[ 1 ] ??? ( 2003/4/27 下午 11:38:00 )

我在網路上看到一位弟兄的問題 如下:

”猶大替耶穌安排了被抓,促進了耶穌為我們死和復生.所以猶大並沒有太可恥.” 關於這點, 我們當記得主耶穌說, “人子必要去世,正如經上指著牠寫的. 但出賣人子的有禍了,那人不生下來倒好.”(太26:24)

我心中有個疑問，主耶穌的死而復活乃是主的旨意，因此為了成就此事，猶大也是主所安排的人嗎？那麼他是否是個生不由己的人？



我看了之後 也有同樣的疑問
既然主耶穌的死事預定要必經的 才可以為我們洗去罪 那猶大也算是促成主耶穌完成這件事的
如果不是猶大 那既是預定的事 也必有其他人來害主耶穌被釘十字架啊.........
所以 就算不是猶大好了 害死主耶穌的人
不是神的預定嗎????????? 所以 他或許是身不由己的 如果不是他賣主 主也無法完成祂預定要做的事
不是嗎??? 為啥還有罪?

[ 2 ] 博而不精的人 ( 2003/4/28 上午 07:41:00 )

看到這個問題第一個念頭是
閃靈二人組看太多 ^^|||
這題外話，別理我發神經

猶太有罪，因為他出賣了人
而他的良心也指責他有罪，是個罪人（太 27;4）

有一位牧師曾說過一個很有趣的論點
猶太唯一做錯的，便是他跑去上吊..... :P
為什麼這麼說？因為他並沒有認罪悔改
他忘了神是滿有恩典慈愛的，願意饒恕任何人
他反倒因著自責選擇了錯誤的贖罪方式
以致他的罪留了下來

說出賣人子有禍了的那位仁兄
我覺得那比較像是他的情緒表現吧
我不認為神會因為猶大出賣的是人子
而對他刑罰特別加重

至於預定問題，神沒說他操控猶太去做這種事
而是猶大在自由意志下做的決定
既是如此，他也就跟我們一般人一樣
是個很普通、被撒但誘惑的罪人
只不過他出賣的是耶穌，一個特別的人罷了

[ 3 ] Jeff-huang ( 2003/5/4 下午 05:01:00 )

你說:[既然主耶穌的死事預定要必經的 才可以為我們洗去罪 那猶大也算是促成主耶穌完成這件事的]
小弟認為這樣的思考問題似乎有點暇疵
這樣的暇疵若處理不好的話很容易誤解聖經的教導

為什麼這樣說呢?
你的第一立論前提是:[主耶穌的死事預定要必經的 才可以為我們洗去罪]
然後根據第一立論前提推出[那猶大也算是促成主耶穌完成這件事的]
===>所以你會認同[網路文章]所提的觀點
[猶大替耶穌安排了被抓,促進了耶穌為我們死和復生.所以猶大並沒有太可恥.]

以上的推論讓人看了,看似合理無誤,
但是其中的錯誤實在會讓信徒產生迷惑而誤解真理,
這樣子的誤解若不處理的話很可能會產生對真理上解釋的迷惑,不可不慎重處理

且容小弟一一道出其中的思考陷阱
小弟就引用你的第一立論前提來推導
就是:[主耶穌的死事預定要必經的 才可以為我們洗去罪]
你提到的這個第一立論前提
小弟認為沒有錯,
因為經上也說:
路加福音[22:22人子固然要照所預定的去世]
馬太福音[26:24人子必要去世、正如經上指著他所寫的]
因此看來你的第一立論前提是對的

但是
你根據第一立論前提推出[那猶大也算是促成主耶穌完成這件事的]
所以你也同意[猶大替耶穌安排了被抓,促進了耶穌為我們死和復生.所以猶大並沒有太可恥.]
===>
那麼小弟請你再看清楚這段經文的含意並思考一下

<============[馬太福音][路加福音]=========>
[馬太福音]
26:24人子必要去世、正如經上指著他所寫的、但賣人子的人有禍了．那人不生在世上倒好。
=================================
[路加福音]
22:22人子固然要照所預定的去世．但賣人子的人有禍了。
<===========================================>

請注意讀經的次序
(1)神照著祂先前的預定施行救贖
路加福音[22:22人子固然要照所預定的去世]
馬太福音[26:24人子必要去世、正如經上指著他所寫的]
==>這兩段經文充分說明[神照著祂的預定施行救贖]所以經上才說:
人子[固然]要照所[預定的]去世
人子[必要]去世、[正如經上指著他所寫的]

但是我們聖經經文千萬不能只看一半,
接下去那一段話可是極其重要的
一定要前後連貫起來讀,不能獨立拆開來讀
因為若只看一半的話並且獨立拆開來讀,那麼就會產生迷惑與誤解

所以接著往下看
(2)但賣人子的人有禍了

[馬太福音]
26:24人子必要去世、正如經上指著他所寫的、但賣人子的人有禍了．那人不生在世上倒好。
===>請注意:[但賣人子的人有禍了]
之前說:[人子必要去世]==>這是神照著祂先前的預定施行救贖,也就是本段經文所提到的[正如經上指著他所寫的]
而後又接著說:[但賣人子的人有禍了。]
從這句話看來,[賣人子的人]應該不是神預定施行救贖計畫裡的一部份,小弟的意思是說[賣人子的人]決對不是神所安排的,
為什麼這樣說呢?若是神所安排的話那麼應該不會出現[但賣人子的人有禍了]這一辭句
因此在你文中提到
[就算不是猶大好了, 害死主耶穌的人 ,不是神的預定嗎?]==>若根據聖經來檢驗的話,小弟認為你所提的觀點似乎不正確,
因為經上出現一辭[但賣人子的人有禍了]
所以這[賣人子的人]並非出於神所安排

接著我們再往下思考
[賣人子的人]並非出於神所安排
也就是說[賣人子的人]不是神預定施行救贖計畫裡的一部份,再說清楚一點,就是[賣人子的人]並[不是]神為要完成計劃,所[必須要]用的工具之一,
換言之,也就是說[賣人子的人]並[不是屬於神]要完成救恩的所使用的工具 ,

當我們認清這一點時,我們便可再往下討論思索
這[賣人子的人]既[不是屬於神]要完成救恩的所使用的工具,
那麼,這[賣人子的人]是屬於誰的工具呢?
我們來看一段經文
<=================路加福音=================>
22:1除酵節、又名逾越節、近了。
22:2祭司長和文士、想法子怎麼纔能殺害耶穌．是因他們懼怕百姓。
22:3這時、撒但入了那稱為加略人猶大的心、他本是十二門徒裡的一個。
22:22人子固然要照所預定的去世．但賣人子的人有禍了。
<===========================================>

[請注意]以下這兩段經文
22:2祭司長和文士、想法子怎麼纔能殺害耶穌
22:3這時、撒但入了那稱為加略人猶大的心
==>
這兩段經文很清楚明白的告訴我們這[賣人子的人]到底是屬於誰的工具?
==>
(1)在人間:[賣人子的人]是屬於[想法子怎麼纔能殺害耶穌]的[祭司長和文士]所用的工具
因為經云:[22:2祭司長和文士、想法子怎麼纔能殺害耶穌]
(2)在靈界:[賣人子的人]是屬於[撒但]所用的工具
因為經云:[22:3這時、撒但入了那稱為加略人猶大的心]

因此
當我們看清楚[加略人

[ 4 ] Jeff-huang ( 2003/5/7 上午 08:53:00 )

親愛的???網友你好

小弟上次所回覆的文章中,也許用詞方面有些許的直接,不敬之處還請兄多多見諒
兄所提出的這個問題,小弟認為甚好
因為它是屬於辨證性的問題
小弟相信這個疑惑應該不只是兄你個人的疑惑
而這類的辨證性的問題若不慎思
很容易掉落到思索上的陷阱中
若不小心處理,很容易就對真理產生迷惑或誤解
所以小弟用詞之直接,還望兄見諒

另外
小弟從兄所Post寫之文中
小弟認為兄應非本會之信徒
(若猜錯煩請告知)
很高興兄能光臨本網站
更高興能認識你
對了小弟有個建議
兄你的姓名目前是???
可否改用英文代號來表示
因為這樣比較好稱呼
小弟只是建議,不勉強

另外
小弟之前說[兄所提出的這個問題,小弟認為甚好]
為什麼這樣說呢?
因為這個問題還有其他的討論空間
如
(1)從猶大賣主的問題看[洗腳禮](約13)
(2)從猶大賣主的問題看[聖餐禮]
(路加22,太26,可14)
(3)從猶大賣主的問題看[除酵節]

當小弟查考完兄你所提問的問題後
認為這個問題還有以上三點可以再深入探討的

小弟會找時間將它寫一寫
屆時再與兄一同討論

願主祝福你

[ 5 ] ??? ( 2003/5/7 下午 09:20:00 )

嗯
那我就用新的名字好啦
嗯 那就叫我Ivy好了

嗯 我不是你們教會的
不過我覺得一些東西不一定限定哪個教會才能討論
所以我才來這提出問題
看看有沒有人能解我的疑惑
謝啦

[ 6 ] 誰 ( 2003/5/7 下午 10:55:00 )

Jeff-huang :
你怎麼看出IVY不是本會的，我百思不解......^^

[ 7 ] Jeff-huang ( 2003/5/7 下午 11:09:00 )

Ivy兄,很高興認識你
凡是想認識真理,追求真理的人
小弟個人都非常歡迎
因為Ivy兄你所提出的問題,
正是屬於想認識真理的人所提出的疑問
小弟並不是想作分類,
而是小弟很高興能遇到外教會的同靈光臨本網站
倒不是要作任何的區分,
關於這一點小弟必需要說明清楚,
若有不敬之處還請見諒

很歡迎你到本網站一同認識真理,追求真理

最後
願神親自帶領我們
使我們在真道上合而為一

平安

[ 8 ] Jeff-huang ( 2003/5/7 下午 11:43:00 )

親愛的[誰]你問說:
[你怎麼看出IVY不是本會的，我百思不解 ]

因為Ivy兄他的這一句話:
[我在網路上看到一位弟兄的問題]
因為本會同靈應該不會這樣陳述
若是本會中的同靈應該會說成
[我在網路上看到一位外教會弟兄的問題]
所以小弟才據此猜測
^_^
在網站上若注意其各網友的用辭淺字
其實應該也不難推測出來
不過還是要求證一下就是了

例如:
在[幕]版中標題為[為什麼你們能有這麼大的信心啊???]
其中一位屬名為[無名]與[主僕]的網友
<== 主僕 2003/3/20 下午 07:05:11 ===>
謝謝你們讓我更認識 神
<=====================================>
<===無名2003/3/19 下午 08:10:58 ====>
為什麼我無法像你們一樣能有這麼大的信心呢???
<==================================>
請注意:[你們]一辭
因為[無名]與[主僕]的網友階使用[你們]一辭
所以小弟便猜測他們應該不是本會的信徒

另外
小弟個人也接觸不少外教會的弟兄
因此對於他們所用的辭令也知道不少
說真的小弟真的很高興在本會網站能遇到他們
小弟認為只要不失一顆追求真理的心
那麼這一切神都必帶領

祂必將真理的旌旗賜給我們
親自帶領我們
使我們在真道上合而為一

[ 9 ] ^^ ( 2003/5/8 下午 04:10:00 )

IVY
歡迎您常來和我們敘敘