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[ 1 ] 博而不精的人 ( 2003/5/13 下午 04:34:00 )
這是我在宗教版上看到的一段話 看了真不知道該怎麼辯解或回應 --------------------------------- 我不信教 但常常應信教朋友邀請 去參加 甚至幫忙一些慈善活動 有一次去參加過一個教會主辦的921賑災晚會 目的是要安慰災民 使他們能繼續走下去 經過一些例行的聖歌唱頌和戲劇後 牧師演講了 他說 為什麼有921大地震呢 那是因為人們已漸漸不信上帝 新約曾提到 某座樓房倒塌 壓死18個人 人們就問耶穌 他們難道做了惡事 為什麼上帝要這樣降禍給他們 耶穌回答 他們不一定行不義 這是上帝藉由他們的災難警告大家 要快點悔改 不要再行不義 牧師接著說 你們的家人也是一樣 他們只是幫助上帝 使上帝藉著他們的災難警告世人 要快點悔改 上帝必在天國替無罪的人預留位置 然後牧師又指出東京大地震的例子 他說日本人就是多行不義 所以上帝藉地震責罰他們 現在輪到台灣了 大家要快點悔改呀 我看著暫居軍營的災民們 臉上並沒有獲得安慰的表情 我知道 他們寧願上帝不要以他們的家人 財產 作為勸導世人向善的工具 我真的看得出來 從那天起 我不再去教會幫忙了 也許是我對上帝了解不夠 也許是因教會的不同 總之 任何把天災歸給超物質世界的說法 都令我做噁 --------------------------------- 我請問各位，對921是否以抱持著同樣的看法？
[ 2 ] 誰 ( 2003/5/13 下午 10:12:00 )
如果純粹就內容來看，我想那牧師所說的大致不錯；但是如果就「傳達福音」或「安慰者」的角度，這樣說並不恰當。就好比一個傳福音的人，進到別人家裡，指著一尊尊神像說：「你拜的這些都是魔鬼呢！」就內容而言，或許不錯，但是能達到傳福音的效果嗎？所以那位牧師所說的，也很難讓災民去悔改，或是得安慰吧。文章中那位作者說「把天災歸因於超自然令人作嘔」，這句話應該就還有討論空間。我倒覺得大家應該想一想，如果是自己要去安慰災民，傳達福音，該怎麼說？該說什麼？
[ 3 ] 快樂邦妮 ( 2003/5/15 上午 01:27:00 )
是很無奈，這種推理方式就叫做自由聯想﹔別成為這種落井下石的偽善者。
[ 4 ] Lawrence ( 2003/5/28 下午 06:09:00 )
看回耶穌所說的話, 我們再回來看待這些天災人禍, 可以得到什麼樣的教訓呢? 我會省察自己是否忘了添油靈修, 努力扮演好自己的角色(太24:44, 在學校就是要做好學生的本分, 在家庭就是要做好兒子的本分, 在信仰上就是要考察教會和得救的正道, 並進一步歸入且做好信徒的本分.) 是否非得要把一切天災人禍歸類於超自然的因素呢? 我也是覺得有討論的空間. 但為主心急如焚, 不代表可以不用顧慮未信者的感受啊~ 因為連保羅那樣為主熱切癲狂的人, 為了愛人, 他還是可以保持謹守~ 謹言慎行(林前5:13-14) ~ ^_*
[ 5 ] 小月 ( 2003/6/6 下午 04:08:00 )
可是為何上帝災禍降給"不一定行不義之人" ??為何不藉由降災給"行不義之人"來警告大家?
[ 6 ] Lawrence ( 2003/6/6 下午 09:51:00 )
主所設的拉撒路和財主的比喻中, 亞伯拉罕不就說了嗎? 就算真的有死人復活回去見證樂園和陰間的存在, 信的人還是依然相信, 不信的人也依然不信. 災禍不一定是從神來, 災禍也不一定是為了要罰惡彰顯公義, 但主耶穌早應許, 不論或順或逆, 屬神的子民仍會持有即或不然的平安喜樂, 不是嗎? ^_* 因為一般人眼中的災禍, 在屬神的人眼中, 何嘗不是一種榮耀或是喜樂呢? ^_^
[ 7 ] Jeff-huang ( 2003/6/7 下午 08:37:00 )
親愛的網友小月你好 你在 2003/6/6 下午 04:08:39提問到一個問題 [可是為何上帝災禍降給"不一定行不義之人" ??為何不藉由降災給"行不義之人"來警告大家? ] 我想你可能是誤會了聖經經文的含意了 會造成你這樣的誤會, 也許是你看了博兄所轉貼的網路文章 才會造成你會有這樣的疑問 其實小弟對於博兄所提到的問題甚感興趣 只是小弟近日甚是忙碌 若要詳細說明的話,那可又要花費不少時間 後來小弟見小月所提到的問題與博兄的問題有相關 所以 小弟先解決小月的問題 然後再找時間說明博兄你剩下的部份 我想這樣會比較好些 我們先來看聖經經文怎麼說 我們先翻開[路加福音]13章 <===============路加福音===================> 13:4從前西羅亞樓倒塌了、壓死十八個人．你們以為那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪麼。 13:5我告訴你們、不是的．你們若不悔改、都要如此滅亡。 <==========================================> [13:4從前西羅亞樓倒塌了、壓死十八個人．你們以為那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪麼。] 從上述經文來看 我們可以知道,在耶穌那時代的人似乎有一種觀念 就是[凡是因一些災難而死亡者,這些人應該都是有罪的,否則這些災難怎麼會臨到這些人身上呢?] 為什麼小弟這麼說呢? 我們看[13:4從前西羅亞樓倒塌了、壓死十八個人] 這是一件[災難事件]===>[西羅亞樓倒塌]事件 [死亡人數]===========>[十八個人] 接著又說 [13:4...你們以為那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪麼] 從這句話看來,我們真的不難了解在耶穌那時代的人似乎有一種觀念就是[因災難而死亡者,這些人應該都是有罪的] 所以經上才用==>[你們以為]一詞句 也就是那時代人對於災難的一些認定看法 但是,那時代的人所認定的真的是對的嗎? 我們再讀一次這段經文,想一想 [13:4從前西羅亞樓倒塌了、壓死十八個人．你們以為那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪麼。] 當我們再看一次時 我們注意一下這句話[你們以為那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪麼] 從這句話來看,我們不難發現耶穌已經點出他們內心的錯誤看法,就是之前小弟所說的[因災難而死亡者,這些人應該都是有罪的]錯誤觀念 當我們了解到這裡後 其實若就這段經文而言 小月你所問的問題說 [可是為何上帝災禍降給"不一定行不義之人" ??為何不藉由降災給"行不義之人"來警告大家?] 小月你的問題與這段經文所要訴說的重點似乎相去甚遠 這就是小弟之前所說的 你對於這段經文誤解了 OK 接著我們再往下看一節 這一節很重要,因為以下這一節更是支撐小弟上述所推論的重點 [13:5我告訴你們、不是的．你們若不悔改、都要如此滅亡。] ===>請注意:[我告訴<你們>、<不是的>] 將它與上一節作比較 [13:4....<你們以為><那些人>比一切住在耶路撒冷的人更有罪麼。] 這裡的[你們]一辭都是指著有錯誤觀念的人而言 甚麼樣的錯誤觀念呢? [災禍只臨到那些罪大惡極的人身上]錯誤觀念 所以在13:4中的[那些人]是指著[因西羅亞樓倒塌事件而死亡的人] 然而 我們看到耶穌的前半段的回答是 [我告訴<你們>、<不是的>] 關於<你們>這一詞小弟已經解釋過了 就是[存在著以災難來審判那些死於災難的人] 說[這些死於災難的人都是因為罪的關係] 但是,當我們看下去的時候 這裡的<不是的>一辭句 其實就是在回答[13:4....<你們以為><那些人>比一切住在耶路撒冷的人<更有罪麼>。]這個問題 結果答案是很明顯的 耶穌回答是說:[我告訴<你們>、<不是的>] 這句[不是的]已經強烈的表示出[他們的觀念是錯的](小弟所用[他們]一辭是指聖經上所述的[你們]一辭) 所以 那些因災難而死亡的人並不是直接導因於他們有很重的罪,所以才招致意外而使死亡 因此[災難]是否直接導因於[罪有應得]的觀念 在耶穌的回答中我們現在應該可以清楚得知 OK, 上述我們讀完耶穌的前半段的回答 接著我們再往下看後半段的回答 ===>13:5...你們若不悔改、都要如此滅亡。 正因那時的猶太人有著[死於災難的人都是因為罪的關係]的錯誤觀念,所以他們這些人是帶著[審判]來[定罪]這些死於災難的人,小弟認為這樣的心態似乎有點[幸災樂禍],也有點[自以為義],因為他們並沒有死於災難當中,所以也認定自己沒有壞到極點, 所以他們可能自認為還有可取之處 但是我們再看下半段時 耶穌說:[你們若不悔改、都要如此滅亡] 這也將他們的[心態上]的錯誤指出來 雖然他們沒有死於災難當中 但是[若
[ 8 ] 誰 ( 2003/6/10 上午 12:01:00 )
也許對於未信者而言，災難不必然等於懲罰，但是就神的選民來說，所遇到的事情不論好壞都有神的旨意（或說神允許），是嗎？
[ 9 ] Jeff-huang ( 2003/6/10 下午 07:33:00 )
親愛的誰 你問說[ 就神的選民來說，所遇到的事情不論好壞都有神的旨意（或說神允許），是嗎？ ] 的確是,因為凡事互相效力,叫愛神的人得益處 所以愛神的人是苦難的環境中遇見神的恩典與幫助 你問[也許對於未信者而言，災難不必然等於懲罰] 關於這個問題,小弟認為還有討論的空間 不見得是這樣子 因小弟近日會忙些,所以就先回應至此 平安
