[ 1 ] 博而不精的人 ( 2003/9/2 下午 06:23:00 )

在宗教板上看到的：
「耶穌的死有洗清原罪嗎？」

[ 2 ] 愚者 ( 2003/9/3 上午 01:30:00 )

1. 主耶穌為我們死, 祂的血洗淨了我們. "我們"是指接受正確浸禮重生的人.

(來1:3) 他是神榮耀所發的光輝、是神本體的真像、常用他權能的命令托住萬有、他洗淨了人的罪、就坐在高天至大者的右邊．

(來9:14) 何況基督藉著永遠的靈、將自己無瑕無疵獻給神、他的血豈不更能洗淨你們的心〔原文作良心〕除去你們的死行、使你們事奉那永生神麼。

(來10:22) 並我們心中天良的虧欠已經灑去、身體用清水洗淨了、就當存著誠心、和充足的信心、來到神面前．

(林前6:11) 你們中間也有人從前是這樣．但如今你們奉主耶穌基督的名、並藉著我們神的靈、已經洗淨、成聖稱義了。

(約壹1:7) 我們若在光明中行、如同神在光明中、就彼此相交、他兒子耶穌的血也洗淨我們一切的罪。

(約壹5:5) 勝過世界的是誰呢．不是那信耶穌是神兒子的麼．
(約壹5:6) 這藉著水和血而來的就是耶穌基督．不是單用水、乃是用水又用血。
(約壹5:7) 並且有聖靈作見證、因為聖靈就是真理。
(約壹5:8) 作見證的原來有三、就是聖靈、水、與血、這三樣也都歸於一。

"三樣歸於一"的就是指正確的浸禮. 沒有接受正確的浸禮, 就沒有得到主的救贖, 罪也就沒洗淨.

2. 神的拯救有三個層次: 過去, 現在, 將來.

(林後1:10) 他曾救我們脫離那極大的死亡、現在仍要救我們、並且我們指望他將來還要救我們。

(約壹1:8) 我們若說自己無罪、便是自欺、真理不在我們心裡了。
(約壹1:9) 我們若認自己的罪、神是信實的、是公義的、必要赦免我們的罪、洗淨我們一切的不義。

(啟22:12) 看哪、我必快來．賞罰在我、要照各人所行的報應他。
(啟22:13) 我是阿拉法、我是俄梅戛、我是首先的、我是末後的、我是初、我是終。
(啟22:14) 那些洗淨自己衣服的有福了、可得權柄能到生命樹那裡、也能從門進城。

(加1:4) 基督照我們父神的旨意為我們的罪捨己、要救我們脫離這罪惡的世代．

(提後4:18) 主必救我脫離諸般的兇惡、也必救我進他的天國。願榮耀歸給他、直到永永遠遠。阿們。

神"過去"拯救我們, 因祂流出寶血, 我們接受赦罪洗禮.

神"現在"拯救我們, 因祂常遠活著, 為我們祈求. 聖靈保惠師與我們永遠同在.

神"將來"拯救我們進入祂的天國, 但這需我們有義行(敬神愛人), 神將照各人所行的報應他。

所以真正的得救, 並不是儘儘"相信主"這麼簡單的事.

(來6:1) 所以我們應當離開基督道理的開端、竭力進到完全的地步．不必再立根基、就如那懊悔死行、信靠神、
(來6:2) 各樣洗禮、按手之禮、死人復活、以及永遠審判、各等教訓。

悔改, 信主, 只是基督道理的開端, 甚至各樣洗禮(水靈二洗, 火洗)(的教義-KJV),..., 也只是信仰的根基, 我們還要進入完全的地步.

[ 3 ] Jeff-huang ( 2003/9/5 下午 10:08:00 )

Dear 博兄

你說:在宗教板上看到的：耶穌的死有洗清原罪嗎？

小弟要問的是,是否有人認為耶穌的寶血沒有洗罪的功效

因為博兄你所陳述的是一個疑問句
所以小弟才想知道,是否有人認為耶穌的寶血沒有洗罪的功效

博兄你所說的[宗教板]是在那裡
如果可以的話煩請告知

謝謝

[ 4 ] 博而不精的人 ( 2003/9/6 上午 09:21:00 )

我知道耶穌的寶血可以洗清罪
但現在我問的是洗不洗得清原罪
還是根本沒有所謂洗清的必要？

至於宗教板，上BBS你就找得到了
不過最好別去比較好

[ 5 ] Jeff-huang ( 2003/9/6 下午 08:57:00 )

Dear 博兄

你問[我問的是洗不洗得清原罪
還是根本沒有所謂洗清的必要？]

小弟的回答如下
當然是[洗得清原罪]
也是[必然要]洗清

[ 6 ] 博而不精的人 ( 2003/9/7 上午 09:14:00 )

既然洗清了，那人為什麼還有地步留給魔鬼？
人的軟弱不都從原罪來的嗎？

[ 7 ] 嵐思若 ( 2003/9/7 下午 03:53:00 )

或許 先解決一個問題
什麼是罪
http://springbible.fhl.net/read001.cgi?ch=21&ver=22&len=1&bk=太
http://springbible.fhl.net/read001.cgi?ch=5&ver=12&len=1&bk=羅
這兩段對於罪的描述
是不是同一件事情??

[ 8 ] 嵐思若 ( 2003/9/7 下午 03:56:00 )

sorry..
前篇文章的第一節經節錯了
是以下這個才對
http://springbible.fhl.net/read001.cgi?ch=1&ver=15&len=1&bk=雅
再次的抱歉..

[ 9 ] 愚者 ( 2003/9/8 上午 02:02:00 )

原罪是被主寶血洗淨了, 但是"私慾"是被自己牽引誘惑. 或由撒但試探而來.

私慾 --> 死罪, 是得救屬靈的人不可容許的-除非不想得救.

[ 10 ] 愚者 ( 2003/9/8 上午 02:16:00 )

"違背真神的命令"就是罪.

始祖就是由"私慾", 懷胎, 生出, 長成, 以致違反一條非常簡單的神的命令, "只是分別善惡樹上的果子、你不可喫、因為你喫的日子必定死。"

今天整本聖經有多少神的吩咐? 太多了!

我們豈不比始祖更難作到?

若不是始祖吃了, 我們怎能知善惡? 知了善惡, 卻不行善而行惡, 更是罪. 始祖不遵守神命令的罪根性遺傳給我們. 今天只有靠主耶穌才能得救. 得救洗清罪後, 有了第二次機會, 就該好好把握, 更要
重視真神的一切命令! 剷除私慾, 不讓懷胎!

[ 11 ] 博而不精的人 ( 2003/9/10 上午 10:50:00 )

恩，真是激動啊
所以呢，原罪是罪嗎？
你所謂的罪根性，是否能藉著耶穌的寶血洗清？
我好像沒看到你回答我的問題

[ 12 ] 愚者 ( 2003/9/10 下午 03:13:00 )

主耶穌的寶血洗清了我們一切以前的罪. 但人還有自由意志, 還有可能會有"私慾".

個人覺得
"始祖不遵守神命令的罪根性遺傳給我們"
這句話不甚妥當, 應該改成:

"始祖被古蛇撒但誘惑, 違反神的命令; 今天撒但仍然用各種方法引誘我們, 叫我們不守神的命令".

所有的罪都被洗清, 一個重生的人, 仍然有內外的攻擊. 從內來的是自己的私慾, 從外來的是撒但的誘惑. 這都需要靠神的聖言及靠主耶穌的聖靈勝過, 靠主的恩典, 持守真道, 不讓私慾懷胎, 穿戴神所賜的全副軍裝, 抵擋魔鬼的詭計.

[ 13 ] 博而不精的人 ( 2003/9/11 下午 01:51:00 )

私慾是罪嗎？

[ 14 ] mm ( 2003/9/11 下午 02:23:00 )

我們的原罪--使我們與神隔絕
藉著洗禮 把原罪洗掉了
這是無庸置疑的啊

然而帶著肉體的我們 因為生活在世上
仍要面臨與情慾的爭戰
即使主耶穌來到世上
也要面臨魔鬼的試煉

所以祂才要禁食禱告 為要得著力量
畢竟只有靠著神 才能勝過啊

[ 15 ] 愚者 ( 2003/9/12 上午 01:21:00 )

要靠主治死私慾, 沒行出來, 不是罪. 但用高標準, 我們應自省.

[ 16 ] 博而不精的人 ( 2003/9/12 下午 06:57:00 )

太 5:28 只是我告訴你們，凡看見婦女就動
淫念的，這人心裏已經與她犯姦淫了

這算私慾行出來嗎？

[ 17 ] 愚者 ( 2003/9/12 下午 10:02:00 )

主耶穌將十誡的道德標準提高, 並不是想定更多人的罪, 而是多加一道防線. 一個敬畏神的人, 當心中有了私慾, 因為主的這句話, 他會良心不安, 似乎在心裡, 已經犯了罪, 良心自責, 就會儆醒, 如果真看重永生的福份, 就不會放縱私慾, 讓私慾懷胎, 生出罪來. 既是"在心裡", 不是實際作出, 應不算真的犯罪. 恨人就是殺人, 也是同樣的道理. 一個人惱恨他人, 聖經說不可含怒到日落, 如果不儆醒, 越想越恨, 恨到咬牙切齒, 恨到不共戴天, 恨到喪心病狂, 就會有預謀, 甚至下手殺人的可能.

[ 18 ] 博而不精的人 ( 2003/9/13 下午 05:21:00 )

呃....
我可不認為每個人恨人恨到最後都會去殺他
也不是每個人看女生看到最後都會去侵犯她

總之你不認為思想上的也算是罪就是了
我沒搞錯你的意思吧？

[ 19 ] Lawrence ( 2003/9/14 上午 04:00:00 )

思想上當然也是罪, 因為私慾懷了胎, 就生出罪來(心靈上有了犯罪的念頭). 罪既長成(忍耐不住想法而實地去做出來), 就生出死來(靈性上的死).

愚者兄的意思不是說"思想上犯戒命"不算是罪. 而是他在這邊所說的是一般人所定義的罪(實地做出來...這是一般人的界定). 會被神定罪的罪通常都是長成的罪(可見神的憐憫. 因為祂不想一點都不給人悔改的機會就宣判審判, 可是換言之也可以知道神對那些讓罪長成的人的嚴厲! 因為祂一旦審判可是完全照著祂的公義的! 就連大衛這樣的人也是!)

[ 20 ] 博而不精的人 ( 2003/9/15 上午 12:22:00 )

罪就是罪，還分什麼一般人認定跟聖經認定嗎？
總之思想與行為都有犯罪的可能

那說私慾不行出來不算是罪，
把這論點套在思想上時，不覺得有點不太可行嗎？

還是Ｌ兄、愚者你們要告訴我，
你們連思想都可以控制？
所以你的私慾發動，
你可以及時遏止不讓你的思想「行出來」？

愚者兄，你說「既是"在心裡",
不是實際作出,應不算真的犯罪」
Ｌ兄解釋說你是在說一般人所說的罪的認定，
你是否同意？

還是你認為「思想（心裡所想）不算犯罪」，
這是你讀過聖經後的結論，
Ｌ兄誤會了，解釋也不對？

[ 21 ] 愚者 ( 2003/9/15 上午 02:32:00 )

(箴4:23) 你要保守你心、勝過保守一切〔或作你要切切保守你心〕因為一生的果效、是由心發出。

受洗重生的人, 因帶著肉體, 還有私慾, 但要儆醒, 治死私慾, 不讓懷胎, 生出罪來,

照主所說, 在高標準下, 有私慾當然是罪, 是要使我們良心不安, 免得一錯再錯. 但只要不是致於死的罪, 悔改祈求, 神會赦免. 以世俗觀點, 沒有罪行, 當然不算罪. 但不要誤會, 放任心裡犯罪, 是會放出毛病的,

(羅8:21) 但受造之物仍然指望脫離敗壞的轄制、得享神兒女自由的榮耀。〔享原文作入〕
(羅8:22) 我們知道一切受造之物、一同歎息勞苦、直到如今。
(羅8:23) 不但如此、就是我們這有聖靈初結果子的、也是自己心裡歎息、等候得著兒子的名分、乃是我們的身體得贖。
(羅8:24) 我們得救是在乎盼望．只是所見的盼望不是盼望．誰還盼望他所看的呢。〔有古卷作人所看見的何必再盼望呢〕
(羅8:25) 但我們若盼望那所不見的、就必忍耐等候。

(太10:22) 並且你們要為我的名、被眾人恨惡、惟有忍耐到底的、必然得救。

[ 22 ] Lawrence ( 2003/9/15 上午 05:23:00 )

照雅各書的說法, 私慾是罪的前身~ ^_^

私慾也者, 超乎"神允許人的範圍"的慾望是也~

所以餓了想吃東西, 叫做慾望, 卻不叫做私慾.

但是看到人家拜拜的東西就覺得肚餓而想要去吃它, 私慾是也~ 也是懷了罪胎~ 做出來, 就是死(靈命的死).

我不會否認我有私慾. 有時候真的很苦. 只是很感謝神, 有私慾一閃而過的時候聖靈馬上會提醒我. 讓我再次跪下來禱告勝過私慾. 而如此下來, 漸漸地很奇妙, 以前的私慾都不會再出現了(真的喔...). 所以我非常肯定我所受的正是情慾的剋星--聖靈! ^_<

所以, 博兄大可以來考察我們教會所傳講的. 因為受聖靈是如此奇妙又是如此美好! ^_^ 真的不是這樣說說您就可以了解的(所以您會懷疑我也不會覺得訝異. 因為神的道就是如此奇妙)

[ 23 ] 愚者 ( 2003/9/15 上午 10:36:00 )

肚子餓想吃東西, 夫妻間同房, 都是算神所允許合理的範圍. 若貪山珍海味, 或貪別人妻女, 則是私慾, 是該治死的. 但當靈修更趨完全時, 連肉體的情慾, 飲食的慾望, 都可以變成不重要,非必要的事. 清心禁食禱告, 主耶穌說, "人活著不是單靠食物, 乃是靠神口裡所出的一切話". 真教會有不少初期的工人, 都是禁食而得到恩賜為神重用.