四. 婚姻的效力，倒底是要以國家規定為主，還是以TJC的內規為主？ 1.該撒的歸該撒.神的歸神！熟重熟輕，在於信心問題！ 2. TJC的內規不會違背國家規定吧？否則應屬邪教囉？？ 3.「TJC的內規」是屬『共信要道』的一部分，若有信徒不守、誰耐你何？比如不聚會、軟弱的、不奉獻的、甚至跌倒的，TJC只能交給神了，且還要不放棄的去探訪呢期待早日回頭 如還有任何問題，請繼續在版上討論喔！ 愛您的喜信網路家庭
[ 6 ] cockroch(卡克羅奇) ( 2008/5/27 下午 10:33:00 )
>一.在會堂辦婚禮的主要目的為何? >1.得神祝福、在眾人面前見證 >2.為後人立榜樣、尊政府法令（公開儀式） 第 982 條 結婚應以書面為之，有二人以上證人之簽名，並應由雙方當事人向戶政機關為結婚之登記。 民法已經取消公開儀式之限制，TJC如何應對？ >二.危言聳聽的說法，讓許多想要簡約的年輕人「順服」在會堂辦婚禮，就是為了避免閒言閒語 >1.會堂結婚不是危言聳聽！觀念錯誤才令人心驚 >2.「簡約」更應在會堂、會後糕餅代宴桌，讓未婚者效以不舖張、不勞累、何樂不為 >3.不在會堂更讓人閒言閒語（是不是已經苟合了？或嫁娶未信者？） 針對第三項，卡克極度無法苟同。TJC內規雖然不讓有婚前性行為的未婚青年在會堂辦婚禮，但是不想在會堂辦婚禮的青年並不代表已經有婚前性行為。再者，如果今天當事人只想要家族參加婚禮，不希望TJC的神職人員出現在婚禮上，請問TJC該如何應對？ >三. 結婚登記制正式上路了，如果只有登記，沒有在會堂辦婚禮，是不是該筆婚姻不被TJC所承認？ >1.既要公正何不在會堂？ >2. TJC承認不承認不重要？大人、小孩、子子孫孫都不會離TJC吧！ >3.會中同靈因主耶穌為一家人，讓大家也有服事的機會阿！ 卡克要澄清的是，民法已經取消公開儀式的限制，因此接婚的形式將不會在局限於公開場合舉辦婚禮，包含公證結婚。另外，卡克的問題是「登記」，不是「公證」，還請傳道明鑑。這個答案並沒有回答到卡克的問題重心，因此卡克重新提問：TJC的未婚青年只有在戶政事務所登記結婚，並沒有任何的公開儀式，TJC是否會承認該筆婚姻？ >四. 婚姻的效力，倒底是要以國家規定為主，還是以TJC的內規為主？ >1.該撒的歸該撒.神的歸神！熟重熟輕，在於信心問題！ >2. TJC的內規不會違背國家規定吧？否則應屬邪教囉？？ >3.「TJC的內規」是屬『共信要道』的一部分，若有信徒不守、誰耐你何？比如不聚會、軟弱的、不奉獻的、甚至跌倒的，TJC只能交給神了，且還要不放棄的去探訪呢期待早日回頭 如果依照傳道的說法，是不是除了到戶政事務所登記之外，還要在TJC的會堂辦一次婚禮，才能真正的「得救」？用另一個角度來看，如果信心夠，是不是只要同居就好，不用任何的婚姻制度約束？
[ 7 ] chkusin(阿香) ( 2008/5/28 上午 08:43:00 )
希伯來書 第九章 第11節 但現在基督已經來到，作了將來美事的大祭司，經過那更大、更全備的帳幕，不是人手所造，也不是屬乎這世界的。 約翰一書 第四章 第4節 小子們哪，你們是屬神的，並且勝了他們，因為那在你們裡面的，比那在世界上的更大。 約翰一書 第四章 第5節 他們是屬世界的，所以論世界的事，世人也聽從他們。 約翰一書 第五章 第4節 因為凡從神生的，就勝過世界；使我們勝了世界的，就是我們的信心。 約翰一書 第五章 第5節 勝過世界的是誰呢？不是那信耶穌是神兒子的嗎？ 約翰一書 第五章 第19節 我們知道我們是屬神的，全世界都臥在那惡者手下。 約翰福音 第十七章 第14節 我已將你的道賜給他們。世界又恨他們，因為他們不屬世界，正如我不屬世界一樣。 約翰福音 第十七章 第15節 我不求你叫他們離開世界，只求你保守他們脫離那惡者（註：或作“脫離罪惡”）。 約翰福音 第十七章 第16節 他們不屬世界，正如我不屬世界一樣。 哥林多前書 第三章 第18節 人不可自欺。你們中間若有人在這世界自以為有智慧，倒不如變作愚拙，好成為有智慧的。 哥林多前書 第三章 第19節 因這世界的智慧，在神看是愚拙。如經上記著說：“主叫有智慧的，中了自己的詭計。” 哥林多後書 第四章 第4節 此等不信之人，被這世界的神弄瞎了心眼，不叫基督榮耀福音的光照著他們。基督本是神的像。 約翰福音 第八章 第23節 耶穌對他們說：“你們是從下頭來的，我是從上頭來的；你們是屬這世界的，我不是屬這世界的。 約翰福音 第十五章 第19節 你們若屬世界，世界必愛屬自己的；只因你們不屬世界，乃是我從世界中揀選了你們，所以世界就恨你們。
[ 8 ] ㄚ好貓－聖經小博士 ( 2008/5/29 下午 01:38:00 )
一、卡克要澄清的是，民法已經取消公開儀式的限制，因此接婚的形式將不會在局限於公開場合舉辦婚禮，包含公證結婚。另外，卡克的問題是「登記」，不是「公證」，還請傳道明鑑。這個答案並沒有回答到卡克的問題重心，因此卡克重新提問：TJC的未婚青年只有在戶政事務所登記結婚，並沒有任何的公開儀式，TJC是否會承認該筆婚姻？ 抱歉：傳道才疏學淺，試著再次回答你： 1.政府明文規定，當然不可觸法；所謂「會堂結婚」是當事人希望得神祝福，此乃經訓與接受神恩，在聖潔上有分。（來「得救」 13:4）『婚姻、人人都當尊重、?也不可污穢．因為苟合行淫的人神必要審判。』 2.至於「登記」，若婚前已經苟合，就算沒登記，神面前已經是夫妻了，快快結婚吧！但不能在會堂了。 換言之，持守真理與聖潔者，應該都會在會堂結婚吧！（此乃信心問題），快去登記吧 3. TJC的未婚青年只有在戶政事務所登記結婚（不願在會堂舉行），並沒有任何的公開儀式，TJC是否承認？（重要嗎？TJC承認與否，可以否決已經去登記的事實嗎？） ＊＊.「TJC的內規」是屬『共信要道』的一部分，若有信徒不守、誰耐你何？比如不聚會、軟弱的、不奉獻的、含（不願在會堂舉行婚禮者），甚至跌倒的，TJC只能交給神了，且還要不放棄的去探訪呢！期待早日回頭。 二、如果依照傳道的說法，是不是除了到戶政事務所登記之外，還要在TJC的會堂辦一次婚禮，才能真正的「得救」？用另一個角度來看，如果信心夠，是不是只要同居就好，不用任何的婚姻制度約束？ 1.「得救」是所有信主者最終價值與目標、恪遵全備福音，終生守道、致死不俞，不謹此還要得主耶穌保守賜福，切勿在婚姻上跌倒，重點不在登記，是在----「持守真理」！ 然而「同居」與真理不符，不是信心夠不夠的說法：不必討論！當然更不可曲解。 2.若還有問題，願陪你談談：0911-858124 翁傳道
[ 9 ] cockroch(卡克羅奇) ( 2008/5/29 下午 02:23:00 )
1.傳道似乎不能認同TJC未婚青年不在會堂辦婚禮？ 2.神的祝福難道只存在於TJC的會堂？如果是這樣，與TJC所謂「充滿萬有的神」的說法好像又不太一樣了？那TJC自恃的獨特性質，與廟宇的存在有何差別？ 3.想請傳道定一下「苟合」與「聖潔」，或者TJC有明確的定義可參考？有公開的文件可以查詢嗎？ 如果TJC高層有所堅持，是不是應該要昭告天下，希望TJC的信徒依照TJC高層的期望行事？但是TJC高層的期望，是否會因此牴觸國家的法律，可能需要各位睿智的前輩先進好好的參詳。 還請傳道解惑。
[ 10 ] chkusin(阿香) ( 2008/6/2 上午 08:28:00 )
這世界的歸這世界 神國的歸神國 各人按其領受的信心而行 無舍可爭
[ 11 ] cockroch(卡克羅奇) ( 2008/6/6 下午 08:19:00 )
誠如阿香前輩所言，「這世界的歸這世界，神國的歸神國」，那麼TJC說自己是屬神，不屬這世界，那麼TJC是否不能存在於這世界呢？ 另外，小弟總覺得傳道有所閃避，沒有辦法詳細的用文字說明。很多東西是可以公開討論的，為何要留電話，用言語交談呢？是否擔心有不當的文字出現呢？ 回歸正題，暫且不去討論TJC承認不承認只有登記沒有在會堂辦儀式的婚姻問題。簡單一點的問題，如過TJC的未婚青年先登記，然後再申請在TJC的會堂辦婚禮，TJC是否能接受？ 如果真理是可以被挑戰而屹立不倒，那為什麼不能公開討論？
[ 12 ] chkusin(阿香) ( 2008/6/6 下午 10:37:00 )
西番雅書 第一章 第7節 你要在主耶和華面前靜默無聲，因為耶和華的日子快到。耶和華已經預備祭物，將他的客分別為聖。 約翰福音 第十章 第36節 父所分別為聖，又差到世間來的，他自稱是神的兒子，你們還向他說‘你說僭妄的話’嗎？ 約翰福音 第十七章 第19節 我為他們的緣故，自己分別為聖，叫他們也因真理成聖。 神的國目前已在這世界自己別為聖！
[ 13 ] cockroch(卡克羅奇) ( 2008/8/6 上午 10:44:00 )
以阿香前輩所說的，神的國「目前」已在這世界自己別為聖，是不是有明確的證據可以說明呢？（這樣問好像成了耶穌所說的那些「小信的人」了...） 還是老話一句：前輩們的討論都沒有回答到問題重心，只是拼命的舉出教義、聖經，實際行政上的作為或是說明卻看不到... 如果「婚禮」在TJC是教義而不是行政事務的話，也請TJC特別說明一下，國家政策與教義相衝突時的一般作法與特殊狀況處置...
[ 14 ] chkusin(阿香) ( 2008/8/6 下午 02:53:00 )
創世記 第十七章 第8節 我要將你現在寄居的地，就是迦南全地，賜給你和你的後裔，永遠為業。我也必作他們的神。” 創世記 第二十六章 第3節 你寄居在這地，我必與你同在，賜福給你，因為我要將這些地都賜給你和你的後裔。我必堅定我向你父亞伯拉罕所起的誓。 創世記 第二十八章 第4節 將應許亞伯拉罕的福賜給你和你的後裔，使你承受你所寄居的地為業，就是神賜給亞伯拉罕的地。” 出埃及記 第六章 第4節 我與他們堅定所立的約，要把他們寄居的迦南地賜給他們。 利未記 第二十五章 第23節 地不可永賣，因為地是我的；你們在我面前是客旅是寄居的。 歷代志上 第二十九章 第15節 我們在你面前是客旅、是寄居的，與我們列祖一樣。我們在世的日子如影兒，不能長存（註：或作“沒有長存的指望”）。 詩篇 第十五篇 第1節 〔大衛的詩。〕耶和華啊，誰能寄居你的帳幕？誰能住在你的聖山？ 詩篇 第三十九篇 第12節 耶和華啊，求你聽我的禱告，留心聽我的呼求！我流淚，求你不要靜默無聲，因為我在你面前是客旅，是寄居的，像我列祖一般。 耶利米書 第十四章 第8節 以色列所盼望在患難時作他救主的啊，你為何在這地像寄居的，又像行路的只住一宵呢？ 彼得前書 第一章 第17節 你們既稱那不偏待人、按各人行為審判人的主為父，就當存敬畏的心，度你們在世寄居的日子， 彼得前書 第二章 第11節 親愛的弟兄啊，你們是客旅，是寄居的。我勸你們要禁戒肉體的私慾；這私慾是與靈魂爭戰的。 神的國雖然已在這世界自行分別為聖，但仍是寄的的身份，既是寄居的就尊重寄居地的律法，新人無論選擇何種方式結婚，只要没淫亂為，教會都當承認新人的婚姻關係存在。
