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[ 1 ] ㄚ得 ( 2002/6/17 下午 03:33:00 )
看到許多親戚結婚，實在很高興，但一想起我的未來~~實在很擔心，因為我看到許多不是主內的女生一個一個表現的都比主內的來的要好，到底該不該主內通婚實在讓我擔心，只好一切交托主，帶領我的腳步~~。
[ 2 ] SUN ( 2002/6/17 下午 04:04:00 )
以我已婚的看法，我建議你找主內，因為可以免掉一條"帶領奔跑天國道路"的手續。 像我選擇的另一半就非主內，但感謝主！他終於肯來教會聚會，一起同心禱告的感覺真好。 注意：並非每個嫁、娶外邦者，都那麼幸運，因 為婚姻道路無比漫長啊！跟單身比較起來， 就是很複雜。
[ 3 ] 頑皮小孩 ( 2002/6/17 下午 11:36:00 )
要看你自己的心意、 你願不願意堅持、 願不願意得到神的祝福？
[ 4 ] annewhale ( 2002/6/18 下午 04:14:00 )
好與不好..是一種相對論吧! 達到適合的平衡狀態對兩人而言就是好了 人生最大的幸福莫過於兩人同心完成一件事 一份愛 只有自己孤軍奮戰的禱告...是極其寂寞的 明明枕邊人的心跳與自己那麼靠近 卻得不到支持的力量...也最最難過 牽手是要牽著往前走的 如果方向不一樣要怎麼走呢？ 兩人都會愛得很痛苦的吧!!
[ 5 ] snail ( 2002/6/18 下午 05:39:00 )
以下的文章是在"進入聖經的世界(上)->尼希米記->尼希米記的現代啟示->四. 堅持婚姻的合一，所看到的 http://joy.org.tw/book7/book7a-15.htm#04 「尼十三26～27」：我又說：以色列王所羅門不是在這樣的事上犯罪麼﹖在多國中並沒有一王像他，且蒙他神所愛，神立他作以色列全國的王；然而連他也被外邦女子引誘犯罪。如此，我豈聽你們行這大惡，娶外邦女子干犯我們的神呢﹖ 在以色列的眾王之中有誰曾像所羅門一樣得以為神建築聖殿，有誰能像他一樣蒙神賜與極大的智慧聰明，又有誰能像他擁有強盛的國勢得享太平呢？ 但是這一切都伴隨著外邦女子與偶像的嫁入而煙消雲散，所羅門王不是不懂得神的教訓，只是他的智慧和理性已經被那一千名妃嬪所淹沒了！其實，從古至今有多少人何嘗不是失敗於此呢？ 常有許多人會抗議：「難道不信主的人一定比教會裡的人不好嗎？ＸＸ弟兄或ＯＯ姊妹也不見得好到那裏去！」的確，在我們周遭也有許許多多溫文儒雅的男士和善解人意的小姐，甚至於在某些層面上我們會覺得他（她）們也很適合作為終生伴侶。 然而正如保羅所說「信與不信原不相配，不要同負一軛……。」 常有人想藉由婚姻或愛情的力量，吸引他（她）的朋友或另一半來親近神，結果卻反而將自己的信仰都給賠上了，放眼今日的教會！我們看到許多曾在過去為主轟轟烈烈作工的兄姊們，因為婚姻上錯誤的選擇，今日卻成了不冷不熱的安息日信徒或靈恩會信徒，實在令人為之扼腕！信仰之路原本就是一條需要信心，需要盼望，需要堅守，更需要伴侶的長跑，一路上有太多的誘惑，嘗試著要吸引我們的注意，使我們的目標偏離那位為我們流血捨命且死在十字架上的耶穌基督。 我們不敢自信有所羅門王的智慧和對神的體認，也不敢把握自己對耶穌基督的愛勝過所羅門對神的愛。但是！歷史告訴我們，這位名傳千古的一代明君在婚姻上失敗了，而且敗得一塌糊塗，也因而為他的子子孫孫種下了難以挽救的敗亡。
[ 6 ] anyway ( 2002/6/20 上午 10:02:00 )
我有一個疑惑---- 在教會中,不論是以傳承的角度(為了下一代的信 仰)或長輩們(過來人)的角度,總是堅持著要主內 嫁娶,這樣的堅持是必要的,因為信仰是一輩子的 事....... 但反觀現實中,婚姻是雙方的事,並不是單一方想 怎樣就可怎樣的,................ 如果說地再白話一點,有時對方沒有先開口,女方 又該如何是好呢? 當然,前題是這兩位是蒙神祝 福的. 如果以上,有口氣不恰當的地方,請包含函
[ 7 ] MM ( 2002/6/20 下午 08:21:00 )
通婚?還是通昏 ?
[ 8 ] 主恩夠用 ( 2002/6/20 下午 11:43:00 )
MM，你寫的那句 果然是值得深思…
[ 9 ] mm ( 2002/6/22 上午 12:40:00 )
教會內有婚姻介紹人嗎? 如果有如何介紹?
[ 10 ] mm ( 2002/6/22 上午 12:43:00 )
我信主多年沒見過婚姻介紹人'
[ 11 ] 翹鬍子 ( 2002/6/22 上午 01:44:00 )
教會有，每次靈恩會完都會介紹，你可以注意看。 我們的電話本裡面也是有。 或你可以告訴傳道、長執、教會負責人， 請他們幫你介紹。
[ 12 ] daydreamer ( 2002/6/23 下午 08:26:00 )
那天有幸與一位印尼ㄉ同靈交談 聊著聊著 他問我台灣ㄉ真教會青年如何踏上紅毯 我說"it depends" 但 大致可分為以撒式 或 雅各式兩種 他聽了略顯欣羨 因為在他所居住ㄉ地方 並沒有婚介ㄉ制度 忽然覺得 其實我們頗幸福ㄉ 在教會中有許多長輩會關心我們的終生大事 --不論是交往進度or交往對象 雖然有時我們視之為"擾人"的"壓力源" 但是 我想 你我一樣年輕 一樣欠缺經驗 如果有人樂意提供一條捷徑 提醒我們主內聯婚 讓我們在此事上少花點力氣繞路 (比方 想盡辦法說服不信ㄉ另一半來聚會 其實很耗 時耗力 ) 那 何妨試試ㄋ?
[ 13 ] 主內90分起跳？ ( 2002/6/24 上午 12:30:00 )
主內通婚 也許該看看如何定義“主內”這字眼 是以受洗後稱為主內嗎？ 還是願意一起同奔天路呢？ 在教會中常以“以撒式”或“雅各式”的婚姻， 當作透過婚介或自由戀愛的標準 但仔細想想，這樣的比喻恰當嗎？ 以今天的角度來看， 利百加絕對不是主內姊妹。 照這樣看，我們的婚介應該找非主內的弟兄或姊妹嘍？ 我想， 她（利百加）“願意離開本家本族”（這也是亞伯拉罕的交代，千萬別將以撒帶回去） 才是婚姻選擇上的重點 並不是以“受洗”作為唯一條件 若高估了“受洗”這唯一的條件 也藉此評判別人的婚姻 這樣，受傷的人就多了。
[ 14 ] 吳姐妹 ( 2002/7/2 上午 01:50:00 )
該的"多少的弟兄:姐妹嫁娶外邦:信仰失落:是多麼 可惜:多少父母傷心繁憂"當信仰與婚姻選擇時就非常的重要:每個人所選的不一樣:結果也不一樣:該慎思吧:對以後的永生影響極深"
[ 15 ] rebekah ( 2002/7/9 上午 08:54:00 )
在我们身边有太多失败的例子，如果主内通婚真的 很重要，为什么还有很多教徒还是要和外人结合，难道他们不知道吗？
[ 16 ] 陳圈圈 ( 2002/7/10 上午 09:16:00 )
因為亂碼，看不太清楚你的問題說...
[ 17 ] ㄚ得 ( 2002/8/2 上午 12:39:00 )
感謝神 我已經知道ㄌ主內通婚ㄉ重要性 雖然我不知道我ㄉ太太是誰 但相信未來ㄉ路 有主在帶領 一切都交託神ㄌ 只願神ㄉ旨意成全
[ 18 ] 信恩 ( 2002/8/2 下午 01:36:00 )
信徒嫁娶外邦的原因真的很多， 有的是會想，我先交往，我又不一定要娶她(嫁他)， 但是到最後呢?有的人可以收回來， 有的人收不回來，有的連死罪都犯了， 最後也只能與對方結婚。 有人會覺得教會裡面找不到他(她)所想要的姐妹(或弟兄)， 所以只好往外找，心想只要找到帶她(他)來信就可以了， 但這條路真的好走嗎? 若她(他)能來信，要感謝神， 這不是因為你努力，而是神的揀選。 若她(他)不能來信， 當你在信仰上遇到困難， 或你想與她(他)分享屬靈上的喜悅， 換來只是一句"喔~"或只是一個"不可思議"的表情， 相信你(妳)一定很難過。 大家還是要彼此鼓勵，互相扶持，堅持嫁娶主內。
[ 19 ] 加賀 ( 2002/8/2 下午 03:16:00 )
主內通婚不是不好... 但是有時候..當弟兄對姐妹告白時.. 就會被一笑置之，.... 不然就是請婚介介紹，婚介會說你還太年輕，讓那些有歲未嫁娶的先。 我已經看過兩個娶外邦的，都是婚介說你還年輕可以自己找，不急。.... 有時候我會想..我們雖然說有婚介這種制度， 但是事在人為的，有的婚介一直在幫那些不想結婚的人找對象， 人家就是不想結婚嘛，一直幫他找對象有用嗎..?? 然後再來喊說主內的青年不好做成對，不然就是難伺候。.. 我的朋友就說過了，人家不想結婚的就放給他爛嘛，幹嘛這麼努力幫他， 想結婚的沒對象，不想結婚的拼命幫他找，難怪有些人會去找外邦的。外邦又不會比主內的差，
[ 20 ] m ( 2002/8/2 下午 03:56:00 )
看了這麼多同靈的發表,覺的這個地方真好 可以讓大家提出疑問.. 為什麼到了某一年齡,就一定要如何如何.... 就我個人而言,並我前目前23歲,本身我並沒有 主張不交男朋友或不結婚.但已嫁娶主內得大姐 總是向我說"可以與主內弟兄先交往ㄚ,......," 我聽到她好像在碎碎念一般.......(因為我實 在聽不進腦子裡),聽不進去是由於覺得,交往 應該是很自然很平常的一件事,為何是要由他人 (第三者)在催促的樣子. 就好像,你並沒有刻意排斥做某些事,但旁人不 知到底是何心態,就是一直告訴你關於那些事的 事. 真不知道,你並沒有要去某一地方,但它人為何硬 要拉你去那地方, 不知你會有何感 觸 ? 而如果他人是好意的,又該如何訴說才可不讓人不書福呢?
[ 21 ] 草草 ( 2002/8/15 下午 03:30:00 )
我現在就在“帶領奔跑天國道路”的路途中~好遙遠呀~大家為我代禱吧~ 好希望有天可以和他同心禱告~
[ 22 ] alice ( 2002/8/16 下午 02:24:00 )
草草加油! 為您代禱
[ 23 ] ㄚ得 ( 2002/8/29 上午 11:17:00 )
主內通婚真的很重要 我現在看到許多同齡的朋友 有的都開始交男女朋友 真的是替他們感到擔心 因為我看到許多例子 不主內通婚的 結婚後便不來教會了 結婚後便遠離了神 如此甚是可惜阿 但願神帶領我們的腳步 在人生的路上有主的同在 夏娃早已預備我不用擔心 只要將人生交付予主 還有甚麼煩惱憂慮呢 所以我絕對支持主內通婚
[ 24 ] 阿呆 ( 2002/8/30 上午 12:03:00 )
我也同樣人為主內很重要,可有的時候現實的情況來的真的很現實,在台灣姐妹多,弟兄相對也不少,可是在歐陸地區就不一樣了.想找到個同齡的同靈都不容易.英國的同靈倒是不少,可和她們在文化上有差別呀. 不過我相信如果透過禱告和自己的努力,神會給我們安排的不是嗎
[ 25 ] ㄚ得 ( 2002/8/31 下午 04:48:00 )
對阿!!只要你有信心投靠神 神都一定會安排的 但願神帶領我們每一個人的腳步 也願大家都能在真道上 有一個屬靈的伴侶 一起走完人生的道路囉
[ 26 ] 迷惑 ( 2002/9/24 下午 01:23:00 )
小弟出社會工作了一年多了... 認識一個未信主的女孩也快一年了 我很想帶她來信主..然後娶她 女孩以前也接觸過教會... 但是每每我談到我的將來的另一半要是基督徒 而且是要結婚前受洗..我很堅持 她就開始和我爭執..一次比一次凶 每一次都是在這死胡同打轉..... 我真的很頭大..很想放棄...又不捨 主 阿...我該怎麼做 求你指引.....
[ 27 ] 東南西北 ( 2002/9/24 下午 04:42:00 )
請問你們的爭執點在哪裡
[ 28 ] 迷惑 ( 2002/9/24 下午 06:10:00 )
她認為喜歡一個人...不應該和她信不信教 混為一談,認為她很多行為很像基督徒...她很善良 但就是不想受洗...真是很怪?? 她知道我和她若要結婚....我定會要求她受洗..
[ 29 ] 無言以對 ( 2002/9/25 上午 11:06:00 )
望著你的心情 想到我的朋友 假若我是你 明知沒有結果的愛情 就不會讓它開始 既然你已在其中 就多為她禱告 自己要理性的交往
[ 30 ] A-Go ( 2002/9/26 上午 12:40:00 )
迷惑 你說她善良如主羊 那你就應多為她禱告 你也要行出基督的形狀 獲取她對神的認同 更應積極帶領她到教會親近神 讓主開啟她的石心 拋棄外邦人對神的膚淺觀念 如果你選擇背負這一個十字架 就別輕言放棄哦 加油吧
[ 31 ] 迷惑 ( 2002/9/26 下午 12:02:00 )
我真的很感動...謝謝你們...*^_^* 在主內的感覺真好.....
[ 32 ] ㄚ得 ( 2002/9/27 下午 04:28:00 )
這條路真是難走的 禱告神來帶領吧 或許是因為她尚未體會到神的存在 記得在你要選擇之時 將一切憂慮交託主
[ 33 ] 白浪!! ( 2002/9/27 下午 11:16:00 )
本來是上來找找資料的..不小心看到這篇.心裡倒真的是有蠻多感受及感動的,講講自己的經驗彼此分享..從小在教會中成長,一直被教育著未來的另一半要是相同信仰的.自己也一直秉持這個信念,相信在教會中成長的各位也都是秉持著相同的信念,一直到大學都是如此,直到那天,遇見了她...她完全符合我心中的條件,神的試煉,魔鬼的引誘出現了..心中的原本堅定的意念有些動搖了..開始有了一些樂觀天真的想法,跟一般人一樣,想說可以先交往啊,然後再慢慢帶來教會,就是這個天真的念頭,讓我之前的堅持就此出現裂痕..交往之後..只能說現實總是慘忍的..自己不僅沒帶領他來教會,反而自己的信仰變得更難持守.我想這也就是為什麼不是跟主內交往or通婚的人..常常都會在教會中不見的原因吧..在主內通婚?這個問題可能大家看法不一,只是我覺得在信仰的道路上若沒有人相伴的話,會走的十分的辛苦的.若對方又是非主內的..那又是更加的累人.年底要結婚了..非常的感謝神..蒙神的眷顧我的另一半,在最後還是主內的.. 最後算是以過來人的身份講吧..就像[無言以對]所說的"明知沒有結果的愛情,就不會讓它開始"..既然知道是不可能的,就不該再有太樂觀,太理想化的念頭..不然只會為自己帶來不必要的麻煩.. 至於深陷其中的同靈.真的真的要將這個事交託於主,求神帶領,雖然好像是蠻老套的話,不過真的是如此,才是唯一可解決的辦法.. 另外有的人可能會認為非主內的,似乎比主內的姐妹好...也許吧(雖然我不這麼認為).只是在比較誰好不好的同時,是不是要想一下,是否適合你呢.. 在你的生命中..神總是會在一個你意想不到的時候,一個意想不到的地方,安排一個屬於你的亞當or夏娃..真的真的..我就是這樣喔...^_^...不講了..
[ 34 ] ㄚ得 ( 2002/9/28 下午 06:00:00 )
嗯我同意白浪的說法 不必比較主內與非主內的弟兄姊妹 神一定會預備的 且神預備的亞當夏哇 相信一定是最好的
[ 35 ] 聒噪 ( 2002/10/1 下午 01:14:00 )
To 白浪: 感謝神給你的祝福 我也在此默默祝福你 *_* 雖然不知你是誰, 也不確定你是否會再來心靈綠洲 聒噪
[ 36 ] Qoo ( 2002/10/3 下午 01:37:00 )
主外的人未必會不好或未必會好, 但,是主內的人,就一定會有相同的感受嗎? 也未必吧! 還有一點,在婚姻內(小範圍)是要對方了解我 ,還是要神了解我? 也許是個人有時屬於內向性格,不怎麼喜歡與人來 往,因為與人來往交談,還要顧慮到是否對方了解我 所要傳達的意思,並且還要思索該如何表達才合適, 覺得好累喔!(年紀輕輕的我,就有 此感觸了,真悲哀) !反而會覺得與神交 通是件較輕省的事. 我個人並不主張不婚,只是覺 得交往也得與適當的人交往. 經由已婚的一些姊妹們的經驗,真正進入正式交往 階段時,事實上也是要投入很多心力及時間的. (大範圍而言)---人際關係,本就是人們該花時間 精神投資的
[ 37 ] 小日 ( 2002/10/9 上午 04:33:00 )
主內.主外有那麼重要嗎? 婚姆是兩個人的事.... 兩人能相互了解..尊重... 真心相愛才是最重要.... 如果真有神...不論.. 你或妳的另一伴是不是主內... 神都會幫助你(妳)..... 選擇另一伴應是以其人品.性格..為主.. 不該是以宗教信仰為主.. 不是不重要而次要的.. 說不定是神安排妳該與主外人結婚.... 神自有安排...順其自然... 愛上主外人...那就主外人... 愛上主內人...那就主內人...
[ 38 ] ^^||| ( 2002/10/9 下午 04:49:00 )
在我們周圍生活當中 有70%以上都不是教會的朋友 每個人多少都曾經欣賞過 非主內的異性 或許也有已經在交往的非主內異性 異性本就相吸 神也為每個人都安排適合的人 ''愛上主外的就主外嗎'' 真的是這樣嗎 你真的不想要嫁娶主內 只要再堅持一下 嫁娶主內 神所賜給你的亞當或夏娃就即將出現
[ 39 ] II ( 2002/10/18 下午 11:50:00 )
對阿! 有道理 現在我的週遭除了家人以外, 98%以上是外邦人,這樣要如何遇上主內的另一半ㄋ,好傷腦筋 以前也愛上了外邦人.相信那是神美好的安排 只是最後我們仍因信仰的分歧而無法歡喜的談論婚事.好傷心呀 告別了外邦情, 回頭來教會左等又等卻沒看到適合的對象,教會長者的熱情, 家人的催促, 朋友的關心,一次一次的相親,卻無法令我心動,是我太挑ㄋ,還是我沒信心,是我太優秀ㄋ,還是條件太差,......有點兒煩 其實單身也是頂好的 不過我還是很好奇,教會有沒有所謂專屬於適婚青年的交友網站,這樣或許可以增加我們接觸教會異性朋友的機會,要不然我真的不知自己的信心能堅持到哪一刻 求主不要試煉我,也求魔鬼不要來試探我 因為我只不過想找個心靈契合的屬靈同伴,一起經歷人生的美好,這樣小小的心願應該可以被成全吧
[ 40 ] 喃喃自語 ( 2002/10/20 下午 10:39:00 )
愛他不就是要給他最好的嗎 身為一個基督徒我們最好的「禮物」 不就是基督耶穌的福音嗎 當我們遇到了主外的人時 我們只要放心的去發「禮物」 至於他是不是你的另一半 或他配不配得那「禮物」 這就不是我們「人」的事了 我想我們的「神」會安排我們的一切 包括你的另一半祂也會安排的 只要你用心去求
[ 41 ] annie ( 2002/10/29 上午 09:02:00 )
umMmm..我覺得大家好像漏掉一點ㄌ... 如果對方並不是主內人...並未感受過神的愛...從不知神的愛有多偉大...那請問他要怎麼來愛你?? make sense嗎?
[ 42 ] 大海沙灘貝殼 ( 2002/10/29 下午 02:40:00 )
怎麼越討論越深奧了! ^^11
[ 43 ] IE ( 2002/10/29 下午 11:58:00 )
其實沒那麼深奧 只是心理想通就好 想要享受主內那種心靈相契的感受 那就主內通婚吧 如果覺得遇到的對方是對的人 願意託付終身,那就結婚吧 只不過要先想通, 是否能夠接受另一個未認識主的人 而對方及對方的家庭能否接受及尊重一個信基督的你 彼此的信仰生活沒有交集時,又該如何自處 還有對方是否會阻撓未來兒女接觸基督的信仰 ... 等等 哈哈... 這樣看來要與非主內的愛人結合 還真的要先想通很多事情 要不然未來的生活還真的有許多挑戰 而這些挑戰卻是主內通婚婚姻裡可省去的麻煩 通不通, 就看聰明的你自己好好決定 畢竟人生有許多的可能 神的帶領及旨意更是又深又遠 其實婚姻需要兩個成熟大人的結合,才會幸福 若自己或對方仍無法離開父母,離去幼稚的自我 縱有相同信仰的優勢亦不能是婚姻幸福的保證 所以考慮這個問題前 先脫去信仰這個大帽子 省思自己對婚姻的期許及婚姻對自己的意義 最重要的是好好的認識自己及認清自己的需要 最後... 會發現 該不該主內通婚其實不是問題 問題是自己到底認不認識自己 是否已有長大成人脫離父母的準備 是否真正認識自己的信仰 我深深相信一個好的信仰 只會讓我們的生活更有智慧 卻不會成為我們生活的束縛 若這個問題仍困擾著自己 那還是請回基本面再多認識自己及信仰 藉這機會來深入思考,也是一得 靜下心來靠著禱告,相信神會帶領 願 大家藉著這信仰 有個美好的婚姻
[ 44 ] 常青树 ( 2002/10/31 下午 07:45:00 )
你真的认为寻找配偶可以这么随意吗？？？
[ 45 ] 常青树 ( 2002/10/31 下午 07:47:00 )
你真的認爲尋找配偶可以這麽隨意嗎？？？
[ 46 ] ㄚ牆 ( 2002/11/12 上午 10:53:00 )
婚姻並不等於宗教信仰 宗教信仰亦不等同於婚姻 感情亦不等同於信仰 三者彼此不等同,三者有交集之處 感情上之問題,就該用感情的方式處理 宗教信仰的存在,是不可否認的, 而,如果處理任何事情都用宗教信仰來當檔劍牌 是否會導致"逃避問題"...... 問題應該是竭力去面對,去分析,去剖析...在這過程中...就像是將身心皆獻為活祭,求主悅納沒丟棄.
[ 47 ] 燕子 ( 2002/11/21 下午 05:38:00 )
耶穌是最好的婚姻介紹人, 我知道的有兩樁, 所以我相信 神所預報的婚姻, 人不可分開. 我知道的這兩對婚姻 也建立我在感情和婚姻上對 神的信心. 對象, 我覺得同信仰很重要, 這樣兩人可以一起童心禱告,讀經,...一起參加聚會,一起服事神,.....何等美好!
[ 48 ] 涵 ( 2002/11/25 下午 02:19:00 )
我是一個嫁外邦者. 在我婚前曾交往過主內弟兄. 也論及婚嫁. 但最後以分手為結局. (可說是受重創) 之後認識現在的夫婿. 他對我好得沒話說. 而且夫家的家人對我的信仰也極予尊重. 感覺上覺得他們雖非主內. 但卻比之前主內的感覺更好. 因此.我就嫁了! 之後的婚姻生活也很甜美. 但總有些缺憾...... 信仰即是生活. 在體驗中. 生活中的溝通不斷. 但總不及主內夫婦同心來的有力. 更大的挑戰. 是公公過世 面臨種種儀式."規矩"的壓力 說真的......很難熬. 好在有神的帶領才順利度過. 諸如此類信仰問題後繼無窮. 所以嘍. 現在我會鼓勵主內通婚. 因我經歷過 有時嫁外邦好雖好. 但仍不及主內同心的好. 話雖如此. 我還是很愛我的家人. 我也要在信仰上剛強. 在生活上發光 讓他們知道: 這媳婦是信耶穌.真耶穌教會的 不過.她很棒喔! 為我代禱.彼此共勉!
[ 49 ] yate ( 2002/11/26 上午 11:37:00 )
閱讀了你的文章,也很感謝神讓你見著祂所配合的美好婚姻. 而在此我有一個問題: 當身邊同靈有著美好神所配合的婚姻, 但是否會讓人產生心中一種羨慕的心態 ,也就是說是否轉化成一種"不該有的'建立在人的信仰上'"? 由於心中有時會有軟弱的時候,會對自己的信仰重新檢驗省查,"我是否是建立在身旁的同靈好的表現的身上"?
[ 50 ] chen ( 2002/11/26 上午 11:42:00 )
我目前也面臨感情上的問題,在還沒遇上我男友之前,也曾讓婚介安排,但沒有感覺而沈寂一段時間,之後婚介卻說教會並沒有合適的人選,而且現今面臨教會中姐妹多於弟兄的窘境,我個人認為,對於弟兄娶外邦教會並沒那麼嚴格,但姐妹嫁外邦卻令人憂心忡忡,甚至反對到底,我無意對這種現象多作批評,曾有人告訴我,如果我選擇外邦,我的婚姻『一定』不會受到祝福,對於這種說法我感到非常不舒服,我不會去懷疑這份信仰,但我認為『人』卻極易代替神去審判所有事,以我現在所面臨的問題就是因為家人一致認為我選擇外邦一定會有報應,他們不願去了解我朋友的為人,這令我相當傷心,因為聖經不就一直強調愛嗎?神要我們分別為聖,不希望我們和外邦交往,但我們難道因為他是外邦,而完全否定他嗎?我一直深深為這件事困惑著,到底何謂是神的旨意?即使與主內交往,也要尋求個性上的了解,若一味只注重信仰,而忽略了人際的相處關係,那和統一教那種一見面就要結婚有何兩樣呢?我想,必有許多和我有同樣困擾的弟兄姐妹,或許神要我們和主內交往有祂的用意,就像我們現在與外邦交往所面臨的困擾就是當初神所擔心的吧! 我認為還是要多禱告,也為另一半禱告,如果,他(她)是個適合我們的人,神終會憐憫,因為我堅信:神就是愛!
[ 51 ] 耶柔米 ( 2002/11/26 下午 01:13:00 )
決定好了 就要把焦點放在帶領另一半身上 重點是靈魂的歸屬問題 在世上幸福不幸福是主觀的 你所愛的人現在並不屬神....這是不爭的事實 積極去帶領他...別想什麼處罰不處罰 畢竟這段路程你有許多事是要親自承擔的 別忘了依靠神!!
[ 52 ] A-Li ( 2002/11/26 下午 05:38:00 )
涵 妳要加油喔!! 我的未來另一半也非主內同靈 一起互相代禱吧 希望主能垂聽
[ 53 ] 蒙恩 ( 2002/12/5 下午 03:00:00 )
在留言版上看到大家的討論與回應,心中感觸良多. 我無意批判誰的意見對或錯,但請大家回歸一個聖經中的重點,就是"婚前保守聖潔,嫁娶對象堅持主內",不管之前過程如何,最後仍是要向神無愧. 我已婚約四年近五年了,在我信主後一直如同所有的同靈一樣堅持所謂以撒式或雅各式的婚姻,堅持不可嫁娶外邦,在我過20歲後不斷有婚介開始向我介紹弟兄,也有交往,但未遇合適之人,我因為後來一人信主,所以無論在信仰的堅持及熱心都為眾人所肯定,但在我24歲時在公司遇到了我現在的先生,我先生當時熱情的追求,且因我們除信仰不同以外,彼此的觀念十分接近,興趣相投,因此在交往過程中雖常帶他去教會,但因情感投入太快,最後陷入無法自拔的地步,當時我的信仰雖熱心但基本根基不穩,對基本道理認知不深,不知觸犯婚前性行為的嚴重性,也不清楚聖經上所謂"苟合"是指婚前性行為,因此和我先生當時在無知的狀況下觸犯大罪,記得犯下大罪之後,我先生告訴我聽到魔鬼一直在旁邊拍手嘲笑,好似勝利者的姿態,當時我發覺不對,才警覺到已得罪神,因此立即和我先生跪下悔改禱告求神赦免,只當時聖靈的靈言翻中文"撒但退去"非常多遍,我心中充滿恐懼,深怕聖靈離閏魔鬼進來,不斷求神赦免,之後問傳道才知己觸犯大罪,後來聽從建議下很快的便和我先生結婚,記得在婚禮進行過程中的禱告時,我倆都共同有一個相當明顯的體驗,"神站在我倆中間以相當嚴肅的神情看我倆的禱告如同主婚人般"此異象我倆都同時看到,所以婚禮雖在其它地方舉行但神也參與在其中,當時讓深為犯大罪所苦的我感到神並未拋棄我,還願意見證我倆的婚姻,當時我先生還在慕道階段尚未信主,但神的憐憫保守,在他慕道時給他許多體驗,所以婚後過沒多久的靈恩會他便受洗歸主,後來也受聖靈,現在在當地教會協助許多聖工成為熱心的信徒. 感謝神,婚後深深體會夫妻信仰相同的婚姻真好,因為就算我倆個性再好,興趣再相投,難免會有吵架或意見不合之時,因此每每吵架完一起跪下悔改時就常體驗到神在我倆中間責備我倆吵架的不是,因此很快便和好如初了,所以請大家看完我的見證後,不管你們是如何認識另一半,最重要的是"婚前保守聖潔,在會堂眾人及神的祝福下完婚",在和未信的男女朋友交往時千萬求神保守己心別太快放入感情,如此才不致在將來需面臨分手時無法割捨,最後也最重要的是請大家為你禱告,免得得罪神時就來不及了!
[ 54 ] 麋鹿 ( 2002/12/16 下午 06:28:00 )
信與不信不能同負一軛。配偶，是最適合自己的而不是最好的。不同的信仰只會為生活帶來紛爭。只有在主裡的人才懂得如何去尊重、包容另一半，因為有基督耶穌的愛在我們裡面。
[ 55 ] alan ( 2002/12/17 上午 10:13:00 )
我們的主看夫妻二人為一體就如同是一個人般,祂對亞伯拉罕說從你出的才是你的後裔,指的是亞伯拉罕和撒拉所生的才是後裔. 可見夫妻是一體的,一個身體有二種信仰,身體反映可能會失常.
[ 56 ] ㄚ得 ( 2003/1/4 上午 12:09:00 )
現在教會的人口流失 有一大部分都是沒有主內通婚的 可見信跟婚姻是密不可分的 希望神的帶領讓我能在神的祝福下 完成我的終身大事
[ 57 ] ㄚ得 ( 2003/2/4 下午 02:44:00 )
唉!最近聽到我的一個表哥跟他的太太離婚 然後又跟另一個女生離婚 我的心中很難過 別人問他為啥這樣做 結果他竟然說這是神配合的 唉優偎阿 他真不知道在做啥麼大惡阿 這是十誡中的第七誡不可姦淫阿 唉...........
[ 58 ] ㄚ得 ( 2003/2/6 下午 07:51:00 )
阿 打錯ㄌ 是跟另一個女生結婚才對
[ 59 ] 阿邦 ( 2003/3/3 上午 07:27:00 )
按主的命令是一夫一妻制(主內聯婚) 遵守主的話就沒有錯ㄌ
[ 60 ] 想飛 ( 2003/3/23 下午 02:54:00 )
主內是最好的,最純潔的.第一志願. 但客觀因素,1.主內聯誼活動很少,例全省只有1次 你能靠此一次.找到? 2.負責青年的幹部,身兼數職 ,無法專心 3.本會偏重區域及地方發展.不重視整合 ,你多年來很少認識不同地區青年 4.與外邦互動時間及機會頻繁 5.年紀大時,各種無形壓力,產生. 很少參加社青團契,及活動 長時間,你如果不堅持,只好選擇,第2志願:外邦 或第3志願:不婚. 我很了解 目前未婚青年的無奈 多年來,我提出多項改革意見,很少受到重視 ,運用我的職位,舉辦超過50多次訪問教會活動. 也促進多位主內聯婚. 如果有你信任的婚介,幫你介紹,你要勇敢.去. 此乃目前,最快的方法之一
[ 61 ] :@) ( 2003/3/29 下午 11:22:00 )
聖經裡面那裡告訴我們不可以嫁娶外邦阿??
[ 62 ] 猴伯 ( 2003/7/6 下午 12:26:00 )
我覺得真的要主內通婚............ 不過好像好多人正走向這條路 但是當結婚以後.......... 卻是有著不同的信仰 不同的關念 致使小孩跟神的關係受到阻擋 看了幾個例子........ 我想我以後一定要主內通婚 但....有時候怎覺得主內的姐妹之表現竟不如 無信主的........這倒真是令我無所適從適 ㄜ....... 還是交託神吧!!!!!
[ 63 ] Lawrence ( 2003/7/6 下午 10:15:00 )
其實都互相啦~ 因為我自己也看了很多弟兄表現也都不如不信主的... 最後都一樣... 所以... 禱告囉~ 求主原諒我們的軟弱~ 也求主幫助全部的人--不論是姊妹或是弟兄~ 讓我們能夠把榮耀歸給神, 而不是使神蒙羞...
[ 64 ] 猴伯 ( 2003/7/7 上午 11:46:00 )
說的是阿!!!基督徒要為榮耀神而作嘛!!!
[ 65 ] pin ( 2003/7/8 下午 11:20:00 )
今年34信主12年 婚介只找我1次 結果不了了之 她們只給我1個說法:你的學歷只有國中 我們沒辦法幫你 各位弟兄姊妹我該如何? 不婚or娶外邦?
[ 66 ] 12 ( 2003/7/9 下午 10:15:00 )
pin 安 咱們是一樣的情行，加油了。
[ 67 ] snail ( 2003/7/9 下午 11:37:00 )
神一定會安排最適合你的人 不要灰心 向神祈求 主必帶領
[ 68 ] 猴伯 ( 2003/7/10 下午 04:09:00 )
不過 我聽過很多見證阿 他們很堅持一定要主內通婚 所以 神就親自帶領他們啦 因此 記得要交托神喔也要記得禱告喔 神一定會安排你的夏蛙ㄉ... 加油 加油.............
[ 69 ] Lawrence ( 2003/7/10 下午 09:50:00 )
嗯... 主動去找囉~ 雖然說神會安排, 可是若不主動去找的話, 神還會以為你真的不是很積極呢(開玩笑的^_*) 不要消極等婚介再度跑來找您, 跪下來禱告, 然後看弟兄(姊妹)中哪位同靈看起來很不錯(靈性上), 然後禱告, 然後漸漸地讓他了解您, 也試著了解他. 再禱告, 然後看彼此能否互相欣賞. 只要不踰矩, 保持聖潔, 積極追求您自己的幸福(因為您到了適婚年齡了, 已經夠成熟知道分寸的拿捏了, 不是嗎?), 相信神會暗中祝福的~ ^_* 不然的話, 再積極去找婚介. 主動不算壞事. 不過要禱告交託就是了, 不是嗎? ^_* 因為禱告交託不代表只有禱告~ ^_^ 我們是一邊在行在主道上, 也一邊在禱告尋求主顯明祂的道路的, 連使徒都是如此, 我們今天也是一樣, 不是嗎? ^_<
[ 70 ] 小銘 ( 2003/7/16 上午 01:55:00 )
我有個疑惑,主內的女生好難追喔,重點即使之前是無話不談的好朋友,跟她說了之後被拒絕就好像在也不可能像之前那麼好(女生說的),我好珍惜這份友情 即使當不了情人至少可以當朋友,好挫折.請問一下該如何安慰自己?我已遇過2次了!下次在也沒信心了 因我害怕失敗後會失去一個好朋友.有誰可告訴我該怎麼辦.
[ 71 ] 誰 ( 2003/7/16 下午 01:59:00 )
小銘： 主內的姊妹難不難追我不知道，我只知道她們不是用來追的。因為「追」這個動作是出於人的血氣（情慾），人真的瞭解什麼樣的異性最適合自己嗎？我認為只有神才知道這個答案。 如你所說，友情是很珍貴的，我很贊同，所以弟兄姊妹相處，當同靈最好（沒有男女感情糾纏的同靈）。很多人一旦往男女朋友方向邁進，以後就無法退回單純的友誼關係。 我的建議是：放掉自己對未來另一半的主觀條件要求，祈求神的帶領與配合，神會將屬於你的夏娃帶到你面前，你必稱她為你骨中的骨，肉中的肉。
[ 72 ] Marine ( 2003/7/18 下午 05:11:00 )
quote:因為「追」這個動作是出於人的血氣（情慾），人真的瞭解什麼樣的異性最適合自己嗎？我認為只有神才知道這個答案 呵呵...這句話說的好 你的就是你的 不是你的用強的也是不會快樂的
[ 73 ] Grace ( 2003/7/18 下午 09:03:00 )
TO 回應小銘的 "誰" Note:<< 友情是很珍貴的，我很贊同，所以弟兄姊妹相處，當同靈最好（沒有男女感情糾纏的同靈）。很多人一旦往男女朋友方向邁進，以後就無法退回單純的友誼關係。 >> 本人不清楚樓下的"誰",是已婚(是嫁娶主內or非嫁娶主內)or未婚. 而本人我目前是單身,我並不認同 "友情" 與"男女朋友" 是個絕對的劃分. "誰" 似乎將"友情"框上一個圈圈,同時又將"男女朋友"框上一個圈圈,而這兩個圈圈似乎毫不相干似地. 在我身旁的朋友(已結為連理),就有不少對是由友情中慢慢培養感情的. 我之所以會這樣舉例,是想要點出一個重點 "感情是需要有基礎的". 儘管我身旁的朋友並非全是教會內的朋友(因我是在求學階段,才被主撿選為祂的兒女) . By the way,<<放掉自己對未來另一半的主觀條件要求>> 我全然地無法體會何謂"<<放掉自己對未來另一半的"主觀"條件要求>>? I dont't understand these words. even I can't understand these words. 縱然婚姻是神所設立的,且婚姻是關係著祂的兩個 兒女(男方+女方)的事,如果在選擇婚姻伴侶的抉擇中,都無法用"主觀"的意識去做重要的決擇,那不知有何再重要的事要用主觀去選擇呢 ? By the way,說說一個例子,在我身旁有位姊妹,她與我是親戚關係,我倆的交情是無所不談的濃度,只要我倆願意敞開心胸,彼此是沒有啥事可隱瞞的(By the way,也很感謝主,讓我有這樣的一位朋友). 而她告訴我,當她第一眼(第一次)看到某位弟兄時, 她就有感覺這位弟兄是她的亞當.如今這位弟兄也確實是我這位朋友的亞當,他們倆也在教會中受到神滿滿的祝福,(也因此這位朋友的亞當也與我有點間接的親戚關係). 我想點出一個重點 " 當她第一眼(第一次)看到某位弟兄時,她就有感覺這位弟兄是她的亞當 "---難道這不就是人的主觀觀點嗎? 我想,這確實是人的主觀觀點的. 藉由這個觀點,也想邀請及請教,在教會為已婚之同靈或已確定可在教會結為連理之新人,您(們)是否也可與我們(目前未步上紅毯的另一端,且將保守在教會中主內嫁娶的羊 )談談
[ 74 ] 誰 ( 2003/7/19 )
To Grace: 不好意思，我是拙口笨舌的，說得不清楚，我嘗試再做解說： 1、你說感情是要有基礎的，我同意，只是我比較期待那個感情的起始點是結婚後，亦即婚後開始戀愛，非基督徒的婚姻幾乎都有感情基礎，是否因此就比較幸福？依你的看法，倘若婚前沒有感情基礎會如何？ 2、我所謂的主觀條件，是指例如對身高、外表、職業、學歷、家世等等的要求，「是出於自己的意思所設的限制」，這是延續上篇所說「只有神明白誰是真正適合我的另一半」，因此在婚姻上應當把主權交託給天父作主，而不是憑自己的條件選對象。這樣說不知清楚嗎？ 3、你所舉的例子，某姊妹第一眼就感覺某人是他的亞當，我不否認這種可能性，不過我覺得「未必」是憑主觀的感覺，也有可能是聖靈的感動。這就要仔細分辨，花時間禱告尋求神的意思。我們從小到大，可能有許多欣賞的異性，難道每個都是神安排的另一半？我想是不會的。你覺得呢？
[ 75 ] Lawrence ( 2003/7/20 上午 05:56:00 )
To "誰"~ 容小弟建議, 您改網名為摩西好了~ 嘻嘻嘻~ 開個玩笑. 不過看到您用拙口笨舌來形容自己, 真的是一絕~ ^_< To Grace 誰的意見不是說不能有自己的意見啦~ 他只是強調要在婚姻這種大事上尋求主的帶領~ ^_< 就小弟所知, 在小弟當地教會的一對年輕夫妻, 那位弟兄和姊妹就曾私底下和我們聊天時, 說到, 當時候一到, 他們就知道彼此是對方的另一半. 與你所說的那位姊妹有異曲同工之妙. 神的帶領很奇妙~ ^_<
[ 76 ] 女孩 ( 2003/7/21 下午 01:30:00 )
To 小銘 : 無論是男性或女性, 無論是在遇見自己的亞當 或夏娃之前, 曾有過失敗或成功的經驗 , 我 想 ,當自己面對著眼前的這位亞當或夏娃時 , 就必須全然(全心)的 與自己眼前的他(她) 相 待, 而不是將自己心中曾經的過往( 或成功或 失敗的) 經驗 再次搬出來 對待眼前的這一位 新人 . 如果總是將自己的心鎖在象牙塔中,這 不就如同 只是以另一種變相的方式( 忽略對方 or 冷漠對方)來對待他(她)嗎? 提出了個人的想法 , 儆是要點出一個重點： 『神賜給我們，不是膽怯的心，乃是剛強、仁 愛、謹守的心』。(提後一、7)
[ 77 ] 鴨子 ( 2003/7/21 下午 05:14:00 )
想起我的未來~~我也很擔心，我看到許多不是主內的男生一個一個表現的都比主內的來的差勁，毅然決然首先考慮主內通婚 但是又很排斥婚介 討厭自己像猴子一樣表演給別人看 可是我工作太忙了 ~ 亞當連個影兒都沒有~嗚~~ 所以請問婚介以外還有沒有認識教會弟兄的方法。
[ 78 ] 喬伊 ( 2003/7/22 上午 02:41:00 )
有主ㄉ帶領我必不走失.. 我相信主會把夏娃.帶到面前.只是時候未到而已. 但也要把握機會..勇於表白..其實主內ㄉ姐妹蠻ㄉ單純ㄉ...我覺ㄉ啦..有一首詩這樣寫這..... 曾經有一份真摯的愛擺在我的面前， 但是我沒有珍惜， 直到失去的時候才後悔莫及， 塵世間最痛苦的事莫過於此， 如果上天能再給我一次機會的話， 我會對這個女孩說我愛你。 如果非要在這份愛加上一個期限， 我希望是..一萬年.. 太感人ㄌ.......................勇於表達...
[ 79 ] 鴨子 ( 2003/7/22 下午 11:49:00 )
大哥大~ 我也知道要說愛 用於表達 但是我工作繁重 高官要職不好當~面面俱到 處處危機 這樣的一個環境 優秀的弟兄到底在哪裏? 不是嫌我太優秀不敢追 就是以為我已經有男朋友了! 何況根本就沒有那個閒工夫聯誼 唱詩~~ 我的意思是說 請問一下有沒有教會的交友網站 可以很直接的觸及一個人的內心世界 還有想法!
[ 80 ] Lawrence ( 2003/7/23 上午 12:43:00 )
教會有沒有交友網站? o_O 應該沒有吧... 不過伯利恆那個BBS倒是有聊天室. 只是不知道現在還可不可以用~ 小弟也很久沒有上去了. 現在可能還是以婚介為主流吧? 不然就主內交往囉. 只是要有很高的抗壓性, 以及保守聖潔的決心. 願主帶領您~ ^_^ 更願主讓您有喘息的機會, 可以稍微靜下心來等候您的以撒~ ^_^
[ 81 ] 喬伊 ( 2003/7/23 上午 01:22:00 )
回應鴨子: 喔......那我也無法度了..... 我們互相代禱吧....... 對ㄌ如果妳找到ㄌ......跟我說一下..... CELOGE@YAHOO.COM.TW...E-MAIL給我..... 還有我並不反對主外.....天下好男人太多ㄌ..只是你還沒遇到..只要談ㄉ來.彼此相愛..又何嘗不可..說不定還能為主增添一隻小羊ㄋ.....
[ 82 ] Lawrence ( 2003/7/23 上午 07:42:00 )
回喬伊 對啊, 說不定可以增添一隻小羊, 也更說不定會少原本一隻很健壯的大羊哩...
[ 83 ] 羊 ( 2003/7/23 下午 05:34:00 )
為什麼要跟主耶穌唱反調呢?? 聖經不是在上面寫的清清楚楚的嗎 光明和黑暗有什麼相通呢 我靈戰打得死去活來一直想順從神想愛神 一直對抗 你們不用那麼辛苦卻不好好珍惜 真是不公平><|||嗚嗚嗚~~~ 神給你們那麼平安 為什麼想要背逆祂呢?? 主耶穌這篇文章拋出去你可愛的小羊可能會被揍扁 主耶穌請你幫助小羊趕快走出死蔭的幽谷和困難痛 苦添加小羊的信心，哈利路亞 感謝主耶穌啊們!!
[ 84 ] Lawrence ( 2003/7/23 下午 08:22:00 )
小羊秀秀~ 我會幫你禱告, 放心, 主耶穌會看顧你的, 有主同在你也不會被揍扁的~ ^_^
[ 85 ] 鴨子 ( 2003/7/23 下午 09:02:00 )
喬伊 你結婚了沒呀! 看來似乎沒有~~如果我有找到好人 看來寫信給你少了一點必要性吧! 現在首要之務就是完成幾個計畫 忙完再寫給你好了! 你說並不反對主外...一隻小羊...好矛盾ㄛ! 我贊成另外一個的說法[狼來了] 要時時儆醒! 主外的優秀人才因業務需要接觸的人很多(律師 立院助理 教師.工程師..) 可是嫁給主內的比較安心 至少有某種相當程度的心靈溝通 ...可以彼此成長~ 你說不反對主外的 如果要我拿香拜偶像就不願意 違背神命很難過! 我目前任職公職 以後想在中央為民服務 要準備很多功課 白天當主管晚上讀書 所以沒時間思考未來另一半 這樣的企圖心不會造成男方的壓力嘛! 心靈綠州是我查搜尋引擎找到才上來~只有留言板才不會有時間的壓力~ 聊天室我是不會去 因為受到長官監督 而且盡責也是愛神愛人的一種本份 right?
[ 86 ] Lawrence ( 2003/7/23 下午 09:38:00 )
給鴨子~ ^_^ 同意!!! 盡責任也是愛神愛人的表現. 因為我們是世上的光, 世上的鹽, 而不是世上的米蟲~ ^_* 只是... 看您忙成這樣子... 也會為您擔心... 請記得交託給神囉. 因為有時候我們必須要在神和世上的工作作出抉擇. 但以理其實就為我們立了很好的榜樣~ 也許您可以參考但以理的那種參政而不染, 又可以兼顧靈命的生活哩~ ^_* 小弟也希望以後從大學畢業後自己出了社會, 還能像你一樣堅持可為和不可為, 並分別的清清楚楚!
[ 87 ] 鴨子 ( 2003/7/23 下午 10:04:00 )
謝謝! 我跟您應該相差沒幾歲 比你大一點是沒錯 放下白天的包袱 來這裡跟同靈說話心靈很慰藉 別說要學我 我還年輕不敢逾矩 大家彼此切磋 同樣奔跑天路 向主耶穌尋求最大的支持與後盾 還有我對於米蟲很敏感 因為現在法學一門沒有人叫官 叫做公僕 我自許是公僕中的公僕 特別權力關係縮小為近年來一重大演變 神的小孩沒有叫米蟲的
[ 88 ] 喬伊 ( 2003/7/24 上午 03:31:00 )
鴨子 哇>>妳真ㄉ很忙.看來我早到對手了... 教你一個小撇步.有時候放下身段.當個小女人... 才不會讓你身邊ㄉ男人感到有壓力.也比較容易拉近人與人之間ㄉ距離ㄛ... 我也要向妳學習.對事情的態度.對自己人生的規劃.這樣的認真明確...
[ 89 ] 鴨子 ( 2003/7/24 下午 07:31:00 )
喬伊 嗚~~怎麼辦 我嫁不出去了 你教我小撇步.放下身段.當個小女人...就不會讓身邊ㄉ男人感到有壓力.... BUT BUT BUT 還沒寫幾封 Lawrence 跟你這樣素未謀面的人都要學我 更別說我身邊的人--- 我的擔心是對的 ---你們到底要學什麼 不懂 我儘量回答就是了 ~~
[ 90 ] Lawrence ( 2003/7/24 下午 08:29:00 )
學什麼? 只是學習您對嫁娶主內的堅持~ 以及立志不當米蟲的堅持啊~ ^_^ 光是這兩點就很值得我們去思考反省自己的信仰了, 不是嗎? 先說嫁娶主內, 現在很像很少同靈會很執著這一點. 甚至常常在想若把另一半給帶來信主的話, 還可以多拯救一個人不死. 但這樣想其實很危險... 因為自己的信仰都保守不了, 還要談論如何把另一半帶來信主嗎? 再說不當米蟲只當世上的光和鹽的堅持. 這真的也是不簡單的立志啊~ ^_^ 因為保羅他就算有權柄, 他也是親自作榜樣來親手作工. 為的就是不讓主的名受到羞辱, 也為的是能給同靈好榜樣. 我相信能堅持要對自己工作負責到底的態度, 真的是很值得我們學習的~ 所以才會說希望以後能和您一樣在小事及大事都盡忠啊~ ^_^ 求主帶領~
[ 91 ] 鴨子 ( 2003/7/24 下午 10:26:00 )
Lawrence 米蟲會讓我過敏 偏偏一直出現 我想咱倆到底逃脫不掉米蟲這個陷阱呀! 它長什麼樣我不清楚 不過我想萬物都有優缺點 鹽吃多了會造成人的負荷 光也不一定是萬能的 凡事取決於一個人會不會善用 發揮物最大的效用 我曾經把自己想成物 把自己最大的能力發揮出來 汲汲營營追求證明自己~ 我的禱告也曾說 神啊!請你給我智慧 讓我找到自己活在世上的價值 因為迷惘讓我恐懼~~ 沒多久金榜題名 服務萬民 但是當我找到自己生存的價值之後 卻失去上教會親近神的時間~縱使我工作多麼具有意義 雖然神一再而再的引導保護我要救民免遭苦難之中 但是心中交戰最後又選擇禱告 說沒有神我救萬民有何用 請問一下 這樣的禱告違背神意嗎? 我的心中很不好受!
[ 92 ] ㄚ得 ( 2003/7/25 上午 01:24:00 )
嗯........不錯不錯...陷再堅持的人實在越來越少ㄌ............ 但堅持到底 才能領受從天父而來的獎賞 不是嗎? 聖經中有很多人值得我們去學習因為他們的堅持 約瑟因為他的堅持 不與老闆娘同房 卻被汙陷而坐牢 但神與他同在 使他盡都順利 並在試練後成為一人之下萬人之上的宰相 並救活無數的人民 但以理裡因為他的堅持 不吃王的山珍海味 神的祝福 使他比吃的人更豐滿俊美 因為他的堅持 即使知道不被允許 他仍每日三次祈禱 雖被眾人陷害 但神的看顧 讓天使封了獅子口 讓他平安無事 更讓王來器重 以利沙的堅持 永不離開老師 誓死跟隨 在約旦何的那一邊 他得以見到他老師升天 並見到那火車火馬 並得到加倍的祝福 你說 這些人的堅持 好傻 但他們得到ㄌ給美好的福分不是嗎?? 現今的人生也是如此 我們是基督徒 是憑著信心 不是憑眼見阿 我們要得的是永遠耶 且不是永生 就是永死 想ㄌ想 這是很嚴重的問題 我們到底為何而活?? 我們不能只在今生有盼望阿 重要的是永遠阿 人生不過7.80歲 豈能與永遠而比ㄋ 於是 得救變成最重要的功夫 那..........你要堅持嗎??? 婚姻是神所定ㄉ 順他旨意而行盡都順利 相信如果你肯堅持 神必講你得亞當或夏蛙帶來你的面前ㄉ......... 一時熱血沸騰 好像寫ㄉ有點激動 ............. 言語有點衝動 有得失處請多包含 但願神與大家同在 祝福大家 以馬內利 平安
[ 93 ] Lawrence ( 2003/7/25 上午 05:25:00 )
To 鴨子~ 不要想那樣多~ ^_^ 也不要把自己給'鴨'得喘不過氣來~ ^_^ 因為我們只是人. 不是神... 不要以為把天下興亡纜到身上來, 可以就此徹底發揮我們自己的價值. 只要做工的時候盡本分, 更重要的是盡本分上教會讀經禱告聽道理敬畏神~ 這樣不是很好嗎? 只是... 若您的這份工作真的逐步侵蝕您的信仰的話, 小弟會大膽建議您, 神應該其實在等您把這份工作辭去. 另外找一份. 您說透過禱告, 神讓您金榜題名. 有了現在這份工作. 我覺得, 這回過來說倒有點像是神的對您的試驗. 容小弟大膽的說, 祂是知道您是敬畏祂的人. 也認為您可以作出美好的選擇. 小弟之前很笨... 我讀的Optometry其實在這個國家中是一個還算不錯的科系. 更重要的是我們還在大學上課的時候, 很多朋友就已經開始打工(因為粥多僧少, 所以我們這些半調子的學生很受歡迎的, 有點像是美國的法律系學生預先到事務所去打工一樣, 我們也是這樣的意味. 薪資還蠻不錯的~) 我看了也躍躍欲試. 可是卻都卡在安息日這點上面! 因為那些公司他們最忙的就是星期六. 所以他們都會要求我們周六要去工作. 這樣就陷入兩難了. 曾經一度想一開始工作的幾個周六賺外快, 之後熟稔工作環境就要求不要把我排在週六去工作(這是一個同靈教我! 而且我很多大學同學也這樣勸告我). 然後若良心不安的話, 一開始安息日工作所得到的這些外快還可以全數捐給神. 總之他們要我先卡位就是了~ 可是想了想, 良心這關真的過不去. 禱告到最後覺得很窩囊... 自己當信徒已經當的蠻爛的, 竟還想要把腦筋動到安息日上面... 一次禱告後決定, 不管了, 繼續先當個乖乖好學生. 他們因為我無法再週六工作而不錄用我的話也無妨~ 反正是他們的損失又不是我的損失 =P
[ 94 ] 尘 ( 2003/7/25 上午 11:35:00 )
圣经上说：你们和不信的原不相配，不要同负一轭。义和不义有什么相交呢？光明和黑暗有什么相通呢？6:15 基督和彼列（彼列就是撒但的别名）有什么相和呢？信主的和不信主的有什么相干呢？（哥林多后书六章十四节至十五节）坚守经训是好的愿主使我们众人都能遵行到底，阿们。
[ 95 ] 鴨子 ( 2003/7/25 下午 12:22:00 )
我的痛苦你們不能體會 因為我做921 神要我來也是因為這裡有許多祂的子民遭受苦難 每天多做一點多累一些就可以多幫一個人重建 所以很甘願攜牲~ 我讓很多人站起來 幫助很多人蓋好房子 於今於時 我可以走嗎? 還有低收入戶殘障老人~~ 這能選擇嗎~沒有神我救萬民有何用~~問題是神一直帶領我衝鋒陷陣 打破難關 我的業務像奇蹟似的總是有人幫助 一次一次爭取到經費 這是我難過的原因~~
[ 96 ] IE ( 2003/7/26 上午 11:55:00 )
鴨子 你真是太棒了, 相信這一路走來, 您深刻的感受到神的開路與同在, 能夠實質的幫助別人,做在人的身上,這樣的工,是神所看中的 至於你擔心未來的伴侶,我可以很深刻的感受,因為我也正耐心等候神的旨意,其實心理蠻煎熬的, 外邦的男子並不比主內差,又積極的主動表白, 說不動心卻是欺騙自己, 反觀回到教會後, 弟兄真是少的可憐, 大部分都將重心放在事業上, 能到教會的真的聊聊可數, 然而待嫁的姊妹卻比比皆是 眼前的局勢的確不利於主內通婚的心志, 然而生命自然會找到出路, 若真的無法堅持,自然便在外邦找著, 只願神 帶領未來的靈命, 若願意堅持, 就相信到底吧,因為神既然在我們工作上,學業上,或其他方面,與我們同工,帶領著我們,更何況婚姻這何等的終身大事ㄋ 至少我現在願意這麼相信著, 還好保羅有說: 沒有出嫁的是為主的事掛慮,....已經出嫁的,是為世上的是掛慮,想怎樣教丈夫喜悅 (林前七34) 其實我最近也正在猶豫,眼看著日子一天一天過,每天忙碌的沒時間多想,讓我心動的弟兄卻也遲遲沒出現,外邦朋友笑我傻,為何堅持不該堅持的,令他們匪夷所思, 但是又怎麼樣ㄋ,反正都堅持了,若放棄,那之前的堅持不就白費了,再沒遇到之前,就為主的事掛慮吧 ! 加油喔 ! 堅強的鴨子
[ 97 ] 鴨子 ( 2003/7/26 下午 06:57:00 )
我只是一顆小小的好棋子 被神放在最適當的位子
[ 98 ] 曉筱 ( 2003/7/26 下午 11:45:00 )
神也會為你 找到..最適合的棋子喔..
[ 99 ] 喬伊 ( 2003/7/27 上午 02:50:00 )
還記得剛退伍的時候.教會都會催促參加未婚聯誼.好像去過一次.我覺得蠻好玩ㄉ.也覺得教會蠻用心的.其實教會優秀的弟兄真的很多.(身為弟兄ㄉ我這樣覺得)..可能是妳們沒注意到吧.
{做主工.不落空}其實每每教會舉辦中大型的活動時.都需個教會支援.在參與活動時.人跟人ㄉ互動頻繁.這就是個機會ㄚ..多做聖工.加上多禱告.神必賜福與你(妳)....
唉!不過妳也說到了重點.教會的弟兄有的為了事業(包括我 忙到去教會.也要千方百計排休週六 .這也是服務業的悲哀)疏離了教會.那也只是一部份.多多參加聯誼活動.放開自己.融入團體.......
試看看吧......祝好運...
[ 100 ] Lawrence ( 2003/7/27 下午 04:07:00 )
看來鴨子姐真的有苦衷... 嗯. 也許主耶穌在馬可福音十二章30-31節那邊可能對您有些許幫助. 主說要盡心盡性盡意盡力愛主你的神, 其次是愛人如己. 我一直在想, 盡心盡性盡意盡力到底是什麼? 有沒有一個標準? 直到昨天安息日禱告會以及今天早禱時才有點感動, 在這邊和您分享~ ^_^ 盡心(heart), 好像是說我們愛主是要出於心甘情願. 自動自發的愛主. 就如同良人(主)在雅歌中對書拉密女(教會)所祈求的一樣--我要你自發性地愛我. 盡性(soul), 則是指我們愛主的心態不可以放肆. 要戰兢恐懼地敬畏事奉神, 遠離惡事. 不然的話神是烈火, 祂不會容忍我們盡心(有那份心意)但不盡性(沒有敬畏祂)地愛祂. 最好的例子就是拿答亞比戶獻上凡火, 或著是我們一廂情願地用世俗化的音樂來事奉祂...等, 這些都算是盡心但不盡性的事奉. 盡意(mind), 則是指我們的眼光和智慧問題. 我們是否有立定自己的腳步? 我們是否有把我們的事奉和世界上的工作安排作適當的經營規劃(management)? 舉例來說, 我們若整天埋首就是作聖工, 一發現青年團契時沒有人會前領詩, 馬上就自動自發地衝上去, 這樣就好像沒有規劃! 因為我們若知道我們其實是可以作這些事, 但若更能藉由這機會(如, 被安排領詩的同靈沒有來), 來鼓勵一些有恩賜但是比較安靜害羞不善交際的同靈上去, 這樣, 不就是一兼二得嗎? 既達到鼓勵同靈的目的, 又可以讓聖工有人作... 不過這是團契幹部或是職務會的思考目標. 我們平常的信徒可以表達出盡意愛主的部分, 應該就是思考我們如何在非領導型的聖工, 個人靈修, 與世界工作之間取得平衡. 如何地看到我們未來五年的生活並且作一番規劃(如, 計劃在幾個月內讀完聖經, 並且幾個月之後把每天禱告時間的延長到四十分鐘並習慣, 又在幾個月之後把工作的大計劃中的百分之幾給完成...等等此類的規劃以及目標). 雖說耶和華指示人的道路, 但祂可沒有不要我們對我們的天國路生涯作出規劃! 因為人心還是得籌算自己的腳步! 我相信如果當時尼希米滿腔熱血地回到耶路撒冷後, 不分配好重建的工作, 相反地把所有都纜到身上(因為他要盡心又盡性又盡力地愛主--只差沒有"盡意"罷了~ =P), 這樣, 重建城牆一定不會如此順利. 我們愛主, 也當盡意地愛祂! 運用祂給我們的智慧以及聖經中的管理的原則, 來事奉敬愛祂~ ^_* 盡力(strength), 則是指奉獻我們所有一切能力來愛祂事奉祂. 舉例來說, 耶穌的能力和特質就是"沒有罪", 所以祂"盡力"的結果作了我們代罪的羔羊. 摩西的特質就是謙卑並且順服, 所以他"盡力"的結果就是被神檢選來作神對百姓的發言人和領導者. 綜合以上的所有'極致', 並且彼此之間都平衡兼顧了之後, 我們的事工和生活中的一切, 一定都是輕省的. 因為主耶穌早就告訴我們祂的軛是容易的, 祂的擔是輕省的. 在這邊提出來和大家分享思考. 也許能對鴨子姐您有什麼幫助--雖然說的好像很容易. 但相信只要我們有心朝這誡命去遵守, 相信神會幫助我們讓我們能盡心盡意盡性盡力地愛祂~ 並且這一點應該都不難~
[ 101 ] 每個星期六在教會門外偷看的一個女生 ( 2003/7/28 下午 03:52:00 )
我不是一個基督徒，可是我的男友是真耶穌教會的人，你們的問題我也困擾過，現在，我覺得給自己太多的壓力了，而且世人也都太複雜了一件很簡單的事那就是自己的人生，請自己決定！ 也許在你們的觀念下，就是尋著那條路，嫁給自己教會的人，原因是神的安排，有一樣的信仰，婚後比較不會因信仰不同而有爭吵，這些都太表面的東西，人說真得很無常，什麼時候會死真得無法預料，我們常把發生在別人生上的事看成”正常”，而發生在自己生上的事看成”無常”，就算這輩子沒辦法當有錢人，但如果連基本選擇自己心愛的人都要加入，宗教，別人的眼光別人的同意別人的決定，那和行屍走肉有啥差別，或許愛情不是絕大部份人的全部，那宗教也一定不是生活的全部，或許這世界上真的有神的存在，但我想真得做重有個信仰的人的話，不該是這樣的照什麼都想說神會幫你安排好，人想過什麼樣的生活，我想還是操控在他的手上，而不是把生活給神化了！ 而且稱別人是外邦，好像太自己神聖化了，別人一樣人生父母養，沒有資格這樣稱呼別人吧～ 必竟聖經上沒有記載不準和自己心愛的人結婚，你們好像多太過扭曲信仰的原意，變得有種讓人看了蠻遺憾的地方，就是失去自我～有種變質的信仰 真得喜歡你們的信仰，也請你們有空翻粴聖經，別一味把你們的宗教變型了，很多人都這麼覺得，太無聊了～ 真耶穌！
[ 102 ] Lawrence ( 2003/7/28 下午 05:24:00 )
嗯... 不知道您有沒有看我的回應呢~ 稱呼外邦或是主外並沒有歧視意味~ 不過若你不喜歡被我們這樣稱呼, 那我們就用"非本會信徒朋友"來稱呼您, 這樣好嗎? ^_* 其次, 您說要我們看聖經, 也說喜歡我們信仰, 可是聖經上所說信與不信不能共負一軛, 我們的信仰也只是採取鼓勵我們找本會的同靈通婚, 而不是強迫非這樣不可... 這樣您可以接受嗎? ^_* 若不能接受的話, 小弟只能說, 人各有志了~ 也只能祝福您找到合乎您心目的那把尺的教會 ~ ^_^
[ 103 ] ㄚ得 ( 2003/7/28 下午 08:50:00 )
許多人以我為怪.但你是我堅固的避難所。 (詩篇七十一篇七節) 我覺得你會這樣講 是因會你對真耶穌教會的不了解 也許是因為你沒有任何的體驗 或者是因為你對聖經沒有深入ㄉ了解 科學靠實驗 信仰靠體驗 你或許或會覺得我們這一群人很奇怪 跟現代社會好像有點脫節 但當你認識這位真神時 你就會知道為什麼我們會堅持ㄌ 我們所堅持的每一項全都源自於聖經 沒有竄改任何一句 因此我可以很肯定的告訴你 如此做絕對正確 如果你無法相信 那是你沒有去深入探討... 這樣說能讓你你信服嗎 願你平安
[ 104 ] IE ( 2003/7/29 上午 12:33:00 )
嗯 ~~ 你說的這番話,從另個角度想其實蠻合理的,別說你是未信主的朋友,就連我自己從小信主,我都曾經像你這麼想過, 因為這樣想後,我曾經陷在選擇自己所愛與堅持信仰兩者中掙扎的窘境, 最後我仍是決定割捨了,當時我曾想過是否教會信仰扭曲了我的選擇,讓我不選擇自己所愛,再經反覆思索後,發覺並沒有人架著我的脖子要我割捨所愛,也沒有人拿著刀要我堅持信仰,時再經過我對自己剖析一番後,發現,若全世界失去後,我還剩下什麼,那就是我自己,還有我內心深層的所信仰的神 婚姻是兩人需結合為一的,若我的另一半內在價值觀不能認同我的神,結婚後雖肉體合一,但心靈的價值卻與我相去甚遠,或甚不認同,結婚後,當愛情逐漸褪為現實生活,激情不再,我的心靈不就更寂寞,更空虛,夫妻二人如何共同去面對現實生活的磨練ㄋ 不可諱言的,即便有相同信仰的夫妻,在生活上就有許多小細節需互相適應了, 若再信仰上或心靈價值有衝突,不就又多了爭執的點 生命是要浪費在美好的事物上,家是享受感情的地方,卻不是用來爭是非講理的,因此我希望我與我的另一半能同在主裡共承生命之恩,享受生命,並不想花許多的時間在信仰的衝突上,這樣對兩者的生命都是內耗,當然也有人很幸運最後能帶領另一半信主,但我知道我自己信心不足,可能沒那福氣,於是我仍是選擇了愛我自己,選擇我自己所嚮往的生活模式 愛與不愛,堅持與不堅持,其實都出於我們的自由意志,選擇自己想過的生活模式,並不像你所說的受到壓抑與挾制,若有人仍認為信主在自己的婚姻與愛情並不自由受到扭曲,其實那是還不真正認識自己與認識神,自己對愛情與婚姻的認知還未澄清, 但我相信生活是人生的導師,最終是會想明白的 若你真心喜愛教會的那位弟兄,你是否願意試著走入教會,試著探索深深影響那位弟兄中心價值的信仰,相信你會比較得其門而入,更深入的走入那位弟兄的心中,這不單是為你自己對感情的執著,也為你自己將來若真的要與那位弟兄在一起的生活鋪路,夫妻有共同的價值,為心靈的契合度加分,這可不是只因為宗教的緣故,而是為了讓你們的愛情及未來的生活走的更加長遠甜蜜 所以我同意你所說的若單從宗教的角度來看這件事,的確太表面化,也令人感到困惑,與不自由,若能再加上從對愛情,婚姻與價值觀的角度來看這件事ㄋ,相信你會對你們這段感情有更深層的認識與澄清,也會對你未來的選擇有所幫助,而不是被"該與主內通婚?"這個表相問題所困惑,最後完全取決於你將來想過什麼生活,而你願意做什麼樣的選擇 若你願意多踏前一步,進到教會,走入你男友心靈另一塊園地,相信你便推開了與那位主內的弟兄愛情的另一道門,也為自己的心靈開了另一扇窗,認識了耶穌,啟不一舉兩得ㄋ,更何況認識耶穌又不會害你,或許還找到了除了男友外,另一個傾訴的對象 加油喔! 祝 你幸福 ^_^!
[ 105 ] 喬伊 ( 2003/7/29 上午 01:57:00 )
童話故事結局總是白雪公主.與白馬王子結婚後.重此過這幸福快樂的日子.... 但是結婚後面臨的考驗更多.信仰的不同.認知上的差異.價值觀的差異.不是我們現在所能預料... 該主內通婚? 相信妳已有結論...
[ 106 ] 每個星期六在教會門外偷看的一個女生 ( 2003/7/29 下午 10:57:00 )
我覺得你要自己知道，每一個人生下來就與眾不同 ，並沒有所謂屬於真耶穌教會的才是你一生所要追求的對象，讓你的思緒自然一點，會愛上誰那都是神的安排，主內，主外，都不是重點，重點是你認真的愛過了沒!
[ 107 ] 侯伯 ( 2003/7/30 上午 12:15:00 )
重點是這樣嗎 不....... 如果人生活在這是上只是為ㄌ追求愛情 那又有什麼意義ㄋ 人生只有一次ㄝ 而死後的結局才是我們所真正重要的 若能主內來通婚那樣的話 信仰一樣 更可以共同分享主的恩典 不是嗎 若是主外的通婚 可能會失去自己的信仰而不能得救 因小失大 何苦?? 因此我很贊成主內通婚....... 願神與大家同在
[ 108 ] IE ( 2003/7/30 上午 12:19:00 )
給 每個星期六在教會門外偷看的一個女生 對阿 ~ 重點是認真正愛過了沒....聽了你這句話,可知你必定是個性情中人,相信你是真正的用心去愛你的男友的, 只是聽起來現在好像被所謂主內,主外的這名詞表相所困惑,不解為何有些真耶穌教會的同靈為何如此堅持,真是太不可思議了 其實就如你所說的以宗教來看這件事就太表面化了, 他真正牽涉的並不是表面的所謂主內主外,或什麼什麼宗教..等等, 他所關係的卻是情侶或夫妻彼此內在價值觀的差異,祇是大家以主內主外這樣來區分而已,若不破除這樣的迷思,相信許多人還是繞在裡頭困惑 這不是要大家不要愛所當愛的,而是能更深層的去思考愛的真諦,愛情與婚姻的內涵,真正的為愛負責,為愛執著,想的是更深遠的漫漫人生路,我卻覺得這才是認真的去愛,而不是只認真於一時激情的愛 當然也不是只有所謂真耶穌教會的人值得去愛,所以你也可以選擇不去愛真耶穌教會的人,讓你的思緒自然一點, 若選擇愛了,是否也可就像你說的認真的去愛,慢慢的去探索彼此內在的深層價值觀,若最後你也不認同,也可選擇不要再愛下去,這一切仍然決定於你的自由意志,即便大家討論是否該主內通婚討論的沸沸揚揚, 那也無法影響你的選擇,因為那不是重點, 畢竟也如你所說,有沒有認真愛過才是重點,只是到底什麼是認真愛過,這定義又因人而異了,你ㄋ? 你真的認真愛過了嗎? 你能提出這些問題,也看出這只是表相而已,相信你也會認真的,從感情與生活的實質內涵去探討與摸索了,就好好的順你的想法, 不要被主內主外這限制住, 認真的與男友好好從實質面的價值觀,及未來生活的圖像來看你們的愛情與未來的生活,這會不會比較實在一點ㄋ 至於教會中其他人已經決定要堅持主內的,或仍可接受主外的,相信這也是經過自己內心不斷衝擊.與生活的體驗,所做的選擇,苦樂也由自己承擔,只是在這個版上提出自己的看法而已,想清楚了, 觀念釐清了,其實思緒也自然多了,要不然仍會現在這個表相的問題裡 最後 還是 ...... 祝你 一定要幸福喔 !!
[ 109 ] 每個星期六在教會門外偷看的一個女生 ( 2003/7/30 下午 10:36:00 )
回IE 你說得比較中立一點了，我實在也不想成天上這個像聊天室的東西來發表我的思緒，因為我覺得沒有什麼意義，但你回我的一番話我深感感激~ 很謝謝你沒有一味抨擊我的無助，雖然我不像你們從小就信耶穌，但我也不討厭他，說真得我的接受度還蠻高的，因為我覺得什麼樣的信仰我都不會去排斥，但有些人就會互相批評，這也是我討厭瘋狂迷戀宗教的人的原因，尊重但不著迷這是我的堅持，因為我們就是信他所以尊重，可是如果又因信仰不同而互相排擠，這是不是扭曲了神的美意！ 你放心我不是隨便的愛他，我也為了他去參加別的地方的佈道會，什麼都不懂但我還是去了，愛是永遠，而不是一時激情，想必你也是個理智的人，也和別人一樣擁有七情六慾，也希望你對你自己的人生學會做決定，不要什麼都要神來幫你下決定，想信你是個虔誠的基督徒祝你也個美好人生，才會不虛此行～
[ 110 ] 每個星期六在教會門外偷看的一個女生 ( 2003/7/30 下午 10:41:00 )
候伯～ 你一生下來就是來找耶穌的嗎，難道你們的佈道會都是假的嗎，不就是希望多一點人來信主，不要如此排斥別人好嗎，希望你不要浪費了你這一輩子，就像個傻子一樣，都沒好好過這輩子，居然覺得死後的世界比較重要，誇張
[ 111 ] 每個星期六在教會門外偷看的一個女生 ( 2003/7/30 下午 10:43:00 )
感恩你的一番話，等你真正愛上一個你的真愛時，你就不是現在這個神聖的姿態了
[ 112 ] 每個星期六在教會門外偷看的一個女生 ( 2003/7/30 下午 10:46:00 )
神聖的姿態是給～～僑伊的
[ 113 ] 每個星期六在教會門外偷看的一個女生 ( 2003/7/30 下午 10:51:00 )
喬伊我忘了告訴你： 就算信仰價值觀相同還是吵架的，沒有百分之百契合度的人，就算你所說的一切都相同了，沒有基本的包容和體諒，那又怎樣！別高姿態的看自己了～
[ 114 ] 猴伯 ( 2003/7/30 下午 10:55:00 )
哈哈 謝謝你的指教囉 或許每ㄍ人都有每ㄍ人的堅持吧 但或許因為我有所體驗經歷 所以我會說的很直 如果有得罪你的地方請多多見諒阿 其實我有看過我最親的表哥和堂哥 他們就是這樣才離開ㄌ神 讓我感覺非常遺憾 他們後來的婚姻也沒多好 一個離婚ㄌ 一個還在ㄍ一ㄥ當中 這是我的親身體驗 所以我不想重蹈覆轍 也希望別人不要因此失去信仰 所以這是我說過最"屬靈"的話 還說到來生呢 因此或許是理念不同吧 或許改天你來相信主耶穌的話 你會跟我一樣堅持 不過我覺得我說話很直 不太會講話 如果我的話得罪了你 請多多包含 願神祝福你 以馬內利 願你平安
[ 115 ] 喬伊 ( 2003/7/31 上午 03:43:00 )
我想妳說的是吧.... 嗯..之前年少ㄉ想法是 交女朋友--主外...避免無謂的口舌. 娶老婆--主內...理所當然. 隨者年紀漸長.想法也慢慢的改變.... 不想再為了交女朋友而交.雖然身邊的朋友總會虧我.別那麼ㄍ一ㄣ...但我覺得結婚是一輩子的事.(況且我極度反對離婚).不是辦家家酒... 從妳的發言.我感覺到妳男朋友很幸福... 妳也提到愛是互相包容.佈道會的事.妳很用心經營妳的感情.那就不用管他陳年的教條.(我並不是一個很八股ㄉ人)希望妳能再進一步認識我們教會.並受洗歸主...竭誠的歡迎妳..信不信主我並不能左右妳.但我覺得在主裡是快樂的.是平安的.試著把重擔交托與主.妳會得到全然的喜樂與平安. 我希望上次的發言沒傷到妳的心.若有的話.請多包含.小弟的無心之過.........喬伊
[ 116 ] DL ( 2003/7/31 上午 08:41:00 )
主張或堅持嫁娶主內的人，多半是以"信仰會受到考驗，甚至迷失"為論點，因此解決方法就是"主內通婚"？ 我本身是娶主內的姊妹，娶主內確實好處多多，但我非常不認同上述的觀點，因為"嫁娶主內"絕對不是追求信仰的答案。 我不贊成教會硬性規定青年非主內不娶不嫁，將之變成教條，不遵行就會受到異樣的眼光！？ 信仰的考驗是一生的事，婚姻只是其中一小部份，在工作上，在交友上，甚至看場電影，我們的信仰都可能會受到衝擊；更遑論"做聖工"也會遇到極大靈性上的挑戰......，我喜歡鼓勵年輕人面對信仰的挑戰，但態度要謹慎；我以為硬性的"主內嫁娶"是一種消極的逃避，會造成年輕人不深度思考本身的婚姻、信仰，茫茫然以為嫁娶主內就是幸福的到來...... 所以我會說：嫁娶主內好處多多，但絕不是唯一的道路，只有用心經營自己的婚姻信仰，才是正確的態度.....
[ 117 ] 誰 ( 2003/7/31 上午 10:27:00 )
DL兄： 堅持主內通婚，不是為了怕迷失或考驗，而是因為這是聖經的教導，是主的心意。不過我很贊同一點：婚姻的確不是「主內通婚」或是「嫁娶到對的人」就保證能幸福，能否幸福在於婚後可否持守主的教訓：夫愛妻，妻順夫。
[ 118 ] 猴伯 ( 2003/7/31 下午 12:07:00 )
回給DL: 「我不贊成教會硬性規定青年非主內不娶不嫁，將之變成教條，不遵行就會受到異樣的眼光！？ 」 我想這是您很堅持的東東吧!!但是您信主幾年ㄌ 應該要對信仰有所深刻的了解 因為您已經在主內通婚 所以您或許會這麼講 "但是" 聖經怎麼講 我們便怎麼做 您說的不一定正確 但神的話永遠不會改變 (哥林多後書六章14節~18節) 信與不信不能同負一軛.........那裡很很很明確的如此講 並不是只有那裡有記載 舊約新約都有明確的記載 如果您真懂聖經為何會不了解?? 在這個真理上 沒有是是而非 是就是 不是就不是 多出來的都是屬於惡者的 我們是基督徒 便是以這本聖經為依據 如果沒有回歸聖經 只憑自己的道理 沒有按正意分解真理的道 只不過淪於是世上的小學罷了 我這樣講或許很衝動 但我不能讓真理被忽視 雖然我只有高二 懂得或許還不多 但我知道的"聖經"並不是如您所說 可能我說話比較激動 如果有得罪您之處請多多包含 但願您真懂聖經 願神的話運行在您心中 並以信心來實行 願神祝福您 以馬內利
[ 119 ] 大雄 ( 2003/7/31 下午 01:19:00 )
這有什麼好討論的 嫁娶主內是應該的
[ 120 ] alex ( 2003/7/31 下午 03:09:00 )
我挺贊同DL的看法,聖經是神對我們說的話,讓我們知道祂喜歡的義及不喜歡的罪,不是要來讓我們去排斥那信與不信及造成自己備感壓力,這樣就扭曲了,"信,望,愛"而以"愛"為重,如果都能以愛為出發點,不管是主內或主外都是幸福的,如真要說該主內通婚的話,那為何一定要結婚呢?結婚對您而言有比主來得重要嗎?現今的聖經已不知改了多少版本,您又怎知是真理呢?彷彿您們就站在神的旁邊似的,"信與不信不能同負一軛"聖經上是有這麼一句,那我們給它範圍增廣,是不是也就是說包括了"朋友及家人"信與不信都不能同負一軛呢?我周遭的朋友及家人都不是基督徒,那我就應討厭他們嗎?幸不幸福是看自己用什麼去經營及看待的! ~願平安!
[ 121 ] Lawrence ( 2003/7/31 下午 06:18:00 )
"信與不信不能共負一軛", 是一個字都不能更改. 所以恕難同意DL的話. 只是可以討論的是, 信的定義. 若我們認為, "信"就是指"已受洗者", 那就錯了... 信不是光只是已受洗這條件而已. 信是已受洗並且對將來的這救恩有追求的心並真實敬畏神的人. 對這種人而言, 原本就不當與不信的人共負一軛. 但我們若已受洗, 卻整天只想要和這個世界的一些價值觀妥協我們的信仰(舉例, 因為看到週遭的朋友都結交了異性朋友, 而因此想要開始找異性朋友, 卻又因教會內太嚴而不拒絕沒有同樣信仰的朋友的追求), 我們要作的事該是反省自己的信心, 而不是用"我們彼此都懂得尊重對方的信仰"這樣的藉口來合理化自己的不信.
[ 122 ] IE ( 2003/7/31 下午 10:47:00 )
給 每個星期六在教會門外偷看的一個女生 謝謝妳,我可以感受到你的關心, 很高興知道你目前的狀況,從你的言談中,發現你真的很棒, 真是性情中人,願意認真的去愛,願意花心思去參加佈道會,探索真理,這真的不容易, 我想你的男友一定很感動,而且我覺得你也是很有思想的女子, 相信你也會不虛此行, 但願你在這條路中,不但得你所愛,更進一步認識了天上的真神 祝你幸福 也願我們在天上的父 以恩惠慈愛帶領你與你的家人 ^_^!!
[ 123 ] IE ( 2003/7/31 下午 11:35:00 )
給 猴伯 與 Lawrence 兩位可愛的小弟兄, 由你們所發表的文章中, 可以看出你們真的有讀聖經, 也有堅定的信仰, 非常感謝神 非常同意 L 說的 " "信與不信不能共負一軛", 是一個字都不能更改. ", 聖經的字的確是一字也不能更改,但是也請不要斷章取義,需要知道保羅在講這句話時,上下文看來看去,可都沒有拿來談婚姻, 只是教會裡每每要勸人嫁娶主內時,總祭出這句話來,代代相傳 我想大家都已長大成人了, 看聖經也該有自己更鴻觀成熟的態度來看,可別人云亦云,婚姻可是人生的大事,更是牽涉了許多的層面, 可不能用 "信與不信不能同負一軛 " 就這樣一語帶過, 就要大家信服, 尤其是許多對聖經還不是很了解的年輕朋友,或未信主的人, 他們更不能理解了 要談論婚姻,請忠於聖經的原味, 就舉聖經中談到婚姻觀的角度來談,如創世紀,歌林多前書第七章,以弗所書第五章....等等,多面的去看, 多角度的去談, 這會不會比較不流於偏頗, 聖經中談到婚姻生活及嫁不嫁娶主內,其實是非常的生活及人性的, 更是充滿愛與關懷,這可不是一句 "信與不信不能共負一軛"這句根本不是談婚姻的話語, 就來說明主內是否該通婚的這件事 若看聖經只單從字面來解,恐會失了精神與生命,反成了束縛人的教條, 或許你們還年輕,還沒到適婚年齡, 對像這樣該不該主內通婚的問題,也只能看表像的字義來解讀,相信隨著年紀的增長,生活的歷練,又會領略聖經中其他更深層的內函與生活的連結 其實,看到你們對信仰如此之堅定,也真的很感動,相信神必會保守你們在他愛中,也因你們的單純,讓你們也不因此遇見試探,不過並不是每個人都與你們一樣的ㄚ!! 最後 祝福你們 學業進步 以馬內利
[ 124 ] 每個星期六在教會門外偷看的一個女生 ( 2003/8/1 上午 12:03:00 )
給IE 謝謝你！ 覺得你好像是在一個很遙遠的地方，但卻給了我一股很大的力量，讓我有了點小小的力氣，繼續向前行，好像是一個很好的朋友的感覺！ 雖然每天上班很累人，但我卻還是想上來這看有沒有人給了我什麼好意見，彼此雖然不認識，但也沒有想像中的那麼陌生了～ IE你知道嗎，我和男友的姐姐是朋友，可是我們卻無法讓她知道，我和她弟弟相愛，他一直很怕他姐姐反對，其實我不想這樣逃，我每次都和他想一起面對，可是他老覺得時機未到，我這麼愛他，別說入境俗，就算他怎麼了，我還是會愛他一輩子，不管富貴，貧窮，想用心愛一個人，這件事是不變的。
[ 125 ] DL ( 2003/8/1 上午 04:27:00 )
看了大家對我po文的回應，有的贊成，有的反對；這原本是意料中的事，我很清楚我這樣的觀念想法，並不廣泛為教會所接受...... 我覺得有必要解釋一下我的想法的由來： 1.如果只是很單純就"主內通婚"的觀點，我沒什麼好多說的，當然舉雙手雙腳贊成。 2.我今天提出的看法，是針對實際實行的困難而言。 在這裡，我要提一下我信主的背景，我大學信主，信主15年，不長不短；但在短短15年中，教會大部分的聖工我都參予過；我是台總短期訓班出身，聖工從苦力型的清潔打掃修理園藝電腦系統架設，到福音工人訪問講員指揮負責人講道都經歷過(我當然不會把上述觀點在講道時講出來，講道要求的清楚而明確的道理，而非爭議性的話題)； 我重點不是誇耀我多有經歷，而是想強調，我看過、經歷過太多教會的軟弱(我現在想到仍忍不住想流淚) 小至個人的誘惑~~當兵時被長官騙去喝花酒，當然主保守我沒跌倒；大至身處教會巨大紛爭~~想想當你一次看到多位長老執事傳道為了自己的意見，帶領上百信徒彼此批評攻詰，外加十來位外來的重量級長老傳道不明事理而加入攪和.......，身處當中的我，有多傷心？我雖試圖保持中立，但仍被批評的體無完膚，但想想還有弟兄姊妹比我更慘的，也就忍了下來；那時每天切切禱告，換來的只有以淚洗面，那時真的深切地體會到人軟弱的一面，許許多多的道理教條，在碰到事情時都變成耳邊風~~不管你是安息日信徒還是聖經滾瓜爛熟的教會領導人，都在個人眼目的驕傲下棄械投降； 我那時在禱告很長一段時間後，我感受到聖靈的帶領，沒有清楚的話語，沒有神跡異像，但我清楚地感覺到我和教會所欠缺的是什麼，那就是愛心；那時我流淚了，但眼淚不再是痛苦的眼淚，而是感恩的熱淚；雖然我有了這層的體驗，實行起來卻是力不從心，那時我才有一個很深刻的體會，聖經裡隨便一段簡單的話語，原來實行起來卻是如此的困難 我，一個自詡熟悉聖經道理的信徒，原來連最淺顯最基本的愛心，我都實行不出來，我要像誰誇口呢？我要批評誰指正誰呢？ 從那之後，我讀聖經的態度有很大的轉變，我將讀經的重心，放在真實生活的實踐，當我開始這樣而行，很輕易地發現，許許多多的道理，都有更深層的意義，主耶穌在世所立的榜樣，更是彌足尊貴...... 所以我們今天談論"主內通婚"，觀念是好，但實際實行卻困難重重......，今天嫁娶外邦的同靈，我可以簡單一句"你沒有信心，你很軟弱"，但我們捫心自問，我們就沒有我們軟弱ㄇ？不真正碰到事情，很多人都自以為"我是很有信心的"...... 今天看到嫁娶外邦的同靈，或許是一種軟弱，但娶主內的，也不一定就是信心堅強；我們仔細想想，那些嫁娶外邦的同靈，不正是需要我們的支持與鼓勵，他們所受的壓力還不大麼？他們有選擇可以嫁娶主內，他們難道不會去麼，但感情這種事，又是輕易可以勉強的？身為同靈的我們，正要積極地幫助他們渡過信仰上的衝突，而不是指正他們的不對，讓他們兩面都不是，那只有逼他們離開教會而已...... 一段感情的開始，就是一種責任，所以對於"星期六在教會門外偷看的女孩"，雖然彼此信仰不同，我很願意幫助妳以及妳男友渡過這段壓力，但當下最重要還是要協助你們對彼此信仰的尊重...... 或許你不認同我，認為我不守聖經的教訓，但我也懇請各位同靈，在研讀聖經的同時，多體貼軟弱同靈的想法與無奈，因為我相信有一天你有了我經歷，你也許會有不一樣的看法..... 最後，我還是很高興在這裡看到許多願意為主持守真道的年輕人，願主帶領我們......
[ 126 ] Lawrence ( 2003/8/1 上午 05:57:00 )
給IE 我已經到達適婚年齡了, ok? 只是現在還留在大學讀書. 已經有與我同齡的姊妹或弟兄結婚了~ 所以我並沒有您想像的那樣小. 其次, 保羅的確不是用信與不信不能共負一軛來直接談論婚姻. 但這是原則, 是態度. 所以我們引用這句話來談. 這無關大人或是長執們的意見問題. 而是聖靈感動我們的前輩說出來. 就像"牛在場上不可攏住他的嘴"一樣, 可以被保羅引來說明傳道人可以由教會支付薪水一樣的道理. 再來, 要談婚姻, 您若真的要確實的談的話, 有很多例子(如, 亞伯拉罕為何堅持一定要兒媳是一個願意離開本地本族父家的女孩? 這不也說明信與不信不能共負一軛的道理嗎?). 但是大原則還是同樣一句話. 信與不信不能共負一軛. To DL. 我個人從信入真耶穌教會到現在, 也經歷過很多不同地方的真耶穌教會. 您遇到的情況我也遇過(您有看過信徒常年會議有人當場咒罵自己的弟兄姊妹或作不實的控告嗎? 我有. 您有看過公開質疑主是否有給教會權柄執行規章的權利嗎? 我有. 您有看過傳道人在唆使信徒不要來聚會, 因為教會太軟弱, 這樣的事嗎? 我有... 唉). 只是實行上的困難方面, 我個人認為不是問題. 因為這是神的問題. 我們不要替神操心太多. 我們作的, 很簡單. 宗教教育繼續鼓勵進入青春期的同靈們有關異性交往的正確態度(信與不信不能共負一軛). 並且培養起他們對神的敬畏之心(真正敬畏神的人絕對不會有所謂"該不該"的問題). 然後最重要的一點, 自己作榜樣給他們看!
[ 127 ] DL ( 2003/8/1 上午 07:30:00 )
To Lawrence: 其實你、我、IE的觀點其實相當接近，只是我們行事略有不同...... "信與不信不能共負一軛"當然是真理，不過討論起來又有許多細節可以深談；如之前討論何謂"信"與"不信"，"一軛"則也可有非常多不同的解釋，再加上前後文，見解可說有非常多的不同；當時我們在神訓班即有討論過，說法非常多種，帶課的長老並沒有一個明確的答案，只勸我們要抓住大原則...... 在婚姻上，我算是幸運的，老婆和我都是主內也是初戀，感情也沒有什麼大波折；但很多比我們優秀的弟兄姊妹可沒這樣的幸運，許多人只因"主內通婚"一句話，變得怨天尤人，卡在小框框裡，怎樣都跳不出來，連帶的信仰也受影響......，我只說我自己的教會ㄅ，10個大約有7個受到如此的困擾； 教會婚姻觀發展到現在，變成是"不管你嫁娶主內還是主外，都有莫大的困擾"，我覺得這不是個好現象 你的信心似乎不錯，你願意堅持主內的婚姻，我當然全力支持，也幫你拍拍手；但面對有困難的弟兄姊妹，我也會全力支持他們，我寧可花心力幫他們維持信仰，而非光在"主內主外"這個問題上打轉...... 但其實教會(總會、各地職務會)目前談到婚姻，重點已不再是"主內主外"；或許你不大清楚教會目前淫亂的情形很嚴重，我不便多講，因為講出來會讓很多人下巴掉下來，跟"淫亂"比起來，"苟合"幾乎已微不足道......，看得到的就已經夠令人吃驚，更遑論那看不到的；教會雖是神的家，但整個大環境的改變，教會信徒仍不免隨波逐流；為此，你知道總會規章細則已將"因淫亂除名"一條更改為"由長執勸戒"；一來因認定困難，二來實在是事件層出不窮......；我很衷心希望所有已婚未婚，在這一層上一定要堅定持守...... 你所提到的一些教會現象，我很早就經歷過，不過都沒有"當自己變成被別人惡意毀謗的對象"來得切身之痛，為期三年的時間，這樣的情況是我在社會上，當兵時碰都沒有碰過的；其中的煎熬外人很難想像，我不只一次想要逃離教會，當時有多位弟兄姊妹跟我有同樣的想法，教會信徒也明顯流失，感謝主，我娶的是主內姊妹，她不斷給我鼓勵支持，陪我禱告度過難關...... 嫁娶主內，當然是好的；但對那些與未信交往的弟兄姊妹，我希望你們要勇敢面對這樣的考驗，重要的是要有謹慎的態度，在信仰上要當強者，而不是無理者；在男女關係上，更要持守，不可兒戲；共勉之
[ 128 ] 猴伯 ( 2003/8/1 下午 02:08:00 )
看來我真的要為自己的婚姻來禱告ㄌ...哈哈... 其實人都是軟弱的 在神面前誰都不是強者 在這末世的時代裡 就是真教會仍是軟弱 我自己的教會也有一些不好的事情 像是執事跟負責人吵架 甚至彼此放話........有時候這些事情看來真的很令人傷心 同靈也受到了社會種種的污染 世俗化形式化 成了屬靈的法利賽人 有敬虔的外貌.卻背了敬虔的實意 爭名奪利 假冒為善. 聖經記載保羅說他為耶穌將萬事當作有損的 當作糞土 但現在的年輕人卻沉迷於明星偶像 哈日.哈韓 談到神的恩典 是絲毫沒有感覺 每當學生靈恩會 說要見證會 卻想不出而說沒有見證可講.每天的禱告 最多兩次 最長不到五分鐘 且很應付 不熱心聚會 少禱告 沒有在讀聖經 這在我同屆裡面幾乎俯拾皆是 這樣的教會 會復興嗎??會進步嗎??其前途著實蠻令人擔憂的 真的我們真的要多多的為教會來禱告 其實這些一大堆問題 都是魔鬼的詭計 是魔鬼在作工 所以主耶穌在客西馬尼園說你們要警醒禱告 免得入了迷惑 所以這些事情其實只能交托給主 在人有不能 但在神凡事都能 不是嗎?? 主耶穌早就說過ㄌ 「只因不法的事增多.許多人的愛心才漸漸冷淡了」(太二四12) 天國門真的很窄阿.......... 至於主內通婚這個問題的重要性 我聽傳道講不知道幾遍了 神的旨意是如何 我們看聖經都很清楚明白 實行的有福氣 反之則不能得神的祝福 但願聖靈來帶領我們 讓我們都能在主內聯婚 在眾人和神面前定盟約 受眾人與神的祝福 在日光之下與妻一同快活度日 同心同行 願神帶領 以馬內利
[ 129 ] 誰 ( 2003/8/1 下午 03:52:00 )
希望同靈在主內通婚，不是想加給他們重擔，而是希望他們能領受主最美好的福氣啊......心痛......
[ 130 ] IE ( 2003/8/1 下午 06:57:00 )
看了以上的發言, 心中著實高興, 因為在這樣混亂的時代,還有許多教會的青年心志是堅定的,對神的態度更是無庸置疑, 對教會現今的狀況, 也有深刻的反省,心中不禁為教會福音傳揚的工作感受到了一絲絲的光亮 , 我始終覺得唯有承認自己的軟弱與不足,才有剛強與進步的機會 對於是否該主內通婚這一事,我本人是舉雙手贊成,更是選擇了這樣的心志,然而現實環境的因素,實在需要很大的信心與耐心, 我也不能肯定自己是否能一直剛強的堅守到底, 只願神紀念與保守,畢竟保羅曾提過,人總是有軟弱有剛強的時候,所以我並不想因為自己的堅持,而正義凜然的告訴大家一定要主內通婚,我只是始終覺得能在主裡找到屬靈的伴侶,是一件多麼大的恩典, 更是人生的美事 對於已經面臨自己所愛的人,非所謂的主內的同靈,我會願意遵照保羅曾提過的概念,不去反對,反要幫助他們保守在主的愛裡, 讓他們的另一半也能因我們認識真神, 因為畢竟聖經所傳達的訊息中,信望愛中最大的是愛, 目的是要愛世人,引人歸真, 我們的神是那麼的好, 何必沒自信,硬認為別人不在主裡結婚便不能幸福ㄋ, 信仰一定流失ㄋ, 我們只能說機率比較大,而不能一竿子打翻一船人, 無論如何總要救些人 聖經不也有外邦的媳婦路得,卻蒙神揀選,後裔族譜中赫然出現了耶穌, 神 所看中的並不是血統,家世, 主內或外邦, 看中的卻是信仰的價值觀, 路得雖是外邦,卻有著跟隨耶和華的心智,願意接受與丈夫相同的價值,聖經的道理是非常活的,並沒有把許多事情講死, 若講死了, 道理也就是一灘死水,讓人活不出生命 在這網上發表意見的同靈,其實都有一顆善良愛主的心,更有持守在主內的心志, 但是我們並不是要在這裡告訴別人自己有多正確,我們的道理有多完備,重要的是若遇到心靈正受煎熬的人,我們能給予更多的安慰與支持,這才能真的如此版之名,讓人感受心靈綠洲的滋潤,得到力量往前行 願 大家平安快樂 !!
[ 131 ] Lawrence ( 2003/8/2 上午 01:00:00 )
To DL 我知道... 就我個人所認識的弟兄姊妹中... 有些人的情況真的會讓人聽到就落淚並且不知道要怎樣告訴他們... 只能消極叫他們不要再領受聖餐... 並且代禱(約翰長老說 "我不說當為他們禱告." 但他老人家說的可不是我們絕對不能幫助禱告.) 我自己也被主內的人攻擊毀謗... 那感覺可真是不好受... 就只因為我傳講獨一教會罷了~ ^_* 不過那事件給我很大的啟示--要指正別人是假教師之前, 要先客觀確定自己所信的才是正確!(這是那位弟兄的行為給我很深的一個學習到的功課... 因為他不喜歡聽到作善事而沒接受福音的人不可能得救等這類的話語... 所以他馬上就攻擊我是假教師... ^_*) 不過我還是覺得, 重點在於能否把起初持有的信心持守到底. 並且宗教教育是一定要作的. 其餘的, 交給神去帶領. 舉例來說, 參孫. 他母親作她當作的(從母親就開始作胎教, 又作身教, 換言之, 他母親是先作拿細耳人為榜樣的). 然後之後就真的只能讓神來帶領(而我們也看到了參孫的行為... 神好像也會很頭痛吧?!). 我們要先作榜樣, 我們怎樣傳講, 我們就要這樣去作. 因為我們傳講神的話, 在末世, 這些話首先就是會被拿來審判我們! 而他們願不願意, 這真的不在我們身上. 但重點是我們說的到的, 要先做得到.
[ 132 ] Lawrence ( 2003/8/2 上午 01:10:00 )
To IE 我從來沒有否認, 有些之後信主的另一半往往表現的比較好--如, "路得". 只是我們現在在討論的, 不是"誰知道路得以後會不會大發熱心"的問題. 我們現在所討論的, 是"拿俄米該不該放任讓他兒子娶摩押媳婦"這問題. 神撿選路得, 只代表祂的憐憫. 不代表神可以接受拿俄米的兩個兒子的行為. 所以我以為問題回到最原始的那一面--那就是拿俄米的兒子(神的選民)是該反省自己的信. 路得和他嫂子其實是清白無辜的...
[ 133 ] Lawrence ( 2003/8/2 上午 01:16:00 )
我必須要聲明, 我說那些話都不是因為自己驕傲或自負所以才說出來. 我只是要提出一個大家都很長忽略的事情--self discipline(自律). 倘若我們有自律的話, 我們就會要求自己. 並且不斷的會想去追求突破. 而不是成為整天呼求"主啊原諒我的軟弱"的人. 犯錯了不可怕. 可怕的是我們不思進取, 整天只想著要寬以待己, 為自己的軟弱辯護的人...
[ 134 ] IE ( 2003/8/3 上午 01:24:00 )
給 每個星期六在教會門外偷看的一個女生 真是難為你了, 佩服你為愛勇敢的勇氣與執著, 這樣看來你與那位弟兄的感情應該不錯, 相信神有神的時候, 與他一起面對是對的, 希望你們的愛能保守在神的懷裡, 或許一起與他向天上的真神禱告, 給你們一個時機 總之兩位相愛的人,能一同為相同目標努力, 牽手同心, 是人間最美的事, 也是幸福的基石, 其實要愛上一個人不難,難的是與愛的人共同面對漫漫人生路上的許多生活考驗, 還能執子之手,白頭偕老 加油! 希望你們幸福
[ 135 ] Lancen ( 2003/8/10 上午 10:48:00 )
向小銘弟兄請教: 你是否向她表白了呢? 表白了?還未表白? 你遇過兩次了,是指同樣都是同一位姊妹? 還是前後不同之姊妹? 有勇氣,求主耶穌帶領你,是你的就求神感動她 不是你的,就求神阻擋她. 祝福你
[ 136 ] 曉恩 ( 2003/8/10 下午 11:20:00 )
波阿斯娶路得 究竟波阿斯是娶[主內] 還是 [外邦人] 呢???
[ 137 ] VIRAGE ( 2003/8/13 上午 02:40:00 )
...有勇氣,求主耶穌帶領你,是你的就求神感動她 不是你的,就求神阻擋她... 我不懂ㄟ?求神阻擋她.是什麼 意思ㄚ?
[ 138 ] 小櫻 ( 2003/8/13 上午 10:44:00 )
我覺得應該.. 就是發生一些事，讓你覺得"一定"要分手，不分手不行吧！
[ 139 ] Lancen ( 2003/8/13 下午 12:12:00 )
sorry,一時心急 話說地太快了 . 我換個方式說說... 就如同,< 在我們基督徒未禱告前,事實上主耶穌即已知道我們所求為何.但為什麼仍要向主耶穌祈求呢?事實上,主耶穌是要藉由門徒向他求的過程中,建立彼此的關係 > 就如同身為我們的身父,在孩子未向他求之前,相信 在彼此關係親密的父子感情中,父親大約即可察覺到孩子需要什麼. 但身父知道後,並不想主動給孩子,他會期望孩子"主動"開口向爸爸表達孩子自己的需求,在這"表達"過程中,就是一種親密關係的建立,而且這種需求的表達及獲得,是一種很微妙很維美的關係. 在前幾篇中,我提到"有勇氣" 是鼓勵鼓舞弟兄有勇氣表達, ofcourse,這勇氣是要來自於 神賜予的勇氣(by pray) 而不是個人血氣之勇. 這樣之說明,是否較明晰了 *_^
[ 140 ] VIRAGE ( 2003/8/14 上午 02:27:00 )
ㄛ....了一點點. 那為什麼要求神阻擋? 那要如何分辨是神ㄉ祝福還是憑血氣呢? 你有經驗ㄇ??
[ 141 ] 曉恩 ( 2003/8/19 下午 10:15:00 )
在路得記中 波阿斯娶路得並不是娶外邦女子 娶外邦女子的人是以利米勒的兩個兒子瑪輪和基連 當路得嫁進以利米勒家庭時她的確是『外邦媳婦』 但是因為以利米勒家庭的信仰問題 當遇到飢荒時並沒有尋求神的幫助 到那沒有飢荒的摩押地 以為這樣問題就解決了 環境問題解決了 因為摩押地沒有飢荒 但是卻失去了真神這位全能者的保障 所以造成以利米勒的家在十年內 就造成了三個寡婦 後來當拿俄米明白了之後 他決定歸回猶大地 [得 1:6] [6]他就與兩個兒婦起身，要從摩押地歸回； 因為他在摩押地聽見耶和華眷顧自己的百姓， 賜糧食與他們。 後來當路得以對神堅定的心志 與拿俄米回到猶大地的時候 路得的身分早就從她的表明中 證明他已經是神國的子民了 也就是主內的人 [得 1:16-17] [16]『路得說： 「不要催我回去不跟隨你。 你往那裡去，我也往那裡去； 你在那裡住宿，我也在那裡住宿； 你的國就是我的國， 你的神就是我的神。 [17] 你在那裡死，我也在那裡死， 也葬在那裡。 除非死能使你我相離！ 不然， 願耶和華重重的降罰與我。」』 所以當波阿斯娶路得的時候 波阿斯和路得就是嫁娶主內了 也就是因為路得和波阿斯是嫁娶主內 路得才會得到神在她的婚姻當中的祝福 以及神對路得家庭的復興 因此路得記中所記載的是 真神對嫁娶主內婚姻的祝福 而對嫁娶外邦的事情 神是如何看待嫁娶外邦的事呢??? 在[瑪 2:10-11]我們可以看得很清楚 大家可以翻開聖經來看
[ 142 ] IE ( 2003/8/19 下午 11:32:00 )
這就對囉 ~~~ 您很認真 路得的確是外邦女子吧 但神為何悅納她 因為她內在的價值觀已經認同了耶和華 說出了"你的神就是我的神" 這樣經典的話語 但仔細看聖經 她卻沒有經過所謂的...入教儀式或入籍儀式..... 其實波ㄚ斯娶她時,她仍是外邦人 但是由於她的德行已被當時伯利恆城裡的人接受 這是一件很奇妙的事情 磨押人與猶太人可是世仇 但當時的猶太人可以欣賞路得的德行而接納她 神也悅納她,賜福她的後代 神所看中的是人的內在價值,而不是形式上的外邦或本族 當時的外邦與本族之於今日的主外與主內 其實都只是表面的代名詞 討論婚姻,我還是寧願要學習聖經的精神 看中的是內在價值觀的問題 嫁娶主內的目的在於保守信仰,培養敬畏神的下一代 這個方向絕對是正確的,更是合乎聖經的教訓 她的重點在於價值觀的認同 但是在教會常常看到的現象就是 若有人正與外邦交往,也就是與所謂的未信主的人交往 就極力的反對,既不探討對方人品,也不考慮對方的行為 或是對方的價值觀,一昧的拒絕, 卻把需要關心的弟兄姊妹及他的交往對象 一併的檔在主的門外了,反到讓人感受不到愛, 幸運的及有信心的弟兄姊妹最後將對方帶到主的面前 不幸運的及軟弱的弟兄姊妹卻也從此失去了信仰 真是令人感到心傷ㄚ 我們何不學學當時的猶大人民以及天父的胸襟 在乎的是人的價值,而非人的血統與種族ㄋ 我們所要關照的焦點不是對方是不是真耶穌教會的信徒 而是對方的人品行為,以及是不是願意慕道 願意和我們一樣接受神的救恩ㄋ 我們所要努力的是給予一切的資源 引人歸真,而不是拒絕與排斥 當然~~~在此聲明 以上所討論的,並非贊同嫁娶未信主的對象 而是說當我們遇到身邊若有沒在主內交往 或嫁娶主內的同靈時, 我們如何以愛為出發點來對待, 實在是因為身邊看到太多為反對而反對的例子了 有感而發,所提言論僅供參考 在此 仍衷心的祝大家 在主內找到信仰及人生的伴侶 ㄚ們
[ 143 ] Lawrence ( 2003/8/20 上午 01:36:00 )
倘若所謂的信與不信只是差別於入教儀式, 那就真不知道我們堅持洗禮教義為的是哪樁了... 路得是沒有經過入教儀式... 不過...她要怎樣行割禮?? 信與不信, 不只是單單地說明有無受水洗... 更重要的, 是有沒有"真信"這樣的信心! 只是, 有無受洗歸入主名成為主內肢體... 這點也是非常重要... 而且, 若路得活在今天的社會中, 一定會受洗的. 但是, 我們還是不能在介紹並讓"可能的另一半"認識耶穌並接受為真神之前, 談論個人感情. 因為信仰本來就沒有任何妥協點.
[ 144 ] 誰 ( 2003/8/20 上午 11:54:00 )
聖經一貫的精神是：信主的和沒信主的，不適合結合，從舊約一直到新約都沒改變。聖經有否提說「倘若外邦人品性良好、願意慕道（僅僅慕道，未必接受主），就可以結合」類似概念的經文呢？ 神不看外表，而看內在價值觀，不錯。但是內在價值觀是指什麼？不就是指「有沒有信仰獨一真神」嗎？倘若是指品行好，很多佛教徒品行也很好；若說願意慕道，很多人各種宗教都不排斥，在神眼中這樣就OK了嗎？ 若是真正愛弟兄姊妹，不就要引領他們走在神喜悅的道路上，得神的祝福嗎？愛弟兄姊妹應該不是違背道理來體貼人的軟弱吧？共勉之。
[ 145 ] IE ( 2003/8/20 下午 11:12:00 )
兩位都說的很有道理, 我想我們的觀念是沒有衝突的 而且你們也把我沒表達清楚的地方 說的更明白堅定 主內通婚是絕對神的旨意 也合乎人世情理 真理也沒有所謂的妥協 真的假不了,假的真不了 我所談的重點在於 當面對已與外邦交往或嫁娶外邦的同靈時 我們可以有幾種選擇 一.反對到底,不削同靈的軟弱 二.協助同靈帶領對方,引人歸真 請問以上何者對已發生的事,有所幫助ㄋ? 並不是我們要體貼人肉體的軟弱 我們所做的一切,是要遵守主的教訓 除了自己在感情上謹慎,讓婚姻保守在主內外 更要引人歸真,感受神的愛,使人得救 不因自己的義.論斷別人,而使人跌倒 感受不到基督愛的寬闊與高深 神不也開啟得救的恩門給外邦人嗎 總之,我只想藉此來提出另個角度與思維 彼此討論與勉勵 只希望我們能在真道上互有造就與長進 神的話語就像活水般, 讓人可以在生活上多得力量,得自由 卻不是教條與束縛, 神賜給我們的心是兒女的心 卻不是奴僕的心 若對是不是"該主內通婚"還有疑惑及感到束縛 那就請再多認識自己的價值觀與神的關係 不再只是單純的被"信與不信不能共負一軛" 這樣單一的思維所束縛 也不會只是為了單單"遵守主命"才不嫁娶主外 而是自己經過思考,願意,才立下這樣的心志 這樣信仰與人生的路才能走的踏踏實實
[ 146 ] 誰 ( 2003/8/21 下午 02:50:00 )
IE: 你所提的，明顯是兩個不對等的選項： >一.反對到底,不削同靈的軟弱 >二.協助同靈帶領對方,引人歸真 難道只有這兩個選項？如果已經嫁娶外邦，當然我贊成引領另一半信主，但是如果只是交往，難道我們不該用聖經的話來勉勵他，請他暫停交往，（當然可以繼續引領那位交往中的未信者）你能同意嗎？ 根據聖經反對跟外邦交往，就是「不屑同靈的軟弱」嗎？也許你觀察到的是這樣的例子，但是我們不必這樣，我們可以憐憫他軟弱，為他代禱，帶領他回到真理，不是嗎？ 單純為了遵守主命而「主內通婚」，我覺得這樣的心也是難得的，也是值得敬佩的，對嗎？有不少弟兄姊妹聖經知識並不多，只憑單純信心接受神的話語，但也得神很大祝福，我也很羨慕呢！ 聖經上為我們畫出來的界線，定下的規條，我覺得可以比喻作「圍牆」，有人認為圍牆是一種限制與枷鎖，我卻認為圍牆是神要保護我們免受仇敵侵害。大家覺得呢？
[ 147 ] 猴伯 ( 2003/8/23 下午 06:09:00 )
嗯... 我們是主的小羊 神給我們一個羊欄.空間 如果我們在其中堅守神的話 當然我們很安全 如果們覺得外面比較好玩 而跑出去時什麼時候會被狼.獅子.熊吃掉 我們不知道 有許多人認為主內通婚這沒什麼 都差不多 但若是我 我寧可堅持 免得空跑一大趟甚至跌倒.. 其實舊約時從尼西米記時 我們可以來翻翻聖經看看尼西米怎麼做.. (尼十三23~31)從這一段我們可以看出他的作法是如何如何 我們或許會認為他太強烈ㄌ 或是說在現在用這種做法不對不正確行不通 但是當時百姓的信仰墮落是事實 不是嗎?? 現在亦同 你說你能保證娶非主內姊妹時 你的信仰仍一直不變嗎?? 我看過的實例很多 說來的很傷感..... 幾乎都是我的表哥.. 有一個表哥在非信主的姊妹交往的時候 大家的阻擋當成耳邊風...現在呢??離婚了.... 另外的一個表哥 民國89年他去世了....神不給他任何的機會 再來一個表哥 現在..他離開教會了 現在還有一個堂哥 已經跟女友發生關係.. 而..他的女友以前已有與別人發生關係過.. 他算是犯了第七戒.....已無可補救.. 有人會說...帶領另一半來信主嘛.. 另一半信主後不是更好 多ㄌ一個信徒嘛.. 但如此的結果我們當初看的到嗎??想的到嗎?? 痛心已無法形容我的感受.... 所以當時尼西米的作風實在是正確的 烈行大義 毫不留情面..聖經說的是就是 不是就不是 相信遵命的人是有福的 願大家能堅持到底 以馬內利
[ 148 ] Lawrence ( 2003/8/23 下午 09:36:00 )
IE: 你所提的，明顯是兩個不對等的選項： >一.反對到底,不削同靈的軟弱 >二.協助同靈帶領對方,引人歸真 難道只有這兩個選項？如果已經嫁娶外邦，當然我贊成引領另一半信主，但是如果只是交往，難道我們不該用聖經的話來勉勵他，請他暫停交往，（當然可以繼續引領那位交往中的未信者）你能同意嗎？ 根據聖經反對跟外邦交往，就是「不屑同靈的軟弱」嗎？也許你觀察到的是這樣的例子，但是我們不必這樣，我們可以憐憫他軟弱，為他代禱，帶領他回到真理，不是嗎？ 單純為了遵守主命而「主內通婚」，我覺得這樣的心也是難得的，也是值得敬佩的，對嗎？有不少弟兄姊妹聖經知識並不多，只憑單純信心接受神的話語，但也得神很大祝福，我也很羨慕呢！ 聖經上為我們畫出來的界線，定下的規條，我覺得可以比喻作「圍牆」，有人認為圍牆是一種限制與枷鎖，我卻認為圍牆是神要保護我們免受仇敵侵害。大家覺得呢？ ******************************************** 我同意誰所說. 那就是這圍牆是為了要保護我們而設立的. 雅歌裡面不也是這樣地說嗎? 再者, 我們面對真理的態度是要就事論事. 聖經原本就是反對嫁娶非主內的朋友, 因為神所設立的婚姻豈是兒戲呢? 我們對待軟弱的肢體要有愛心, 可是這愛心是為了要引他們悔改. 而不是把標準給降低, 或是把標準給放寬. 使徒時代教會是怎樣墮落的... 我們就要謹慎. 告訴他們這是得罪神的事, 不代表我們沒有愛心. 更不代表我們不屑, 相對地, 告訴他們這是不好的事情, 才是真正的愛心. 因為這樣的愛才是基督的愛. 因為當我們看到約翰一書, 我們就此知道耶穌的愛是捨命的愛. 而耶穌捨命是有目的, 就是以弗所書所說的為要把我們帶回到天父面前這目的. 這就是基督的愛. 而我們今天也要行這樣的愛. 講的更白一點, 約翰一書說我們也要為愛弟兄而捨命, 他的意思就是說為了要保守同靈在神的愛中, 就算是犧牲生命也在所不惜這樣的精神. 所以, 因為愛心, 我們必須要指出同齡的軟弱, 或許聽了會不舒服(因為講的很露骨很直接), 但錯了就是錯了...悔改就是了, 不是嗎? 何必要弄得那樣複雜, 多心地去揣測對方是否不屑還是啥地動機呢...
[ 149 ] Lawrence ( 2003/8/23 下午 09:43:00 )
還有. 我所說的是那些在交往的同靈... 而不是指那些已經結婚的同靈... 不要搞錯了... ^_^ 換言之, 我很同意把已經結婚卻尚未信主的另一半帶來真教會的... 至於那些與我一樣快進入或是已近入適婚年齡的同靈們... 交往還是要主內的... 因為這才是合乎神心意的事. 別人怎麼作是他家的事... 卻絕對不是拿來掩蓋自己軟弱的藉口... 軟弱就要禱告... 求主幫助... 相信很多關心的同靈都會樂意伸出禱告的手來為你的信心代禱的.
[ 150 ] 曉恩 ( 2003/8/24 下午 06:43:00 )
當我們看到同靈有軟弱的時候 我們常常會因為害怕同靈會承受不起 而將聖經的許多道理慢慢的軟化了 也許可以怎麼做或說 這樣同靈比較不會受傷 或許就能挽救一條靈命了 這樣看似比較柔和 但過程中我們似乎將 神的權能與慈愛遺忘了 我們忘記了 原來使人成長的是真神 我們忘記了生命是從神而來的 我們忘記了可以救人生命的是真神 我們忘記了 國度 權炳 榮耀 都是來自於真神 因此經云 [弗 3:16-17] [16]求他按著他豐盛的榮耀， 藉著他的靈， 叫你們心裡的力量剛強起來， [17]使基督因你們的信， 住在你們心裡， 叫你們的愛心有根有基， 從上段經節中我們可以知道 【愛心】必須藉著人對神的信 而有根有基的建立在基督的盤石上 這樣的愛心當中神就會親自出面帶領所有的人 這樣的愛心就是將主導權交給真神 那麼在整個過程中 真神自會親自造就所有屬神的人 因而讓人更加的認識真神 [西 2:2] [2]要叫他們的心得安慰， 因愛心互相聯絡， 以致豐豐足足在悟性中有充足的信心， 使他們真知神的奧秘， 就是基督； 由上段經節我們知道 因著愛心的互相聯絡效力中 重點不在於遭遇的事情得到解決了 重點不在於週遭的環境被改變了 而是在彼此的愛心聯絡當中 感受到真神在我們當中的運行 進而藉此更認識真神 就像約伯說 [伯 42:5] [5] 『我從前風聞有你，現在親眼看見你。』 最後讓我們領受那份從神而來的生命力 而這份生命力就是神的愛 [羅 8:28] [28] 我們曉得萬事都互相效力， 叫愛神的人得益處， 就是按他旨意被召的人。 所以經上說 原來在萬事互相效力的過程中 愛神的人就能得到從神而來的益處 因此不管是幫助者或被幫助者 只要是愛神的人 就能得到從神而來的益處 讓我們親自感受到真神的愛 [約壹 3:23] [23] 神的命令就是叫我們信他兒子耶穌基督的名， 且照他所賜給我們的命令彼此相愛。 [太 22:37-39] [37]耶穌對他說： 「你要盡心、盡性、盡意愛主你的神。 [38]這是誡命中的第一，且是最大的。 [39]其次也相仿，就是要愛人如己。 從上述這兩段經節我們可以知道 【彼此相愛】的愛是建立在基督耶穌的信 【愛人如己】的愛是與 『盡心、盡性、盡意愛主你的神』的愛相仿 所以我們可以看出【愛】的順序性 先以建立在耶穌基督盤石上的信來愛神 並藉由這份神所為我們預備的信 領受到真神為我們預備充滿生命力的愛 再用從神而來建造在我們身上的這份愛 來完成對人的愛心 [約壹 1:1-3] [1]論到從起初原有的生命之道， 就是我們所聽見、所看見、 親眼看過、親手摸過的。 [2]（這生命已經顯現出來， 我們也看見過，現在又作見證， 將原與父同在、 且顯現與我們那永遠的生命、 傳給你們。） [3]我們將所看見、 所聽見的傳給你們， 使你們與我們相交。 我們乃是與父並他兒子耶穌基督相交的。 從上段經節就知道 我們與人的相交乃是在基督耶穌裡的相交 (相交原文為團契) 因此 【我們將所看見、所聽見 並親眼看過、 親手摸過的生命之道】傳給人 使我們與人相交 但【我們乃是與父並他兒子耶穌基督相交的】 因此這樣的相交乃是在基督耶穌裡的相交 使我們一切的根基都建造在基督耶穌的盤石上 讓真神來親自建造所有屬神的人 因此只要隨事說造就人的好話， 叫聽見的人得益處。 而【造就人的好話】就是聖經裡的話語 因為唯有神的話帶有權炳 因為，出於神的話，沒有一句不帶能力的 也唯有神的話能夠醫治人賜給人生命 能夠教聽見的人得到益處
[ 151 ] IE ( 2003/8/25 下午 10:12:00 )
看來大家好像誤會我的意思了 也好, 道理本來就是愈辯愈明 其實聖經的道理可是非常的靈活 由大家的發言可知 大家都非常熟練聖經的道理 也清楚神的話語 這部分是非常好的 我的觀念從來也沒與大家牴觸 也沒有認為我們為了要體恤人的軟弱 就必須降低聖經的原則 反倒是為了將聖經的原則,傳到人的心理 我想我應該更白話一點的說 當生活在週遭的同靈遇見了試鍊或軟弱時 我們若能多一點同理,多一點關懷 "向軟弱的人我就做軟弱的人 為要得軟弱的人,向什麼樣的人 我就做什麼樣的人,無論如何總要救些人" (林前九22) 唯有當心中真的能去體會軟弱人的苦 與哀哭的人同哀哭時, 對方才能卸去防衛,誠心接受我們的勸勉 因而救了他 目的是要幫助人,救能聽我們的人 聖經白紙黑字,受過教育的我們,怎會不知ㄋ 但為何仍軟弱,為何仍走差 其實弟兄姊妹也是百般的不願意ㄚ 每個人走差都有每個人理由與境遇 當週遭的人遇見了苦楚 不經意時,我們不小心就成了約伯的三個朋友 約伯難道不比那三個朋友不懂神嗎 教會弟兄姊妹其實都很有愛心 但卻忽略了同理,及感同身受 一開始便用聖經的某部分來勸勉 自己的確實行了愛心 忽略了傾聽及尊重每個人最原始的感受 有時卻適得其反了, 非常可惜 體恤人的軟弱,是聖經教導我們的方法 不是目的,目的是要我們救些人 總之 ~~ 神的話語就是這麼的好 不論從大家所提或我說的角度也好 如兩刃的劍,如流水 生命因而轉動的更美 這一切的一切都是為了神的愛 也願 神祝福大家,引領及保守我們不致走差
[ 152 ] 誰 ( 2003/8/26 下午 12:46:00 )
我想IE提出了很重要的一點：今天看見同靈軟弱，用真理教導他是應該的，問題是，該如何教導他真理？應該不是僅僅告訴他：「你犯了聖經第幾章幾節，你要悔改」諸如此類的話而已。重點在於，我們是否「本著愛心，站在軟弱者的立場，去扶持他？」還是「本著自義的心，只看到同靈的缺失，沒看到自己的缺失？」 確實在這一方面，我們可以學的還很多；不出於愛心的責備，即使是照著聖經真理講，我想也不得神的稱許。然而責備是否出於愛心，也未必是從表面可以看出來的，很多先知對百姓的責備，看起來很激烈，但是我想這些先知心中是有愛的，他們以神的心為心，為神的家心裡焦急。所以我們也當小心，不急著論斷別人的責備是否沒愛心，因為這恐怕只有神最清楚。並且最重要的事，是瞭解我們當作的，在於堅固同靈的信仰，發揚神的真理，而不是定同靈的罪。共勉之。
[ 153 ] Lawrence ( 2003/8/27 上午 05:38:00 )
據小弟的看法, 約伯的情況不當拿來類比. 不過繼續討論下去就是聖經學堂的問題了. 就此打住. 小弟只想提出一個讓我們反思的問題. 今天我們軟弱了, 遭人責罵. 我們該當先檢討自己的行為呢? 還是要先去檢討責罵我們的人有沒有愛心? 我一直很不明白... 罵人有啥好的? 權力慾望作祟, 所以讓罵人的人感覺很舒服? 所以他們一直要找機會譭謗或是控告我們? 其實, 他們有沒有先挑去自己眼中的刺是他家的事, 也自有主的審判和公義. 我們現在應該要專注一個事實, 那就是"我們軟弱了"這個事實, 不是嗎? 軟弱, 改就是了. 不要反過來去討論指正我們不是的人他們眼中也有刺. 這是為何我說約伯的情況不適用在這裡. 因為聖經說他的義本就可以救自己. 他絕對沒有自義. 也沒有看自己過於自己所當看的, 好嗎?
[ 154 ] 曉恩 ( 2003/8/28 下午 01:32:00 )
謝謝L兄您的指正 的確約伯的例子不太適合 在這種情況下去闡述 正如L兄您說 約伯已經得著了 神的稱許與肯定了 所以約伯所承受的患難 並不是因為罪的原因 而是為了讓約伯更加的認識神 因此最後約伯才會說 【我從前風聞有你，現在親眼看見你。】 連約伯行為如此正直的人 都因為在經過了患難的試煉 才真正的看見真神 更何況我們這些經常被過犯所勝 行為軟弱的人 豈不更要在我們的軟弱中 藉由道理的思考與洗滌 不因潮流的衝擊 將我們自己抓住 站立在真神的國度中呢 這也就是我當初引用約伯的原因 也就是一種因著心理對神的渴慕 進而在試煉中看見真神 在我們走過這段試煉的過程中 為主結出那美好的果子 因而認識神看見神 當然約伯的情形與 我們現在所探討的情況是不一樣的 只是我想不管在何種的情況下 我們內心總是有著一份很深的期望 期望我們能夠緊緊的被神懷抱住 能夠經由環境的操練中與神相交 而在與神相交的過程中 真實的感受到 耶穌寶血對我們的救贖 盼望我們能夠在義中與真神相見
[ 155 ] 猴伯 ( 2003/8/28 下午 05:59:00 )
說實在的我越是看我越複雜 真理有那麼難嗎?? 主耶穌說:我心裡柔和謙卑.你們當負我的軛.學我的樣式.這樣你們心裡就必得享安息.因為我的軛是容易的.我的擔子是輕省的(太十一29~30) 神的話當真如此難以遵守?? 背了神的話 哪裡的愛心?? 別忘了 神的愛是慈愛亦是公義的 遵命的人是有福的....以馬內利
[ 156 ] 誰 ( 2003/8/28 下午 07:10:00 )
L兄： 若是一個人「他的義足以救自己」，是否證明這個人「不可能有自義的軟弱」？
[ 157 ] Ｌawrence ( 2003/8/28 下午 08:29:00 )
回應誰兄的問題. 自義為何是一種軟弱? 你對自義的定義為何? ^_< 小弟以前有想過這個問題... 您可以回到古老的聖經學堂去看小弟以前的討論（不過大多是小弟自言自語是的留言... 大家可能比較沒有興趣繼續討論這一類的問題吧?）~ ^_^ 只想請問您一個問題... 為何我們（就小弟常常自講台上聽到的經驗）常常說法利賽人自義? ^_< 法利賽人根本沒有自義. 他們也不配用自義這兩個字. 聖經上對他們的形容詞是假冒偽善. 而不是自義~ 當一個人說自己沒有犯錯時, 這是需要多麼大的勇氣和之前的靈修~ 我記得當但以理從獅子坑中回應的時候, 他也是說他是無辜的, 他說他自己沒有做錯什麼. 這是但以理的軟弱嗎? ^_^ 為何但以裡這樣講我們可以接受, 約伯我們就要把他看成是軟弱呢? 在神眼中這兩個都是一等一的!! 所以, 要討論自義的話, 其實要連聖經對自義這兩字的定義都先討論才好. 可惜現在我不是很喜歡上聖經學堂, 因為看了那些文章只會讓我想要跺下腳上的塵土或是抖抖自己的衣襟...
[ 158 ] 誰 ( 2003/8/29 下午 06:00:00 )
我對「自義」的定義很簡單，就是「自己認為自己是義人」，L兄定義不同可討論。 若以但以理拿來對比，但以理有埋怨自己不該出生，想跟神辯論證明自己有理嗎？我同意約伯不是因犯罪而受苦，我認為他是因為「隱藏的軟弱」，神要用約伯所經歷的災殃才能顯明，並且改正。在災殃臨到之後，確實呈現了約伯的軟弱，是嗎？
[ 159 ] Ｌawrence ( 2003/8/29 下午 09:54:00 )
自己認為自己是義人. 若這樣是自義的話, 約伯和但以理都一樣, 請問他們兩人與法利賽人的差別在哪裡呢? ^_^ 所以我對自義的定義與你有不一樣的地方. 我對自義的看法是:"自己確實的知道自己沒有做錯, 而自己也是真的沒有做錯"叫做自義. 所以但以理和約伯都算是自義的人. 法利賽人不當用自義這兩字. 因為他們明明是有做錯. 所以那叫做假冒偽善(即使他們不是故意要裝出聖潔的樣子, 但是在神眼中他們這樣還是叫做偽善). 咒詛自己生日表示自己真的是受夠了(因為他不懂為何會有這一切看似不公義的事是出自於他所認識的那位公義的神). 也不見神對約伯這點有任何苛責, 所以我們比神更有資格來說約伯軟弱? ^_* 有時候這讓我想到耶利米... 想一想, 竟然有先知膽敢對神抱怨說:"神哪... 你欺哄我來做你的先知!!". 但我們卻會說耶利米很有愛心所以才這樣對神說話. 相對的, 約伯對自己所遇到的一切感到不明並且沮喪而咒詛生日時(不要忘了, 他可從沒有棄絕神), 我們卻大肆批評. 會不會對約伯太不公平? 我想應該有很多人會如此苛責(不爽)約伯是因為看到約伯記前兩句話的緣故吧?! "那人完全正直, 遠離惡事"... 大概這句話刺痛了很多人(特別是刺痛那種在教會外就像一條龍般地精力充沛, 教會內卻軟弱像一條蟲, 常要呼求"主啊饒恕我"這樣的人--就像我這類的惡僕~ 我不否認我一開始讀約伯記就是這樣感覺~ 直到真的去思考去禱告去深入探討後才改觀~ ^_^), 所以一看到約伯開始抱怨的時候, 就心想, "你也不過如此嘛~ 自以為是的傢伙! 還敢說自己完全正直, 遠離惡事...哼哼" 然後... 雞蛋開始要找骨頭. 一下從他的話語中找把柄(看!多麼自以為是的傢伙!), 一下從神對"他"個人的教導來找證據(看!神都在責備你自以為是!). 然後嚴厲者說他自義所以受患難. 比較有人情味的就說約伯有隱藏起來的軟弱所以受患難. 總之他受患難本身就像是他應得的...這樣不知道約伯聽到會是何滋味呢... 約伯受患難與我們軟弱的同靈陷溺在試探的軟弱中有本質上很大的不同! 約伯受患難是義人受患難. 這是一種因為擇善固執而所受的患難. 本質和彼得長老所說的為行善而受苦是一樣的道理. 就如同耶穌基督為行善而受苦一樣. 請不要把受患難就等於是要讓他更完全這樣的邏輯套用在約伯或是耶穌基督受患難這些事上~ ^_^ 沒錯, 他們透過患難更加堅強. 不過這不是神的本意. 神要他們受患難是因為這對他們而言是神所賜最美好的恩典! 是神眼中美好的! 可愛的! 而我們若有同靈軟弱而受苦, 絕對不能和這樣的患難相提並論. 被試探以致於因強忍不去做所承受的痛苦感, 乃是因為自己的私慾在作祟之故(我知道我不該去做, 可是我很想去做, 與保羅在羅馬書中談到罪性時是一樣的). 遇到這種事情, 我們就是要全心靠主就是了. 絕對不可以容忍體貼這樣的軟弱(聖經中的與哀哭的同哭或是體貼弟兄的軟弱, 絕對不是指這種會引人做出神不喜悅的事上我們可以容忍體貼). 相對的, 要指出弟兄錯的地方. 然後當他們回頭了, 就接納他們.
[ 160 ] 猴伯 ( 2003/8/30 下午 04:20:00 )
...................... 我覺得這個並不重要 約伯他不管義不義 他終究是火煉精金 自義不自義不要以人的角度去看 那樣只不過是在辯論那無意義無造就的言語 我想真懂聖經不一定該給神的話定下定義吧 如果如是辯論該去的是辯論會 這裡該用的是溫和ㄉ言語溫和的心 彼此勉勵 說真的我看到大家對聖經很懂 我自嘆不如 但是當大家只看到了那些瑣碎 而忘記了大意 彼此爭論不休 那可真可悲阿 每個人都有每個人的看法但是能不能 真的以愛心說誠實話 回歸到聖經 我想這才是重點吧 主題是該不該主內通婚 不是約伯自義不自義 以馬內利
[ 161 ] 若函 ( 2003/9/2 上午 10:00:00 )
這個地方 好像已經偏離主題很久了 "0*
[ 162 ] 時空過客 ( 2003/9/2 下午 06:54:00 )
"該主內通婚!!!
婚姻是 神恩賜的生命藝術.......
更是心靈追求心靈無限界線的体驗,生命價值觀.
這個主題對於曾經經歷 {相親}三位數字的人......
應有所表達......內疚...
一. 小弟(強"立")支持"該主內通婚".
二. 若有人非常要嫁娶外邦或其他教派,我也不會反
對的.
一'二項兩者間的結果,婚後婚姻是否幸福美滿;一切全靠當事者彼此的,裝蒜.YKK.忍耐.相效力.寬容.順服.....努力來經營........
自己甘願的婚姻,事情進展演變;一切問題不管影響了整個村莊,兩大族群的親戚.朋友.或教會.....或許未來生活問題.事業.宗教.家庭..等問題........
請注意.....要勇於擔當面對..................
[ 163 ] 參孫 ( 2003/9/20 下午 05:49:00 )
這好像真是我們教會最要去面對的難題啦.. 參孫的例子我想很明白啦........願主保守
[ 164 ] s ( 2003/10/20 下午 09:42:00 )
我好無奈，因為我好愛她，什麼主內主外，對我來說都只是一種無謂的名詞，我的人生我的未來，難道也該由別人來決定嗎？相親、到底算什麼，為什麼每個教會的男男女女，都要接受這種安排，都說是神的安排，我相信神願意看到我忠於自己的選擇，而不是無奈的接受別人的安排，我愛你，我們結婚吧！
[ 165 ] 夏草 ( 2003/10/21 下午 09:17:00 )
來這看了大家的大篇見解.. 小弟自認還沒有辨法用神的言語來讓別人了解自已的意思...不過只有一個想法.. 人是為群體生活著，有的人主張可以自已生活著，所以有選擇自已生活與生命旅程的決定，不用聽信、在意旁人的眼光，但你想這有可能嗎？主內通婚也是一樣的，其實小弟我非常同意時空過客所說的一段話""自己甘願的婚姻,事情進展演變;一切問題不管影響了整個村莊,兩大族群的親戚.朋友.或教會.....或許未來生活問題.事業.宗教.家庭..等問題........ 請注意.....要勇於擔當面對"" 對你可以選擇自已的婚姻，但如果有了什麼事，而來哭訴後悔...我很想說一句，其實你在選擇了外邦婚姻時，你就沒有權利向神哭泣了. 而附帶的是，你又不行離婚..因為這是神所不喜歡的。 小弟胡言亂語了一番... 如有違反了聖經的道理，望大家見諒.. 多多討論、多多分享、多多了解神的話語 把持自我，得到的會把世俗的物質生活的還要多跟好..
[ 166 ] 小櫻 ( 2003/10/22 上午 10:39:00 )
其實每次看到這樣的問題， 就會每隔一段時間就有人會問個問題。 然後，自己其實很想"很沒愛心的說" 你自己想去嫁娶非主內的弟兄姐妹， 就去嫁娶吧！不要一直在這裡問！ 但總不能這麼沒愛心吧！ 所以， 只能把自己的主張給說出來， 一定要主內通婚。 當我們的婚姻生活中， 不只有你、有我還有主耶穌的時候， 生活一定會不同！！ 當你願意順服神的時候， 相信神一定會帶領我們每個人的婚姻！
[ 167 ] Jess ( 2003/10/23 上午 12:08:00 )
去看看,去聽聽,去關心嫁娶主外的弟兄姊妹. 你就會知道. 他們是一群需要關心的族群. 但,要知道大部分的人,結婚的那日起就不再教會出現了. 我未婚,我是在那樣的家庭成長的,身為這樣的身分.蠻痛苦的,我是無辜的,但我生長在宗教背景相異的家庭裡,在受洗以前,我拿香拜過,從幼稚班開始宗教教育的學習.但是還是小孩的我,哪知道誰比較大,看大人的眼色被動去哪裡. 很累人的,不要讓你的小孩和我一樣. 好好想一想,不要因為自己的決定,傷害下一代. 不要讓你的小孩時常疑惑,為啥家裡有聖經也有佛經.有時要禱告,有時又要拜拜. 記得兒女是神所交付給你的產業,主權在神的,要三思呀! 這也是督促我即使被拒絕也要堅持主內通婚. 弟兄姊妹們,決定前想一下你未來的小孩痛苦的表情. 想像一下. 先跪下來禱告,祈求神平復自己不平又哀傷的心,做到真正的交托. 你的另一半將會在教會當中出現的.
[ 168 ] 匆匆 ( 2003/10/26 上午 09:35:00 )
我在這邊看到很多人都在討論有關主內通婚的話題,其實也都是因為現實無法遵守這項規定才會發生這種難題的吧!但是在提出討論當中,有沒有去想過為什麼會發生呢?是真的這種制度讓人無法遵守?還是自己的信仰堅定性不夠? 如果一個制度實施起來就是會讓人困難重重.但因為所教育給我們的觀念就是無法遵守就是犯罪,難怪大家會疑惑一大堆了,那如果是自己的信仰堅定不夠,又如何有資格去說服別人要跟你有相同信仰呢? 我週遭有很多例子,因為礙於這項規定,(大家也知道主內與主外的比例)能選擇的範圍也太小了,所以就這樣一生沒有娶嫁,大家覺得這樣很理想嗎?你所堅持的又換來了什麼?說沒有遺憾與不悔是騙人的吧! 說也奇怪,我妹的同學也是主內外通婚,但卻不會有這些問題,因為他們互相尊重對方,男方(主內)不會強迫女生一定要跟他信,更何況男生的爸爸還是長老呢!所以包容心是很重要的 人是互相的動物,你包容了對方,對方也就會體諒你跟隨你了,大家不覺得為什麼基督徒對結婚問題總多於別人嗎?是幸福重要?還是堅持重要?而這個堅持最後又得到了什麼 或許你會說婚前ok,但婚後問題才出來,但我覺得那都是因為我們太不會變通了,我們要去想,你給了別人怎樣的態度,別人才會去信服你........
[ 169 ] 愚公 ( 2003/11/30 下午 10:22:00 )
當然是要主內的比較好阿 不過現在說真的主內的跟主外的差別逐漸在縮減中 也許這是神意料中之意料事吧 也許天國門真的快要關了 也許外邦人的數目已經快添滿了 總之 我還是希望大家保守在神的愛中 畢竟婚姻是神所定 我只希望教會的婚姻介紹人 真的要好好負起責任 多多為教會的弟兄姊妹介紹 亞伯拉罕的老服人是如何的為主人完成任務 也許就是他那種信心的禱告吧 真的 婚姻是神在帶領的 看看他們的結局多麼順利 神的祝福讓他們子孫像天邊的星海邊的沙 不是嗎?? 不敢想像未來的教會 .. 現在好像只有大陸的教會比較有所進展 教會流失的速率真的越變越快 婚姻真的很重要 希望大家好好省思這個問題 不要只想到身高 身材 面貌 學歷 職業.... 更重要的是另一半的信仰 攸關自己的靈魂去留阿 彼此互勉 願神的恩典常在
[ 170 ] 魯亮 ( 2003/12/19 下午 05:24:00 )
主內通婚的重要性：1.保持信仰傳承的純正。 2.免於神的忿怒。3.與外邦通婚將導致神國的變質！4.與同為光明的對象跑天家，彼此扶持。等等…以色列人因為在主內通婚上不遵從神的命令導致國家亡國，這是不爭的事實，在屬靈的國度（神的國）裡的我們豈不應當更加謹慎為之？
[ 171 ] 愚公 ( 2003/12/19 下午 10:05:00 )
是阿 我一直在想主內到底哪裡比較好 後來我看到了撒母耳膏大衛的那段記事 我想神是看內心的 論才能 論聰明 論智商 也許我們基督徒沒什麼可以值得驕傲的 但是 神 是看內心的 也許我們也該以神的角度去看婚姻才對 也許 結婚真的是神在掌握的吧 我們凡事都要讓神喜悅是吧 神喜悅什麼ㄋ 我想大家都知道吧 只是 我希望在教會結婚 在眾人的祝福 在神的祝福下 完成這婚約 我相信那是最完美的 是吧
[ 172 ] 隱者 ( 2003/12/20 下午 10:53:00 )
已經不知該處理自己的紛亂情緒 或許 在人軟弱處 神會特別為我開路吧!! 想遠遊的心 愈來越明顯 感覺也離神漸離漸遠 求神在次添加我 信心 也讓我處理感情上能等後主的安排 因為 我已經累了...真的好累 開始害怕愛情的感覺.
[ 173 ] 高登 ( 2003/12/28 下午 07:03:00 )
1.老問題需要新方法解決 2.主內溝通機會少.活動少 3.主外溝通機會多,活動多 4.組織人數少.無力 5.一人領導制度.無未那各界意見 6.來自外邦信主.如何反對外邦?
[ 174 ] 加油 ( 2003/12/29 上午 09:54:00 )
求主賜你力上加力!恩上加恩!主帶領看顧幫助保守g賞賜祝福你...!阿們!哈利路亞!
[ 175 ] 加油 ( 2003/12/29 上午 10:09:00 )
主內通婚神裡聯姻神所歡喜神所悅納神所帶領神所眷顧...
