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[ 1 ] stianyu999(黑白郎君南宮恨2號) ( 2009/5/20 下午 12:55:00 )
請問一個制度上的問題， 最近因為將結婚的關係， 才聽見參加婚前講習有12000的獎勵， 我是鄉下教會長大的，不知北部有這樣的制度， 這是神的旨意，還是決策者的心意？這樣的制度對嗎？ 我不明白。 為何平時傳道在台上教導：主內聯婚守、保童身、只是盡本分，可以得蒙神賜福的婚姻，但制度上卻又以「信徒的奉獻金」來當獎勵？ 為何非做工，為何又有工價？
[ 2 ] nwo5300() ( 2009/5/20 下午 07:46:00 )
的確觀感是不好 但對你有什麼影響呢？ 我倒是想知道，這樣「重賞」之下；有比之前沒有「重賞」有差別嗎？
[ 3 ] amos4956(amos) ( 2009/5/20 下午 10:53:00 )
有這樣的制度嗎?從未聽過呢! 你可以說一下是哪個機構有這福利?
[ 4 ] stianyu999(黑白郎君南宮恨2號) ( 2009/5/21 上午 09:11:00 )
？ 只是那這樣的話，奉獻金豈不被亂用？ 為何台上說很多事工需要金錢，但卻還要以利吸引信徒，是不是教會的經費太多了，不缺經費？
[ 5 ] ing(進) ( 2009/5/21 下午 12:43:00 )
是教會的錢多嗎？ 應該就像現在的社會一樣有「貧富差距」吧 應該是有些地方真的不夠用 有些地方卻有餘 我想，如果想要奉獻，真的需要問清楚真正需要大家奉獻的在哪裡...
[ 6 ] amos4956(amos) ( 2009/5/21 下午 06:50:00 )
冷眼兄, 我表達的意思可能不夠清楚,如果有造成困擾請見諒! 基本上我只是想了解(我未表示請你把他說清楚喔!) 1.是在TJC嗎? 2.若是,那實屬不宜!(或許定此方法的方式或用意甚好,只是因誤解而造成意見相左而已,所以才說有關單位(應說定此方法者較洽當)能說明一下,免得使旁觀者感到錯愕說TJC怎會這樣). 沒錯!應有很多事我不知道,就算知道了也不能去解決任何事情,因這家 神是主人,全聽憑祂,我是無用的僕人確實只有代禱的資格. 只不過身為TJC家的一份子,總祈盼一家合樂,所行所為均合乎聖經,以榮主名!
[ 7 ] nwo5300() ( 2009/5/22 下午 10:41:00 )
照stianyu999(黑白郎君南宮恨2號)兄的見解 制度「福利」真的有必要嗎？ 是不是也請問， 今天聖靈月刊中的稿費，也一併取消！ 按你的意見應該會填「奉獻」， 而不是拿到自己口袋， 為什麼這件事情就不能一樣這樣做？！
[ 8 ] chkusin(阿香) ( 2009/5/22 下午 11:07:00 )
若真的領到出席金可以直接投入奉獻箱,更可以加倍投入奉獻箱。
[ 9 ] howchingow(冷眼) ( 2009/5/23 上午 12:49:00 )
喔！拿信徒的奉獻金再奉獻，會加倍奉獻？ 小弟智商不足，是否可以幫忙回答試算一下，1等於1會大於2？ 或是1*10％會大於2？ 又有在哪一聖經章節裡，如此的告訴我們？ nwo5300()您認為拿教會給的獎勵金就應該奉獻，那為什麼還需要獎勵金？ 這不合邏輯呀！例如：別人給你錢，之後，你又將錢給原來的那個人。 小弟是不清楚聖靈月刊投稿還有稿費的，如真有，小弟認為是應該要取消。 既然是傳揚神的福音，有恩賜的弟兄姐妹的文章投稿，應不吝嗇的奉獻自己的恩賜，而不是為了有稿費而去投稿，之後再用稿費奉獻。 小弟認為，信徒的奉獻應該是用於教會的開銷，開銷的細項應將人的部份排除。 如是用在教會工作人員的薪資、教會救助基金，那另當別論。 如果每做一件神的工或是自身的靈修，都需給錢才會動，乾脆，各地教會長執、負責人也給好了工作補助金好了，他們更辛苦。
[ 10 ] stianyu999(黑白郎君南宮恨2號) ( 2009/5/23 下午 12:46:00 )
回應nwoo 以「做工得工價」來問這個制度的問題： 所以教會對廚房媽媽、外請講員，或是稿費…事上有送小禮品、車馬費或出遊…等。 是因為有做工，因此得工價，感覺很ok。 但今天只是個參加講習會，卻是用「現金」； 而且以實質來沒算本份非做工， 倘若擴大，那麼，是不是有盡本份參加靈恩會領杯或是有聚會的一樣用「現金」來鼓勵信徒？ 這又和藥廠送禮品請人聽演講差在哪？ 傳道常勉勵教會的聖與俗又差在呢？ 難道以口成聖，制度還俗嗎？ 那麼神何必在舊約設立祭司系統？ 又為何主又對法利實人說「遺傳之誤」？ 不解？
[ 11 ] nwo5300() ( 2009/5/24 上午 10:07:00 )
howchingow(冷眼)兄， 如果你看清楚一點的話，就會知道 --------------------- 按「你」的意見應該會填「奉獻」， 而不是拿到自己口袋， 為什麼這件事情就不能一樣這樣做？！ ---------------------- stianyu999(黑白郎君南宮恨2號)兄， 如果只是參加講習，就不算是一個工； 那我也無話可說！ 其實說白一點，只不是東西的不同。 你看到是的現金，感覺很彆扭。 靈恩會上，我是不知道各教會作法， 但是我們教會對於協助工人就送水果、名產之類， 或許這又令你感到厭惡， 為什麼只有他們有或者之類的心聲， 以我們教會來講， 靈恩會都有愛餐，而且都是外燴， 奉獻金額當中，五分之一都不到付外燴金額， 我想要表達，其實一般信徒也有所謂「好康」， 只不過我們熱心接待客旅。 就我參加過的講習當中， 也有送最新的教會書籍、 也有一件知名的品牌上衣。 只不過（它）不是現金。
[ 12 ] howchingow(冷眼) ( 2009/5/24 下午 01:11:00 )
nwo5300()兄 如果你看清楚一點的話，你就會知道小弟為什麼這樣回覆您。 -------------------------------------------- 您認為拿教會給的獎勵金就應該奉獻，那為什麼還需要獎勵金？ -------------------------------------------- 也請問： 1.什麼叫做我們的教會？我不知道TJC有分你、我耶!! 2.靈恩會的愛餐與個人靈修得工價是同一碼事嗎？ 3.參加教會的靈修會或訪問給的紀念品與個人靈修得工價也是同一碼事嗎？ 也請您看清楚stianyu999(黑白郎君南宮恨2號)所表達的文字，再來回覆討論。
[ 13 ] nwo5300() ( 2009/5/25 下午 07:41:00 )
1. ------ 您認為拿教會給的獎勵金就應該奉獻，那為什麼還需要獎勵金？ ------ 這一句話是你在2009/5/23 上午 12:49:23說的， ------ 是不是也請問， 今天聖靈月刊中的稿費，也一併取消！ 按你的意見應該會填「奉獻」， 而不是拿到自己口袋， 為什麼這件事情就不能一樣這樣做？！ ------ 這是我2009/5/22 下午 10:41:59講的 我猜測他有這樣做（稿費奉獻）， 所以一併問， 為什麼不能也將這一個「收入」『奉獻』？ 而不是你認為的 「拿教會給的獎勵金就應該奉獻」
[ 14 ] nwo5300() ( 2009/5/25 下午 07:49:00 )
2. 我知道這裡是一個開放的空間， 每一個人都有權發表文章。 那麼我個人傾向是互相（一對一）， 對於問題討論！ 因此我也只回應你，我們之間有關的問題， 所以stianyu999(黑白郎君南宮恨2號) 對於我的回應有問題， 就如你說「我的沒有看清楚問題」 就等到stianyu999(黑白郎君南宮恨2號) 回應再說。 抱歉，或許你會再問我，或許我這樣不禮貌
[ 15 ] 小辛食(小綿羊) ( 2009/5/26 上午 12:59:00 )
追求耶穌追求真理，聽道、眾會有獎勵金??
[ 16 ] stianyu999(黑白郎君南宮恨2號) ( 2009/5/26 上午 08:48:00 )
回應nwo： 的確，看到現金就覺的不自在，因為現金有物化或拼價的感覺，過於現實了。 nwo所表達的應該是「教會的一點心意」，而我是以「做工得工價」來看。 如同新受洗的教會便送聖經，這是「教會的一點心意」。這位新同靈無做工，但領了工價； 而靈修會送新書，以教會立場或許是「教會心意」 而新人進修會，以現金說是教會心意的蜜月金，是否有討論的空間； 前二者在信仰的立場上是ok的，有給人有「宗教教育」、「將來靈修」的感覺。 但後一者，卻無此種感覺…。倘若後者是送信物「二本聖經加新版讚美詩」時，整個觀點就又不一樣了。 我相信一個制度之所以產生，一定是工人們為了教會好才去討論、推行，當中定有他們對教會的愛； 教會的組織制度能借用，借用是當作參考，藉由評估、修正一連串的過程後才施行， 基本精神不會不見，但若直接移植外面的，移植一定會發生突變，不是制度改就是教會精神受影響。 必竟從小在講台下學的是教會有聖俗之分， 今天我們都活在世上，不可能不用世上的事情。只是運用出來應該會讓人感受到不同，如祭司系統和當時的組織系統，說白一點，大同小異，但祭司系統卻有宗教的意涵，因此才會覺得制度上的推行，應該也有不同於一般感受的方式才是。
[ 17 ] amos4956(amos) ( 2009/5/26 下午 04:41:00 )
我的觀感較認同--黑白郎君--的見解. 教會的制度立意都是好的,但方法要考量全會眾(所有TJC,因我們都是一家人)的接受度,聖經不是教導我們:若吃肉會讓人跌倒,那寧願不吃肉.這道理大家都懂!所以以現金當禮,尤其是這裡論述的情形,應是大部份會眾可能較不能接受吧! 我的家人跟我說,我們搬去南部,只要每天去教會禱告及讀經就有…..鼓勵(冷眼PO的文,已被刪了),當然他們是開玩笑的,但是來此往來的甲乙丙,是不是每個人都明白立制者的想法呢?唯恐會錯意是在所難免喔! 多禱告求神指引正確的路,集思廣義在思考一下!!
[ 18 ] ㄚ信 ( 2009/5/27 上午 08:52:00 )
TO howchingow(冷眼) 十分抱歉，您最後發的那一篇 不小心點到刪掉了 麻煩您再重po一次了!>"< 另外，因為這裡是開放的空間 所以有些內容不太適合直接公告在這裡 這是ㄚ信刪掉留言的原因唷！
[ 19 ] howchingow(冷眼) ( 2009/5/28 下午 06:45:00 )
..............=v= 那要po哪一時段的文? po了還會在刪嗎?? 小弟真的快變成TJC的黑五類了....
[ 20 ] chkusin(阿香) ( 2009/5/29 下午 11:06:00 )
您若真的領到出席金 可以自己選擇直接投入奉獻箱,只要是您心甘樂意,更可以拿出自己的錢,自己加上比出席金多好幾倍的錢投入奉獻箱。不必被這事綑綁。
[ 21 ] ㄚ信 ( 2009/5/30 上午 10:53:00 )
TO howchingow(冷眼) 5/26的文 po了不會再刪，因為是誤刪的= = 不好意思，造成您的麻煩
[ 22 ] qoo3563(高雄豐盈) ( 2009/5/30 下午 06:12:00 )
哈利路亞大家平安
看到大家在這裡對於這件事情的討論
其實我心理是充滿感謝神的心理在看待
大家都能把教會看為是神的家
是一個屬靈不屬世的地方
也因為有這樣的主張
所以大家才會這樣熱烈的討論這件事
感謝大家也感謝神
讓大家都能在教會裡多挑剔
把任何一丁點的酵都能挑出來
才不至於把整團整個教會都弄污
大家跟外教會信徒接觸的機會或許不多
但小弟因為工作關係
客人當中經常會碰到外教會的信徒
有時就會跟他們聊起教會裡的概況
你若能問到他們的教會對於{金錢}的處理問題
有時真會讓你張大嘴巴說不出一句話
舉個例子
我一位朋友娶媳婦
我知道他是隸屬哪間教會
但給我辦結婚典禮的地址卻不是那間教會
是他們教會另外一區的教會
我就很好奇問他怎會到那個地方辦呢?
他說我那間教會太貴了
從小在教會裡參加不數其次的結婚典禮
還沒聽過什麼是太貴了
問了之後才知道
什麼叫詩班獻詩要五萬
插花要三萬.叫牧師證道要多幾萬
教堂要幾萬
到這間比較便宜才幾萬
我真是聽不下去了
把教會當得利的地方
這跟主耶穌推倒聖殿裡兌換銀錢之人的桌子，和賣鴿子之人的凳子有什麼兩樣呢?
或許你也沒聽過這個
你生病躺在醫院
牧師牧師娘很有愛心的來探望你
還幫你禱告
可是
禱告完還收你紅包
你作何感想
若是真教會的傳道做這件事情
我想下場會很慘吧!
在這裡討論這些事情
不是告訴大家我們真教會還好沒有比他們爛
沒有說我們比較不爛他們比較爛
因此我們就能得救他們不能
而是想跟大家互相砥礪
我們一定要繼續保持我們純正全備的道理
千萬不要有任何缺口為魔鬼所趁
也願神繼續保守真教會
大家靠神共同努力吧!
[ 23 ] tracykiller(誰) ( 2009/6/27 上午 10:26:00 )
據我所知，是祝賀的「禮金」而非「獎金」，就是類似包紅包給新人的意思。不過似乎也有獎勵的味道在，這作法是否適合，大家可討論～
[ 24 ] Oldthree ( 2009/8/12 下午 10:54:00 )
這是北區為鼓勵在教會結婚及接受婚前輔導的鼓勵金,適用至今年年底,是否延續要看明年區負責人會考量. 我想應該從推動主內聯婚與愛心.恩典來思考這制度 如果我們用嚴苛的角度來看恐怕又產生誤解 若我們說聚會為什麼要提供冷氣,為什麼不省點錢 怎麼沒人說吹冷氣不適當呢?為什麼要煮愛餐?為什麼不省點錢?回家吃就好了 若我們有信心,這樣說是否就適當? 信心是對神 愛心是對人 不要空有信心 神喜悅的是人的愛心 沒有行為的信心也是死的 教區決定如何也是經區負責人會決議 區負責人會決議的項目是他們要面對神 同樣的 我們所言 也需面對神 我們未來站在基督台前 只要無愧就好了 願大家平安 就如我常開個小玩笑 在我們教會結婚的 送泰港一日遊 泰山到南港啦 呵呵
