[ 1 ] 博而不精的人 ( 2002/7/19 下午 05:04:00 )

我很苦惱這個問題
有誰能很肯定的說自己所求的上帝一定會應允呢
求了會不會得著 基督徒都有自己的一套說法

得著了
感謝上帝,上帝是聽人的禱告的

沒有得著
上帝自有他的旨意 自有他的安排,我們要順服

感覺有點像是自我安慰,為的是不失去對主的信心
是一種自圓其說,不是嗎


說到順服,我更百思不得其解
曾有人說,耶穌是順服的代表,他死前在客西馬尼園禱告說:「我的父親哪，若是可以，求你不要讓我喝這苦杯！可是，不要照我的意思，只要照你的旨意。」

我就覺得很奇怪了,順服是什麼呢?順服不就是即使自己不願意,還是聽從別人的話的意思嗎?既是如此,何必要求?反正是任人擺佈嘛!上帝要你往西走,你不願意,你還是得往西,求有意義嗎?

既然要求,那別談到順服
這兩者是相衝突的 我這樣說不知對不對

[ 2 ] jke ( 2002/7/20 上午 12:04:00 )

博兄你好:
想請教你是否是真耶穌教會ㄉ
因為真耶穌教會很少聽到和看到[上帝]'
我們都說[神]

[ 3 ] 博而不精的人 ( 2002/7/20 下午 03:43:00 )

是的 我不是

[ 4 ] Lawrence ( 2002/7/20 下午 10:12:00 )

>>我就覺得很奇怪了,順服是什麼呢?順服不就是即
>>使自己不願意,還是聽從別人的話的意思嗎?既是
>>如此,何必要求?反正是任人擺佈嘛!上帝要你往
>>西走,你不願意,你還是得往西,求有意義嗎?

我覺得, 當我們得以透過合法的大水洗禮歸入真耶穌教會後, 成為了神的兒女, 這時, 順服對我門而言, 就有了另一層意義.

希伯來書5:7-9 就是從基督身上談論順服的意義. 我覺得也可以供成了神的兒女的同靈們思考.

我們從第八節可以知道, 苦難, 是我們會向神懇求的動機. 而這種苦難, 不是因為我們做錯事所當受的責罰, 而是凡立志在基督耶穌內敬虔度日的人所註定要受的苦難(參考彼得前書2:19-21; 提後3:12)

但是, 這苦難有可能是我們看似所背負不起的, 就好比耶穌基督所要嚐的苦杯(靈魂與肉體的死味), 這時, 我們會向神呼求幫助, 是最自然不過的. 因為, 我們知道, 這過於我們所能承擔. (事實上也真的如此, 我相信耶穌基督已經盡力要去嚐這杯, 可是真的是太苦了, 除了基督的例子, 也可以參考保羅, 記在哥林多後書一章八到九節, 他自己在那邊說了, 力不能勝, 自己斷定是必死了.) 既然過於我們所能承擔, 我們自然會向無所不能的神懇求, 哀求, 祈求.

再來, 神是怎樣作呢? 把這杯移走嗎? 我覺得, 聖經上大部分的例子都不是這樣的. 相反的, 就我所注意到的例子, 神都沒有直接回應這樣的哀求. 神反倒是讓他們去受苦, (但是神都是暗中地加添這些人的信心, 參考路加福音22:43; 使徒行傳23:11) 然後, 他們就可以從受苦中學習更重要的功課--- 順從(希伯來書5:8), 忍耐, 然後可以朝完全邁進(希伯來書5:9)!!

所以我們追隨耶穌, 就是為了這活潑的盼望. 因為我們為了主受苦難, 就可以從禱告中學習順服及忍耐, 然後可以熟練仁義的道理(因為我們堅持行出主的道, 所以才會受這種苦), 然後可以擁有這盼望, 也不至於羞恥, 因為這一切, 都有神的愛. 而我們可以在困難中站立得穩, 就是因為神的聖靈, 告訴我們, 神是一直與我們同在的! (羅馬書5:3-5)

所以, 講這樣多, 我所想講的可以歸納成兩點.

第一, 那就是真正成為神的兒女, 是會為道理受逼迫患難的.

第二, 受患難時, 我們禱告, 我們求, 是因為我們知道神愛我們, 所以我們想要求神賜給我們智慧了解這一切的苦難(雅各書1:2-6), 或是等候不及了而呼求神的搭救(詩篇102:1-2). 求的意義是什麼? 我認為, "求"是因為我們信祂是全能的神. "求"是因為我們信祂是愛我們的父神. 總而言之, 求, 是因著我們的信! (參考雅各1:5-7; 路加11:13)

第三, 然後, 我們從神的回應中學會了順服, 或許祂應許了並搭救我們, 也或許祂沒有正面地救拔(這是大多的情況), 但不論如何(這就是但以理三友所說的---"即或不然"), 祂都會加添我們的信心, 讓我們學會"順服". (這順服, 我相信不是像機器人的那種聽話; 這順服, 是一種擁有真正屬靈平靜力量的順服. 是一種喜樂的順服, 是一種滿足的順服, 而不是心靈空蕩蕩的服從! 參考主耶穌在客西馬尼園的禱告後的形象, 約翰福音18:5-11, 祂是多麼的鎮定, 多麼的平靜, 甚至是多麼的有屬靈的力量! 祂其實原本可以趁亂逃走的, 因為很明顯的, 那些要捉祂的人不認識祂, 但祂沒有!! 竟然自己說祂就是, 然後坦然地接受這苦杯!!)

最後, 就透過這順服, 我們有信心, 有忍耐, 滿有主耶穌的形象. 這樣, 等我們暫受這苦難, 我們就得神親自成全我們, 加添我們力量, (彼前5:10), 然後就可以完備, 毫無欠缺(雅各書1:4). 之後, 就可以行完主的旨意, 可以得著所應許的(希伯來書10:36), 就是天上的基業(彼前1:4)

這是我的分享~ 

[ 5 ] Lawrence ( 2002/7/20 下午 10:25:00 )

講得很亂, 再整理一下所想講的~ 對不起.

為什麼要求?
我的看法是 "我們要求是因為我們真信祂"

順服是什麼?
我的看法是 "順服是把原本我們的不願意轉成願意, 甚至是滿心喜樂的願意! 而一點都不感到為難或是心理不舒服"

[ 6 ] 博而不精的人 ( 2002/7/21 下午 01:57:00 )

Lawrence

你講的是很好,只是我所說的求比較不是指苦難這個方面,而是指我所想要的東西

我是個高三生,從聯考前幾個月就不住地向神禱告
希望他能幫助我考上我所想要的學校
但是現在成績發下來了,我看了之後我就慌了
因為要以我的分數要上那所學校幾乎是不可能

你可以了解嗎 我不確定我的禱告神會應許
我請問你 你能保證你所祈求的神一定會給你嗎
不能吧

可惜的是 我不能承受他不應允我的禱告
我身上所背負的壓力很大 念私立我家裡負擔不起
我現在是走投無路了 我只能靠神
但我根本不確定他能不能給我靠
你能回答我 他一定會讓我考上嗎

沒考上
你大概也只能告訴我 神一定有他的旨意 所以他才會讓你沒考上
很抱歉 這種安慰我根本聽不下去

所以我很疑惑 我到底該抱持著什麼樣的心態向他求呢

相信他一定會應許嗎 得了吧
你我都知道 神不一定會應許

我很希望你能告訴我 我想錯了
讓我對神有信心一點

[ 7 ] 小美欣 ( 2002/7/21 下午 04:47:00 )

-----------------
沒考上
你大概也只能告訴我 神一定有他的旨意 所以他才會讓你沒考上
很抱歉 這種安慰我根本聽不下去
-----------------
不一定
也有可能自己付出的努力不夠阿

[ 8 ] Lawrence ( 2002/7/21 下午 05:54:00 )

信心是什麼呢?

神是什麼呢?

順服是什麼呢?

我想告訴您我一個相似的經驗~ ^_^

兩年前, 神一點也沒有聽見我痛徹心扉的哭喊. 硬是讓我所就讀的醫學院把我開除, 只因為這所醫學院犯了技術性上的錯誤.

我可以毫無畏懼地說, 我沒有錯!

但是他們還是把我開除了, 因為他們理屈在前. 所以我是註定要被犧牲被暗中作掉!

那時候, 我的禱告比你的還要強烈, 還要自我!

但是你知道神告訴我什麼話嗎?

祂透過我的心, 告訴我一句話, 就一句話而已!

"你的禱告不可以這樣, 你的禱告要說, 不論何事發生, 願主的旨意成全!"

我, 選擇順服神的禱告.

縱使那時我的處境可能比你困難, 也可能沒有比你困難! 但最少, 那時, 一所學校都沒有得讀(因為為了這所醫學院, 我放棄了其他的學校), 學分也拿不到, 要申請學校還要在等一年, 而且同年紀的人都已經快畢業了, 我竟然潦到這種下場!

我的聯考又沒有比他們少分, 為何我的求學路要走的這樣漫長艱辛?

但是很奇妙的, 神的帶領真的很奇妙!

祂領我走出死蔭幽谷! 這句詩跟您分享思考一下~ ^_^

也請您不要喪志. 因為神不是有求必應的神, 不然的話你來當祂的主人來指教祂好了-- 講難聽一點就是這樣!

還有, 人走到一個看似是盡頭的地方, 很多時候其實是因為這個人他"不再願意", 或是"不肯面對", 或是"不願多想"是否有其他的可能~

但是, 平靜的心情來順服一切我們無法忍受的, 才是真正信仰的唯一道路!

就小弟的建議, 請您先來本會考察神, 並求到加添心力的保惠師聖靈, 然後再來向神好好地訴說你所想所要的吧.

[ 9 ] 什麼 ( 2002/7/21 下午 10:52:00 )

博兄雖然不是真耶穌教會的信徒，但是他的問題非常好，我們應該思考一下。

我的看法是這樣：我們應該需要先明白真理，知道神的旨意，做義人。義人的禱告很有效，神一定聽，對我們來說，這就足夠啦！如果神不聽我們的禱告，我們就完蛋啦！

禱告以後，神應允不應允，真的沒有關系，我們歡喜的接受就好啦！

所以，沒有真理而討論禱告，我感到沒有意義。

[ 10 ] Lawrence ( 2002/7/22 上午 04:58:00 )

我同意.

因為博而不精的人所提出來的問題真的很值得我們信徒思考! 我從教會回來後就是看到這個主題而突然有感動知道要怎樣準備昨天(星期日)家庭聚會的講章! 主題就是關於順服~

其實, 主早就說過了, 在世上會有苦難, 但是在祂裡面會有平安! 平安就是屬神的人最大的記號之一! 而屬神的人要知道真理! 因為真理使人得到回到神面前的自由(而不是強迫人的自由)!

親愛的博兄~

這些對現在的你可能是唱高調. 但是衷心地建議你. 現在是你側耳聽智慧, 專心求聰明的時候! 而敬畏主就是智慧! 只要你來考察真理, 相信主會將祂的靈澆灌於你, 使你得到安慰, 得到屬靈的真理, 以及真正的喜樂!

[ 11 ] 博而不精的人 ( 2002/7/22 上午 06:05:00 )

小美欣 2002/7/21 下午 04:47:41

-----------------
沒考上
你大概也只能告訴我 神一定有他的旨意 所以他才會讓你沒考上
很抱歉 這種安慰我根本聽不下去
-----------------
不一定
也有可能自己付出的努力不夠阿

小美欣小姐
假如努力就可以得著的東西
我又何必求呢
這種話對現實是沒有幫助的
你現在跟我說這個可以幫到我嗎

[ 12 ] 博而不精的人 ( 2002/7/22 上午 06:14:00 )

謝謝大家的關心
我後來想通了
我不能夠因為禱告不一定成就就不去求
就好比賽跑
我不能因為[跑了不一定會得名次]這個想法就放棄比賽

人生在世很多事道理都是一樣的
一點感想
其實道理我都懂 只是現在心太慌亂
才會說出這種話來 質疑神的大能
給大家添麻煩真不好意思

[ 13 ] 什麼 ( 2002/7/22 上午 08:39:00 )

希望這個文章對你有用：

http://joy.org.tw/holyspirit.asp?num=80

[ 14 ] 糖幾顆‧得 ( 2002/7/25 下午 12:17:00 )

嗯..
不能夠因為沒有把握得獎 就不參加競賽
這句話說的好喔
我要記起來 以後可以用:)

所臨到眾人的 在乎當時的機會
能力 或許大家都很強
但是 機會 不見得是人人都有的