[ 1 ] abcdef ( 2009/12/21 上午 07:26:00 )

眞耶穌教會是唯一得救的教會嗎？

[ 2 ] 冷眼 ( 2009/12/21 下午 03:59:00 )

您認為還有唯二嗎??

我們歡迎你來我們教會查考...

[ 3 ] 林 ( 2009/12/27 上午 11:10:00 )

以下網址是個人上網查詢本會的資料,有文章,有影音檔，講得很詳細，如果想要直接看結論，請看文章你來我往（四）




http://ia.tjc.org/elibrary/SearchResult.aspx?srtid=0&q=%u552F%u4E00%u5F97%u6551&langid=2

[ 4 ] 冷眼 ( 2010/1/2 上午 02:04:00 )

question:眞耶穌教會是唯一得救的教會嗎？
answer: yes...yes…yes~~~

[ 5 ] abcdef ( 2010/1/4 下午 05:09:00 )

Thank you so much for the e-library website 林 provided. The only question is: 聖經中有什麼地方記載 真理、聖靈、神蹟奇事 是得救教會的三項必備條件，缺一就不是得救的教會。

[ 6 ] 豬頭 ( 2010/1/12 下午 04:01:00 )

如果是:請問神是打算在地球上的60億人口中間只揀選真教會四.五萬信徒(但這四五萬信徒裏可能有有許多的壞份子)??這個問題也困擾我10多年.我也很想知道!除了真教會信徒世上真沒其他可以進天國的人?

[ 7 ] 冷眼 ( 2010/1/13 下午 11:35:00 )

真耶穌教會是否為唯一得救的教會？如果真的是，只要信真耶穌教會的人類，可以得救，其他的人類全都下地獄？
要論述這個問題，是需要ㄧ點時間與很多的文字。(可能需要講道時間以上吧！)
小弟在思考如何的用短一點的方式來闡述。
而這問題還困擾了豬頭10幾年了。

我們先來談談，在JTC受洗的信徒好了。
我們這些人，真的是神所要揀選上天國的嗎？
小弟直接的答案是：並不是全部。
小弟為何這樣說，其實新約四福音書裡，神的教訓就已給了我們答案了。
主耶穌在世的時候，述說了103個比喻，其中很多的比喻，就是在告訴已信祂的人，
必須要注意的與要我們去做到的，不去注意的、沒有做到的，大家覺得可以進天國嗎？
各位捫心自問吧。

教會裡面，就沒有壞份子？而這些壞份子也可以上天國嗎？
教會裡當然也有壞份子呀！而所謂的壞份子，就是使禱告的殿變成賊窩，信徒自義，比法利賽人還法利賽人。可以再參考(太二十四45~51)。
而這些信徒也可以上天國嗎？各位捫心自問吧。

如果真是這樣，JTC還是唯一得救的教會嗎？
先回答這個問題之前，先去問其他教派，難道其他教派就沒以上的問題？
他們也自稱是唯一得救的教會呀。
小弟是有神蹟奇事在小弟的家族發生過，也在小弟與小弟的內人身上顯明過神的作為，
既然有人問，小弟回答：JTC當然是唯一得救的教會呀。
小弟應該是要這樣回答：JTC的信仰真理是唯一比較合乎聖經所默示的，所以離得救比較近。

如果，唯一得不得救，需要看別人的行為來判定整體，就失去得救原有的意義了，
個人的信仰是建立在人的身上，那您信的到底是什麼？

應該重新的審視自己的信仰，到底是什麼？受洗以後，得了聖靈，以為就可以百分之百的進天國，小弟說：做夢，沒那回事。沒有一個長老、傳道、執事，可以這樣的說。
受洗、得聖靈後，還需另有二件白衣，受患難的白衣、行公義的白衣。
也要認清信仰的敵人是誰？就是時間與貪心(弗五5)。

所以，我們必須明白，自己的信仰是為神建立與堅持的，信仰並不是在看人的作為而去建立與堅持的。

以上，是小弟的粗略，共勉之~~

[ 8 ] shang ( 2010/1/14 上午 08:43:00 )

我就是命不好,生來是王董的兒子.
最多被罵是敗家子,我還是王董的小孩.

好像沒人懷疑我為什麼是王董的小孩
也沒人可以說我不該是王董的小孩

我就是王董的小孩別人沒有理由來管我
自有王董來管訓我,這簡單的道理好像
滿容易理解的.

當然這世上有很多董,何苦找王董麻煩呢?

[ 9 ] 豬頭 ( 2010/1/14 上午 11:14:00 )

冷眼兄所說的我同意.但我不能接受的是真教會一直強調的"唯一得救的教會".這好像老王賣瓜一樣.因為要推銷自己當然要說自己最好.問題真理不是賣瓜.是怎樣教導信徒去教導信徒行合乎聖經的事情.你有看過哪個佛教支派在說他是唯一會得到就贖的廟嗎?你在長老會一生行公義的事情如約伯一樣.但因為在長老會道理不完全就不能進天國嗎?
說實在的長這麼大看著教會裏的人的兩樣嘴臉.我反倒覺得太多信徒都活在所謂"擁有完備道理的教會就是入門票一般"卻不行公義的事情.那比外邦甚至外教會沒有完備道理卻在努力做濟世扶人的事業還更可惡!白白浪費一張票!
我比較頃向于不管任何宗教都應該走出自己的範圍去做點實際的事情.像慈濟.有人說他樹大了總有害蟲等等.但總不能把他在生活實踐中傳達出去宗教的愛的努力給抹煞掉.各位誰能告訴我真教會做了什麼事?明明白白的說出來!

[ 10 ] 豬頭 ( 2010/1/14 上午 11:22:00 )

shang兄:你是誰的兒子別人不會懷疑你.問題是你老爸說只有你才可以分財產.搞的其他兒子不爽.這個老爸也太白目!太不會做人.因為你不見得是最有出息最有品德的.只是因為你是他的長子....

[ 11 ] shang ( 2010/1/14 下午 01:15:00 )

>>>這個老爸也太白目!太不會做人.因為你不見得是最有出息最有品德的.只是因為你是他的長子....

這是你說的喔!我看看就好了.

[ 12 ] 豬頭 ( 2010/1/15 上午 08:54:00 )

SHANG兄:請將我的全文念完.別斷章取義.我是根據你說的意思去說的.你的意思應該是"真教會是唯一得救的教會.別人不能來跟真教會說東說西"吧?我的意思是不贊同你說的..不然這個老爸也太沒有慈愛了.

[ 13 ] shang ( 2010/1/15 上午 09:26:00 )

我當然看過全文囉~
我也覺得很奇怪,你是不是真知道我的意思?

何苦為難王董呢?

在這裡許多年了,用聖經來談發現沒多大的用處,舉個世俗道理,卻淺顯易懂.

我遵重你的意見,那必竟是你的意見

何苦為難王董呢?

[ 14 ] 豬頭 ( 2010/1/15 上午 10:02:00 )

王董很怕麻煩嗎?王董應該怕麻煩嗎?應該把話說清楚!

[ 15 ] shang ( 2010/1/15 上午 10:36:00 )

那問題很單純了,感謝主.

王董怕不怕麻煩?應該怕麻煩嗎?...
你覺得我們可以執疑嗎?
我是不敢啦!我不過是受造之物

其實王董都已經告訴我們了啊!
你接不接受我又不能拿你怎樣!
問題出在王董,那你去問他囉
我只不過是個無用的敗家子
誰叫我命不好,是他兒子

回應到此不再回應,我為自己言論負責,第三者無需要我任何保證,我也沒有任何義務主張代表任何團體或個人.

[ 16 ] 冷眼 ( 2010/1/16 下午 10:22:00 )

TO：豬頭兄

感謝主，您ㄧ直保持不自義的心，不向人誇口，小弟會好好學習學習。

而您看到在教會的同靈說的一套，做的又是另ㄧ套，您的痛心，
小弟可以感同身受。因為小弟看到的，可能還比您所看到的嚴重，
我們應當更要儆醒自己，別使自身跌倒。

小弟只談的是主內的同靈，但是小弟為什麼不談主外的人，能不能得救？
因為小弟查考過很多道理，在這裡真的不便闡述。

難道主外的就沒好人、行公義的人？
小弟是主無用的僕人，沒有資格討論我們的主將來如何審判。
主外的人由主去審判吧！

[ 17 ] Caleb ( 2010/1/18 上午 02:57:00 )

真耶穌教會是唯一得救的教會,這是一個結論,但在真耶穌教會的每一個信徒應該要清楚知道,得到這個結論的過程是什麼?因為這個過程其實就是完整的新約,是主耶穌所立的.

簡單的講,遵照全備的福音,不增不刪的教會才是得救的教會,所以這個問題不應該以一種道德性上驕不驕傲的角度去看,而應該查考清楚,新約的真正內容為何.只要遵照使徒所傳的全備福音,都是得救的教會.

而竟然如此令人詫異,自使徒時代之後,教會經過許多變動,每一變動,都離原始教會越來越遠,羅馬天主教雖然明顯的背離聖經,而他本身的變動也是極大的,即使是馬丁路德回歸聖經的改教,仍然未回到初始的道理,近世隨著英美強權而發展的新教,也衍生出太多教派,為什麼?以人意自解聖經,令人無奈的是,這些人意都是善意,都是出於愛與悲憫,我認為這些人性中善的層面是值得肯定的,但他有侷限性,每個人的局限解譯出一種新約,也就產生了這麼多教派,所以神的事情,不是憑著無愧的良心就夠,需要聖靈帶領,然後才能明辨真理,新約看似簡單,但卻需要從整個舊約來考察清楚,結論簡單,過程一點也不容易,正因為這個過程無法三言兩語表達出來,所以只看到真耶穌教會是唯一得救的真教會這個結論,就不免刺耳了,甚至直接訴諸道德上驕傲的批判.外教會如此,本會青年亦所在多有.

這個命題應是:完全遵照主耶穌所立的新約而行的就是得救的教會.至於哪個教會是符合主所立的新約?這就需要查考.查考清楚才能把第二個命題作為第一個命題的答案.這個過程不容易,真耶穌教會的歷代前輩與現今長執傳道都仍在查考與檢驗,至今基本信仰是大無疑義的.

小弟是從長老會來信的,這個過程我煎熬過,雖然粗淺,但已足以讓小弟震懾於新約的完整與清晰.真耶穌教會的基本信仰,實在太寶貴了.一點體驗各位兄長參考參考.

[ 18 ] 豬頭 ( 2010/1/29 下午 03:07:00 )

藍兄:
雖然我是真耶穌教會的信徒但我並不見得贊成唯一得救教會的觀念.雖如此.我也不贊成你在此論壇批評別人如何.賣瓜的都說瓜甜瓜香.沒人會說自己道理不純正的.因為這樣鬼會來信阿?倒是您老兄不管您是哪間教會.你只需好好的回您本會去好好聽道守道以及行道.即可.如以您跟那位J兄的樣子.有本事去改變長老會阿.對政治那麼熱衷.花在政治上的時間比在信仰上還多.您兩位更應該去勸她們回頭阿.何必來管真耶穌教會教義是怎麼說的.您既然不信.聽聽就好.應該有此雅量阿.

[ 19 ] 冷眼 ( 2010/1/31 上午 08:54:00 )

眞耶穌教會是合乎神心意的教會而五大教義十大信仰是符合聖經部份不需要刪除改正

1.十大信仰第五條以方言為得聖靈明證是確定的,是符合聖經的。

2. 真神為獨一真神,沒有別的神,不信三位分開之後像變形金剛合體的神。

3. 不可刪除信教會全條: 教會本就信聖經神所默示的一切話。

4. 不可刪除洗腳禮與主有份，這是神所設立的。

5. 不可刪除面向下三字，因這是與主合一，主因替我們背負罪孽，被釘死在十字架上，主的死是低頭的，不是仰望的，人受洗就是要與主聯合將罪洗淨，要與主同死，與主同活。

[ 20 ] 冷眼 ( 2010/1/31 上午 08:57:00 )

藍波蓑笠翁叫人不要守安息日, 不可行洗腳禮,不能求聖靈,
自高自大的稱自己對聖經了解透徹, 全是一派胡言!

[ 21 ] 冷眼 ( 2010/1/31 上午 09:02:00 )

藍波蓑笠翁 原來也是與約書亞同一個教派的呀!!

路得派信義會~~~~(因信稱義)為該會的主要教義

而你還比他好一點點...
(有時話還是不要說的太早)

[ 22 ] 冷眼 ( 2010/1/31 上午 09:04:00 )

當然當然...聖經是神的話...當然要聽要守

你要加油喔!!

[ 23 ] 豬頭 ( 2010/1/31 上午 10:57:00 )

藍兄:
您30年查考近10家教會.最後落腳在路得會.是說明那裡的信仰全備吧(您所認為的).如此的話就該恭喜你了阿.這樣不是很好嗎?何必來攪亂一池春水?
你去菜市場買菜.真的認為這貪的蔡品質好價錢合理你才會買.在沒下決心買之前你當然會經挑細選.甚至殺價挑毛病.但在你都已經確認你買到的是最好最禾你心意的菜之後您何必又挑其他家攤販菜的毛病.搞的老闆不高興呢?
個人有信仰的自由.你可以相信你所相信的.別人當然也可以阿.要不然世界上那麼多我們稱之為邪教的教派不是都有人在信還信的很迷?教一說得跟教主發生關係或者跟信徒淫亂等等都還有人會信.這個誰能勉強阿?
真耶穌教會如果較易是您所認為胡搞瞎搞的話我想也不代表他的信徒不能得救.我總是認為.聽道不如行道.在多的道理不如起而行.多做點對身邊的人有益的事情就是進自己在世上為人的本分.與其像J先生這樣把時間花在這邊跟人辯.想要改變些什麼的做法.勸他實際一點.月是這樣跟人強辯.我想收到的效果是微小甚至是負面的吧?

[ 24 ] 豬頭 ( 2010/1/31 下午 09:51:00 )

主末先生這個比喻可能有點...

[ 25 ] 冷眼 ( 2010/1/31 下午 10:57:00 )

主末先生：

這個對等法，我一邊看，一邊笑，差太多了啦！

你是去哪裡聽到的？是誰告訴你是這樣子的？還是你個人的見解？

差太多了啦！贖罪卷是需用錢買，有錢就可以取得。

聖靈是必須用求的，用錢買不到的，有人求了40幾年還求不到。

守十戒、守安息日、求聖靈，是因為相信主耶穌才有的動作，並不是信耶穌以外的行為。

求聖靈當然跟得救有關係：
我是用水給你們施洗，他卻要用聖靈給你們施洗。(可一8)
約翰是用水施洗，但不多幾日，你們要受聖靈的洗。(徒一5)
彼得說：「你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領受所賜的聖靈。(徒二38)
因為賜生命聖靈的律，在基督耶穌裏釋放了我，使我脫離罪和死的律了。(羅八2)
作見證的原來有三：就是聖靈、水，與血，這三樣也都歸於一。(約壹五8)

守十戒與守安息日是因相信摩西律法，就等同相信主耶穌。
主耶穌說過：
你們如果信摩西，也必信我，因為他書上有指著我寫的話。(約五46)
因為六日之內，耶和華造天、地、海，和其中的萬物，第七日便安息，所以耶和華賜福與安息日，定為聖日。(出二十11)
又對他們說：「安息日是為人設立的，人不是為安息日設立的。所以，人子也是安息日的主。」(可二27~28)

像某個教派，只要我有信，就可做任何事，包含神的話與神所設立的都可以除去，包含也可以犯姦淫、亂搞男女關係、混淆男女關係、拜偶像。

[ 26 ] 豬頭 ( 2010/2/1 上午 09:27:00 )

冷兄:
你說的那個只要信的教派不會是"路得會"吧?只要信.其他都不用.....還是不要對號入座免得又挨罵.雖然我也不感覺痛....您如果要回復的話就回覆"不是"給他個面子.不然人家說我們沒品.到時又搬出聖經節判我們下地獄喔

[ 27 ] 豬頭 ( 2010/2/1 下午 12:45:00 )

藍兄
本人可沒有批判外教會守不守安息日或其他教義如何喔.貴教會有什麼教義我可是一點都不關心.我們是很尊重你的 請別摘贓嫁禍.我只是說你可以對別人的教義不認同但市得尊重別人願不願意接受你論調的權利阿.要不然如果按你跟約書亞所說的只要說出來就醫定要別人接受你們的論調跟不能反駁的話那不是比共產主義還慘?
我想我比您好的一點市雖然接受真耶穌教會道理是從我母親那邊來的不是我自己找尋的.另依角度反應該說我比你幸福.不需奔波尋找.
你們應該要有接受別人的雅量.我感覺你是比約書亞好多了.至少不會那麼激進並且強迫別人接受他的想法.
我想路得會應該不會教育信徒用激進的方式去強迫傳到.這或許是個人問題吧?

[ 28 ] 豬頭 ( 2010/2/1 下午 12:56:00 )

更何況我從小聽到的教育並不是真耶穌教會是唯一得救的教會 而是"真神 耶穌 教會"的關係.那個真字不是真假的真而是真神的真 .況且我也說過了我反對任何一個教會說他是唯一得救的教會.因為我絕對不相信神造人只為了再幾十億人口中救幾個人.太誇張了!
您說求方言幾十年求不到結果造成什麼病等等.....這個事情聽來很好笑.至少我長這麼大在教會沒見過這種事情.我想你是把小事情放大化了.如果說30%求不到你會說她們如何.為何不說70%求到的人如何想?
我絕得你們要跟人討論事情別帶著憤恨的語氣跟人討論.這樣不但說服不了人.更容易讓人反感對吧?難怪約書亞在這邊不受歡迎.其來有自...

[ 29 ] brucelee ( 2010/2/1 下午 11:51:00 )

 約 翰 福 音 第十三章 14~15節我是你們的主、你們的夫子、尚且洗你們的腳、你們也當彼此洗腳。我給你們作了榜樣、叫你們照著我向你們所作的去作。

[ 30 ] 豬頭 ( 2010/2/2 上午 10:43:00 )

主末:
真耶穌教會可沒有說光守安息日就可以得救.也沒說守十戒就可以得救.更不像您所比喻的好像羅馬教會在賣贖罪卷.我想你斷章取義的功夫好像不下其他路得會的朋友.
你的教會也在賣贖罪卷嗎?
你的教會也是因信稱義所以什麼都可做嗎?

[ 31 ] 豬頭 ( 2010/2/2 上午 10:49:00 )

而且如果按照主末所說信主後主耶穌能赦免一切的罪的話那還怕什麼?死罪他都能赦免阿.那還守什麼道阿?你想殺人就殺人你想犯姦淫就犯吧!因為他都能赦免!
我這樣說的話想必主末也不同意!因為我是斷章取義的.如同您問我們的話相同.只挑部分在談.那就是很離譜的錯誤了!

[ 32 ] 豬頭 ( 2010/2/2 上午 10:54:00 )

再說一點:用禱告的方式向神求祂的靈與你同住.這樣怎會叫做"信耶穌以外的事情"???你信耶穌都不禱告的?你信耶穌都不祈求的?你都不想跟他同住那你信什麼?難道想跟魔鬼一起住?那樣的話不必禱告不必求他自己會去找你阿~
你如果真是信耶穌的話現在應該跟所羅門王一樣~~求智慧吧!!

[ 33 ] 冷眼 ( 2010/2/2 下午 10:03:00 )

主末先生 & 藍波蓑笠翁先生

在我回答你們之前，我先反問你們二位幾個問題？
你們是
1.信聖經也信因信稱義？
2.只信聖經，不信因信稱義？
3.不信聖經，只信因信稱義？

[ 34 ] brucelee ( 2010/2/4 下午 06:00:00 )

哈利路亞~
感謝主!主耶穌本來早就要我們要彼此互相謙卑服事，在約翰福音十三章裡面特別記載主耶穌邦門徒們洗腳是有特別的涵義，(約十三8)彼得說、你永不可洗我的腳。耶穌說、我若不洗你、你就與我無分了。他親自示範給門徒們洗腳，是教訓我們奉差遣的人來執行洗腳禮，而不是對一般信徒命令互相洗腳這個動作，奉差遣的人就是(長老、傳道、職事等)，意思是你們中間誰最大的就要服事小的，所以主耶穌先示範摟~因為接受主的洗腳，就有潔淨的功效(約十三下~11)，奉差遣的人，都是主耶穌的靈(聖靈)差遣的，所以我們就裡當實行洗腳禮摟~
~願神祝福你~

[ 35 ] brucelee ( 2010/2/5 下午 10:16:00 )

感謝主~願神祝福你們

[ 36 ] brucelee ( 2010/2/6 上午 01:52:00 )

哈利路亞~
奉主耶穌聖名~洗腳禮之所以有潔淨靈性的功效，也不是單用水，而是要用水藉著道、把教會洗淨、成為聖潔、(弗五26)。道是神的話，能使人成聖。(約十七17)求你用真理使他們成聖．你的道就是真理。
受過浸禮和洗腳禮的人，在生活上若有過犯，只要坦承認錯主的寶血就會潔淨他了。(約壹一7~10)我們若在光明中行、如同神在光明中、就彼此相交、他兒子耶穌的血也洗淨我們一切的罪。我們若說自己無罪、便是自欺、真理不在我們心裏了。我們若認自己的罪、神是信實的、是公義的、必要赦免我們的罪、洗淨我們一切的不義。我們若說自己沒有犯過罪、便是以神為說謊的．他的道也不在我們心裏了。因為洗腳禮是與主有份的聖禮(約十三8)還有：受浸禮及洗腳禮，一生只接受一次就夠了~
我只是一般的信徒，這些都是記載在聖經裡面的道理~願神於你同在~阿們
ps(讓我們彼此互相代禱)~辛苦你摟!謝謝

[ 37 ] 冷眼 ( 2010/2/6 下午 10:11:00 )

主末先生 & 藍波蓑笠翁先生

你們說：信聖經也信因信稱義。
我就覺得納悶囉！這跟你們的信仰有很大的衝突喔！！

既然信聖經，為何1)守十戒,守安息日,能不能說方言與得救無關，那就不要聖經了呀！就信你所謂的因信稱義就好了呀！
既然你們都承認守十戒,守安息日,能不能說方言與得救無關，那為什麼還會信聖經呢？

你們這樣的矛盾，就是在拿石頭砸你們自己的腳，打你們自己的臉。

既然你們二位不信第一條，居然還可以問出2)不單只守安息日,是要守全律法,不是選擇性守.犯了聖經中任何一條,即犯了眾條.

今天看完你們的回答，我真的在家裡笑翻了，你們到底真的有沒有認真在考慮我的問題呀！

更扯的是你們既然信聖經，應該對聖經很熟才是，居然還會問出這第三條，你們確定是這樣嗎？3)信耶穌後,犯了罪,仍然得救,因主耶穌能赦免一切的罪,包括你們的死罪.

在這一點，我可以很確認，你們對聖經真的很不熟，只是藉著別人告訴你們的，來反擊JTC的信仰，別人說的是，你們就認為是，你們也真的沒有在認真思考，你們的信仰就是別人告訴你們，你們就馬上相信的那一種。

誰告訴你們信耶穌的過程就想你們所講的這麼簡單化，就是你們的因信稱義，你們既有信，神的話你們可以不聽，你們既有信，神所設立的你們都可以刪除。
既然有信，你們何必要聖經，就有信就好了呀，你們的矛盾，怎可以傳揚神的福音呢。

信耶穌，必須經過水洗與聖靈的洗，才可以洗淨罪，進神的國。
我是用水給你們施洗，叫你們悔改。但那在我以後來的，能力比我更大，我就是給他提鞋也不配。他要用聖靈與火給你們施洗 (太三11) 。
耶穌說：「我實實在在地告訴你，人若不是從水和聖靈生的，就不能進　神的國 (約三5) 。

[ 38 ] 冷眼 ( 2010/2/6 下午 10:19:00 )

主末先生：

說話要有道理，說話要有調理，說話要確實，說話要有證據。

本會的五大教義與十大信條，你見過了沒有，我相信沒有，為什麼呢？

因為你說我們不信聖經，這一點你就很糟糕了。

本會的五大教義與十大信條，每一點都是從聖經而來，是神所設立，不是人設立的。

麻煩你，回去看聖經，好好的看，不懂、不會，沒關係，我們真耶穌教會的弟兄姐妹教你。

[ 39 ] 冷眼 ( 2010/2/6 下午 10:33:00 )

藍波蓑笠翁先生：

你是屬改革宗長老會, 業餘神學生, 修唐崇榮,林慈信等牧師開的歸正神學及清教徒神學.平生最喜歡讀加爾文,奧古斯丁, J. I. Packer, R.C. Sproul, John Piper 的著作。

不錯，有學識、地位，我想你的年紀應該介於45~50歲之間吧！應該也有很不錯的人生歷練，應該會懂得隱藏自己、不彰顯自己才對，要誇口也要指著神誇口，不是誇自己的口，也表示你自以為是的成分很重。

你太太為第三代貴會信徒, 家裏常有貴會信徒及傳道走動,但我對貴會一向反感. 岳母為貴會熱心信徒,但常被貴會信徒欺負得痛心疾首

為什麼反感呢？因為你不懂什麼叫愛，你還學不會愛，只認為自己學識淵博、地位崇高，任何人接近你，你只會覺得礙眼，人為本會配不上你。
有本會信徒與傳道時常到你家關心，怎會說被信徒欺負呢？


小弟甚麼都不是，在屬世：爛命一條，在屬靈：我是神無用的僕人。

[ 40 ] 冷眼 ( 2010/2/6 下午 10:45:00 )

TO：藍波蓑笠翁

真耶穌教會還在律法之下，真耶穌教會神學教育是失敗的。

你就大錯特錯囉！

既然你信聖經，不也是在信律法嗎，你的說法真的矛盾喔！！
你沒讀過這節嗎？

莫想我來要廢掉律法和先知。我來不是要廢掉，乃是要成全。
我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。(太五17~18)

這是主耶穌說的喔，既然你信聖經，你應該要遵守，對吧！！

你們目前的狀況就是，
說：「這個人勸人不按著律法敬拜　神。」(徒十八13)

以上在說你們耶，趕快清醒吧！

我再告訴你，真耶穌教會神學教育，不是你說了就算。

[ 41 ] 冷眼 ( 2010/2/6 下午 10:57:00 )

主末先生 & 藍波蓑笠翁先生

洗腳禮，不是我們明不明白，是你們不清不楚，說你們信聖經，
為何會廢去神所設立的呢？

你們沒讀到這裡嗎？
彼得說：「你永不可洗我的腳！」耶穌說：「我若不洗你，你就與我無分了。」(約十三8)

清不清楚呀你們，不洗腳，就與主無分啦。
不是只單純的互相洗自己的臭腳那麼簡單，
這也跟有效期長短無關，你以為在買賣菜呀。

Brucelee也很有愛心、耐心的回答你們，因為洗腳禮是與主有份的聖禮(約十三8)還有：受浸禮及洗腳禮，一生只接受一次就夠了~

[ 42 ] 冷眼 ( 2010/2/6 下午 11:19:00 )

主末先生

安息日會的教義，你們的創教人魏保羅也是從那牧師學回來。

我還是要告訴你，
說話要有道理，說話要有調理，說話要確實，說話要有證據。

魏保羅不是創教人，真正的創教者是神，神親手設立的，不了解真耶穌教會歷史就不要亂講。

而守安息日是神親自為人設立的，什麼跟安息日會去學習，

是你們不喜歡安息日，要廢掉神所設立的，因為你們有信嘛！

[ 43 ] 冷眼 ( 2010/2/6 下午 11:35:00 )

主末先生

剛剛就說了..我不必再重複..

你還是將聖經讀熟吧!!

[ 44 ] 冷眼 ( 2010/2/6 下午 11:40:00 )

主末先生

我再補充
五大十大有聖經支持,只不過是按教義解經.
你又錯了...

是神所設立...
教義是由聖經而來...
不是按教義解經...

所以你還是多讀熟聖經吧...

[ 45 ] 冷眼 ( 2010/2/7 上午 08:54:00 )

主末先生：

請拿聖經出來證明守安息日與得救有關.

(請拿證據出來,既然你們的創教者是神,有沒有好像摩西留下法版,有沒有照相,錄音.)
(神要出來創教的聖經在那裏??啓示錄?在啟示錄看到七教會,有龍,有獸,就是看不到要另立新教)
(你的解釋很不一至,這裏有水,火,聖靈. 為何只是水洗,靈洗.為何缺了火洗呢?
你是否要跳進火裏才能洗淨罪呢!)

以上的問題，我並不是不會回答你，
是你真的不知道真耶穌教會，且也沒有真的踏進過真耶穌教會。
你只知道說真耶穌教會是在傳異端，因為你也是聽別人說的，
實際的狀況你真的知道嗎？你並不知道。

再來，你自己看看你問的問題，
你不是信聖經嗎？為何將聖經的本意説的一蹋糊塗，亂七八糟，
問的問題與不認識聖經的人所問的問題，簡直是一模一樣，
你不是很信聖經，怎會問出這樣不了解聖經的問題。

在本網站也有相當的說明，
如果你再不明白，你可以去問真耶穌教會的弟兄姐妹都可以幫你回答。

雖然我什麼都不是，也不是長老、傳道、執事，只是神一般無用僕人而已，如果你真的只想問我，需在這網站解答，只會更突顯真教會的道理是按聖經的、是神所默示的。

而你會因為你的道，讓你站立不穩，
使你更加生氣、憤恨、忌妒、論斷。

弟兄，容我勸你，不要這樣，還是將聖經好好看過吧！
且也不要用哲學的角度去看聖經，這只會使你越來越難理解神的話。
因為哲學是不相信復活這件事，記住，
安靜的心、謙虛的心、卑微的心，會使你看的更廣、更寬。

願神祝福你~~

[ 46 ] 豬頭 ( 2010/2/7 下午 04:59:00 )

才去完幾天回來結果這裡這麼熱鬧阿?呵呵

[ 47 ] 冷眼 ( 2010/2/8 上午 06:15:00 )

主末先生:
你知道說別的教派為異端,你知道你承受了多少包袱嗎?
異端是指由某一教義論者斥責另一教派者時使用，是很強調自己才是唯一正統.

我們在這裡講了這麼多,且都是按聖經的道理來告訴你,你嗤之以鼻...

你說我們都是斷章取義...
我實在告訴你,真教會的查經,最忌諱的就是斷章取義.
最初階的以四種為原則,有一項一定是須看上下文,這很重要.

比如你問的問題:聖靈與火施洗,應該還要跳進火裡施洗才對呀!你們少了這一樣...
你知道這裡的火指的是什麼嗎??你一定不知道,真教會的一定知道...
難道真耶穌教會的信徒,都笨笨的,不會去查考...
再問你舊約主旨講的是什麼?
新約主旨講的是什麼?
整本聖經的主講的又是什麼?
你知道嗎?你一定不知道...

你只知道就是斷章取義,
你只知道不符你們的義與意就是異端...

我並不是先知,為何我可以知道你沒有去過真耶穌教會?
就是根據你所問的問題...

但讓我訝異的是,
你所問的問題簡直就是沒讀過聖經的問題,
還大言不慚的說真教會是異端,是斷章取義...

所以我才會告訴你,
你要讓心安靜,謙卑,虛心....
好好看過聖經,
不然你很容易跌倒...
甚至走火入魔...
我就看過與真耶穌教會辯道的人,
辯道最後是這人精神錯亂,

再來我清楚的告訴你,
你對上的只是神其中的一個無用的僕人,
不回答你,並不是我不會,
是深怕你得罪了神,

這五大教義與十大信條,
每一個真教會的信徒都可以解釋的相當清楚,
就看你有沒有這包容的心,
就是否取決於你眼睛有沒有刺,

如果你不將你眼中的刺拔起,
好好探討真教會是否符合聖經,
那就請你多多包含了....

[ 48 ] 豬頭 ( 2010/2/8 上午 10:34:00 )

這位主末先生怎麼說的越來越過火了?真耶穌教會是異端?太好笑了!拿到內政部優良教會獎章的教會會是異端?講的好像是邪教一樣.我即使不欣賞韓國統一叫我也不會說他是異端是邪教阿.難道您跟約書亞一樣也把自己當神?
我想貴會如果連單純的陳述都只有如此修養的話.很難讓人相信由你們口中所說出的道理會是正確並且可信服的.因為道理是藉由人口去傳達.您這樣的素質.......很慘喔...

[ 49 ] 冷眼 ( 2010/2/8 下午 03:21:00 )

主末先生：

我是不知道你們洗不洗禮啦！因為你只要有「信」，做什麼都可以，不做什麼也都可以。

本來我一直持著，不與軟弱的人辯論，那是愛的一種表現，
雖我被欺負、辱罵、論斷、逼迫，我也以這為美。
但我發現，在這裡，不可以這樣，
因為這裡很多未信者、慕道者在這裡查考，
如果不說清楚，這些人會如何思考，
雖然，我對你做的事，是毫無意義，
但是，我還是必須與你對談，

不是為了來這裡論斷真教會的你，
是為了來這裡查考的未信者、慕道者，
不然，教會設這網站的貼文區也就沒有任何意義了。

我們重新一項一項談，而且你要確實回答喔！
而你說的問題，我也決定很確實的回答你，
不能再讓你誤導其他人，希望你能承受的住。
不要將你的怒氣發洩在你的電腦，
(回答我時，別咬牙切齒)
既然你是信聖經，我暫時姑且相信你是知道聖經的內容。

你說：什麽頭向下洗禮,向上向左,95度不能嗎!無中生有都有人信.

我們先來談談洗禮的外在：

我問你主末先生，
1.受洗是要赦罪，你同意嗎？
2.主耶穌為全人類的罪捨命的時候，斷氣的那時，主耶穌是仰望的、還是低頭的？
3.會使人軟弱的外在因素是什麼？

[ 50 ] 藍天 ( 2010/2/12 上午 01:10:00 )

看了許多大家在網路上回應和來往~
是否可以提出小小的建議呢?
若是從小在真教會的弟兄姐妹一定知道在
少年班的課程有一課叫做智慧的回答
說的是誰的故事呢~
沒有錯是主耶穌被法利賽人和文士故意詢問一些問題等著主耶穌的回答而去捉祂的把柄來定祂的罪，當然不只有對於安息日的治病、犯了第七誡的婦女和納稅等問問
還有四福音中那些人所的問題...想想主耶穌回答的方式

而一般教會對真教會的不瞭解~
當然他們會照著自己的部份所知而發表問題及評論

就像真教會堅守主的聖日(安息日)，其實不是字面上遵守這個日子~
而是那日要
1.記念神是造物主
2.使人得享身心的安息
3.記念神的救恩（神帶領以色列人出埃及)
4.知道神是叫人成聖的(將此日分別為聖不作俗事 賽五十八13.14)（又將我的安息日賜給他們，好在我與他們中間為證據，好在我與他們中間為證據，使他們知道，我耶和華是叫他們成聖的。結廿12）
5.仰望天國的安息（這七日的安息也預表著神完成救贖工作之後，要使祂的子民得享天國的永遠安息）（來四8.9 ）（詩九十10）（太十一28）(來四1;羅八22.23）
這些都是為何真教會堅守神親自所列入的誡命（當守安息日守為聖日）的原因了
主耶穌說祂來到世上並不是廢了律法而來成全律法
當時以色列人不懂守安息日的意義守著文字的安息日卻缺少了憐憫和敬畏神的心來守這分別為聖的日子
現在的我們因為有聖經（神的話)來瞭解主耶穌所說的道，怎能更不去守神親自設立的這日來時常紀念、思考、神的道呢!

這些都是出於真教會的傳道者所寫的聖經要道內容
除了神的靈也沒有人知道神的事（林前二11）

真教會因為有主賜下的聖靈才夠明瞭神的真道和福音，而所傳的福音才能符合神的旨意
當然會有人不認同，不過在你評論之前
真的歡迎你來到真教會查考或一些真教會傳道者所寫聖經相關的書籍來查驗是否都符合聖經道理，而真教會所說的聖靈是否真是神的靈呢!

回歸最開始的問題，網路現在也成為我們傳揚神的福音一種方式
而我們在回答每一個網友問題上，就像主耶穌給我們榜樣一樣
看出網友真正問題
直接在問題上的用著真理和愛心去回答就好了

網友的情緒詞句和對真教會不瞭解的用詞
真的不用著墨在這點上去回應
對你和他都沒有太大的造就

其實若我們沒有更完全的回答時，你可以放在心中思考有機會時再向傳道者長執詢問，更可以放入禱告之中求主幫助明瞭，有時反而更確信你所信的道，屆時你再完整的回覆也不急。
因為我也知道傳道者和長執要一直關心網版上的事，是不太可能的事~
而我們也成為網版上的福音工人...
所以怎麼可以隨己意隨意回答呢!
一同努力要做合乎神意的工人吧 :)

最後分享兒童時間最常背的一段經節
回答柔和使怒消退，言語暴戾觸動怒氣(箴十五1)
願主帶領我們在祂的恩典和知識之中都有長進，彼此成為幫補。
共勉之~~~~

[ 51 ] 豬頭 ( 2010/2/12 下午 07:14:00 )

主末先生能否說明貴教會是否"因信稱義"之後.其他諸如洗禮.聖餐禮...都不用施行?貴教會到底信什麼?就是那四個字:因信稱義?
因此凡事都可做.都可說?

[ 52 ] 冷眼 ( 2010/2/13 下午 04:00:00 )

主末先生：
因信稱義這個問題看似簡單，其實解釋起來，還真沒幾個基督徒可以把它解釋的相當完整，問基督徒，答案應該一致的回答是因著『信』耶穌基督就可以稱義，我會說這個答案是錯嗎？但這答案還不足解釋『因信稱義』，就是因這樣，導致很多人以為，單純的信耶穌基督就可以稱為義得救了。
在【提摩太後書三章15~20節】這樣說到：
15並且知道你是從小明白聖經，這聖經能使你因信基督耶穌，有得救的智慧。
16聖經都是　神所默示的（或譯：凡　神所默示的聖經），於教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的，17叫屬　神的人得以完全，預備行各樣的善事。
一開始的說明是明白聖經，因為聖經可以知道因為信耶穌基督，就有智慧知道如何可以得救。在16節又說聖經是神的話，要教訓、督責、使人歸正、教導人學義都是有益的，這裡就更明白的指出，要稱義是要學習的，從教訓歸主、督導在世上的作為、使人們回歸正從善，最後才有可能稱義呀！
所以聖經的教訓並不是單純的說我信耶穌基督，就可以得救，是還要行出來才是。
那要如何行出來？
聖經是神的話，神的話就是律法，所以我們要「成全律法」或「堅固律法」。
主耶穌曾經鄭重地聲明，祂降生到這世界來，是要「成全律法」，而不是要「廢掉律法」【馬太福音五17】：
17「不要以為我來的目的是要廢除摩西的法律和先知的教訓。我不是來廢除，而是來成全它們的真義。
保羅則說，我們斷乎不是因信「廢了律法」，更是「堅固律法」【羅馬書三31】：
31這樣，我們因信廢了律法嗎？斷乎不是！更是堅固律法。
由「成全律法」或「堅固律法」就可以知道，新約與舊約不但沒有互相衝突，而且關係至為密切，如同形影相隨，不可分離。因為《新舊約全書》的主題是神的救贖，舊約是救贖的計畫，新約是救贖計畫的實現。
如何可以知道律法預表神的救贖呢？
律法上所制定的「獻祭贖罪法」【利一3~4】：
3如果他獻牛作燒化祭，必須選用沒有殘缺的公牛，帶牠到上主的聖幕門口，上主就會接納。
4他要把手放在祭牲的頭上；這燒化祭就蒙接納，能替他贖罪。
這裡舊約就預表主耶穌在十字架上所成全的「新約贖罪法」。因為耶穌是神的羔羊【約翰福音一29】，十字架則是祭壇。
29次日，約翰看見耶穌來到他那裏，就說：「看哪，　神的羔羊，除去（或譯：背負）世人罪孽的！
耶穌獻上自己的身體，被釘在十字架上，用自己的血，只有一次進入至聖所，就完成了永遠贖罪的事【希伯來書九11~14】【希伯來書十3~14】就已記載。
如今，藉著主耶穌的血，我們便得以坦然進入至聖所，與神和好了【希伯來書十19~20】【以弗所書二13~16】。
再說，割禮預表洗禮（西二11~12）。
第一、割禮是成為舊約選民的「入門之禮」，是一種宗教儀式（創十七9-14；
出十二48-49）。
洗禮則是成為新約選民的「入門之禮」，也是一種宗教儀式（太二八
19；加三27-29）。

第二、割禮是分別為聖的標記，凡受過割禮的人，都必須在生活上與萬民有所分別（徒十28，十一1-3）。洗禮也是分別為聖的標記，凡受過洗禮的人，都必須在生活上與未信主的人有所分別（羅六1-4、12-14；林後六14-18）。

第三、割禮的意義是，除掉心裡的汙穢。「你們要將心裡的汙穢除掉」一句（申
十16），原文的意思是，「你們的心要受割禮」。《思高譯本》譯為「你們要心受割損」，《呂振中譯本》譯為「你們要給你們的心行割禮」。但洗禮卻有除掉汙穢，叫良心無虧，即洗去罪汙的功效（徒二二16；林前六11；彼前三21）。

[ 53 ] 冷眼 ( 2010/2/13 下午 04:25:00 )

藍波蓑笠翁先生：
你為什麼變臉呢？你為何事發怒呢？我這樣說你就生氣啦！
我在神的面是何許、是什麼身份，我什麼都不是，你就說我假謙卑、充滿偏見、自義、好惹人怒氣，你愛怎麼說隨便你，你舒服高興就好。

你在這裡po文說你的學識、地位，不就是想讓人知道你在世界是何許人也，讓人去尊重你、敬畏你，這不就是在誇口，這跟禮貌有啥關係，兩碼事好不好。
既然你要說你的神學立場，就只要說明你是哪一教派即可，何必將你所學的通通說出來。

這也難怪啦，那麼愛生氣，怎會知道愛呢？所以沒關係啦！我不會在意的啦！

真教會哪一個傳道這麼不長眼？跑去你家給你罵，腳長在你們身上，你們何必在乎傳道說什麼，除非這個傳道是你們家的誰，他去關心，就被你罵，不然幹麻去你家，所以你語帶玄機喔！

[ 54 ] 冷眼 ( 2010/2/13 下午 04:34:00 )

Joshua你何時才會悔改呢？你怎還有這樣的臉見主面呢？
你何必一直在傳你自己的道與義呢？
自把自己為神的人，有誰會信呢？
使用謾罵、論斷、逼迫、咒詛的方式傳警告，有誰會理你呢？
你悔改吧！不要再做這等傻事好嗎？
你的父母、祖父母、曾祖父母，很傷心難過你的悖逆，
不要讓老人家傷心，也不要讓神難過了，
你假傳神的意旨，就已經很錯很大了，
趕快悔改，我們都會接納你的。

[ 55 ] 冷眼 ( 2010/2/13 下午 04:50:00 )

Joshua你何時才會悔改呢？你怎還有這樣的臉見主面呢？
你何必一直在傳你自己的道與義呢？
自把自己為神的人，有誰會信呢？
使用謾罵、論斷、逼迫、咒詛的方式傳警告，有誰會理你呢？
你悔改吧！不要再做這等傻事好嗎？
你的父母、祖父母、曾祖父母，很傷心難過你的悖逆，
不要讓老人家傷心，也不要讓神難過了，
你假傳神的意旨，就已經很錯很大了，
趕快悔改，我們都會接納你的。

[ 56 ] 冷眼 ( 2010/2/13 下午 04:51:00 )

Joshua先生
你當然看覺得主末先生與藍波簑笠翁先生的發言沒有不妥，
而我看豬頭、阿香、小辛食小綿羊、真耶穌教會刊物撰文你認為的誤導者，也沒有什麼不妥，而你為什麼要咒詛呢？
你這般愛發誓的，且用激將法的方式教人發誓，怎會知道我清不清白呢？
你是神嗎？你可以看我內心嗎？審判是你再審的嗎？
你要知道，你要了解，你打從一開始就是要來咒詛、論斷的話語來po文的，我只不過使用你的方式在回應你，你就更氣到無法自拔，使眾人看見你的論斷與咒詛的能力更加變本加厲，而自曝了自己的問題。
而你的文章我更看不出有何種的智慧與可取，只有論斷、咒詛，再加上說真教會是異端，這樣的把戲，我早就見過了，你改快悔改吧。
我也再度勸你，別將聖經斷章取義，別將神的話刪除或加增，對你沒啥好處。

[ 57 ] 冷眼 ( 2010/2/13 下午 05:03:00 )

主末先生：
很抱歉!!我這麼晚的回覆你,而你呢？
你什麼時候回覆我我問的問題呢？
1.受洗是要赦罪，你同意嗎？
2.主耶穌為全人類的罪捨命的時候，斷氣的那時，主耶穌是仰望的、還是低頭的？
3.會使人軟弱的外在因素是什麼？

[ 58 ] 冷眼 ( 2010/2/13 下午 05:04:00 )

Joshua你何時才會悔改呢？你怎還有這樣的臉見主面呢？
你何必一直在傳你自己的道與義呢？
自把自己為神的人，有誰會信呢？
使用謾罵、論斷、逼迫、咒詛的方式傳警告，有誰會理你呢？
你悔改吧！不要再做這等傻事好嗎？
你的父母、祖父母、曾祖父母，很傷心難過你的悖逆，
不要讓老人家傷心，也不要讓神難過了，
你假傳神的意旨，就已經很錯很大了，
趕快悔改，我們都會接納你的。

[ 59 ] 冷眼 ( 2010/2/13 下午 05:12:00 )

Joshua你何時才會悔改呢？你怎還有這樣的臉見主面呢？
你何必一直在傳你自己的道與義呢？
自把自己為神的人，有誰會信呢？
使用謾罵、論斷、逼迫、咒詛的方式傳警告，有誰會理你呢？
你悔改吧！不要再做這等傻事好嗎？
你的父母、祖父母、曾祖父母，很傷心難過你的悖逆，
不要讓老人家傷心，也不要讓神難過了，
你假傳神的意旨，就已經很錯很大了，
趕快悔改，我們都會接納你的。

[ 60 ] 冷眼 ( 2010/2/13 下午 05:21:00 )

Joshua你何時才會悔改呢？你怎還有這樣的臉見主面呢？
你何必一直在傳你自己的道與義呢？
自把自己為神的人，有誰會信呢？
使用謾罵、論斷、逼迫、咒詛的方式傳警告，有誰會理你呢？
你悔改吧！不要再做這等傻事好嗎？
你的父母、祖父母、曾祖父母，很傷心難過你的悖逆，
不要讓老人家傷心，也不要讓神難過了，
你假傳神的意旨，就已經很錯很大了，
滿口說愛，實際是在咒詛、謾罵、論斷、逼迫
每一人都早已看清你的真面目，
趕快悔改，我們都會接納你的。

[ 61 ] 豬頭 ( 2010/2/13 下午 07:19:00 )

主末:既然無關和必要有如此的聖禮?是何原因?

[ 62 ] 豬頭 ( 2010/2/14 下午 04:04:00 )

主末先生:
我們都是能獨立思考的人.神也都給人相同的智慧.只是表現出來的是不同.你認為真耶穌教會的是錯的.你的教會就一定全對嗎?
你相信多少年前被璩美鳳踢爆的宋七力是真的能分身是神的代言人嗎?我不相信!可是信他的都還是高學歷的許多知識份子包括謝長廷.至今還是相信不變.宋七力被關幾年出來後依然繼續當他的神的代言人.你不覺得好笑?你門今天在這個網站不斷的攻擊真耶穌教會.不知道你們得到什麼.真想多救一些人.不如先救這些吧.全台灣真耶穌教會不過幾萬人.長老會歪曲的道理不是更嚴重?更多人需要被救贖吧?(按照你們的標準).
聖經的道理是敬神愛人.信仰的中心是神.表現出來的是愛人.我說過部分真耶穌教會的教義我不見得完全贊同.是因為我希望去更深入了解.你問我的其他問題說實在的我不會想回答你.因為個人有個人的看法.不需要強把自己認為對的一定要灌到別人身上!
因為強迫推銷本身就是很令人反感的.
我沒有用過一節經節在這個網站上談過事情.是我覺得光說不練是假把戲.與其說的多不如行的多.
真的.要花這麼多時間在這邊爭論洗禮頭向哪邊轉幾度的問題真的很可笑.這個不是各說各話的事情嗎?有什麼好說的?與其討論這些事情還不如獎簡薦各位今天做了什麼好是看來造就比較大吧?

[ 63 ] 豬頭 ( 2010/2/14 下午 05:30:00 )

您連自己是何教會都說不清楚那又算什麼?
我已經說得很清楚我相信我所聽到的所以我不想回答你那些問題阿.別人都看懂了怎麼你會看不懂?畢竟你說的我也不認為是對的阿.我沒這個自由嗎?主末先生?

[ 64 ] judy ( 2010/2/17 上午 12:01:00 )

藍翁:
您說得太沈重了, 真耶穌教會只是堅守真理而已.堅持純正合乎聖經的道理.不偏不移的中庸之道.新年期間為何要如此說這種挑臖.藍翁您並沒有真正虛心來查考真理追求天國路
您只是不喜歡真耶穌真教會而已.

[ 65 ] judy ( 2010/2/17 下午 11:46:00 )

TO藍翁:
您來喜信家庭也有好長一陣子了 , 這段期間您不斷在重複相同的問題在轉.真耶穌教會的弟兄也不斷用聖經給您解惑.將來在神面前真耶穌教會也有盡到對您講道解惑的責任了, 其餘的就是您要面對神的審判了.
其實真耶穌教會是不是唯一得救的教會不是重點,如果有其他的教會和真耶穌教會所持守的信仰,對遵守聖經的道理相同是完全純正合乎聖經的道理那麼也是和真耶穌教會一樣是唯一得救的教會了.

[ 66 ] 豬頭 ( 2010/2/18 下午 02:42:00 )

言下之意您是長老會的嗎?藍先生?
長老會社入台灣政治之深您覺得符合聖經教義嗎?帶給多少人負面的觀感您知道嗎?假使長老會的信仰是完備的.光是在政治胡搞瞎搞就對自己的道理已經打折了不是嗎?

[ 67 ] 冷眼 ( 2010/2/18 下午 08:08:00 )

主末先生:
你瞎了嗎??
我老早就回答你了...
還需問judy...
你現在是怎樣...
故意迴避我的問題...
還是眼不見我回答你的..
我的問題你啥時後回答我...

[ 68 ] 冷眼 ( 2010/2/18 下午 08:16:00 )

藍波蓑笠翁先生：
你說：貴會教導信徒不可單靠" 因信稱義"還要守律法,請舉新約經文支持! 不要亂笑一通,馬腳全露！

你到底知不知道我在問什麼？你們的因信稱義信仰問題，我的反問讓你們現出了矛盾，你知不知道呀！
再來，我已回答過因信稱義並要守神的話，神的話就是律法。
你們根本就沒真的仔細看過、說過，就說我們是異端、不按聖經，你們的自義也太大了吧！

[ 69 ] 冷眼 ( 2010/2/18 下午 08:27:00 )

藍波蓑笠翁先生：

你說：你身為教會領導人之一,又負責教導工作,如果幾年來我和Joshua, 主末等人沒有辦法喚起你的良知而繼續將錯誤的遺傳教給下一代,當面對審判時不要後悔!
要嘛，你去跟真耶穌教會的總負責人說，你們自己都沒良知，如何喚起其他人，反倒你們的良知是，一個愛發怒氣、自義，一個愛論斷、咒詛、逼迫、發誓，一個搞不清楚狀況亂發問的，那我真不知道你們到底要如何傳神國的道，都不按聖經的指示，並且將聖經解釋的一蹋糊塗、斷章取義，先罵人、咒詛、論斷的你們，
反到咬我們如何如何，得了便宜又賣乖、得寸進尺、吃人夠夠。

[ 70 ] 冷眼 ( 2010/2/18 下午 08:29:00 )

我說真耶穌教會就是唯一得救的教會，你拿我如何？
還是你要批判論斷我，你愛如何說，請自便…

[ 71 ] 冷眼 ( 2010/2/18 下午 08:39:00 )

藍波蓑笠翁先生：

你說：1. 聖經是完備的,使人有得救智慧.神不須再於二十世紀揀選中國人將特殊得救的道理交託他們,使他們成為唯一真教會傳唯一真福音!

我說：你錯了，因在聖經的指示，是須再由東方而起，再重新廣傳。

你說：2. 任何合主心意的教會,充其量只能相信自己屬於神,而不能稱唯一.因為揀選出於神.神子民分散於全世界,唯有神知道誰屬祂.這跨越宗派,種族,國界,由父所揀選,子寶血所灑,聖靈感動重生的古今中外信徒就是無形的唯一真教會.

我說：你又錯了，真耶穌教會是唯一得救的教會，神的默示早與預定。

你說：3. 自稱唯一真教會的教派是自高自大,牢籠信徒,破壞肢體合一,拒絕接納主稱為弟兄的神的子民. 此等教派自以為敬虔,事實上是狂妄無知,教導此種觀念的傳道及長老來日必受審判!

我說：你又錯的離譜了，真耶穌教會並不自高自大、不會狂妄，這些是你們自己亂加添、論斷此一觀念給予世人，並使世人拒絕唯一得救的教會，因為你們忌妒真耶穌教會，你們的所作所為，我們並不會放在心中，也以這事為小事，將來的是由神處理，並不是你在替神說話，我們是一定是會被審判，但不是給你藍波蓑笠翁先生這個人來審判。

[ 72 ] 冷眼 ( 2010/2/18 下午 08:59:00 )

藍波蓑笠翁先生：

你說：神學辯論通常都受神學立場影響, 我如果只說我是改革宗長老會,我不認為你們會明白那是什麼東西,所以我才交待影響我最深的七個人,想不到被你論斷!

我說：隨你如何說，我眼中與其他人眼中就是看到你的自義。

你說：影響基督教近五百年的一本書是加爾文 (John Calvin) "基督教要義",加爾文神學就是改革宗(歸正神學), 從改教時期到清教徒時期一直到二十世紀初一直是長老會浸信會等基督教的根本教義, 而加爾文神學中因信稱義的教義就是奧古斯丁由羅馬書歸納出來的"恩典論",馬丁路得神學也建基於此
當代貫徹歸正神學最徹底,常在台北開課的華人牧師是唐崇榮與林慈信牧師,要真正了解基督教教義的人應當把握機會.講述歸正神學最受歡迎在西方有J.I. Packer,他的"認識神"與"簡明神學"不可錯過.其次 John Piper 與R.C. Sproul 的講道在網路上天天可聽,我列出這些人是交代我以後辯道的立場也為有心了解傳統基督教的人提出一條近路

我說：我對你所謂的加爾文神學、唐崇榮與林慈信牧師、J.I. Packer、John Piper 與R.C. Sproul，本身就存在了很多矛盾、說不通的道理、而且再說你會更生氣，
因你只喜愛這些人所說的，所以他們說的都是道理，因你不喜愛真耶穌教會的人、事、物，所以在你眼中是堆狗屎，再怎麼樣好的道理，你也不認為它是寶。

你說：大部份真耶穌教會信徒對傳統基督教一無所知,但志氣高大,常抱五大教義與謝長老極多錯誤四十年前出版的聖靈論要更改別人的信仰,也關起們來自封天下唯一,自我欺哄也洗腦下一代,正因如此我才來此辯論!

我說：你錯的很大，誰告訴你的，你怎麼知道我們對基督教一無所知呢？關起門自封呢？謝長老的聖靈論你真讀過沒？我想你很糟糕，難怪啦！！
你喜愛的這些大人物告訴你，你就隨他們，也隨你怎麼說，我們還是以這為小事。

[ 73 ] 冷眼 ( 2010/2/18 下午 10:36:00 )

主末先生:
你瞎了嗎？
還是沒長眼睛？
既然沒長眼睛，總可以叫別人唸給你聽吧！
你一直的重複問這樣的問題，你也與約書亞一樣嗎？

我看你也不會回答我的問題，因為你不會回答，
既然不會回答，請你安安靜靜將聖經好好的讀過，
別在這裡亂發言了，我們不會跟你計較的。

[ 74 ] 風 ( 2010/2/18 下午 10:54:00 )

眞耶穌教會是唯一得救的教會嗎？與其在言詞上的爭論，何不去檢視自己所信仰的教會的教義傳達有無可或該修正之處。

我是真耶穌教會信徒，我能不能得救？我不確信，因為我也有信心軟弱的時候，我也會去思考我所信仰的教會是不是有所背離聖經？或是在行道上的落差？

與其花這麼多時間去攻訐真耶穌教會，何不如把這些時間用來思考各教會的教義再提出見解來辯證更有意義。

[ 75 ] 冷眼 ( 2010/2/18 下午 11:50:00 )

主末先生:
你瞎了嗎？
還是沒長眼睛？
既然沒長眼睛，總可以叫別人唸給你聽吧！
你一直的重複問這樣的問題，你也與約書亞一樣嗎？

我看你也不會回答我的問題，因為你不會回答，
既然不會回答，請你安安靜靜將聖經好好的讀過，
別在這裡亂發言了，我們不會跟你計較的。

[ 76 ] judy ( 2010/2/18 下午 11:53:00 )

您是說真耶穌教會是藍翁&joshua二位在此喚醒真耶穌教會的良知嗎?一直以來真耶穌教會都在欺騙真耶穌教會信徒的良知.
聖經說是就是不是就不是.您是在玩文字遊戲 , 希望您來真耶穌教會實地聚會查考真理 , 如果真的有查到真耶穌教會有欺騙信徒騙吃騙喝或違背良知 , 請您儘量揭發吧!跟您談聖經的道理已經夠多了您就是不想接受, 有些像聖經馬太福音說的不要拿珍珠給xx.

[ 77 ] 風 ( 2010/2/18 下午 11:54:00 )

TO 主末：
如果你如此認為，那就堅持你對聖經的見解，真耶穌教會的教義傳達也是堅持我們對聖經的詮釋，相信你的教會也是，相信每個教派都有詮釋的差異之處，真耶穌教會是不是唯一得救的教會，不是我們說了算，或是部分人說了就算，審判在神，在這邊爭論這個是得人益神嗎？你可以逐一從真耶穌教會的教義中與你的教派一一做比對，再提出討論，相信大家很願意讓你知道真耶穌的教義所堅持的聖經依據為何？不要在言詞上做爭奪，這個並沒有多大的意義！

[ 78 ] 冷眼 ( 2010/2/18 下午 11:56:00 )

在爭論攻堅真教會的教義,
與其他教派研討,我想不必了,
因為各教派都處在平行線上,
沒有交集的點...
再多做何解釋與辯論,
其實是無解的....

[ 79 ] 風 ( 2010/2/20 上午 09:53:00 )

給主末：

請好好想想你自己的言語，我有如是說嗎？一切都是你在用你的想法冠之在別人的身上？你的言語得神的榮耀嗎？還是像蛇一般的奸惡！

[ 80 ] 豬頭 ( 2010/2/20 上午 11:05:00 )

主末先生:貴會因為"因信稱義"因此不用洗禮,不用聖餐,不用守十戒或者其他律法嗎?不管你犯了何罪只要悔改一下就可以了嗎?
合理嗎?

[ 81 ] 豬頭 ( 2010/2/20 下午 11:18:00 )

主末先生:你們的教會查考聖經的方式都是選擇題嗎?
很久以前我請你們報上貴教會的名稱怎麼從未看見有人敢明白的說出貴會的名稱讓人去看看貴會教義的純正之處以及讓人比較差異在哪裡.這是為什麼呢?在怕什麼呢?

[ 82 ] 豬頭 ( 2010/2/21 上午 12:24:00 )

主末先生你說的沒錯.你信個教會當然與我們無關.但你不認為我們信什麼又與你有什麼相干呢?難道你也跟約書亞一樣是要來拯救我們這些被騙的無知愚昧人?
真耶穌教會使你沒辦法上天堂嗎?他害了你的靈命了嗎?你這麼聰明誰能騙的了你呢?
真耶穌教會的教義是在傳異端.危害社會嗎?你有你的堅持.我們有我們的看法.應該都是各自可以接受的阿.不然項安提阿中央教會還在教會裏仿效軍隊有軍階.這樣的做法也有很多人不能接受.你又能說人如何?
傳福音是本分不是強求.人只是儘人事.其他就是神跟人的事了.不是嗎?
我覺得你該給別人多一點尊重.才更能顯出基督徒的修養

[ 83 ] 風 ( 2010/2/21 上午 12:49:00 )

給主末先生：
我不願跟你隨之起舞，如果你認為你對聖經的詮釋是正確的，就持續發表你的高論，宣揚福音，沒有人會去拒絕你的理想抱負，真耶穌教會過去在台灣本來就被犯基督教派視為「極端（非異端）」，今天不會因為你單薄的見解就瓦解80多年的宣教努力。
在我看來，你指是在呈口舌、言詞的爭論，如果你有你的堅持，就把你的詮釋以及對道理的認知，一一條列出真耶穌教會與你見解上的差異，以及你的堅持為何？我相信這比你現在散彈打鳥更可以引起大家的重視。

[ 84 ] 豬頭 ( 2010/2/21 下午 09:23:00 )

非常感謝主末先生的稱讚.不過本人並不想成為牙尖嘴利或者咒組別人下地獄的人.我只是有我的想法.但我更尊重別人的看法.這不但是民主社會的表現.也應該是基督徒該有的修養.
何況不管你的教會教義是否能見容於我們.我們也沒有批評過你們是嗎?何苦不能多聽聽別人所說還要說些"什麼罪歸到誰頭上"的荒謬話?這樣不是說明唯獨你們才是正確無誤的?不是更妄自尊大?
有時.學習聽別人說話也是很高的學問...

[ 85 ] 冷眼 ( 2010/2/28 下午 09:49:00 )

藍波蓑笠翁先生:

說了你會相信認同嗎??
我說:你不會...
以上你問風的問題與要我列出聖經的章節
不是只有我會回答...
幾乎真教會有再查考聖經的的弟兄姐妹都會回答...
你還是與你妻子信奉的那個教會的傳道回答你還比較實在...
因為那位至少是真耶穌教會的傳道...
至少比我們這些ㄚ哩不渣的小小信徒還來的比較ok一點..
真耶穌教會的傳道你都不屑論道了,何必再找只是信徒的我們...
所以你省省力氣吧!!

[ 86 ] 冷眼 ( 2010/2/28 下午 09:56:00 )

翁先生:
這些的是你說的:
誰會忌妒真耶穌教會?一個創教近百年到今天還用外教會詩歌,外教會翻譯的聖經,又說別人不得救!既是不得救的人寫的詩歌又拿來唱?我非常瞧不起這種矛盾!
真耶穌教會蓋了多少醫院學校?多少人為主殉道?當福音教會派幾萬人到伊拉克阿富汗冒被砍頭的危險傳福音時,你們自認為唯一真教會的人都躲到那裏去了?


我說:動不動就發怒氣,原來改革宗的教導就是一發怒氣,就像喝酒醉的胡說八道...(漬漬漬!!搖頭)

[ 87 ] 冷眼 ( 2010/3/1 上午 02:02:00 )

真耶穌教會是「唯一得救的教會」，也是負有復興使徒時代的教會之使命的末世真教會。因為真耶穌教會與建立於第一世紀的教會一樣，具有基督的身體應有的三項條件──

a.有基督的靈（受聖靈，必說方言）
b.傳基督的話（一切基本教義，都合乎聖經的真理）
c.顯出基督的能力（彰顯神蹟，發出基督的能力）
d.世界上任何教派，只要具備上列三項條件，他便堪稱為「唯一得救的教會」了。雖然尚未與真耶穌教會接觸，在空間上似乎還有一段距離；但在神看來，卻是同一個「羊圈」，同一個「羊群」；主的羊必聽主的聲音，時候一到，必合而為一（約十16）。那麼，除了真耶穌教會之外，
到底有沒有這種教派呢？答案是：只有神才知道。到目前為止，我們還沒有遇到。

「末後的日子，耶和華殿的山必堅立，超乎諸山，高舉過於萬嶺；萬民都要流歸這山。必有許多國的民前往說：來吧，我們登耶和華的山，奔雅各神的殿。主必將祂的道教訓我們，我們也要行祂的路。因為訓誨必出於錫安，耶和華的言語必出於耶路撒冷。」（賽二2-3）。

先知以賽亞得著神的默示（賽二1），所預言這些信息，是我們的老前輩時常樂於引證，藉以激勵我們的神奇妙的作為。筆者每逢讀到這段經文的時候，都會覺得他們的訓誨又在腦海裏縈繞，而深受感動。茲為與世界各地的同靈互相激勵而計，謹將他們對這段經文所作的詮釋，簡單說明如下：
「末後的日子」，就是世界末日前的一段時期。「山」，象徵教會；「諸山、萬嶺」，即一切屬世的教會。「耶和華殿的山」、「耶和華的山」、「雅各神的殿」、「錫安」、「耶路撒冷」等，都象徵屬靈的真教會。
整段經文的意思便是：在世界末日迫近的時候，出現於末世屬靈的真教會必堅立，非常興旺，遠勝於一切屬世的教會。到了那時候，真教會已經傳遍全球，世界萬民都要爭先恐後地歸屬真教會。因為惟有真教會才有神的聖言（合乎聖經的真理），也惟有真教會才能叫人切實悔改，決心遵行神的旨意，行在神的路上。
從今日人性的墮落、社會秩序的混亂，以及世界局勢的險惡看來，先知以賽亞所傳達這些信息之成就，離我們已經不遠了。我們如此深信不疑。阿們！

[ 88 ] Caleb ( 2010/3/12 下午 01:08:00 )

>我不想再吵下去我需要幫忙我一親人快死了終身因求不到方言沒平安如有人聽到講道或文章安慰這個受過大水洗的貴會信徒請貼網址或話電郵謝謝

試想主耶穌在此,面對面的看著藍兄的發言,不知是否又會靜默不語?

小弟就當真直言,您親戚屬於哪個教會,還能起身的話,就去教會禱告,不能的話,聯絡一下駐牧傳道,長執傳道知道該怎麼做.

[ 89 ] ( 2010/3/21 上午 03:34:00 )

剛剛瀏覽總會的網站，倒數第二條：信得救係本乎恩，也因著信；但必須依靠聖靈追求聖潔，實踐經訓，敬神愛人。

明顯和小時後來信主時所聽到的不同，現在聚會時也沒聽到唯一得救的教會的道理。

是否經過查考以聖經中神的話語及聖靈的感動而修改了，我覺得若是以整本聖經的教導來領受的話是很好的。

僅個人的感想。

http://www.tjc.org.tw/06_about/02_about_belief.asp

本會基本信仰 Belief


信耶穌基督係道成肉身，為拯救罪人代死在十字架上，第三天復活，升天；衪是人類唯一之救主，天地之主宰，獨一之真神。
信新舊約聖經係神所默示，為證明真道唯一之根據，及信徒生活之準則。

信本教會係耶穌基督藉晚雨聖靈所設立，為復興使徒時代教會之真教會。

信水浸係赦罪重生之典禮，必須由已受水靈二浸者，奉主耶穌聖名，在活水中給受浸者予以低下頭之全身浸禮。

信受聖靈係得天國基業之憑據，並以說靈言為受聖靈之明證。

信洗腳禮係與主有分，及教訓相愛、聖潔、謙卑、服事、饒恕之典禮。對每一個受浸者，要奉主耶穌聖名給予洗腳一次；至於用水彼此洗腳，必要時亦可行之。

信聖餐為紀念主死，同領主肉、主血，與主聯合，能得永生，在末日復活之典禮。要時常舉行，但必須用一個無酵餅及葡萄汁舉辦之。

信安息日（星期六）為神賜福之日。但要在恩典下紀念其創造及救贖之恩，並盼望來世永遠安息而遵守之。

信得救係本乎恩，也因著信；但必須依靠聖靈追求聖潔，實踐經訓，敬神愛人。

信主耶穌必於世界末日從天降臨，審判萬民。義人得永生，罪人受永刑。

（以上基本信仰是1975年第二屆真耶穌教會各國教會代表大會決定於台中）