[ 1 ] Caleb ( 2010/3/24 下午 03:59:00 )

(轉貼,留言板回覆不了,故轉此,請見諒)
小蘭>哈利路亞:在創世記 第三章 第22節 耶和華神說：“那人已經與我們相似，能知道善惡。現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃，就永遠活著。”
~~請問：那人已經與我們相似的(我們),這個(我們)是指著耶和華與誰呢?謝謝你

[ 2 ] Caleb ( 2010/3/24 下午 04:01:00 )

小蘭的問題很好,但不是很容易說明.簡單講,這個"我們"就是獨一真神."我們"是古代帝王的自稱，表示他是國家的元首，有絕對的權威.這裡的複數用法"我們"，並不表示祂是"多數"的神,乃表示祂有絕對的權威.

天主教及其他基督教派常以聖經此節或其他出現神格複數用法的地方而有三位一體的神觀.這個神學理論是在天主教"尼西亞會議"中被確立,沿襲至今.其實從初代教會使徒的教導及書信往來,以及猶太教的信仰中,都是獨一神觀,完全沒有多位神觀的困擾,也就沒有討論的情況及特別需要說明澄清的記載出現.

這個問題你若願意追根究底深入,謝順道長老的聖靈論有更詳細的說明,線上就有.
www.joy.org.tw/goodnews_books_content.asp?books_id=21&chapter_id=c_1

關於"我們",可直讀第一章.何謂聖靈/第四節.幾個疑難問題/二.神自稱"我們"...

[ 3 ] judy ( 2010/3/24 下午 04:40:00 )

請問 cable弟兄:
我記得在較早期我們真耶穌教會與其他教派談論聖經的真理(也可說是爭辯)關於安息日旳問題.
那時好像是我們和其他教派在爭論的是安息日是星期日或是星期六,而那時其他教派的教會總是爭論說星期日才是安息日 ,可是現在似是他們也承認星期六才是安息日 , 可是演變現在他 ,可是現在似是他們也承認星期六才是安息日 , 可是演變現在他們開始爭論守息日是不對,而應該是守主日才是 , 可是演變現在他們開始爭論守息日是不對,而應該是守主日才是王道.
為什麼真耶穌教會沒人這麼人察覺呢?

[ 4 ] judy ( 2010/3/24 下午 05:01:00 )

請問cable弟兄:
記得在早期時我們真耶穌教會與其他教派常爭論的焦點是聖靈和安息日是星期日或是星期六.
而真耶穌教會堅持星期六是安息日才是正確,但他們-其他教派教會卻極力主張安息日是設於星期日才是正確.其他教派的牧師和信徒他們堅持星期日才是安息日,但真耶穌教會堅持星期六才是安息日,我還記得我們真耶穌教會的長老執事傳道們教導我們時都有提出安息日是星期六的歷史證據證明安息日是星期六 ,而那時我們常和其他教會爭論的焦點不是在守息日是不對,而是在爭辯安息日是星期六或是星期日,安息日是那一天.
但現在我們真耶穌教會和其他教會爭辯的焦點已經演變成守息日正確或是守主日才是正確?
這些演變,難道真耶穌教會較年長的弟兄姐妹,不記得?

[ 5 ] Caleb ( 2010/3/25 下午 12:56:00 )

Judy您好,被指名問道,突然覺得有點壓力,因為所知有限,在此僅就個人經驗及目前認知提出一點意見,不代表教會.

早期真耶穌教會與其他教會的爭論,我未逢其時,其梗概大約都是從書籍文字上讀到,或從較長一輩的長執傳道口述,細節不明,但重點在於基本信仰認知的不同.雖然爭論的點不多,但我覺得非常重要,差之毫釐,失之千里,洗禮,聖靈,安息日等教義與實踐,完全是教會的基礎與柱石.

安息日是星期六或星期日?,這點其實應該沒有爭論的空間,因為只要稍稍從猶太人多如牛毛的歷史文獻中記載的事件時間,配合各曆法的換算,幾乎幾個鐘頭就能確認,從猶太鄰國及當時其他各國的記載,檢算日期,太多的明確資料可以驗算.如果當初有此爭論,我猜測就是一般信徒之間意識形態上的捍衛之爭,意氣之爭,這種幾乎翻翻百科全書和曆法就可以定論的問題,沒有爭論空間.

另一個簡單的旁證,就是看看現在的猶太教,他們嚴守安息至今,千年不渝,這麼重要的日子他們不會弄錯吧!現在的猶太教安息日聚會,是星期六.

[ 6 ] Caleb ( 2010/3/25 下午 01:08:00 )

(續)
至於該守安息日或守星期日?這又將是一大篇論戰,各說各話,在此不做討論,僅稍述個人看法.

本會守恩典下的安息日,聖經依據極為明確,依小弟查考比對,守星期日的章節依據實過於薄弱,初代教會也有非猶太信徒,他們受洗歸入教會,一樣守安息日.另查究歷史文獻,羅馬帝國時的太陽教,崇拜太陽,星期日崇拜,後因由政治上的理由,定星期日為全國崇拜日,是Sunday之由來.在這種環境下,時日一久,若沒有認清安息日的真義,教會俗化是很難避免的,後期天主教的發展,又是在一個會議中決議,定星期日為禮拜日,這都有明確的文獻可查.

馬丁路德的改革,從腐敗的天主教中找回了較為純正的基督教,但不是全部,時間真的是太久了,天主教長期的演進衍生的教規,典籍及繁文縟節汗牛充棟,我認為沒有聖靈的引導,馬丁路德的直指因信稱義的精隨,已經是太難能可貴了.而他所撥開的真相中,並沒有守安息日這一條,所以由新教衍生出來的現代基督教派,仍延續著羅馬天主教星期日崇拜的錯誤.

其實,您說的守星期日這點,要查考他的真確與否,並不困難,光從歷史文獻就可知其來由,不需要翻聖經,而就算翻閱聖經,資料也牽強的可憐.那為何世界上這麼多星期日聚會的基督徒沒發現呢?

我認為系統性的錯誤是非常難由內部去發覺,因為錯誤之間已經結構化,在此系統內出來的牧師很難去質疑幾百年來的慣例,即使有疑惑,多會歸咎於自己學修不足,很少有能隻身挑戰大局和百年慣例的智慧與力量,那麼陸續新進的教友就更不用說了,小弟就曾是其中一員.在來真耶穌教會之前,也是與之僵持對抗了數年,故約略體會到集體意識與傳統慣例的強大慣性力量.

也因為有此經歷,我看真耶穌教會的共信之道是極為寶貴的.有時看到教會內新一代的青年,他們的求變求新的欲望固然是一種活力的注入,但我真心希望真教會長期以來千錘百鍊所解開聖經的奧秘,教會的道理,也要和雄心壯志一樣被深刻的認識才好.

[ 7 ] judy ( 2010/3/26 下午 08:22:00 )

 我以在神的面前以誠實的心說實話.
我真的不解 , 在早以前其他教派教會堅持星期日才是守息日,而真耶穌教會卻力主張星期六才是安息日,我在平常生活中也常與其他教派的基督徒爭論安息日是星期六才對,但他們卻說星期日才是安息 ,我們說一周的開始是星期日 ,外教派他們說不對一周的開始是周 ,我們說一周的開始是星期日 ,外教派他們說不對一周的開始是周一 , 這樣的爭論也經過一段很長的時間.
由此看來在其他教派教會在與真耶穌教會爭論安息日是星期日或星期六時 , 那時其他教派教會 ,星期日聚會的心情是抱著安息日的心思意念呀!
只是不知從什麼時候開始 ,發現真耶穌教會所舉證的安息日是在星期六是正確的.才慢慢轉成守主日.
這和聖誔節一樣,大部份的基督徒也都知道 , 聖經並沒有記載耶穌的生日和要我們記念耶穌的生 ,而且根據一些考查耶穌誔生的時並非在冬季下雪的季節 ,漸漸大 ,而且根據一些考查耶穌誔生的時並非在冬季下雪的季節 ,漸漸大家都知道了 , 可是聖誔節已經變成了商業化了,變成了 ,漸漸大家都知道了 , 可是聖誔節已經變成了商業化了,變成了一種慶典節日了成習慣,不可能改變了.
而星期日成了普遍基督徒去教堂敬拜神習慣.在羅馬時代羅馬他們的宗教是在星期日敬拜太陽神,星期日也稱太陽日 ,這也是事實的其他教派無法否認的.
而且後羅馬帝國統治時期從逼迫基督徒到將基督教與羅馬本國所信仰的太陽教融合,這是羅馬帝國統治時期的政治考量.
雖然現在的基督教派稱說主日是為記念主的復活而禮拜,但總和羅馬時的太陽教的太陽日有關吧!
為什麼以前和真耶穌教會辯論安息日是星期日或星期六才是對的.現在辯論卻是安息日是舊約的律法不必遵守.
難道是外教會與真耶穌教會爭辯星期日才是守息日中慢慢察覺真耶穌教會所舉證安息日才是星期六的歷史查證是是正確 ,星期日真的不是安息日 , 為了避免窘境只好轉成主日.
可見在還是認為星期日是安息日時 , 也是抱持著守息日的心星期日去聚會.
為什麼舊約的十誡 , 只要廢掉.守息日這一條誡.

[ 8 ] Caleb ( 2010/3/29 下午 03:17:00 )

本題開章討論創世記第三章第22節中的"我們",歡迎本會同靈,慕道朋友繼續就此提出心得及看法.

（至於Judy所提及的守安息日或星期日的聚會崇拜,小弟原意是直接與Ｊudy簡短的交換意見,但似乎其他朋友非常有繼續討論的興趣.為了版面內容與標題的一致,方便大家參與,請原諒小弟私自另開標題,謝謝.）

[ 9 ] Caleb ( 2010/3/29 下午 03:42:00 )

(同樣理由,另開關於神觀的討論-三位一體VS獨一真神,見諒,謝謝)