[ 1 ] 小月 ( 2003/6/7 下午 03:09:00 )

我想請問慕道友和已決志未受洗這二個有甚麼不同??

[ 2 ] Jeff-huang ( 2003/6/9 下午 02:09:00 )

親愛的小月網友

你問[慕道友和已決志未受洗這二個有甚麼不同?? ]

小弟先來解釋一下[慕道友]這個含意
所謂[慕道友]是指[未信主的人]想要了解聖經道理
並且也認真的查考聖經中的真理
但是
這些幕道友在[幕道的期間]並未受洗
直到認識真理後
若願意進入這真理裡面,那麼就必須接受洗禮

但是小月你提問說:[已決志未受洗]這一辭句
小弟覺得甚是疑惑
因為[已決志]是表示願意接受這福音,信耶穌
但是後頭卻接[未受洗]一辭
這是前後矛盾的話

因為從使徒行傳裡面
小弟也看到使徒們傳福音的情況
聖經上從來沒有說過[已決志][未受洗]的這樣觀念

既然是已經決志了,那麼為何不受洗呢?

接著我會找出之前小弟在聖版中所post之文
依據聖經經文來論述[信]與[洗]之前的關係
我想這樣子應該可以明白清楚
若是還有任何問題的話
歡迎你提問,我們再討論看看

[ 3 ] Jeff-huang ( 2003/6/9 下午 02:12:00 )

出處:聖經學堂
討論主題:
從「馬可福音16:16」看受浸是否得救條件之一

<===Jeff-huang 2003/2/15 下午 08:40:29====>

親愛的朋兄你好

原本是要將上上篇未完之處(2003/2/14 下午 05:15:28)Post寫清楚

Sorry
小弟想想,臨時改變
小弟就先從[全備的救恩之路]開始寫好了
因為上一篇(2003/2/15 下午 05:53:34)有提到

煩請朋兄你們準備好聖經
我們一同來查考這道是與不是

<=============馬可福音=====================>
1:2...『看哪、我要差遣我的使者在你前面、預備道路．
1:3在曠野有人聲喊著說、預備主的道、修直他的路。』
1:4照這話、約翰來了、在曠野施洗、傳悔改的洗禮、使罪得赦。
<===========================================>
馬可福音
1:2...『看哪、我要差遣我的使者在你前面、預備道路．
===>請注意:我要差遣我的使者[在你前面]、[預備道路]．

這裡我們很清楚的看到神所差遣的使者是誰
是[約翰]
然而[約翰]的使命是甚麼呢?
乃是要[預備][道路]
然而這[道路]指的又是甚麼呢?
乃是[主耶穌基督],因祂說:我就是[真理][生命][道路]
這就是為什麼約翰要在[基督][前面],


然而約翰又如何在[基督][前面],預備主的道路呢?
請翻開馬可福音1:4[照這話、約翰來了、在曠野施洗、傳悔改的洗禮、使罪得赦。]

約翰他在曠野[施洗],傳[悔改的洗禮]
預備主的道路
所以在馬可福音1:7-8更是這樣的說
[1:7他傳道說、有一位在我以後來的、能力比我更大、我就是彎腰給他解鞋帶、也是不配的。
1:8我是用水給你們施洗、他卻要用聖靈給你們施洗。](這段經文應該很清楚,小弟就不再多作說明)

所以小弟才說
[悔改認罪]乃是為[信][福音]作[預備]
也就是為[信][耶穌基督]作[預備]
到這裡,依朋兄的聰明才智應該可以理解並接受吧

朋兄請你再注意看這段經文
1:4照這話、約翰來了、在曠野施洗、傳悔改的洗禮、[使罪得赦]。


約翰在曠野施洗,是傳悔改的洗禮
這一點朋兄應是沒有任問題
但是
下一辭句是===>[使罪得赦]
若照朋兄你依字面上解釋的話,
容小弟斗膽猜測朋兄,你應該會這樣解釋
(ps:因為你們都很喜歡依一段話就照字面上去解釋它)
[
約翰所傳的[悔改的洗禮]是可以===>[使罪得赦]
]
假若
是要照朋兄你字面上的解釋似乎沒有錯
那問題來了,
朋兄你們是否想過,
約翰所傳的[悔改的洗禮]是可以===>[使罪得赦]
那麼
耶穌還要道成肉身來到我們中間嗎?

為什麼小弟要作這樣假設呢?
原因
只想告訴朋兄你們在解經的時候
不要太過度強調字面上的意義
應該順服聖靈的引導來讀經
否則一個沒有屬靈的眼睛,如何看出全備的真理呢?
全備的真理不是用肉眼就可以看到的
若是用肉眼看聖經,想要摸著全備的真理,
那就會落入到瞎子摸象的隱喻裡

小弟的再三無禮
無非是想使朋兄你們真知道何謂全備的真理,全備的救恩

ok,
那麼
這一段應該如何去解才對呢?

正確的說法是:
約翰所傳的僅僅是[悔改的洗禮]
而這[約翰的洗禮]是[不具][赦罪]的[功效]

那也許朋兄你會問:經文明明是這樣寫的呀
不是說會[使罪得赦]嗎?

對的,經文是這樣寫的,但是不應該是這樣來看(小弟指的是並應該用肉眼來看)

那正確的解釋應該如何呢?
其實,小弟之前就已經說過了
我再說一次
<===========================================>
[悔改認罪]乃是為[信][福音]作[預備]
也就是為[信][耶穌基督]作[預備]
<===========================================>
所以當我們讀到馬可福音
1:4照這話、約翰來了、在曠野施洗、[傳悔改的洗禮]、[使罪得赦]。

正因為[約翰的洗]是[悔改的洗禮]
而這[悔改的洗禮]乃是為[信][福音]作[預備]
既是作[信][福音]的[預備],
也就是[信][耶穌基督]的[預備]
然而[使罪得赦]一辭,便是與[預備][進入][信][耶穌基督][裡]而[使罪得赦]的

這也就是證明
[使罪得赦]一辭乃是為著[接續][進入]][信][耶穌基督]的[救恩]而來的

並[不是]說[約翰的洗]是有[使罪得赦]的功效

另外
小弟再針對
[悔改認罪]乃是為[信][福音]作[預備]
也就是為[信][耶穌基督]作[預備]
作說明

朋兄,
小弟[不是]說[只要悔改認罪就可以進入救恩之道]
小弟也[沒有]說[只要信就可以進入救恩之道]

朋兄你知道佛教徒他們經常舉辦[懺悔大會]
他們認為說[只要透過懺悔

[ 4 ] Jeff-huang ( 2003/6/9 下午 02:15:00 )

出處:聖經學堂
討論主題:
從「馬可福音16:16」看受浸是否得救條件之一

<===Jeff-huang 2003/2/16 下午 11:22:37====>
回覆屬名為[朋兄你好]的網友

朋兄,在上一篇談到,[悔改認罪]乃是為[信][福音]作[預備],

所以
[只有][悔改認罪]卻[不信][福音]這[不能][進入][救恩之道]

[只有][信][福音]卻[不][悔改認罪]這也是[不能][進入][救恩之道]

但若是
[有][悔改認罪]並且[信][福音]就可以[進入][救恩之道]嗎?
=======>錯,這樣也不對

小弟的看法,應該說是:
[有][悔改認罪]並且[信][福音][還沒有完全][進入][救恩之道中]
===>請注意:小弟是說[還沒有完全]

所以才有下一個要討論的議題
===>[信][福音]乃是為[受洗]作[預備]

直到將聖經中全備的救恩之道Post述完

假若朋兄你們還是對於小弟所舉證之經節尚嫌不足
還望朋兄你們告知小弟
小弟定當將一一詳細列出聖經的經文來說明
請注意,小弟是說==>詳細列出[聖經的經文]來說明
[絕對][不是]我想說甚麼就說甚麼喔
關於這一點還請朋兄你們[務必][分辨清楚]

ok
那麼小弟就再繼續接續2003/2/15 下午 08:40:29
下一個議題:====>
[信][福音]乃是為[受洗]作[預備]

我們先來看看
[信]與[洗禮]它們的內涵是甚麼

現在我們就先來了解[信]的內涵到底是甚麼
小弟這裡的[信]的內涵是指[信][福音]
也就是說[福音]本身就是[信]的內涵
然而小弟這裡所以的[福音]的內涵又是指甚麼呢?
就是指====>
耶穌就是基督,祂是神的兒子,
道成肉身來到人世間,
[為我們的罪],[死]在[十字架上],
並且三天後從[死裡][復活],
而[基督]的[復活]乃是為著[稱義]

所以[信][福音]
就是信[耶穌]是[基督],
為我們的[罪]=====>而[死]
為使我們[稱義]===>而[復活]

那小弟為什麼這樣說呢?
在[歌林多前書]有提到
<===============歌林多前書================>
15:1弟兄們、我如今把先前所傳給你們的福音、告訴你們知道、這福音你們也領受了、又靠著站立得住．
15:3我當日所領受又傳給你們的、第一、就是基督照聖經所說、為我們的罪死了．
15:4而且埋葬了．又照聖經所說、第三天復活了．
<===========================================>

在歌林多前書15:1中提到:
===>我如今把先前[所傳]給你們的[福音]

然而
保羅所傳的[福音]它的內涵是指甚麼呢?
我們再往下看,便可得知

在歌林多前書15:3-4中提到:
[
我當日所領受又傳給你們的、
第一、就是基督照聖經所說、
為我們的罪死了．而且埋葬了．
又照聖經所說、第三天復活了．
]

同樣的在[使徒行傳]也提到
[17:3講解陳明基督必須受害、從死裡復活．又說、我所傳與你們的這位耶穌、就是基督。]
===>請注意:我所傳與你們的這位[耶穌]、就是[基督],所以小弟才說福音的內涵是
[信][耶穌]就是[基督]這一辭句
可不是沒有根據亂Post寫的

接著
我們更看到==>陳明基督[必須受害]、[從死裡復活]
為何[基督]祂[必須][受害]
請注意:[必須][受害],就是為完成救恩
難道受害而死在十字架上就可以完成救恩嗎?
當然不是,
所以接著又說==>[從死裡復活]一辭

寫到這邊,
想必朋兄你也應該了解小弟要說的[信]的內涵是指向[福音]
而[福音]它的內涵又導向[信][耶穌]是[基督],
為我們的[罪][死了]．而且[埋葬了]
第三天[復活了]

關於歌林多前書15:4中提到
第三天[復活了]一辭
與使徒行傳17:3中提到
==>[從死裡復活]一辭

接這
我們再來探討為什麼[基督]要[復活]

我們接著看[羅馬書]怎麼說
<=============羅馬書======================>
4:25耶穌被交給人、是為我們的過犯、復活、是為叫我們稱義。〔或作耶穌是為我們的過犯交付了是為我們稱義復活了〕
<===========================================>

經上說:
耶穌被交給人,[是為][我們的過犯]
===>這句話不就是小弟之前所說的
耶穌是為我們的[罪]而[死]的論點嗎?

接著聖經又說:
[復活]、[是為叫][我們][稱義]
請注意===>[稱義]一辭
所以小弟之前才會說
耶穌為使我們[稱義]===>而[復活]這個論點

朋兄,目前已將[信]的內涵說明清楚
所以
在容小弟不厭其煩的說明一次

小弟這裡的[信]的內涵是指[信][福音]
也就是說[福音]本身就是[信]的內涵
然而小弟這裡所以的[福

[ 5 ] Jeff-huang ( 2003/6/9 下午 02:16:00 )

出處:聖經學堂
討論主題:
從「馬可福音16:16」看受浸是否得救條件之一


<====Jeff-huang 2003/2/23 下午 03:04:49====>

[全備的救恩之路]

小弟之前的Post述如下
2003/2/15 下午 08:40:29論證議題:
==>[悔改認罪]乃是為[信][福音]作[預備]

2003/2/16 下午 11:22:37論證議題:
==>[信][福音]乃是為[受洗]作[預備]
但僅完成[信]的內涵之論述

小弟接續 2003/2/16 下午 11:22:37
所要的論證議題[信][福音]乃是為[受洗]作[預備]
再討論[洗]的內涵一題
最後再將論述:[信][福音]乃是為[受洗]作[預備] 作完結

ok,那麼我們就開始來了解聖經是如何敘述[洗]的內涵一事

小弟就先從[羅馬書]著手
(因為W兄很喜歡引用這段經文)

我們翻開聖經[羅馬書]6:3-6:4

<==================羅馬書=================>
6:3豈不知我們這[受洗][歸入基督耶穌的人]、是[受洗][歸入][他的死]麼。
6:4所以我們[藉著][洗禮][歸入][死]、和他一[同埋葬]．原是叫我們一舉一動[有新生的樣式]、像基督藉著父的榮耀、[從死裡復活]一樣。
<===========================================>
當我們看完上述之經文
W兄你是否已經知道受洗的內涵是甚麼呢?

在6:3提到
[豈不知我們這[受洗][歸入基督耶穌的人]]
===>在這一辭句裡,我們要注意[歸入]一辭
小弟再次提醒,
請務必注意[歸入]一辭
請務必注意[歸入]一辭
請務必注意[歸入]一辭

然而
[歸入]到那裡呢?
是[歸入]到[基督耶穌][裡]

那麼
又是如何歸入到[基督耶穌][裡]呢?
是藉著[受洗]
歸入到[基督耶穌][裡]
成為[受洗][歸入基督耶穌的人]

所以
羅馬書6:3才提說
[豈不知我們這受洗歸入基督耶穌的人]

由上所述
[洗禮]的內涵乃是指向[歸入][基督耶穌][裡]

然而
聖經又是如何[詳細的]描述[洗禮的內涵]呢?
我們在看一次

羅馬書6:3
豈不知我們這[受洗][歸入基督耶穌的人]、
是[受洗][歸入][他的死]麼。
===>這裡說到,這些藉著[受洗]歸入[基督耶穌的人]
是受洗歸入基督的甚麼呢?
我們可是清楚的看到
是[受洗][歸入][基督的死]
所以羅馬書6:3才會如此說

(讓我們回想一下[信]的內涵是甚麼?
再與[洗]進行比較,ok)

接著我們再往下看
羅馬書6:4
所以我們[藉著][洗禮][歸入][死]、
和他一[同埋葬]．
原是叫我們一舉一動[有新生的樣式]、
===>請注意:[藉著][洗禮][歸入][死]一辭句
乃是與6:3後半段作[接續],這應該是很清楚的

經上說:[藉著][洗禮][歸入][死]
也就是小弟之前所說的[受洗][歸入][基督的死]

但是
[洗禮]的內涵只說到這裡嗎?
不是的

我們再往下看:
[和他][一同埋葬]．
原是叫我們一舉一動[有新生的樣式]、

這兩句是否已經說明了
要與基督同埋同復活呢?
Yes,沒有錯,就是這樣
再加上之前的一句[歸入][死]
就構成了==>與基督[同死][同埋][同復活]

有一處可能會有人提出問題
經上只說:原是叫我們一舉一動[有新生的樣式]、
它並沒有提到[復活]一事呀

我們再往下看一句便知道有沒有關係
6:4所以我們[藉著][洗禮][歸入][死]、和他一[同埋葬]．原是叫我們一舉一動[有新生的樣式]、像基督藉著父的榮耀、[從死裡復活]一樣。
===>最後一句不是說
[像基督藉著父的榮耀、[從死裡復活]一樣]
所以這[有新生的樣式]當然與[復活]有關

當我們在細細思量
6:4[藉著][洗禮]...
到最後一句說
[像基督藉著父的榮耀、[從死裡復活]一樣]
這也不就是說===>
[洗禮]就像基督藉著父的榮耀、[從死裡復活]一樣,[洗禮]原是叫我們一舉一動[有新生的樣式]
但它有一個前提==>就是先要有[信]
也就是說藉著[信]耶穌[從死裡復活]而接受[洗禮][歸入][基督耶穌裡]使之成為[新造的人],因著[在基督裡]活出[新生的樣式]
(如經云:若有人在[基督裡],他就是新造的人)

那我們再回顧一下[信]的內涵

<====2003/2/16 下午 11:22:37論證議題:======>
<===============[信]的內涵=================>
現在我們就先來了解[信]的內涵到底是甚麼
小弟這裡的[信]的內涵是指[信][福音]
也就是說[福音]本身就是[信]的內涵
然而小弟這裡所以的[福音]的內涵又是指甚麼呢?
就是指====>
耶穌就是基督,祂是神的兒子,
道成肉身來到人世間,
[為我們的罪],[死]在[十字架上],
並且三天後從[死

[ 6 ] Jeff-huang ( 2003/6/9 下午 02:30:00 )

出處:聖經學堂
討論主題:
從「使徒行傳」看浸禮是否得救條件之一

<==Jeff-huang 2003/3/15 下午 07:57:02 =====>

Dear All

日前與朋兄討論過相關議題
從朋兄所Post述之文看來
他認為只有[信]才是得救條件
[洗]並非得救條件之一

那麼
我們來看聖經是如何敘述全備的真理
小弟打算先從[使徒行傳]說起
看看當初使徒們是如何傳福音引人入信的
之後
再討論各經卷所引用的[信]這一辭句
所針對的對象是指
(1)[信而受洗][歸入基督的人]呢?
(2)還是只有[信]而沒有洗的人呢?
(3)或是說指的是[沒有信主的外邦人]呢?

這樣我想應該會比較清楚
我們翻開[使徒行傳]第二章
<==================使徒行傳================>
2:37眾人聽見這話、覺得扎心、就對彼得和其餘的使徒說、弟兄們、我們當怎樣行。
2:38彼得說、你們各人要悔改、奉耶穌基督的名受洗、叫你們的罪得赦、就必領受所賜的聖靈．
<==========================================>

當眾人聽見[彼得]所傳的福音時
他們覺得[扎心]
便問[我們當怎樣行]
然而彼得如何回答呢?
[2:38彼得說、你們各人要悔改、奉耶穌基督的名受洗、叫你們的罪得赦、就必領受所賜的聖靈．]
請注意:
[你們各人][要悔改]
[奉耶穌基督的名][受洗]
[叫你們的罪得赦]
[領受所賜的聖靈]
等詞句
所以小弟之前在[馬可福音]提到
[悔改認罪]乃是為[信][福音]作[預備]
[信][福音]乃是為[受洗]作[預備]
[受洗]乃是為[領受]從上頭的[聖靈]作[預備]
其實就是引述此一經文來作論證路線


對了順便回應朋兄的疑問
我記得朋兄問過一個問題
<===從「約翰一書」看浸禮是否得救條件之一===>
oooooo朋友你好 2003/3/7 上午 02:00:41ooooo

所以本人不同意你不同意本人的解釋。
因為你們認為主受洗只是作榜樣。
如果你們這樣解說，為何使徒又不受主的洗？
主為何只呼召他們而不立時幫他們受洗？
他們豈不也是我們的榜樣？
請你合理地解說。
<==========================================>

朋兄提問:[為何使徒又不受主的洗？]
關於[使徒又不受主的洗]這一辭句有問題
因為在聖經中並沒有說到[使徒不受主的洗]的話
也就是沒有直接證據說到[使徒不受主的洗]
因為小弟目前找不到認何經文來證明你所說的話是成立的.不曉得朋兄是否可以從經文中找出[使徒不受主的洗]的相關經文的,若有的話煩請告知

接這我們討論[使徒有沒有受主的洗一事]
當我們若觀看[使徒行傳]
彼得傳主福音時是怎麼傳的
他是說:[你們各人要悔改、奉耶穌基督的名受洗、叫你們的罪得赦、就必領受所賜的聖靈]

因此我們可以間接推斷出[使徒]一定有[受主的洗]
否則
彼得若沒有受耶穌的洗,
那麼他傳的福音就不會叫他們[奉耶穌基督的名受洗、叫你們的罪得赦]

除此經文外,諸多經文也證明[使徒]一定有[受主的洗]及明白[耶穌的洗]與[約翰的洗]之差別
OK,就先談到這裡
不知小弟這樣回應,有沒有解決朋兄你的疑惑呢?

對了關於2:38節小弟猜想
可能有人會認為[信]之後就會有[聖靈]
因為此段經文提到[就必][領受所賜的聖靈]
因此產生這個一迷惑
所以
我們接這再往下看,解出這個疑惑
<================使徒行傳==================>
2:39因為這應許是給你們、和你們的兒女、並一切在遠方的人、就是主我們　神所召來的。
<==========================================>
請注意:[這應許]是指[領受所賜的聖靈]這一事
我們再看一次上一節
[2:38彼得說,你們各人要悔改、奉耶穌基督的名受洗、叫你們的罪得赦、就必領受所賜的聖靈．]
也就是說當我們信而受洗之後
才能進入[這應許]

所以在2:39中提到[這應許]是給誰的呢?
乃是要給[神所召來的]
也就是經文中所說的[因為這應許是給你們、和你們的兒女、並一切在遠方的人]
在此句之後便接著[就是]一辭
然而[就是]甚麼呢?
[就是][主我們　神所召來的]

接著我們再看41節
<==================使徒行傳================>
2:41於是領受他話的人、就受了洗．那一天、門徒約添了三千人．
<==========================================>
請注意:[領受][他話的人][就受了洗]
這裡[領受][他話的人]是指[領受][神的福音]
既是[領受]那麼這些人就是[信了]
接著後面說到[就受了洗]
將前後接續起來就是===>[因信][受洗]
由此可證[信而受洗]並不只在[馬可福音16:16]提到
目