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[ 1 ] OF ALL ( 2002/7/7 下午 08:26:00 )
嗯~~~我想請問一下~~如果有人因為受逼迫而不能來守安息日那你們會以什麼鼓勵 勸勉ㄋ?
[ 2 ] 小羊 ( 2002/7/9 上午 10:57:00 )
受逼迫不能去教會守安息日 可以在心裡紀念 用"心"去守安息日 神是看我們內心 另外一方面可以求神開路 在人不能 在神凡事都能!
[ 3 ] 阿華田 ( 2002/7/9 下午 04:13:00 )
ㄏㄚˊ..... 受逼迫不能守安息日唷..... 好像10幾年前的見證喔..... 現在大部分的人是"能去,卻不想去"守安息日的... 聽到這樣的事... 突然覺得能去守安息日.. 原來也是件幸福的事ㄚ.. 要鼓勵他不要灰心..... 雖然不能在教會聚會守安息日 可以在一樣的時間, 心裡默禱紀念安息日! 一定要好好鼓勵他喔.....
[ 4 ] OF ALL ( 2002/7/9 下午 04:58:00 )
那怎麼用"心"去守ㄋ? 可以講明白一點嗎? 是在同樣的時間心裡默禱嗎? 那如果家裡並不贊成他禱告ㄋ? 其實也不是"受逼迫不能去"我好像說的太嚴重了~~ 只是~家裡不怎麼贊同他去教會就是了~ 他正在尋求家裡和信仰的平衡點 總不能顧此失彼吧!!"家庭"AND"信仰"都很重要
[ 5 ] Lawrence ( 2002/7/9 下午 10:33:00 )
>>其實也不是"受逼迫不能去"我好像說的太嚴重了 >>~~ 只是~家裡不怎麼贊同他去教會就是了~ >>他正在尋求家裡和信仰的平衡點 >>總不能顧此失彼吧!!"家庭"AND"信仰"都很重要 考完試, 可以冒出來講話了~ ^_^ 其實, 我就遇到這種問題~ 家人不喜歡我整天都呆在教會守安息日... 所以有陣子一直想, 我就順他們的意思, 在心理面紀念好了... 可是, 過一陣子, 我發現信心退步很多, 因為當某位弟兄把一位住在我家附近的慕道者介紹給我帶領, 我就邀請他跟我一起來教會... 那時, 那位慕道朋友問我, "教會幾點開始?" "早上十點" 我說. 然後我本來要補充說明因為我們住的這區離教會有一個半小時的車程, 又加上因為我家人的緣故, 所以我都是過了中午才出發去守下午的安息... 但是在說出這段話之前, 那位慕道者就說了... "那我們就九點約在火車站見面" 我那時心理竟然遲疑了一下, 才說好... 也就因為這兩秒鐘的遲疑, 讓我耿耿於懷, 向神認罪了一個星期... 因為曾幾何時, 我因為體貼家人而在心理守安息日的"平衡"竟使我的信心及肉體軟弱了下來... 視早上七點起床準備出發到教會為畏途. 感謝神... 從那次以後, 我就立志, 要九點半就到教會, 跟職務會的負責人一起特別提前半個小時的早禱. 因為我發現, 信心, 真的是不進不就一定會退步! 絕對沒有不進不退的情況存在! 操練身體, 益處還少, 凡事敬虔, 就大有益處. 而且, 我學到一點, 那就是我若越把目光放在父母身上, 越怕他們阻擋或是討厭教會, 而越把信仰妥協的話, 他們就越不可能會被神感動來教會... 因為神不喜歡心懷二意的人的祈求! 已故的謝多馬長老年輕時就因為信主而被轟出家們... 最後他父母竟然會來信主... 因為他的信心及眼光都是放在神身上... 所以請加油, 努力堅持, 不要放棄任何機會守完全的安息日, 當然要孝順, 可是該堅持的時候就要堅持... 很苦, 我知道... 可是主祂更知道... 反正, 我一定會幫您禱告~ 求神開路!
[ 6 ] 阿華田 ( 2002/7/10 下午 06:38:00 )
喔...是這樣子的ㄚ.... 看他能否星期五晚上去聚會... (如果他能溜出來的話...) 我所謂用"心"守安息日... 是指心裡記的現在是安息日... 雖然我不能去教會聚會守安息日... 但相信神都明白... 如果那個時間他不能讀經,默禱... 其實心裡記的現在是安息日就可以了.... 希望你能明白囉..... 還有ㄚ.... 要當他的好同伴喔.... 不要丟下他一個人了.... 信仰受到家裡的阻擋... 心裡會很掙扎吧.... 加油!
[ 7 ] OF ALL ( 2002/7/10 下午 09:22:00 )
如果只用"心"去守會不會像LAWRENCE所說的 "可是, 過一陣子, 我發現信心退步很多" 信心退步很多~~~他說信心是不進則退的!!
[ 8 ] Lawrence ( 2002/7/11 上午 07:25:00 )
給OF ALL 我強調信心會退步, 是我認為我是個很敏感人... 所以我的意思是說 我發現當我有機會(因為我平常人在雪梨讀書,父母人都在台灣)守全安息日時, 竟無法馬上從守半天的安息日(假期回台灣陪父母)毫無猶豫地轉回守全天的安息日... 雖然說在國外我父母還是常常用打電話抽查的方式來間接阻擋我守全天的安息日, 但我是先打電話報備她們平安後才出發守安息日. 或著是她們一旦發現我全天都在教會而不高興發脾氣或是勸我不要如此"迷信"時, 我都給他們宣洩完後然後再繼續有一搭沒一搭地慢慢說出我對守全安息日的堅持(因為是透過電話, 所以說話會更謹慎... 所以我都偷偷地用靈言禱告或是默禱求神讓我有愛心及智慧來與使我父母溝通) 所以我才會提出這樣的看法... 因為我希望表達出來的一點是, 我們要盡心盡性盡意盡力地守全安息日. 因為我們愛祂! 我們絕對不能因為要故意氣父母而堅持守安息日, 但我們在面對完全的逼迫不可以收安息日時我們要禱告, 然後要盡力地抓住機會(舉例來說, 當他們稱讚你很乖或是心情很好時)來在有限的信仰空間下掙扎要求出再大一點點的信仰空間(如, 本來他們可以同意你安息日去一個小時, 這時就要趁機告訴他們要求說給你兩個小時... 讓你可以與教會的人彼此再多認識一點點), 然後再禱告神給你機會, 再把握機會, 再擴大一點點信仰的空間...如此一直下去... 過程很苦, 很久, 我們也可能會覺得很累很累...不想再堅持,只想被動地要求神體諒你在心理面守安息就好... 或著是滿足於一個小時的守安息. 可是這樣是不對的. 因為我們要"盡心盡力盡性盡意"地愛主, 就要盡心盡力地爭取出守全安息日的空間... 神喜愛的是願意體貼他心意的人, 所以才會賜下生命給體貼聖靈的人(加拉太書). 警醒禱告就是靈修不斷, 就是隨時提醒自己信仰生活中遺憾的地方, 然後修正自己的腳步, 悔改, 思考可以突破的方法, 禱告, 讀經, 如同亞伯拉罕老僕人一般地求神賜給我們好機會, 把握, 成也感謝神, 敗也感謝神, 然後不要再輕言放棄 特別是守安息日這種神早就講的很清楚說是祂喜悅的事, 我們不要因為數次的失敗而放棄爭取, 焉知不成功不是神要拿來磨練我們的耐力及毅力的情況嗎? ^_< 使徒行傳第九章保羅初信主傳福音的失敗帶給他的是什麼? 是回到家鄉大數去潛藏一陣子. 但他可沒有自暴自棄或是隨便的以一句話--"這是神的旨意", 而從此做個安靜禱告的信徒! 沒有!! 他反倒是積極靈修不斷, 從神那裡持續領受樂園裡傳來的奧秘, 然後等到時機一成熟, 就跟被神感動來找他的巴拿巴一起出去, 做他的工!! 所以我們的信仰應該處於一種備戰的狀態!! 積極的狀態!! 而不是消極地自我安慰的狀態, 或是不思長進的狀態!! 這才是我想要講的重點~ ^_^
[ 9 ] Lawrence ( 2002/7/11 上午 07:45:00 )
>>我都給他們宣洩完後然後再繼續有一搭沒一搭地 >>慢慢說出我對守全安息日的堅持 我想要說清楚一點, 為何是有一搭沒一搭地告訴他們我的想法... ^_^ 因為這是我的發現~ ^_^ 倘若我們很耿直地一股腦告訴他們 "神說過, 要掉轉你的腳步守安息, 所以一定要全天!!" 這樣, 根本就沒讀過聖經的他們會覺得, 這真是個自私的神, 我養兒子這樣大了... 賺錢給他讀書, 病了在他旁邊不眠不休地看顧, 難過了就安慰他, 做錯了就鞭打教育他... 結果到最後竟是為這個神養的!! 上面這一段敘述, 就是活生生地發生過在我身上... 我那時候聽到我父親被無知的我的話氣到說出這段話時. 我難過到在吵架之後心理就狠狠地哭一場. 他們沒有聽到我在心中的吶喊 希望能全家一起守安息! 但是神擦乾我的眼淚! 找出不是辦法的辦法... 就是每一次每一次或有意或無意地向他們傳福音, 分享. 真的是說者有心, 但聽者可能起初無心, 等到他們稍微聽進去一點了, 就讓他們喘一下... 之後再講一點點... 可是我們要注意的是, 所有東西都要講, 不可以避諱一些可能會觸怒到他們的關鍵處!! (舉例來說, 他們若是非我們教會的信基督, 就不能避諱談到教會的獨一性及何謂真理!! 而不能只是整天"愛"啊愛啊的講這些他們在外教會也早就接受的觀念!! 家人若是不同宗教, 除了要講我們基督的愛以外, 也要慢慢地灌輸他們真理的觀念!!) 這樣, 加上禱告, 對未信真教會的家人有一天一定可以天家再相會的!!
[ 10 ] 小美欣 ( 2002/7/11 下午 12:59:00 )
恩... 綜合樓下的發言 一點點感想就是 我們這種沒有逼迫的 有時候都還懶得守全天安息日 真是要慚愧.......
[ 11 ] 奇怪 ( 2002/7/13 上午 09:55:00 )
〔就不能避諱談到教會的獨一性及何謂真理!! 〕 奇怪，一天到晚看到你在強調這一點， 到底是有誰說過要避諱的？
[ 12 ] Lawrence ( 2002/7/13 下午 10:34:00 )
經驗之談吧~ ^_< 因為我自己以前有一陣子避免過談到教會的獨一性~ ^_^ 所以帶過很多朋友現在都只去別的教會而不認為一定要來真耶穌教會~ "奇怪"網友您可能太敏感了~ ^_^ 也可能我太敏感了~ ^_^ 一天到晚老是擔心東擔心西的~ ^_<
[ 13 ] os ( 2002/7/14 上午 08:43:00 )
獨一性，整本聖經常談到這點。 奇怪奇怪，這有什麼好避諱的，談清楚就好了，不是嗎？ Lawrence所分享的內容有很多值得學習的。 且說，安息日，不也跟教會的獨一性有關連嗎？
[ 14 ] Lawrence ( 2002/7/15 下午 03:16:00 )
其實, 是因為我前一陣子潛水, 沒有上來留言, 而出關以後, 用字遣詞又沒有經過潤飾, 所以奇怪網友才會誤會, 以為我又是要來重提以前發生過的一些事. 我再打字的時候, 都是馬上想馬上打. 所以常常都會想到什麼才再加以補充, 或著是思緒有點跳躍, 或著是深怕有講不完整或是不清楚的地方. 因為我真的怕, 講的不完整, 而造成別人誤會我的意思. 並且, 我每次打字, 有很多時候都是從自己的缺點或是不足的地方當作出發點來述說的. 因為, 我希望能更加的警惕自己. 自己不要忘了反省, 更不要忘了做到自己所講的一切. 但是我真的要講一句話. 請奇怪網友不要誤會我的意思. 倘若您覺得我的發言很不恰當, 請您接受我的道歉. 小弟要懇求您原諒. 還請您以後, 認為小弟發言不恰當, 或是認為小弟語意不清, 希望小弟能改過時, 還請您不要排斥, 給小弟一封Email, 或是在版上指出小弟的不是. 雖然說會不舒服, 但是不舒服一過, 我一定會反省檢討的. 更請您多為小弟及開欄發問網友他被反對來教會的那位友人代禱, 讓主耶穌能早日開啟他們家人的雙眼, 歸入真教會. ^_^ 再一次道歉及感激~
[ 15 ] Lawrence ( 2002/7/15 下午 03:21:00 )
OS兄... 小弟可以有您的Email嗎? 因為您好像認識小弟在雪梨教會內其中一位非常要好的弟兄... 所以小弟想要認識認識您. ^_^ 請您不要覺得冒昧. 平安~
[ 16 ] os ( 2002/7/16 上午 06:57:00 )
親愛的Lawrence 寄信給你，但被退回 以下是我的網址 os_vivant@yahoo.com 那就麻煩你寄來嘍。
[ 17 ] os ( 2002/7/17 上午 07:41:00 )
親愛的Lawrence兄 重寄了信件給您，不過還是被退回 看來需要再辦個帳號了
[ 18 ] OF ALL ( 2002/7/17 下午 03:11:00 )
SORRY!!因為沒有很細心的看所以我一直以為這裡("不能守安息日")沒有張貼什麼新的文章所以都沒回應~~今天我把我沒看的都印出來囉!!(因為我覺得一直盯著電腦看眼睛很不舒服)總共有五頁ㄋ!!
我想在這裡奉主耶穌的名寫個見證~(讓我信心加增的見證)
我的家人中有人仍未信主~~有時候無心的對我的信仰說出一些很不堪入耳的話~~也因此我很少會在家人面前禱告(因為家人有的會說..."禱告有什麼用"之類的><)~~通常我都是利用晚上睡前到自己的房間才用靈言禱告~
就在最近的有一天,我在禱告的時候聽到有人走來的聲音,所以我馬上停住嘴裡的靈言~但是驚訝的是我的手仍然在動,因為沒有再說靈言所以我可以聽的更清楚是不是有人在往我房間走,所以我繼續這樣"無聲"的禱告直到我心中唸"阿門"手也停止了!!感謝神 後來沒有人進我的房間查看
其實我平常禱告有時候就會覺得有一股力量在帶動我的手,讓我覺得很"有力"不知各位有沒有這種感覺啊?
願 一切的榮耀歸給天上的真神!! 阿門
PS對不起文筆不好~~好多地方不通順喔!!
[ 19 ] Lawrence ( 2002/7/17 下午 08:37:00 )
感謝神!!! ^_^ 我以前也是這樣... 特別是在慕道的時候... 那時, 很想求聖靈... 可是怕家人以為我瘋了... 為了避免他們聽到我的禱告聲音... 就在靠牆腳的床墊上, 把另一個備用的床墊立起來, 在我房間的角落圍出一個直角三角形... 我就跪在那個擁擠的角落禱告求聖靈... 那時候是紐西蘭的夏天... 很熱... 很想大聲迫切的禱告... 可是不敢... 隨時都還得注意聽看門外有沒有家人來敲門. 常常禱告到熱的受不了, 就從這個以豎起來床墊圍出來的小三角形的空間出來. 把頭探到窗外去大聲禱告求聖靈, 順便涼快一下喘一下氣. 直到有一天, 家人都剛好出去. 所以就趁機打電話給帶領我慕道的青年, 請他為我禱告求聖靈. 那天, 剛好奧克蘭高級班成員在他家開會. 所以全部的人都幫我一起禱告五分鐘. 掛完電話, 開始禱告. 就在最後一分鐘, 因為覺得講哈利路亞四個字好像很累人, 不知何故, 舌頭竟就開始跳起來, 說出靈言. 原本那天要放棄的我, 也被嚇一跳, 隔天, 馬上直奔教會, 請簡長老幫我看. 證實是說靈言. 現在想起來, 真的很感謝神, 陪我一路這樣走來. 與大家分享. ^_^ PS: OS兄~ 我另外申請了一個Email. 請您試看看這個新的吧~ ^_^ (就在姓名旁的那個小信封裡面)
[ 20 ] OF ALL ( 2002/7/18 上午 09:36:00 )
嘻~~LAWRENCE啊~~英國詩人勞倫斯~~ 其實我們以前在另一個真耶穌教會的網站碰過面喔~ 你果然是那個住澳洲ㄉ~~還記得我嗎?(好像不大可能喔~~~)
[ 21 ] Lawrence ( 2002/7/18 下午 02:12:00 )
住在澳洲的Lawrence有一牛車, 不過住在澳洲,從台灣來的,又是真教會的信徒叫做Lawrence的可能只有我一個吧~ 就我所知, 澳洲教會裡面只有我一個用Lawrence這個英文名字哩~ 你說的是伯利恆BBS嗎? 我已經很久沒有上那邊聊天了~ ^_< 前陣子只有到那邊去看看留言版, 聊天是很久沒去了~ ^_^ 不過... 我不記得有網名叫做OF ALL的朋友啊~ ^_^
[ 22 ] OF ALL ( 2002/7/19 下午 02:50:00 )
沒錯啦!!我確定是你囉~~叫LAWRENCE又是同靈,而且父母還未信...重要的是你回應的時候都會寫很多 嘻~~名字可以換嘛!!真是的:( 就是在這裡我也用"幾"個名字在留言喔~~
