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[ 1 ] 耶柔米 ( 2002/8/14 下午 03:49:00 )
阿G [男][學生] 明天就是七夕,中國情人節,昨天晚上我收到生平的第一個情人節禮物,是那個他...送給我的,老實說 我跟他並沒有真正決定要一起走這條路(G),但我真感受的到他真能對我認真,並且付出,收到這禮物時,心裡有快樂,也有些尷尬,真不知道該怎麼辦才好,其實我也真希望能遇見一個能真喜歡我且用心對我的人,只不過我跟他...真不知道該怎麼說才好,深怕傷了他的心,也怕我做錯了選擇,昨天晚上我還在想,到底我是該陷下去呢,還是跳脫出來,如果我想跳脫出來,我真能完全的擺脫這樣的情愫嗎?如果我真陷下去,我會不會再次的迷失自己呢?還是盡情的享受罪中樂呢??我真不知道.......
[ 2 ] 耶柔米 ( 2002/8/14 下午 03:54:00 )
其實你可以盡情的享受罪中之樂..... 無所謂的....我想,撒但一定很高興能得到你 不知道你已經到什麼程度了 別再掙扎了....選一邊站吧..不要奢望帶著罪強迫神接納你 如果你心理很擔心...別懷疑...那就是罪
[ 3 ] OIL ( 2002/9/10 上午 11:51:00 )
過了麼久，不知道你的選擇是什麼！ 我也有過這樣的掙扎， 這真的是很痛苦的!! 曾經我想到找醫生，看看是否能解決什麼的！ 也曾經有整個人要崩潰的感覺， 因為當時我也在選擇！ 雖然現在的我未完全擺脫.... 但我期待祂為我開的道路是美好， 願你平安!!
[ 4 ] 墨利斯 ( 2002/9/17 上午 12:29:00 )
前面幾篇的討論中 當事人至少還有選擇權 但最悲哀的是先天性同性戀或性別認同障礙者 但是這樣的狀況在教會裡面是否定其存在的 教會總認為同性戀是人的錯誤選擇所造成 然而像這樣的人是存在的 他也非常想知道自己是怎麼一回事 "與已知搏鬥總比與未知搏鬥要好" 而現代社會上對同性戀的知識 非但對那些先天錯置的人無所幫助 反而暗示每個人都具有這樣的可能性 結果製造出一堆後天的錯亂者
[ 5 ] Lawrence ( 2002/9/17 上午 05:29:00 )
>>但最悲哀的是先天性同性戀或性別認同障礙者 >>但是這樣的狀況在教會裡面是否定其存在的 嗯... 您替神擔心太多了... 神可以拆毀, 神更可以建造, 我們信的神造男造女, 就是造男造女... 所以在教會內, "先天後天"不是問題... 問題是在於"願不願意認為同性戀是神所不喜悅", 並"信靠這位"全能"的神"! 就像罪, 亞當夏娃的罪, 不是"先天"就已經臨到每個人身上了嗎...? 所以重點不在乎先不先天, 只在乎你的決定!
[ 6 ] 墨利斯 ( 2002/9/17 上午 06:14:00 )
如果我不曾遇過觸及我最深感受的人就罷了 在那種情況下 異性戀或同性戀必無太大的差別 都可以走上平凡的婚姻生活 畢竟感情打折後 大家其實都差不多 然而我遇過 我知道這是所謂神所不喜悅 所以我會藏匿自己的感覺 獨自去面對 我不會讓對方有必要去做任何痛苦的抉擇 因為答案那麼明顯 何必再做什麼決定 重點不在乎決定 我卻必須一再從極值歸零 永劫回歸 回歸是永劫 如果永遠無法愛得踏實 只有放棄深愛的能力 "我的世界裡沒有高崗也無深淵 我看見自己在一個大平原 行行復行行躑躇於無垠的平地上" 我佩服那些信仰著主義.理想或宗教的人 但是我失去熱忱 只剩一個無從關切人生的角色 "只有隨波逐流 被那冥冥中的惡作劇者推向鬧劇的極端"
[ 7 ] Lawrence ( 2002/9/17 上午 08:40:00 )
所謂的決定, 是決定是否讓神插手! 自己一味的抑制, 是順服神? 禱告, 不在乎強逼自己順著死的經句 而是把神的意思完全的體會並順服. 順服, 沒有不是打從心底 真正的順服, 過程會有掙扎, 但結果只有一是! 神的全能, 不在乎人的受苦, 乃在乎人勇於面對軟弱, 了解軟弱, 以至於讓軟弱不再是軟弱! 因為這些古聖徒, 不是憑著對聖經的解讀並施以血氣的克制, 乃是憑著讓聖靈有插手的餘地見證神的大能!
[ 8 ] Lawrence ( 2002/9/17 上午 08:49:00 )
我一直在想, 信心是什麼? 順服是什麼? 當聖經上的字句和自己的體驗有衝突時, 我們第一時間想到的, 是透過神來改變自己? 是透過立可白來修改這死的字句? 或著, 是"用我們自己的意思, 自己的血氣"來強迫自己順服這死的字句? 聖靈是為了什麼賜下來給我們? 為何要有說方言的憑據? 神容讓"不信"的我們夠不夠多? 祂是冥冥之中惡作劇的主人? 還是我們永遠看不到父親天天倚門而望, 望子早回的眼神?
[ 9 ] M ( 2002/9/17 下午 01:27:00 )
您的理論很漂亮 但我不完全同意 "我們信的神造男造女, 就是造男造女" 但是不久前的白嫖案主角是陰陽人 那是肉體上的分歧 而有些人承受的是肉體與心靈的分歧 每個人都需要改變 但改變有大有小 跨過一條水溝的人為那些需要跨過大圳的人搖旗吶喊 聲色俱厲 每個人都需要禱告 呼朋引伴互相代禱的人叫那些只能獨自禱告的人 禱告大聲一點
[ 10 ] 腿很短的Lawrence ( 2002/9/17 下午 03:36:00 )
>>您的理論很漂亮 但我不完全同意 >>"我們信的神造男造女, 就是造男造女" >>但是不久前的白嫖案主角是陰陽人 >>那是肉體上的分歧 >>而有些人承受的是肉體與心靈的分歧 >>每個人都需要改變 但改變有大有小 >>跨過一條水溝的人為那些需要跨過大圳的人搖旗 >>吶喊 聲色俱厲 >>每個人都需要禱告 >>呼朋引伴互相代禱的人叫那些只能獨自禱告的 >>人 禱告大聲一點 首先, 這不是我的理論, 這是我自己從跨越我的水溝所親身學來的真理~ ^_^ 所以漂不漂亮, 我不知道, 我要的, 只是取悅我的神~ 沒錯, 我跨越的是水溝, 但是您有看到我的腿短到跨不過去嗎? ^_< 您有看到我在跨越水溝時的哭叫嗎? ^_^ 而且, 我的水溝竟就是愛我最深的家人! 真理不親自去走過, 不給神插手的餘地, 到最後會自怨自憐, 把水溝看成是伯拉大河... 小弟留言的時候是嘲笑的心態嗎? 是嚴厲的心態嗎? 是驕傲的心態嗎? 是著急嗎? 是悔恨嗎? 有沒有與其他要跨越對我而言是大河的弟兄姊妹起共鳴呢? 還是讓他們反感? 是又何妨? 不是又何妨? 到底, 彼此都是要交自己的帳的, 神的臂膀, 何時對依靠的人縮短了呢? 所以對依靠祂的人, 造男就是男, 造女就是女, 無關驕傲, 無關我是不是潛越了自己的身分及信心來幫神說話, 只關乎於, 願不願意讓死的字句變成活的精意, 如此而已! 而代禱, 當然不是隨口說說罷了! 說了就會做, 做也不一定會說! 這世界, 本來就是如此! 所不贊成的, 是自己認為河流太大而已至於自怨自憐而已! ^_^
[ 11 ] 腿很短的Lawrence ( 2002/9/17 下午 03:39:00 )
>>"我們信的神造男造女, 就是造男造女" >>但是不久前的白嫖案主角是陰陽人 >>那是肉體上的分歧 還有, 小弟忽然有點了解為何我們的神要一直在聖經裡面強調連死人都可以復活的神蹟了... ^_<
[ 12 ] M ( 2002/9/18 上午 12:19:00 )
抱歉 小弟並不是要打筆仗 可是小弟得把之所以在這裡出聲的原因陳述一下 我覺得基督徒真是一群天真的人種 如果對於神的態度天真 那或許叫做單純的信心 無可厚非 但如果對於人的認識 天真的以為人只有兩種 義人與不義的人 恕我直言 那是一種無知 為了保護自己 除了這樣匿名的出現以外 我不知道如何求助 甚至這樣也不是最安全的方式 因為我認為一定有人對於揭露我真實身份的興致大於對我文章內容的興致 但我冒出來說了一些或許不甚有意義的話 只是希望像我這樣的人 不必繼續獨自在黑暗裡行 我不是要像上街遊行的同性戀者 爭取被重視 我只是覺得許多問題的存在性被否認 沒有人認為有必要去討論 卻使得那些真正得面對問題的人 面對的是一個全然未知的狀況 像是在黑暗的環境裡 我承認L兄的見解對我有幫助 謝謝你
[ 13 ] 小小 ( 2002/9/18 上午 12:56:00 )
我覺得同性戀在神的眼中是罪惡的,雖然電視新聞報導外國的同性戀者可以結婚,但在台灣現在的社會,似乎已經越來越傾向人本主義了,因為他或她們是人,所以我們應該要尊重他們.可是你要想到得罪神對你是沒有好處的! 除了多禱告外,多交一些異性的朋友,多到戶外走走,多多發展自己的興趣,讓自己忙碌就沒空胡思亂想了,小小也會幫你禱告的呦!
[ 14 ] Lawrence ( 2002/9/18 下午 02:42:00 )
>>因為我認為一定有人對於揭露我真實身份的興致 >>大於對我文章內容的興致 但我冒出來說了一些 >>或許不甚有意義的話 只是希望像我這樣的人 不 >>必繼續獨自在黑暗裡行 其實, 您這點顧慮是必要的... 但是小弟只是希望您, 能夠全新依靠神, 如此而已... 直到您不會再有自怨自憐... 您知道嗎? 小弟也曾經有過一段顧影自憐的日子, 那就是 "神為何把生長在傳統信仰觀念深厚的家庭中的我呼召出埃及?" 甚至被逼要拜拜... 不得已的時候真的曾經向神哭喊 "你賜我一死吧. 因為我不願意傷我父母的心, 也不願意傷神你的心." (當然, 幸好神沒有責備我的愚昧, 也沒有真的賜我一死... 只是不曉得從哪冒出來的勇氣, 讓我竟然對我敬愛有加的母親的要求一直搖頭... 氣到她真的差點就把我...) 小弟為何要講這些看似很嚴厲又不甚了了的話語呢? 因為小弟真的很為您們著急... 希望, 到數年後, 當您們回頭看看現在所掙扎的事, 然後笑笑, 雲淡風輕, 繼續橫跨下一段屬於您們的水溝, 卻是屬於別人的大河!
[ 15 ] Lawrence ( 2002/9/18 下午 08:40:00 )
對了... 還是要強調一點. 同性相戀是罪, 是神眼中的罪! 講了這樣多, 這點一定要講, 不管是先天後天, 這點一定要講! 還有一點要講的是, 主耶穌是罪人的朋友, 不是因為祂包容罪惡, 而是因為祂可以幫助罪人解決罪的問題, 只要我們誠實地面對祂, 開門請祂進來我們的心理為王! 就這樣, 不會再在這欄多留言什麼了~ (因為最近發現約伯記有很多很有趣的地方, 所以打算想一想後再貼到聖經學堂來分享~ ^_^ 畢竟我比較懂得如何在聖經學堂跟人家討論, 更勝在這裡安慰人)
[ 16 ] Da ( 2002/9/21 下午 06:59:00 )
"字句是叫人死 精意是叫人活" 如果無法體會到精意 字句對我們的用處只有-- 不管我們到了何處 它早已抱著手翹著腿等在那裡了 像約伯所說:我也能說你們那樣的話 像西遊記裡孫悟空永遠翻不出那隻大掌 是的 "禱告, 不在乎強逼自己順著死的經句 而是把神的意思完全的體會並順服." ------ "我們的大祭司並非不能體恤我們的軟弱 他也曾凡事受過試探 與我們一樣 只是他沒有犯罪 所以我們只管坦然無懼的 來到施恩的寶座前 為要得憐恤 蒙恩惠做隨時的幫助" 有些試探或軟弱是多數人所無法理解的 "同性戀"一詞其實定義模糊 包含許多種情形 就其中的"性別認同障礙"而言 我想沒有人可以體會你一直把自己當成是與生理上相反性別的矛盾 也沒有人可以體會同性對你的吸引力 就如同異性對正常人的吸引力 沒有人可以體會每次你以為在同性之間的情誼已經走出了一條新路 醒來時卻總是發現同樣結局的那種絕望與心灰意冷 但別人的理解與不理解 安慰與不安慰 對事情又有什麼幫助呢? 頂多叫他們不要再那麼天真 我們真正需要的是從神來的憐憫.從神來的恩典 ------ 同性戀是罪沒錯 如果不相信此命題 就不會這樣忍受掙扎與痛苦了 而在痛苦中誰從不曾自怨自憐? 如果你是像雅博河口未渡河的雅各 整夜與神摔角 你再怎麼不服 也要像他那樣緊緊抓住神 如果你是像急於與神爭辯的約伯 那麼要記得他曾說 "我因沒有違背那聖者的言語 就仍以此為安慰 在不止息的痛苦中 還可踴躍"
[ 17 ] 灵风 ( 2003/4/2 下午 08:16:00 )
阿G ,看了你的事.我知道你心里在挣扎,我明白你的心情.在此我想讲几句:首先你需要勇气,看到同性恋是神不喜悦的,是罪;抬起你的头,伸出你的手,来到神的面前,把你完全交托于神,求神来改变,(你要有决心和信心).希望你能早日走出阴影,有个阳光的人生!
[ 18 ] IE ( 2003/4/5 上午 01:15:00 )
很高興阿G 能將同性戀這個困擾提出來討論, 至少真的不必再黑暗中獨自承受罪的掙扎 我覺得同性戀與一般戀情其實沒有什麼兩樣, 在聖經上亦同, 他們的根源都來自於人的情慾,而不是來自於 神 不論與同性或異性戀,其實他們本是同根生,都來自於人對感情的需求,需要被關懷,需要被肯定,而這種感覺似乎在同性身上較容易得到, 因為相處上較沒芥蒂 世界上哪有真的同性戀,同性戀之間還不是互相有人性向偏男生,有人性向偏女生, 骨子裡頭還是雙性,其實大部分同性戀者還是雙性戀,不是天生的同性戀,這好比吃素的人其實真的吃素嗎? 他們還不是用了許多的方法製出了狀似肉類的食物,心中還是有肉,在此聲明個人並沒有對吃素者有任何不敬的意思,只是不知該用其他較貼切的例子 總之人就是有愛的基本需求,我們可以觀察同性戀者的相處情形,原本以為同性間天生的差距較小,應該會較異性戀來的幸福,事實呈現給我們的卻不是如此,同性戀間一樣發生與異性戀同樣的問題,所不同的是同性間不會生孩子,但可以去領養,於是生活還不是與異性戀一樣 因此在思考同性戀這問題時,我比較傾向由人類情慾需求這根源來探討,聖經上所憎惡的是"縱慾",放縱自己任意而為,隨著己意,逆天而行,無論同性戀,異性戀,只要縱慾,都是神所不悅的,沒有因為性別的不同,而有差別,只是同性戀較異性戀更逆天而行罷了 所以當發現自己有同性戀傾向時,可別惱,當回到源頭,思考自己心裡或生理真正的需求,其實是對愛的需求,可別一直催化自己是同性戀者,若要一直這麼想,可就被淺意識牽著走,放縱了情慾,戀上了同性 還是回到聖經,"你要逃避少年的私慾,同那清心禱告主的的人追求公義,信德,仁愛,和平"(提後二22) 遇到這檔事,還是多禱告,求神 讓自己能認清自己真正的需求,克制情慾, 可別被"同性戀" 一詞所迷惑, 它的本質叫做 "縱慾", 還是求神 保守我們的心,勝過保守一切 加油喔! 願神 親自保守帶領你 阿們!!
