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[ 1 ] 媛媛 ( 2002/7/16 下午 08:57:00 )
聖經上說人是神創造的，但是..為什麼歷史上的課本說人類演變的由來是從猿猴?
[ 2 ] 什麼 ( 2002/7/16 下午 10:56:00 )
答案可以很長很長！簡單來說，"猿猴變人類"是由"進化論"來的。這是一個理論，不是歷史。"神創造人"是有"信心"的人才相信（歌後4：13；來11：3）！你相信嗎？？
[ 3 ] cockroch ( 2002/7/17 上午 08:28:00 )
嗯... 如果進化論是真的,那麼依照推論,進化現在必定是還在進行,而且仍然會有進化失敗和進化成功的物種出現,但是,我們有聽說過哪天,有個人到戶政單位去說要登記戶口的,說:"我昨天還是猴子,我剛剛進化完成,我要登記戶口".... 進化論確實存在,而且進化也還在進行中!!但是,進化不能跨物種,也就是說,蟑螂再怎麼進化,蟑螂還是還是蟑螂,蟑螂是不可能進化成青蛙的... 所謂的進化,只是為了適應環境變化而產生的一種能力,說明白一點,就是適應力... 雖然進化真的存在,但是,猴子永遠不會進化成人...因為最基本的染色體數目就已經不相同了,如何從猴子進化成人呢? 創造論,其實是一個神學觀點,不知道是神把這個東西提出來和進化論比較,不過創造論確能解釋進化論不足的部分,例如物種的出現,物種之間的互動關係等等的... 如果說創造和進化都存在,您相信嗎?
[ 4 ] cockroch ( 2002/7/17 上午 08:30:00 )
訂正: 創造論,其實是一個神學觀點,不知道是神把這個東 ^^<-誰 西提出來和進化論比較,不過創造論確能解釋進化論不足的部分,例如物種的出現,物種之間的互動關係等等的...
[ 5 ] cockroch ( 2002/7/17 上午 08:31:00 )
再訂正: 創造論,其實是一個神學觀點,不知道是神把這個東 __________________________________^^<-誰 西提出來和進化論比較,不過創造論確能解釋進化論不足的部分,例如物種的出現,物種之間的互動關係等等的...
[ 6 ] 什麼 ( 2002/7/17 上午 10:59:00 )
進化論的發明者Darwin自己也懷疑自己的發明！請看： http://www.wasdarwinright.com/Page2.html 但是傳道人保羅和其它門徒從來沒有！
[ 7 ] cockroch ( 2002/7/26 下午 01:17:00 )
這種疑惑的存在是正常的... 學說的形成,都是經過懷疑,尋求證明,然後成立,這邊的懷疑,還缺乏證明來使之成立... 就是這麼一回事
[ 8 ] CVT ( 2003/3/25 下午 08:17:00 )
^_^小弟剛好是讀很冷門的生物，進化論自然會讀到。 我同意cockroach的說法，生物的確有適應能力，在同類每一隻也有些不同。 但是這應該是'適應論'不是進化論，因為進化論是指到最後生物會變成另一種生物。 我最近讀進化論閱讀越覺得進化論有點扯。 讓我舉個例子吧。 他們挖到了這個動物的化石，有挖到了類似但是不同的化石。 他們就覺得這兩種有關係，然後排了一大堆其他生物，從類似到不類似，好不容易找出了這兩種挖到的生物的祖先及後代。 你有看出這個問題嗎？ 最大的問題是，既使那兩種動物很類似，他們怎麼知道那兩種生物有關係？ 如果你還不懂我的重點的話，那我在舉個例子。 Homo sapiens neanderthal與我們Homo sapiens sapiens應該是不一樣的生物，但是他們也是有高智商的生物（至少比猩猩聰明）。 科學家查粒線體（mitochondria）的基因，發現Neanderthal的粒線體基因與我們有高達25%不同。 科學家再用基因結果算出了Neanderthal與我們有500,000年的差異，也就是說從進化論Neanderthal在500,000年與我們有同樣的祖先，但是分出來了。 在這裡我有一個問題，那就是他們怎麼知道Neanderthal與我們一定有關係? 也許他們只是不同的生物。 科學家卻硬把這些不同的生物找出類似的地方硬把他們連起來。 這不像拼圖，而是把不同的容器放在一排，從形狀類似的排到形狀不類似的，從大的排到小的。 排了一個規則的一排後，就說最左邊的是最右邊的祖先。 中間是右邊變成現在的模樣的祖先。 但是這些容器真的有這種關係嗎？ 沒有，他們每一個其實都是獨立的。 懂我的意思了嗎？ 其實進化論學家看的全是不同，獨立的生物，卻硬把牠們連貫起來。 這就是進化論的限度。 那些頭腦那麼好的博士被這限度卡住了。 這也是為什麼進化論有這麼多缺陷，因為科學家硬把沒關係的東西連貫成有關係。 進化論使這些有才華的科學家們變成了井底之蛙。。真是可惜！ 我還有可以攻擊進化論的一些實際例子。 以上只是用概念攻擊進化論概念。 如果你有興趣知道一些實際例子的話，我可以寫上去 ^_^
[ 9 ] 小美欣 ( 2003/3/27 上午 09:11:00 )
CVT 貼上來分享給我們八
[ 10 ] CVT ( 2003/3/27 下午 05:10:00 )
好~!! 我有時間時會講多一些相關題目,但是這兩個星期我會很忙X_x; 有兩個assignment要趕又有考試.
[ 11 ] CVT ( 2003/3/27 下午 08:04:00 )
抱歉我之前有一些打錯字的地方: 1) 我最近讀進化論=越=讀越覺得進化論有點扯 2) 他們挖到了這個動物的化石，=又=挖到了類似但是不同的化石 3) 如果你還不懂我的重點的話，那我=再=舉個例子 4) 科學家再用=此=基因結果算出了 5) 從進化論=觀點看=Neanderthal在=早於=500,000年前與我們有同樣的祖先，但是=在500,000年前=分出來了 X_x; 希望以上更改能使意思更清楚
[ 12 ] CVT ( 2003/4/5 下午 08:56:00 )
:D 太好了～ 好不容易從考試及作業中解脫一小段時間～ 放假中。 至於進化論的問題，這是我個人的看法，不過進化論根本不是真理所以我的看法是對是錯也沒有多大的關係，更何況這是一個沒有錯對的"科學"理論。 我慢慢打啦～ 反正這有點像是分享不是討論了，不過要討論也可以，只是這種話題沒有什麼正面的建立性。 今天我先提一個例子吧。 教授在介紹一些植物及講進化論時，我發現了其中一個例子根本無法與進化論相符，只是科學家應把那規劃為進化論。 有一顆變種的樹，它的葉子是黃色的，而它的葉子原本是綠色的。 因為農夫覺得很漂亮所以種了這種變種的樹。 這樹長了不少顆，經過農夫的精心排列，變成了樹牆，擋風用的。 這一排樹牆都是黃色的樹葉。 但是長了一段時間後，有好幾顆樹的一部分的葉子變回綠色了。 所以那些樹有黃及綠的葉子。 教授說這是因為進化論，綠色的葉子因為變種又回來了。 所以是二次變種。 你們認為呢？ 各位讀過進化論的朋友們？ 在我看，進化論會被這點堆翻。 這會有點牽扯到基因的問提。 一、 科學家是否有研究過這種樹的基因以便有大概了解這類樹基因的複雜程度。 植物的基因其實比動物複雜。 我們人各染色體有一對。 動物一般也是一對。 植物可以有數對，不只一對，也就是說，植物的基因庫可以比動物龐大數倍，是超出目前科技能理解的複雜。 這種樹基因複雜的程度，是否有研究過，以便下結論這是否真是進化論的例子。 因為進化論裡，基因越簡單越容易進化。 我們人類在許多動物們中，已經不是屬複雜的了，都變的這麼慢，要怎麼叫這樹變的這麼快？ 二、 進化論看機率。 時間越常，進化的生物就越多。 在進化論裡的一般情況，以變種的機率來算基因改變所花的時間，可以算出地球生物歷史。 這種時間，是非常長的。 我們不只是說十代，二十代的問題，而是可能超過數十代到百代的時間。 以人類來說，如果以三十年算，每三十年有新的一代（結婚生子），要到二十代也需要六百年。 二十代還不夠。 五十代要正確也勉強。 一百代以上，大概這類會有點改變。 但是這是進化論觀點。 請問這樹木的改變是第幾代？ 第一代都還沒活完！ 在一代中，就可以將黃色的樹葉變成綠色的？ 而且還是好幾顆樹同時。 如果以細胞的比例來算，可能數十天或更短就是一代。 但是，這種機率在一代理要發生，難上加難，更何況，這種機率往往是以單細胞或一個個體來算的。 想不到在同時，這麼多數可以變回綠色樹葉？ 更何況，綠色樹葉是對那樹來說最好的。 如果真的變的這麼快，為什麼這麼多數葉，只在這麼短的時間內變成最好的綠色，而不是紅色等？ 因為natural selection會把不好的慢慢排除，讓最好的遺傳下去嘛～ 對不對？ 為什麼這麼多在第一步就變成了最好不過的？ 這不只是進化論了，是飛進化論。 這些細胞要變還是用穿越時空飛的。 三、 如果這些不是樹木本身基因的變化，那就是葉綠體裡的基因變化（綠葉體是讓樹葉有綠色的最主要因素，擁有自己的獨立基因）。 一個細胞擁有相當多個綠葉體。 每個綠葉體有自己的獨立基因。 要讓一片樹葉變成綠的，就不知道要有多少個綠葉底的變種（可能數百萬，甚至超過數千萬或更多）才可以將一片葉子染成綠色。 在這短時間內，要在這麼多數量的葉綠體內做這麼多差不多的基因改變，不要說進化論了，連以一般常識都可了解到這不可能性。 而且是很多數葉，數顆樹在同時間內發生。 想想看，這麼龐大的數量與這麼短的時間，這麼小的機率，有可能嗎？（如果你了解在基因上良性變種的微小機率及困難度，會更深的體會到這不可能性。） 因此，在我看，這應該是此樹的適應彈性。 經過時間他們調適，變成了這種情況。 也就是說，不是以靠機率與時間是否充分的隨意基因變化能形成的現象。 O_O; 打這麼多。。。看的這裡的你耐心真令人佩服！
[ 13 ] Pisgah ( 2003/4/6 上午 12:10:00 )
看CVT在回答人口繁衍的計算，所以想請問CVT一個人口統計學的問題。 一個由三代約七十人的家族，在一地繁衍，經過450年之後，有無可能形成一個擁有150萬人口（保守估計）以上的部族 ？
[ 14 ] CVT ( 2003/4/6 上午 05:40:00 )
>>看CVT在回答人口繁衍的計算，所以想請問CVT一 >>個人口統計學的問題。 >>一個由三代約七十人的家族，在一地繁衍，經過>>450年之後，有無可能形成一個擁有150萬人口 >>（保守估計）以上的部族 ？ 哈哈你這個問題我倒覺得太難了。 說實在的，大部分讀生物的數學都不太好。 我們班上學生一搞到數學大家都差不多一個頭兩個大。 不過人類學倒是我一個弱點。 我修的有植物進化論，植物生態，動植物生態，有脊椎動物（對不起我讀的都是英文的所以中文到底正式叫做什麼我不知道），昆蟲學，基因學等。 都是與人類沒有直接關係的。 所以我不知道人類在一代裡可以生多少個孩子。 有一位讀醫的有說過但是我忘了。 映像中大概是在三十左右，但是我真的不太記得了。 那對我們人類繁殖能力來說是滿大的數字。 她所提到的數字是從差不多十五歲就開始一直不段的死命生生到沒辦法生為止。 因為繁殖是指數的（名稱用對了嗎？ I meant "exponential"）提昇，我自己用最苯的辦法算，以一代三十年的時間，也就是在450年裡有十五代，然後一代繁殖兩個孩子，差不多算成1,146,880個人。 三個孩子的話是334,807,830但是這些數字都是在沒有一個人死的情況下。 所以實際上會更少。 我算的對不對啊。。。數學是我最沒自信的一個。
[ 15 ] CVT ( 2003/4/6 下午 01:08:00 )
對不起搞錯了－＿－； 從一到十五代的總人口應該是167,405,950（這應該是對的了），而第十五代人口減第一到第十四代總人口應該等於83,701,905（第十五代本身的人口）。 這些是在沒有人死的情況下。 生三個大概在古時也沒有這麼不常見吧，所以我想，要到一百五十萬人口應該是沒有問題。 以免有錯，這是我算的方法，如有錯請更正（我是用最簡單的方法）： (70/2) x 3 x 3 x 3 x 3 ...到第十四個三再加上三十五來求出第一到十五代的人口總數，然後把第一代到第十四代的人口加在一起，再用十五代的人口減第一到十四代的人口來求出第十五代本身的人口。
[ 16 ] CVT ( 2003/4/6 下午 01:11:00 )
忘了說明，我上一封貼的是以一對生出三個小孩的繁殖速度算的。
[ 17 ] Pisgah ( 2003/4/9 下午 05:53:00 )
我之所以會提出這個問題，是因為我想瞭解出埃及的真正人口數。 依據聖經記載，我們有如下的數據： 1.以色列家族遷往埃及時約七十人 (創46:26；不含他的兒婦) 2.他們在埃及待了四百年 (創15:13) 3.嚴格說來，從雅各之子猶大，到波阿斯之父撒門，總共只有七代 (太1:3~4), 如果撒門生於曠野，那麼猶大支派在埃及，共繁衍了五代。 4.然而在出埃及時猶大支派，有二十歲以上男丁能出外打仗的共有七萬四千六百，以色列男丁(不含利未) 共有六十萬零三千五百五十人，保守估計連同老弱婦孺，總人口約一百五十萬到兩百萬之間。 這樣的繁殖率，在人口統計學上的可能性並不太大，何況在曠野中，有多次記載"全會眾聚集在會幕門口" ；60萬男丁要聚集在會幕前，恐怕不是一件容易的事。 因此，我的疑問是 "六十萬"這個數字，在翻譯上是不是正確的 ？ 更重要的是，這二十歲以外向神發怨言的，都不得進迦南；那麼至少有一百五十萬人，必須在四十年間全數死亡，平均每年死三萬七千五百，平均每天要死102人，為摩西舉哀三十天的同時，又死了三千多人！ 希伯來文表達"六十萬"的數字時，是用"六百千" (six hundred thousands)， 而"千"這個字，亦可譯為"宗族、家庭"，它與"a family" 是同一字根， 所以我認為出埃及的人口數，似乎不應該只照字面去理解！ 大家覺得呢 ？
[ 18 ] CVT ( 2003/4/9 下午 06:34:00 )
？我不知道讀與人類學有關的學者如何說，但是生物是很好玩的東西。 當環境越惡劣，生物繁殖力就強。 雖然這好像沒有什麼證據，但是有例子支持，人也是一樣，這也是為什麼難民等這麼會生，但是四十歲左右就死了。 所以到底有沒有可能達到一百五十萬的人口其實很難說。 我在以下算的是達到八千多萬人口。 但是你說每天死這麼多人的確是很難理解的。 還是說，他們在曠野，這次 神沒有幫他們這麼多，很快就餓死，渴死，熱死，冷死等許多人？ 或是人口翻譯問題或是環境，實在是很難找出到底答案是啥。
