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[ 1 ] 博而不精的人 ( 2002/10/3 上午 01:37:00 )
10:38 他們走路的時候，耶穌進了一個村莊。有一 個女人，名叫馬大，接他到自己家裏。 10:39 她有一個妹子，名叫馬利亞，在耶穌腳前坐著 聽他的道。 10:40 馬大伺候的事多，心裏忙亂，就進前來，說： 「主啊，我的妹子留下我一個人伺候，你不在 意嗎？請吩咐她來幫助我。」 10:41 耶穌回答說：「馬大！馬大！你為許多的事思 慮煩擾， 10:42 但是不可少的只有一件；馬利亞已經選擇那上 好的福分，是不能奪去的。」 我真的不懂 難道馬大的要求不合情合理嗎 耶穌似乎忘了 他能在那裡悠閒的講道 要吃的要喝的樣樣不缺 是託誰的福 那好 假如馬大聽了耶穌的話 也不做事了 也坐下來聽講道 這樣就可以了嗎 同理 假如今天大家都不事生產 都來作全職事工 那請問 我們怎麼活 天上的飛鳥不種不收就有得吃 難道我們也能嗎 總之一句話 我為馬大打抱不平啦><
[ 2 ] 冰心 ( 2002/10/3 下午 07:12:00 )
身有同感!
[ 3 ] Jeff-huang ( 2002/10/3 下午 08:05:00 )
[回應親愛的博兄與冰心] 事實上,這一段經文你誤會了,因為最近比較忙些,我會找時間回覆你的問題,但若有其他同靈知道亦可先行回答 願主賜福
[ 4 ] A-Go ( 2002/10/4 下午 12:24:00 )
個人觀點如下供君參考: 「馬大伺候的事多，心裏忙亂」 可看出馬大應有伺候事工方面的恩賜 才安排他做伺候的事 但有可能是因為伺候的事真的很多 讓馬大手忙腳亂 但是我們思考伺候的事是突來的嗎?不是吧 那是否是馬大未事先做好妥善預備 以至於馬大在事工當時心裏忙亂 馬大就進前來，說： 「主啊，我的妹子留下我一個人伺候， 你不在意嗎？請吩咐她來幫助我。」 由以上經節是否已經看得出 馬大似乎起了怨妒的心 我姐姐在這裏忙不過來 你妹妹卻在耶穌腳前坐著聽道 在自己心裏忙亂時起了比較,計較的心 你不在意嗎？ 似乎馬大過於看重自己伺候的工作 是不是忘記要有謙卑服事的精神 耶穌回答： 「馬大！馬大！你為許多的事思慮煩擾」 耶穌說：馬大！馬大！ 在聖經上 神會向祂愛的人說話時 直呼名字兩次 可見 是愛馬大的 不是說看輕馬大才讓她去做伺候的 耶穌也直接告訴馬大 你是被這許多的事思慮煩擾 那馬大是否該省察自己 是否為主做工之前未好好規劃預備呢? 想想安息日為大家準備愛餐的阿姨們 她們都會事先準備好事工規劃 否則她們也如你所想的 埋怨自己為何不能在會堂聽道 去選擇上好的福份呢?是吧 [腓2:3~4] 只要存心謙卑，各人看別人比自己強。 各人不要單顧自己的事，也要顧別人的事。 [羅12:3~5] 我憑著所賜我的恩對你們各人說： 不要看自己過於所當看的， 要照著神所分給各人信心的大小，看得合乎中道。 正如我們一個身子上有好些肢體， 肢體也不都是一樣的用處。 我們這許多人，在基督裡成為一身， 互相聯絡作肢體，也是如此。 [羅8:28] 我們曉得萬事都互相效力 叫愛神的人得益處 願聖靈帶領你我查考聖經智慧
[ 5 ] Lawrence ( 2002/10/4 下午 02:21:00 )
>>耶穌說：馬大！馬大！ >>在聖經上 神會向祂愛的人說話時 >>直呼名字兩次 >>可見 是愛馬大的 嗯... 打個岔, 不過看到這段說法, 倒是讓我想起了楊昱民傳道講的道理--"苦難的邀請" ^_^ 他裡面也提到這點...^_^ 亞伯拉罕, 亞伯拉罕! 掃羅, 掃羅! ok~ 只是突然想到聽過的這捲錄音帶而已, 不代表小弟質疑這個說法~ ^_^ 好, 請您們再繼續討論~ ^_<
[ 6 ] 博而不精的人 ( 2002/10/4 下午 05:01:00 )
>「馬大伺候的事多，心裏忙亂」 >可看出馬大應有伺候事工方面的恩賜 >才安排他做伺候的事 >但有可能是因為伺候的事真的很多 >讓馬大手忙腳亂 >但是我們思考伺候的事是突來的嗎?不是吧 >那是否是馬大未事先做好妥善預備 >以至於馬大在事工當時心裏忙亂 你這種語氣我不喜歡 你好像約伯的朋友 因為無法解釋,就給他亂安罪名 事情有好機種可能 搞不好是來的人比想像的多 所以馬大才會手忙腳亂 >馬大就進前來，說： >「主啊，我的妹子留下我一個人伺候， >你不在意嗎？請吩咐她來幫助我。」 >由以上經節是否已經看得出 >馬大似乎起了怨妒的心 >我姐姐在這裏忙不過來 >你妹妹卻在耶穌腳前坐著聽道 >在自己心裏忙亂時起了比較,計較的心 >你不在意嗎？ >似乎馬大過於看重自己伺候的工作 >是不是忘記要有謙卑服事的精神 又想太多了 不過就是叫人來幫忙 何必就把馬大想成是心胸狹窄的人 謙卑服事?難道請求別人幫忙就是說他不謙卑嗎 >耶穌回答： >「馬大！馬大！你為許多的事思慮煩擾」 >耶穌說：馬大！馬大！ >在聖經上 神會向祂愛的人說話時 >直呼名字兩次 >可見 是愛馬大的 >不是說看輕馬大才讓她去做伺候的 >耶穌也直接告訴馬大 >你是被這許多的事思慮煩擾 >那馬大是否該省察自己 >是否為主做工之前未好好規劃預備呢? 同第一段 >想想安息日為大家準備愛餐的阿姨們 >她們都會事先準備好事工規劃 >否則她們也如你所想的 >埋怨自己為何不能在會堂聽道 >去選擇上好的福份呢?是吧 是啊 耶穌真是立了個好典範 以後看到阿姨們辛苦的準備餐點 看到你閒閒沒事幹要你幫忙時 你不仿回他耶穌所說的這句 想必她會慚愧死了 怎麼忘了耶穌的教訓 趕快去聚會 不用準備餐點了
[ 7 ] 冰心 ( 2002/10/4 下午 06:41:00 )
馬大的妹妹是否能理解馬大姊姊的心'為何忙亂 如果你是馬大姊姊~~~~ 如果你是馬大的妹妹~~~ 冰心與清心是兩回事阿!
[ 8 ] Lawrence ( 2002/10/4 下午 09:40:00 )
博兄~ 小弟不打擾您的思路, 只想要請問您, 我們事奉神, 是要照著我們所願意的一股滿腔熱血來事奉神, 或是照神所要我們的事奉來事奉祂? 我們靈修, 追求的是什麼? 所追求的, 不外乎了解神的旨意吧? 人子來是作什麼呢? 人子來是要服事人, 並且把就恩帶來這黑暗的世界. 那麼, 人子知道萬人的心嗎? 祂是知道的, 因為約翰福音告訴我們, 主知道萬人的心思... 所以, 要討論馬大可不可憐, 我們要先有一個認知, 那就是我們的討論該當從當時的所有主客觀環境, 以及主耶穌的評斷, 然後靠著聖靈的帶領, 才可以得到真正的結論或是主要我們學習的功課! 卻不是一味替馬大抱不平~ 因為這樣, 對馬利亞而言, 不也是很可憐, 很不公平嗎? ^_<
[ 9 ] Lawrence ( 2002/10/4 下午 09:50:00 )
小弟明天要帶領青年班的查經, 所以無法在此久留. 剛好小弟所要帶領的是出埃及記第二章... 有關於摩西的前四十年... 想一想, 在神的眼中, 當我們行出我們以為是熱心事奉主的事情的時候, 神的時候卻還未到, 我們卻已經先行在神的面前, 這樣, 真的不知道神是怎樣的一個感覺... 因為在考察這一章時, 覺得摩西很可憐, 也覺得神很心疼摩西的熱心. 因為摩西行在神的前面, 所以結果竟然是在曠野磨練個四十年, 然後耐心等待神的時候到臨. 結果神的時候來了, 摩西卻退縮了, 回家的路太遙遠, 連兒子都取名為革順了, 神為何選在這時候要他作以前他想做的工作? 而且還是透過荊棘火焰來告訴他神其實都看見他同胞們的苦情? 這不是最大的諷刺? 我真的很難想像得到摩西的心情, 我也很難想像神默默看著摩西逃難時候的心情, 決定兒子名叫革順時的心情, 以及從荊棘火焰中呼招摩西時的心情! 所以看回來這個例子, 我很難想像主耶穌在告訴馬大說馬利亞已經選擇上好福分時的那種愛憐混合著心疼的心情... 真的!
[ 10 ] 博而不精的人 ( 2002/10/5 上午 12:03:00 )
>想一想, 在神的眼中, 當我們行出我們以為 >是熱心事奉主的事情的時候, 神的 >時候卻還未到, 我們卻已經先行在神的面前 >, 這樣, 真的不知道神是怎樣的一個感覺... 無庸置疑的,他一定很不爽.我光想就不敢想, 他們會遭遇到多大的挫折 神怎會容許這樣的人存在,即使他們是為著愛 他也不行,所以他們會被神好好的磨,磨到鬥志 全消,沮喪灰心時,他就會以一副救世主的模樣 出現在他們的生命中,用他溫暖的手擁抱他們, 告訴他們他才是真正的避難所 不要再靠自己了,承認自己軟弱吧, 不靠神是不行的 唉 很少有人能承受這招 過不了多久都被他 洗腦了,從此以後都被他弄得服服貼貼 搞不好哪天你在ＧＯＯＤ ＴＶ還會看到諸如 此類的見證 >因為在考察這一章時, 覺得摩西很可憐, 也覺 >得神很心疼摩西的熱心. 因為摩西行在神的前 >面, 所以結果竟然是在曠野磨練個四十年, 然 >後耐心等待神的時候到臨. >結果神的時候來了, 摩西卻退縮了, 回家的路太 >遙遠, 連兒子都取名為革順了, 神為何選在這時 >候要他作以前他想做的工作? 而且還是透過荊棘 >火焰來告訴他神其實都看見他同胞們的苦情? 這 >不是最大的諷刺? 恩恩,這點我同意,有能力救他們的人,竟然眼睜 睜看他們被折磨了那麼多年 然後有一天居然還高高在上的說他都知道他都聽 到 哈 假如他不是神,他一定會被扁 不過我能理解摩西的忍氣吞聲,畢竟神也是唯一 能救他們的人 就好比韓信能忍跨下之辱 他如果想高舉自己就由他吧 他想讓自己被後世 歌頌是他家的事 他愛玩弄法老王就任他玩吧 只要能救他們 就算要我們按著他寫的劇本去搞笑也沒關係 這種事情在我們社會上也常見,不是嗎 >我真的很難想像得到摩西的心情, 我也很難想 >像神默默看著摩西逃難時候的心情, 決定兒子 >名叫革順時的心情, 以及從荊棘火焰中呼招摩 >西時的心情! 取名這檔事,也許就算是摩西對神不滿的宣洩 一點無言微弱的抗議 >所以看回來這個例子, 我很難想像主耶穌在告 >訴馬大說馬利亞已經選擇上好福 >分時的那種愛憐混合著心疼的心情... 真的! !!請問這是笑話嗎 我倒覺得耶穌是帶著那種憐憫的心情在說這話 是一種高高在上的憐憫 假如我辛苦的工作,上頭還有人給我擺這種高姿態 我當場就不幹了 XD 也不想想他們今天能在那邊悠哉悠哉作神的工作 是托誰的福 人喔 不知感恩是很糟糕的
[ 11 ] -__- ( 2002/10/5 上午 12:18:00 )
寫得真酸
[ 12 ] A-Go ( 2002/10/5 上午 03:01:00 )
有時我常如此思想 我真的能謙卑去服事人或 神嗎? 博兄~ 我也未論斷馬大啊 我在發言中也多用了 應有,可能,是否,似乎....等字句 目的是在提供大家一個思考方向 博兄~ 是否你對 神有許多不滿 經云:因為心裡所充滿的，口裡就說出來。[路6:45] 可否提出你對 神(耶穌基督)的認知 人有的僅是所有智慧一小部份 我們能參透萬事嗎? 如約伯記38章記載，神回答約伯說: 誰用無知的言語使我的旨意暗昧不明， 你要如勇士束腰； 我問你，你可以指示我。 我立大地根基的時候，你在哪裡呢﹖ 你若有聰明，只管說罷！ 你若曉得就說，是誰定地的尺度﹖ 是誰把準繩拉在其上﹖ 地的根基安置在何處﹖ 地的角石是誰安放的﹖ 神的智慧是完全的 人的智慧只是部份 以部份觀看完全還是部份 如在天可觀全地 在地如何觀全地? 所以深覺 查考聖經是需 神賜的聖靈帶領 完全以人意查考聖經何以知 神意? 我也非說我所言一定正確 只是提出來大家參考彼此分享 我們曉得萬事都互相效力,叫愛神的人得益處 [羅8:28] 博兄~ 願你平安
[ 13 ] 什麼 ( 2002/10/5 下午 12:35:00 )
博兄： 你的"總之一句話我為馬大打抱不平啦"要小心。你讀路10：38-42後的結論似乎是"馬大對，耶穌錯！"請慢慢再看吧。
[ 14 ] Lawrence ( 2002/10/5 下午 10:06:00 )
好吧~ ^_^ 既然博兄您比較喜歡馬大而對耶穌這種高高在上的態度不屑的話, 我想我們應該也沒有什麼交集可以深入探討此段經文. 因為敬畏主才是智慧的開端. 願意思考卻無法在神面前屈膝謙卑的人, 主連餅屑都不會給吧? 別忘了迦南婦人更是謙卑如狗也才討到餅屑哩~ 所以既然您不願意和小弟一起當狗來乞討神的智慧, 那小弟就不客氣地以兒女的身分, 自己來討吃這塊真理及恩典的大餅了~ ^_<
[ 15 ] Lawrence ( 2002/10/5 下午 10:31:00 )
對了 馬利亞到底了不了解馬大的心為何煩亂, 是整個事件的重心所在嗎? 還是重點在於了解人心的主對整件事情的看法及判斷? 我們有足夠的證據來說馬利亞是好吃懶作, 或是只會袖手旁觀的爛妹妹嗎? ^_< 或是我們得從主耶穌的想法來看這整個事件? 今天, 倘若我們信審判, 信主的公義, 那麼我們的信心在哪裡? 當我們一邊以第三者的角度來審判聖經上的一些人物, 以便從中得到"教訓", 卻又一邊忽略了解眾人的主的看法... 這不是很奇怪的事情嗎? 我們真的信主的公義審判? 如果真的信主是公義的話, 為何我們要替祂對這些古聖徒作出審判? 這叫做有行為的信心? 我們學到的教訓, 是用我們看的爽或是以為對的角度來審判這些古聖徒後得到的, 亦或是要真正以基督的心為心來看待整個事情並從中學來? 我們今天當然也可以說, 耶穌真沒用, 為什麼? 因為他在客西馬尼園掙扎那樣久, 才敢喝十架苦杯. 這哪比的上保羅或是彼得的從容就義啊? 何況, 彼得還是倒釘十架哩!! 然後我們得到教訓, 就是我們不要怕為主犧牲!! 可是這是正確公平的評語嗎? 當然不, 為何呢? 因為你再下這個結論前, 你知不知道耶穌那時要面對的, 不單是肉體的死, 更是靈命的死耶!! 這是十足的苦杯耶... 保羅的被砍頭, 彼得的倒釘十架, 是在有盼望的情況下的受苦... 與主耶穌的苦味相比... 你要哪一個? 所以聖經上才會一再強調, 神賜恩給謙卑的人, 阻擋驕傲的人! 因為我們要知道, 我們原本是連餅屑都不配得的人! 今天何徳何能, 可以透過獨一真教會的獨一聖靈來吃到這塊大餅! 這不是神的恩典不然是什麼? 願主帶領~ ^_^
[ 16 ] Jeff-huang ( 2002/10/6 下午 05:35:00 )
[回應親愛的博兄] 看了一連串的對話後,小弟我覺得有點訝異,博兄容小弟說句重話,你真的變了,變的好像不認識神的樣子,不曉得你是否遭逢到一些挫折或打擊才會落入血氣之中而說出得罪神的話,也許是撒旦在迷惑你的心思,使你變的不認識神,博兄你覺得馬大可憐,小弟倒認為你才是真正的可憐,你本身信仰上的問題比你所提出來的問題更嚴重,所以小弟認為應該從你本身信仰上的迷惑先處理,找出那裡是你信仰上的破口漏洞,再向神悔改認錯,求神親自帶領你,將你信仰上的破口漏洞補起來, 至於[你信仰上的破口漏洞]只有神能處理,小弟無能為力,而關於你所提的問題[馬大真可憐 ]一題,小弟倒可與你分享幾點想法 (1)神給人自由的選擇權,但神希望人能選擇[上好的],這是神錯了嗎? (2)神願意將福份賜給人,但當福份有上好與次好的分別時,神祂是何等的希望人能夠選擇那上好的福份,而不是那次好的,這難道又是神錯了嗎? (3)神愛馬利亞也愛馬大,當馬大不曉得自己選的是次好的福份時,神告訴它馬大當選擇那上好的福份,而不是那次好的,這馬大會覺得自己很可憐嗎? (4)神願人都作出最好的選擇,得到那上好的福份,主也願意馬大也作出同樣的選擇,選擇是按人的意願,並非神強制的,選擇權在你的手中,你何不選擇最好的？ (5)要服事(事奉)更要靈修,只有服事(事奉)沒有靈修,那麼我們的服事(事奉)會使我們心力僬悴,如同有燈卻沒有油,然而我們的靈修乃是為著服事(事奉)作預備, (6)神是鑑查人心的神,祂深知[馬利亞]有這一份饑渴幕義的心,決非想偷懶不作事,也切知[馬大]為許多的[事][思慮煩擾],[心裏]忙亂,因而作了次好福份的選擇,所以神要告知馬大,希望她能做上好的選擇, (7)耶穌祂原本是神,是真正的至高者,只有祂有權利高高在上,但祂因愛世人,所以祂道成肉身來到我們中間,祂原本是制高者,祂反倒虛己,取了奴僕的形像、成為人的樣式,既有人的樣子、就自己卑微、卑微到甚麼程度呢?乃卑微到完全順服,那又完全順服到何種程度呢?完全順服到以至於死,那又死於那裡呢?且死在十字架上, 博兄阿,你現在還會覺得耶穌是帶著那種憐憫的心情在說這話是一種高高在上的憐憫嗎?博兄阿請你再想一想,祂需要嗎?你可知道經上記載著有一群眾要擁立耶穌為王,但耶穌卻退到礦野裡禱告, 你可曾讀到[我心裡柔和謙卑、你們當負我的軛、學我的樣式],這不是主所教導我們要[心裡柔和謙卑]嗎?博兄,你是否有讀到約翰福音13章所提的[洗腳]一事,試問是門徒幫耶穌洗腳嗎?正好相反,反到是耶穌替門徒洗腳,這是教導我們要[彼此謙卑服事] 小弟就寫到這裡 願神親自帶領你 使你不中撒旦的迷惑與詭計
[ 17 ] 博而不精的人 ( 2002/10/7 上午 01:01:00 )
挖咧 Lawrence兄還真是敏銳啊 看的出我真的變了^^ 真糟糕,有時真的會不知不覺把自己的內心 給表露出來 真是抱歉,我上次打的文章似乎太過於尖銳 我前不久遭受到很大的打擊 使我對主的信心消失了 或許這也是對我的一種考驗吧 希望這只是一段過度期 能趕快過去 重新回復到以前那樣 另外謝謝Lawrence兄的耐心解釋 讓我對這個經節有了新的認識 我收回之前所有對神的批評 我想,耶穌自己知道該說什麼 既然他決定說這樣的話 想必當時的情況是適合說這樣的話 是我想的還不夠深 才會妄下論斷 真是對不起大家,就當我沒問過吧^^
[ 18 ] Lawrence ( 2002/10/7 上午 08:34:00 )
我所要強調的, 不只是耶穌祂知道那時候的情況及所有人的心態, 還有一點就是馬大的服事心態以及馬利亞的服事心態. 今天, 其實參加聚會, 也是一種服事作聖工! 因為你虛心來到神面前, 就是要透過神的話來潔淨自己的心. 以便可以體會神的旨意, 進而服事神. 祭司他們在獻祭以前, 不也當先自潔? 亞倫的兩個兒子--拿答,亞比戶--被神用火給燒死. 我們可以想一想, 為的是什麼. 今天很多教會教派都一在強調熱心事奉, 愛心事奉. 但小弟更想指出一點, 那就是聖潔的事奉, 順從靈意而非血氣的事奉, 以及有秩序的事奉. 我不是說馬大的事奉不好, 我們也可以體諒, 要做的事繁多, 難免沉不住氣. 可是當我們面對這樣的操練及心煩時, 我們要順著我們的想法, 怨東怨西. 或著是我們可以先默禱(甚至退一邊禱告,假如鍋子或是爐火沒有開著在煮東西的話 =P) 祈求平靜安穩的心回到, 使我們可以力上加力, 然後使我們的事奉再次得力出發? ^_< 主耶和華以色列的聖者曾如此說:"你們得救在乎歸回安息;你們得力在乎平靜安穩.你們竟自不肯."(以賽亞書30:15) 我會提出摩西在埃及那四十年的事奉, 亦是如此. 因為他沒有沉住氣, 受了主客觀環境的影響(見左右四周沒有人), 進而使他下了錯誤的決定(殺了那欺負人的埃及人). 我們前天在查考時, 有位青年就說了, 讓我們又更進一步地學到事奉的正確態度. 他說, 雖然摩西見左右無人, 又把屍體給埋在沙中, 可是, 隔沒多久, 這"罪"馬上就追上來! 也因而使他要在米甸地多待四十年! 這"罪"是什麼呢? 我想, 不單是指他殺了人, 更是指他不能沉住氣的事奉神這罪. 我們當時一群人, 聽了, 都默默不語, 深覺, 血氣的事奉, 心意繁亂的事奉, 不是我們每個人今天很容易犯的毛病嗎?
[ 19 ] A-Go ( 2002/10/21 上午 02:52:00 )
轉述聖靈月刊9月份p.62記載: 馬大迎接主耶穌來到她自己家裏，熱誠地接待祂。 馬利亞卻坐在主耶穌的腳前，聆聽祂講道。 馬大心裏忙亂，對主說： 「主啊！我的妹子留下我一個人伺候， 您不在意嗎？請吩咐她來幫助我。」 主耶穌回答說： 「馬大！馬大！你為許多的事思慮煩擾； 但是不可少的只有一件， 馬利亞已經選擇那上好的福分，是不能奪去的。」 （路十38～42）。 馬大殷勤接待主， 是一種事奉主的方式，愛主的具體表現； 馬利亞渴慕主的道，也是愛主的真情之流露。 主耶穌並不是說馬大的伺候不對， 而是提醒她馬利亞所選擇的更寶貴。 這段經文的重點是： 「安靜學習神的道，做好靈修的工夫」， 比「熱心事奉主，心裏卻缺少神的道」更重要。 因為一個明白神的道，做好靈修工夫的人， 只要有機會，他必定會熱心事奉主， 而且不會做錯； 反之，一個心裏忙亂，缺少神的道， 靈修工夫不好的人，則在事奉主的事上， 往往會鑄成大錯的。
[ 20 ] 博而不精的人 ( 2002/10/21 上午 11:04:00 )
我很好奇,麵包和愛情你選擇哪一個
[ 21 ] Jeff-huang ( 2002/10/21 下午 12:43:00 )
[回應親愛的博兄] 博兄你問[麵包和愛情你選擇哪一個 ?] 小弟我會選擇[信仰] 有[神]的[同在]與[同行] 我想神必會在[婚姻中]賜下愛情 在[信仰中]賜下[生命的嗎哪]與[生命的活泉] 給我們 也必在[生活中]賜下我們日常的飲食 這一切[神都必看顧] 博兄你認為呢? 願主賜福於你 使你福杯滿溢
[ 22 ] 博而不精的人 ( 2002/10/22 上午 12:15:00 )
我並不否認靈命上的需要 但既然我們活在世上,就有生理需要,不是嗎 今天假如人人都注重靈命 而忽視身體上的需要 那我們是否就不要工作了, 而專心在靈命上的長進 是的,正因為這是不可能的 所以,勢必要有人犧牲 當別人在追求神的道時 他們願意為他人預備食物 愛宴便是一個最佳的例子 對於這樣的人,難道我們不應給予鼓勵嗎 當他們在忙亂中向人要求幫忙時 而人竟然責備他們不追求上好的福分 這種事情竟是耶穌所作的 更是令我難以理解 豈不知由於他們的犧牲,我們才能更專注在 靈命上的追求 或許有人為了求得合理的解釋 而說馬大的種種不是 為的是使它合情合理 但我是不以為然,因為這樣做 不就像是約伯的朋友 為了尋求合理的解釋 而妄自在約伯身上加諸種種罪名 為了維持神決不犯錯的形象 而扭曲他人 我想這樣並不太好吧^^
[ 23 ] Lawrence ( 2002/10/22 上午 05:04:00 )
重點是... 為什麼你以為這是"責備"? 為什麼我讀起來一點都不像是責備, 反倒是像一種叮嚀和提醒? 這是不是因為你的心態一開始就是不平衡? 請你告訴我, 一開始準備愛宴的弟兄姊妹的心態應該是要忙亂的嗎? 主耶穌有"否定"他們的奉獻嗎?
[ 24 ] Lawrence ( 2002/10/22 上午 05:36:00 )
>>或許有人為了求得合理的解釋 >>而說馬大的種種不是 >>為的是使它合情合理 >>但我是不以為然,因為這樣做 >>不就像是約伯的朋友 >>為了尋求合理的解釋 >>而妄自在約伯身上加諸種種罪名 >>為了維持神決不犯錯的形象 >>而扭曲他人 >>我想這樣並不太好吧^^ 還有, 我們讀經讀起來真的就是那樣以為(以為什麼呢?以為主耶穌所說的那一番話並不是責備)? 就可以說是我們故意這樣地來合理解釋嗎? 記不記得小弟上次對您分享的話呢? “為真道爭辯, 或是追求真理, 不完全是挑戰權威, 也不是為反對而反對, 更不是什麼事都一定要倒著想, 才算是肯動腦筋~ 是要憑著一個順服安靜, 卻願意思考周全的心, 這樣, 神才會把真理顯明.” 合情合理的解釋有什麼不好? 倘若客觀來說(就是從神的角度來說), 神要我們學習事奉的精神便是如此, 那為何我們要排斥這樣的解釋? 神會犯錯嗎? 讀經用嚴以律神的角度來讀…到底這本聖經是賜下來給我們追求神的智慧並且得救呢, 還是要給我們高神一等地用不完全的智慧來挑出不算是毛病的地方證明自己比神高一籌? 為何聖經上說敬畏主是智慧的開端? 我曾經在猶太的博物館和他們的一個拉比談過話… 他很冷靜地分析出耶穌作錯了什麼並教錯了什麼! 我笑一笑! 不回他的話. 為什麼呢? 因為我不想用批判的角度來回敬他們的在摩西律法上的“加添”! 但最主要的原因是他不信耶穌. 今天律法的一切總結就是基督! 要談律法是不是該談耶穌? 該信耶穌? 該敬畏耶穌? 倘若一開始出發點不對, 這樣讀經真的就只有一直在聖經學堂或是慕道者茶坊貼文章詢問的份~ (並且其他本會的同靈所分享的答案還不一定是你看的順眼的哩 ^_<)
[ 25 ] Jeff-huang ( 2002/10/22 下午 01:16:00 )
[回應親愛的博兄] 小弟同意Lawrence弟兄所言, 倘若博兄堅持認定耶穌是在責備馬大的話, 那麼博兄你是否曾讀到[訓悔的責備乃是生命的道路] 博兄你問 [我並不否認靈命上的需要 但既然我們活在世上,就有生理需要,不是嗎 ] ==> 的確我們活在世上,就有生理需要, 這是一個事實小弟我不否認, 但是基督徒的肉體會因歲月而衰微,但靈命卻日漸興旺,所以經云 林後 [4:16 ..外體雖然毀壞，內心卻一天新似一天。]就是這個道理 博兄你問 [今天假如人人都注重靈命 而忽視身體上的需要 ] ==> 靈命是勝於肉體的生命, 所以當然要注重靈命, 但是[注重靈命]並不代表是要[忽視身體上的需要] 經上不是記載,神命烏鴉刁食餵養以利亞嗎? 但以理為神絕食,神難道使他瘦骨如材嗎? 主禱文中難道沒有提到[今日的飲食賜給我們]一詞嗎? 所以當我們對神信心,認定靈命是勝於肉體的生命時,這一切神必看顧 博兄你問 [那我們是否就不要工作了, 而專心在靈命上的長進 ] ==> 博兄經上不是說要親手作工嗎?從來沒有叫我們只要靈修不要工作,如帖前 [4:11 又要立志作安靜人，辦自己的事，[ 親手作工 ]，正如我們從前所吩咐你們的 ] 林前 [4:12 並且勞苦，親手作工 ...] 弗 [4:28 總要勞力，親手作正經事] 試問使徒保羅的是否只有專注於靈命的長進而沒有親手做正經事呢?他仍然作織帳蓬的工作 博兄你問 [當別人在追求神的道時 他們願意為他人預備食物 愛宴便是一個最佳的例子 對於這樣的人,難道我們不應給予鼓勵嗎 ] ==> 博兄,你所言不差,[我們]的確應給予[鼓勵], 這一點也沒有錯,[我們]也只能給予[鼓勵], 但是[賜福]的卻[不是][我們],這是一點是要分辨清楚的,所以耶穌只論到[福份]的問題,並且引出人具有[選擇權],你可以選擇上好的福份,也可以選擇次好的福份,其餘的我已在上次就有 Post就不再多說了. 博兄你問 [當他們在忙亂中向人要求幫忙時 而人竟然責備他們不追求上好的福分 這種事情竟是耶穌所作的 更是令我難以理解 豈不知由於他們的犧牲,我們才能更專注在 靈命上的追求 ] ==> 博兄你會有這樣的感覺,是站在[人]的立場來看 然而耶穌所說的卻是站在[屬靈]的立場來看 我們的[肉眼]只能看到[表象], 我們看不到我們本身[屬靈的問題], 但主知道,也看到了, 假若你有神銳利的眼光,看到信徒真正問題的所在, 你會怎麼作呢? 博兄 [訓悔的責備乃是生命的道路] 試問博兄當你讀完這句話時 你眼中所看到的是[責備]還是[生命的道路]呢? 約拿先知到尼尼微城[傳警告] 拿 [3:4 約拿進城走了一日，宣告說：「再等四十日，尼尼微必傾覆了！」 ] 試問 尼尼微城人民所聽到的是[傾覆]嗎? 結果全城披麻蒙灰,悔改轉向神, 這是他們選擇了[生命的道路] 請注意小弟用了[他們選擇了]一詞 再觀約拿先知他又選擇了甚麼? ==>[與神抗爭] 小弟在想,也請博兄試想 誰蒙福了? 願主賜福與你
[ 26 ] 博而不精的人 ( 2002/10/22 下午 11:48:00 )
ok Jeff-huang兄 我承認你說得對 傷腦筋,看來有人對我蠻反感的 我也不希望把氣氛弄僵 這件事的討論就到此為止吧 不好意思帶給大家那麼多麻煩^^
[ 27 ] Jeff-huang ( 2002/10/23 上午 10:52:00 )
[回應親愛的博兄] 博兄你說[..看來有人對我蠻反感的 ] 千萬別誤會,小弟沒有對兄你反感,真的^_^ 小弟承認用詞確實過於激烈, 但並非對兄有成見,我想這一點是要說明清楚的^_^ 對於小弟用詞確實過於激烈,向博兄你說聲[對不起], 博兄,小弟用詞確實過於激烈, 若有衝撞之處,還望兄見諒, 小弟最後向你至最深的歉意, 希望你不要見怪^_^ 以後小弟不懂之處,還切望兄之指導, 最後 願主在我們中間 使我們合一在主的真道上
[ 28 ] Lawrence ( 2002/10/23 下午 12:17:00 )
嗯... 我也沒有反感啊~ 討論本來就是這麼一回事. 你把你的論點說出來. 我指出我不同意的地方反駁或是辯論. 本來就沒有反感~ 博兄你想太多了~ ^_^ 真的要說最近叫我反感的事, 也不會是這個討論. ^_< 而是我上次於心靈綠洲那裡留的一大篇苦水! 那件事才是真正叫我反感哩! 討論就是討論, 再怎樣針鋒相對, 都不會影響我們討論的態度. 我只是告訴你我的角度看來, 你提出來的顧慮或是質疑都不存在, 如此而已罷了~ ^_<
[ 29 ] 不解 ( 2002/11/3 上午 07:58:00 )
若以人的思考來查考聖經,就要以宏觀的視野看待.
