[ 1 ] 拉撒路 ( 2003/1/11 下午 04:14:00 )

以下是我一位朋友的疑問.我希望能給他一個最好的說法.以免加深他對主的誤會.我能想出一些理由,但都不足以安慰人心.希望弟兄姊妹能幫幫我,若有聖經的依據更好.

『Hi Fran,想問一個問題…

台中火警慘劇,妳應略有所聞.原本就是一個很不幸的家庭(低收入,夫婦離婚仍同居,丈夫失業,妻子精神異常,三名子女分別因智障、腦部萎縮列為殘障，連出生才10月的最小兒子也鑑定是發展遲緩兒),還要經歷這次慘劇的折磨,真的是雪上加霜.如果,妳能體會在火災那一刻,屋內孩子的恐懼,掙扎,屋外父母親的絕望,無助,悔恨;如果,哀慟的人真的有福,而且必得安慰,如果;主真的憐憫,疼愛祂的兒女,為什麼主會讓這種事發生?Frustrated and Sad』

[ 2 ] 冰心 ( 2003/1/11 下午 10:48:00 )

根據了解這場悲劇疑點重重，五名幼子均有巨額的保險，低收入戶二萬元何以付擔家計和保險金呢？
事發當時男主人正在屋外散步，是意外？還是預某？
~~~~人心不古~~~

[ 3 ] 小羊 ( 2003/1/12 下午 10:57:00 )

我看到你的文章

腦中出現你不是在安慰關心他嗎?
我就忽然出現了一個問題說
是聖經問題
哀慟的人有福了，因為他們必得安慰。
這一句可以解釋成
哀慟的人有福了，因為有人會安慰、憐憫、關心
他??????
可以解釋成這個樣子嗎?
還是說這樣解釋是有錯誤的。

[ 4 ] 小羊 ( 2003/1/12 下午 11:26:00 )

我寫完下面的文章
我正要打上聖經上告訴我們要凡事相信
和上面的文章作呼應

發現一點
你文不對題哦!!

你的題目是不是問
重點為什麼主會讓這種事發生?

我自已跟你的回答:不知道，要自已去問主吧!
因為神的心思意念高過我們，連天使都不一定會
知道，誰能夠確定神的旨意是什麼呢?
PS.以上提供參考 之用 不一定是對的
建議可以寫信問傳道。

還有我在聖經裡找到的可以提供你當參考
我現在忽然一下子找不著突然

[ 5 ] 誰 ( 2003/1/13 上午 12:34:00 )

姑且不論那個案例是意外或是人為，不可否認我們在世上的確看得到一些悲慘事情的發生，我個人覺得是因為「在世上有苦難，在主裡有平安」，相對來說就是這世上沒有信主的人，是伏在撒但的手下（這世界是屬魔鬼管轄的），沒有得著平安；因此基督徒更要謹記傳福音的使命。另外，哀慟的人有福，這裡的哀慟應該不是指一般的悲哀傷心，而是指為了自己的罪、或軟弱、或神的國神的義不得彰顯等而哀慟，這樣的人會蒙神安慰。

[ 6 ] 拉撒路 ( 2003/1/13 下午 01:05:00 )

這是我最後的回覆

2003.01.13

壹、你的問題讓我想到約伯的故事.
約1:2他生了七個兒子、三個女兒．1:3他的家產有七千羊、三千駱駝、五百對牛、五百母驢、並有許多僕婢．這人在東方人中就為至大..
42:12這樣、耶和華後來賜福給約伯、比先前更多．他有一萬四千羊、六千駱駝、一千對牛、一千母驢。42:13他也有七個兒子、三個女兒。
有沒有發現,神賜給他的福變為雙倍的了!然而他的兒女其實不是只剩十個.而是有二十個.因為在主裡安息的那十個他們是永活的.

想想這事的起因吧. 撒但回答耶和華說、約伯敬畏神、豈是無故呢。你豈不是四面圈上籬笆圍護他和他的家、並他一切所有的麼．他手所作的、都蒙你賜福．他的家產也在地上增多。你且伸手、毀他一切所有的、他必當面棄掉你。耶和華對撒但說、凡他所有的、都在你手中．只是不可伸手加害於他。於是撒但從耶和華面前退去。（約1:9-12）但 神的確是信實的是公義的,他遵守他的諾言-----你們所遇見的試探、無非是人所能受的、神是信實的、必不叫你們受試探過於所能受的．在受試探的時候、總要給你們開一條出路、叫你們能忍受得住。（林前10:13）約伯完蛋了嗎?不,他承受的住,不然他不會說：「我赤身出於母胎、也必赤身歸回．賞賜的是耶和華．收取的也是耶和華。耶和華的名是應當稱頌的。（約1:21）」

在屬魔鬼管轄的世界,義人尚且多受苦難,更何況那些伏在撒但手下,不信靠 神的人呢?如果火警中的受害人曾呼求過神,神豈不搭救他們呢?大衛曾說:「我從前年幼、現在年老、卻未見過義人被棄．（詩37:25）」所以我們應當儘快傳福音才是.

p.s.撒但天天控告約伯.我想,如果約伯有記得向 神祈求保守他一切的產業,就不會發生此事了.

貳、凡想要保全生命的、必喪掉生命．凡喪掉生命的、必救活生命。（路17:33）你心疼那些孩子的心情我可以理解,我也感到難過.不過,如果我是他們的話,或許我會樂意接受主的安排.你知道,他們有的有些疾病,又家境清寒.世道險惡,讓它們提早回天家未必不是好事.我曾經向主禱告,希望祂在我最蒙祂喜悅的時候接我回去,因為人的價值在乎的是自己的心如何,而不在乎生命的長短.

參、哀慟的人有福，這裡的哀慟應該不是指一般的悲哀傷心，而是指為了自己的罪、或軟弱、或神的國神的義不得彰顯等而哀慟，這樣的人會蒙神安慰。------------------某位弟兄姊妹說的。

*天怎樣高過地、照樣我的道路、高過你們的道路、我的意念、高過你們的意念。賽55:9

*耶和華說、我知道我向你們所懷的意念、是賜平安的意念、不是降災禍的意念、要叫你們末後有指望。耶29:11

總而言之,願 神祝福你,使你更認識祂.而不至於誤會他.我以前也常常懷疑 神的美善,但最終我都發現一切都是出自於我的愚妄,和撒但的詭計.因為 神是愛,
神愛世人從沒變過.願你也能有所體驗.

[ 7 ] 博而不精的人 ( 2003/1/13 下午 07:57:00 )

要附帶一點
這些話，對未信主的人而言，都沒有意義
不會為他們帶來安慰

[ 8 ] 拉撒路 ( 2003/1/13 下午 10:32:00 )

他在教會聚會已五年.只是有些教義尚不認同.故未受洗.

[ 9 ] 拉撒路 ( 2003/1/22 上午 11:56:00 )

最新狀況:from XXX

妳說的沒錯, 神賜給約伯的福確實變為雙倍, 只不過這 “福” (兒子, 女兒, 家產, 僕婢) 最多只能算是物質上的賠償, 心靈上的傷害是否因此能彌補, 依舊是個問題. 試問, 子女死去, 找個代替品就沒事了嗎? 蓄意殺人, 回頭再做補償, 兇手因此就可以開脫罪責嗎? 事後補償, 如果做得完美無缺, 就能代表愛嗎? 明明可以阻止, 卻容許殺人犯行兇, 算不算共謀呢?

妳說約伯他承受住,不然他不會說：「我赤身出於母胎、也必赤身歸回．賞賜的是耶和華．收取的也是耶和華。耶和華的名是應當稱頌的。（約1:21）」可是妳引證的章節, 是在約伯尚未受到毒瘡之痛前所說的. 如果妳繼續看下去, 從約 3:1開始, 約伯就一直咒詛自己. 約伯或許承受住, 但他所受的苦痛, 真的很可怕:

“ 現在我心極其悲傷．困苦的日子將我抓住。 夜間我裡面的骨頭刺我、疼痛不止、好像齦我。因　神的大力、我的外衣污穢不堪．又如裡衣的領子將我纏住。 神把我扔在淤泥中、我就像塵土和爐灰一般。 主阿、我呼求你、你不應允我．我站起來、你就定睛看我。 你向我變心、待我殘忍．又用大能追逼我… 我的皮膚黑而脫落．我的骨頭因熱燒焦。 所以我的琴音變為悲音、我的簫聲變為哭聲。” (約30:16-31)

這種折磨, 已經不是人可以承受的. 從以上的敘述, 我們不難發現, 約伯已經瀕臨於崩潰. 妳或許可以說, 神適時的拯救了約伯. 但根本的問題, 不是在於神所給的試探, 是否能讓我們受得住 (林前10:13), 而是約伯所受的折磨, 根本就不人道. 試問, 一個妳深愛且信任的人, 給過妳生命與希望, 有一天忽然不再關懷, 看護妳, 妳打電話給他, 他卻關起手機, 妳的留言, 他也不再回覆, 甚至, 他的傭人告訴妳, 那個已前給過妳生命與希望的人, 已經變了心. 妳將作何感想? 一個月後, 當妳眼睛已經哭的紅紅的, 他卻奇蹟般地出現, 告訴妳他之所以這麼做, 是在試探妳忠誠度, 妳聽了後, 會很愉快嗎?

仔細的查閱神對約伯所說的話 (約38:1-40:2 & 40:7-41:34), 總計一百二十三個句子. 論點卻只有一個: “我 (耶和華) 很偉大, 你 (約伯) 敢跟我比?!” 更重要的是, 在神與約伯的對話裡, 神從來沒有告訴約伯, 神是多麼的愛他 (PS- 這也是舊約與新約互不相容的地方). 反觀約伯的屈服 (約40:4-5 &, 42:2-6), 是一個完全被壓垮的反應. 此時的約伯, 已經完全喪失了自我思考的能力. 正如約伯書的描繪, 一個人應有的尊嚴與其存在的價值, 也因此蕩然無存.妳說不是嗎?

[ 10 ] 阿原 ( 2003/1/23 上午 09:49:00 )

窯匠難道沒有權柄從一團泥裡拿一塊做成貴重的器皿，又拿一塊做成卑賤的器皿嗎？(羅九:21)

是的!從這節經文的確讓人很沮喪.也是讓許多未信的朋友甚至主內的同靈不能認同,就像約伯只有順從的份,終至全服在 神底下.我過去也不能接受,有許多的疑惑...後來我明白了.為義人死，是少有的；為仁人死，或者有敢作的;惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死 神的愛就在此向我們顯明了(羅5:7~8)

[ 11 ] 博而不精的人 ( 2003/1/24 下午 02:25:00 )

給我的感覺好像是
上帝雖然是保護者你
但是他反覆不定
今天他保護你,明天他可能就撤下保護
讓惡事臨到你,讓壞人攻擊你

你莫名其妙,呼求神,問他在哪裡
求他幫助
但是他沒有出現,他默不作聲
他在觀察你,彷彿我們是實驗室被試藥的小白老鼠

接著他看看極限差不多到了,
再不停止你可能會掛
於是捧出你,溫柔的撫摸你
試圖安撫你受驚的心
在你耳邊一直說愛你

這種情節感覺跟少女小說很像
常常會出現那種壞心眼的富家大帥哥
明明看女主角愛的要死
偏偏喜歡玩她,看她在痛苦中掙扎
然後伸出援手,女主角還愛他愛的要死
我那時看完只有一個念頭:變態!
愛他還折磨他,不是變態是什麼

作父親的會這樣玩弄小孩嗎
情人會這樣玩弄自己的愛人嗎
上帝曾如此自比自己是父親和情人
那我真的想問問他,請問他覺得這樣是正常的嗎

所以拉撒路,在這點上我站在你朋友那一邊

[ 12 ] 誰 ( 2003/1/24 下午 05:42:00 )

博兄是否曾遭受極大委屈？似乎常對神的作為懷著不平之氣。可否將博兄對神的經歷提出來，讓我們瞭解神確實如你所述？

[ 13 ] Lawrence ( 2003/1/24 下午 08:54:00 )

約伯會開口詛咒自己的生日並感到痛苦, 不是因為毒瘡的打擊. 而是因為"他不明白神的旨意", 所以才會覺得痛苦(約伯記10:2).

可見約伯是敬畏神的人. 因為家破人亡的打擊無法打倒, 毒瘡的打擊無法打倒. 真正讓他痛苦的, 是神不出聲音告訴他祂的旨意(哪裡作錯).

神最後的回答只說出一點. "你其實不需要一直問我的旨意的. 因為這是你還不懂的. 並且你受的苦, 我都知道. 就像我知道萬物一切的規律一樣地知道"

也許這對別人不是安慰, 對約伯卻是極大的鼓舞.

倘若我們一開始洞悉我們在世不過是客旅寄居的, 並且神是公義的神, 我們就不會認為約伯在他子女死去這件事會造成他精神上不可磨滅的傷痕. 因為,

約伯知道自己常常幫子女獻祭, 所以他子女的肉體滅末了, 靈魂卻得以安息. 所以當神再度賜福給他時, 他可以感到完全的滿足(約伯記42:17). 這是因為他對神有著某種程度的認知和了解. 古聖徒都有這種了解, 所以神尚未要他們離世, 他們就作世上的光鹽. 神要他們離世或是子女離世, 他們就以為喜樂. 這就是基督徒的平安.

[ 14 ] Lawrence ( 2003/1/24 下午 08:56:00 )

所以... 隨時歡迎博兄和拉撒路兄的朋友來我們教會體會神真正的平安和喜樂哩. ^_^

[ 15 ] 博而不精的人 ( 2003/1/25 上午 12:30:00 )

太久沒去聚會了，所以靈性衰退
大家要為我禱告啊~~~ > <

[ 16 ] 123 ( 2003/1/25 下午 06:31:00 )

我們的思想有有無數的黑,白,灰色地帶在那裡衝突,發生事情了,有人說神的作為,,有人說撒旦作為,有人怪別人,有人怪自己,思想總是找個理由在怪,卻不知那真正的問題就是你的思想,舉例來說,當事人會覺得痛苦,就是在這事之後,他累積許多痛苦,真正讓他覺得哀慟是因為他自願累積許多痛苦,而不願拋棄,而發生的這個事件雖是事實,但卻沒有人正視事實帶來的正面影響, 也許痛苦能讓他知道他裡面沒有神得勝的生命,也許痛苦叫他正視不要忽略自己一直以來就是問題所在,我們都不知道答案,但我相信他若冷靜下來省查自己他就知道答案


知識來自於我們的思想,他是倚靠自己知道的道理,或別人那裡學來的,一
樣的聖經文字,又有人有許多不同知識, 黑,白,灰色地帶在那裡衝突,但這都不是真理,真理是能活出生命的大能,我們都不了解死亡是什麼,只證明我們都不了解[在摸索]生命,所以不能以我們的知識來斷定真理,以前在聖經學堂有許多人討論一篇湯瑪斯福音真假時,我看到一句話,讓我高興至今,[[耶穌說 “我是凌駕於一切之上的光 我是一切萬有. 一切從我開始 一切延伸至我. 砍斷一片木頭 我就在那兒; 抬起一顆石頭 你會找到我.]]是的,就是他了,我們在論斷神有沒有同在時,難道沒注意到眼前的萬物都是他所造,一切的神性都在被造之物內找到了,真理來自於你的存在,我的存在,而存在不是依著自己思想,別人的教導,而是神的律,什麼是被造之物內找到的神性,一朵鮮豔的花不會煩惱他何時艷麗,何時凋謝,卻可時節到了就如此生生不息,一支地上爬的毛蟲,不會煩惱他是否可能翱翔天際,一但時間到我們只能驚訝那飛翔的蝴蝶,所有的生命是如此美好的照著神律動,而我們卻可因自己的慣習忽略自己的微妙嗎??世界上人能創造出一套像人一樣的呼吸,循環,神經系統嗎?當你在讚嘆這一切不就是一種禱告嗎,當你在否定這一切不就是自己在咒詛嗎,而痛苦是如此的傷害自己,當他只知怪罪而不知從中學習什麼,也不知拋去痛苦,我覺得他只是一值在忽略某些東西,對他是如此重要


我會懷疑一些傳道人口中所說神的愛,教導人怎麼信神,因為看到許多活出的生命,及對生命的態度,不禁叫人起疑他是否又拿生命的大能變成思想來教人,他的思想,及別人認定他的角色,是否又遮蔽了他的本質,但我從不會懷疑萬物(包括那些傳道人)內部的神性,,愛,,就像許多萬物活的目的不光為己,都自然有他為其他生物的貢獻,又好像太陽願意燃燒讓萬物得著光芒,萬物在神的律中配合的如此恰當,這就是,愛,


如果我是你,我會把約伯記中神叫約伯去看他所造之物的動作去重作幾遍,我自己也會多做幾遍,我要學習拋去自己的思想順著神的律,好像你在一條河流不需往東或往西游泳,只需順著水流就可飄向大海,與其從聖經找神的答案不如提醒從自己找,,,.愛,,他是最貼近你的,又是神的律,好好的愛自己,愛他太太,好好活出以後自己的生命,成為神的律貢獻自己………,其實這是每個人都有的,只是他被許多人的價值矇蔽了,我們不是在尋找,乃是在喚醒本能….另外還想分享我自己的認知給博兄,即使你在外教會,或來真教會,在小組聚會或來真教會高級班…班,參加外教會特會或真教會靈恩會,若不喚醒神給你的律,衰退是無法補滿的,但他卻是如此接近,他不須假由外人,答案就在你裡面

[ 17 ] 主僕 ( 2003/1/29 下午 03:12:00 )

主請開他們的悟性