[ 1 ] Caleb ( 2010/6/23 下午 01:31:00 )

(這篇短文,本來是在心靈綠洲聊天時貼的.把他轉過來,當作討論,不代表教會)

談到神的話,我分享一點認識.

神的話可以吃,神的話充滿能力,神的話可以斥退撒旦,神的話就是神自己.

多年前初信時,我把上述那些對"神的話"的描述,很自然的當作文學手法來理解,其實許多基督徒也是這樣,一直到近幾年,我的信仰生活漸上軌道,我常在禱告中求神讓我明白一些事情,解開心結(是關於其他宗教上的善,或許就如豬兄看社會公益與信仰時的一些迷惘),雖然到今天還沒有完全明白,但我感覺到主的引導,一步步對聖經的理解更進去了,與多年來的認知是不同的.而我直覺這是要看清世界上其他的宗教的善的基礎.

而這裡面有一點,就是"神的話".

神的話可以吃,這是真的.但話是話,經句是經句,怎麼吃呢?不以文學的手法來理解,這說不通嘛!

簡單的講,受大水洗禮,是與主耶穌同死,同埋葬,同復活,講的更清楚一點,是"人的靈",與主同死,同埋葬,同復活.原本人那個已死的人靈,是亞當遺傳下來的靈,已經與主同死了.主是初熟的果子,祂復活了,我們從水裡上來,乃是原本那從亞當來的人靈的復活,但這復活人靈,並不只是原本那個亞當來的遺傳,而是主耶穌神性與人性調和過的人靈,雖說是復活,那是就結果上講,但內容本質已有不同,不同之處,就是,這新人的人靈,是有主耶穌(新亞當)的靈的本質與生命,大家常以為主耶穌的靈就只有神性,不,他成為人,人的靈性,魂,體皆具,與人完全一樣,主死是以人的位格做贖價,主活,是以人的位格復活,復活後的主耶穌,還是人,記得祂把手上的釘痕給信徒摸嗎?是實實在在的肉體,但他又可以穿牆來到門徒中,所以主復活後的肉體,也能不受物質空間的限制,這個奧秘,就是靈體.

靈體不是只有靈,乃是有靈又有肉體,主說,將來祂來,我們要變化被提,就是要變化成這靈體,就是主復活後,升天前顯現給信徒看,摸,還能吃物質食物,能說人的話,的那個靈體.主是用這個靈體升天,也要用這個靈體再來,我們從水與聖靈生的,就是有了這靈體的基因與生命,但這靈體的生命與我們現在的肉體並存,靈體需要成長,肉體慢慢毀壞,所以在林後四16說:外體雖然毀壞，內心卻一天新似一天.外體就是肉體的生命,漸漸老化,內心原文是"裡面的人",就是藉著與主同復活時得到的新生命.是未來成熟靈體的雛形.
(續下)

[ 2 ] Caleb ( 2010/6/23 下午 01:32:00 )

(續上)

這是一個極大的盼望,所以我們將來都要變化被提,與主聯為一體,只有這種基因,這種屬性,這種生命形態的新生命,才能聯合.聖經為什麼把主比作新郎,教會(就是信徒的團)比作新婦,這是一種生命的結合,主說,祂在我們裡面,我們在祂裡面,他又在父裡面,從前我把這話當作祂在我們的心理,祂的話在我們心裡,祂的典範在門徒心裡,不,是祂新生命的基因在我們裡面,就是靈體的生命,要餵養成長,要強壯老練,要與主聯合,但這變化是一個生命的過程,不是立即的實現,而且還有團還沒加入,現有的團也還不到成熟可以聯合的程度,所以,祂設立教會,教會就是這個團,要成長,要變化,最後與主聯合.

那這個靈體的生命形態要如何成長,最基本的就是要吃,關鍵來了,這新生命的食物,就是神的話.我們肉體的生命需要吃物質的食物,仍要漸漸衰老,但我們裡面那個新生命卻要一天新似一天,但前提是要營養,要吃,他的食物就是神的話.所以,大家常說靈性要如何成長?就這麼簡單,就是要吃,吃神的話,裡面那個屬靈的生命才能成長,才能漸漸強過舊人.

約翰福音是一卷講耶穌是神子的書,開頭就講神,一切的初始.

約一1 太初有道，道與神同在，道就是神。2 這道太初與神同在。3 萬物是藉著他造的；凡被造的，沒有一樣不是藉著他造的。4 生命在他裡頭，這生命就是人的光。

從希臘原文去看,太初有道的"道"字,直譯就是"話",把"道"字改成直譯:太初有話，話與神同在，話就是神。這話太初與神同在。

所以,話就是神,神的話就是神自己,有豐盛的養分,有大能的權柄,充滿能力.我們受洗後,在裡面那與祂性情有份的新生命,就是吃神的話當食物,雖然在物質生命的角度去看,一時無法理解,但這是另一個生命形態的食物,就是這樣.

(完)

[ 3 ] Caleb ( 2010/6/23 下午 01:52:00 )

另我查考,身為主的門徒,主的身體,在世之時,就是要培養那"在我們裡面的人","那個新人"漸漸成長,按次變化,即使睡了(今世去世),所作的工仍然在,末次主來,全都要復活.帶著這一生的果效,與主聯合.

復活時已毀壞的肉體一樣要復活,靈,魂,體,就像我們睡了的時候一樣,先全回來,然後一起變化.

肉體的復活,與聖餐中領受主的肉有關,魂的復活與聖餐中主的血有關,主自己說過,祂立的杯,是為新約,是為贖罪.

所以,吃神的話,就像以色列人吃嗎哪,得每天吃,按自己的份量吃(按自己的信心,靈程).

領受聖餐,就是吃主的肉,主的血,為什麼一定要吃主的肉,主的血,因為主是初熟的果子,祂復活是靠神的大能,主的肉與血,裡面有祂的生命,這種生命裡面就存在著將來我們要復活時需要的東西,就是生命,一種能從死裡復活的大能的生命.不吃就沒有了.

我查考基督徒在世行道,走天國路所需要吃的東西,還有幾樣,隨著靈命漸長而有不同.有些地方還不是很明白,將來懂了,再分享出來.但最重要的是主的話,主的肉,主的血.

[ 4 ] apo ( 2010/6/24 下午 01:27:00 )

所以我們內在的靈命要不斷吃神的話才能著壯,也才能越來越接近主有主的樣式,而能和神連結聯合,如此更能勝過肉体成為新人是這樣嗎?哇這種奧秘若非神的帶領及一顆常常思考及安靜的心很難讓人有所領悟.
但其實心中一直有個疑問?就是靈魂体可否分離?常聽到一些媒体及戲劇的演出,人在醫院昏迷但靈魂卻看著自己的肉体,可是以我個人的經驗,前幾年生了一場重病,開刀全身麻醉,醒來時已經是四個小時的事,我一直想不通會什麼這段時間是一片空白,難到我靈魂体都被痳醉了嗎?這好像又是另一層思考,可能有些離題,只是一直想不透.
好像越來越玄的感覺,有點類似一般信仰修行的觀念,這可能要排除許許多多雜念才會有另有一翻理解.

[ 5 ] Caleb ( 2010/6/24 下午 03:59:00 )

apo兄,

我長篇大論攪擾大家了,您的摘要很準確,正是我所要傳達的.總結,回歸到實際,就是:

要每天吃靈糧,按時領受聖餐.因為我們裡面有個新人,不,有個新生命的嬰孩.

所有的讀經,所有的聽道,所有的敬拜,所有的讚美,都在供給我們裡面那個新造的人,或許習以為常,懶了,煩了,但持守虔敬,累積到一定程度,時候到時,主的恩典,全都會活了,通了.願大家把簡單的吃的道理,每日力行,一個月,三個月,必有不同.大家可以試試.我還不敢在神的地方放虛言.

[ 6 ] 豬頭 ( 2010/6/24 下午 05:23:00 )

全身麻醉的人好像都應該是腦筋一片空白的吧??會不會想太多???什麼是都往這方面想.的確很屬靈!佩服!

[ 7 ] Caleb ( 2010/6/24 下午 11:32:00 )

apo兄的認知裡,我想再精確的限縮清楚一點,不是認為apo兄不精確,而是藉機會再一次把一些容易迷糊帶過的地方再釐清楚一些,好讓大家查考是與不是.

>我們內在的靈命要不斷吃神的話才能著壯,也才能越來越接近主有主的樣式,而能和神連結聯合,如此更能勝過肉体成為新人.

>靈命要不斷吃神的話才能著壯:
靈命(新的人靈)越成長,人的自由意志就越選擇順從人靈的意思,而這人靈裡是有聖靈的內住.

並不是說聖靈帶頭,人靈服從聖靈,自由意志服從人靈.這或許只是吃奶的時候,別忘了聖靈只是保惠師,是幫助的,並不會成為新人生命的一部分.

新人的靈漸長,慢慢藉著浸潤聖靈的質素與幫助,新人的靈(其實就是基督的靈的幼兒期)也就長成,開始顯現出著基督的靈的質素,而越成長,就越趨近基督的靈,到成熟時,與基督的靈是一致的,這就是在後面說的:在"形像"上像祂.

>才能越來越接近主有主的"樣式":應該是主的"形像",聖經翻譯中,"形像"是指必較內在的質素;"樣式"是比較外表的顯現.我們在世時,外表還是高矮胖瘦美醜的肉體,故樣式還不會像主,反而是變老了,因為這外在的樣式還是舊人的部分.但形像這內裡的質素卻愈加接近主,因為這部分是新人,是與主耶穌升天時一模一樣的生命,只是程度上的差別而已."樣式"的相像要在主來時,信徒復活被提身體變化時才會實現.那時,我們的內裡的"形象"已經準備好了,在世時,吃過的主肉主血,這時就要發揮作用,把我們的"樣式"改變,變成與主一樣的靈體.
(關於"形像"與"樣式"的解讀是否如小弟所解呢?請用搜尋功能,索引整本聖經中的此二關鍵字去比較,便能領會一二)

至此,就成就了創世紀一26:"神說:我們要照著我們的"形像"，按著我們的"樣式"造人".這本是神造人的心意.

>和神連結聯合:
當然,我們在世時,藉著保惠師聖靈,是連結在主耶穌裡的,但這種聯合是一種葡萄樹與枝子的連結,在這種聯合中,我們受供給成長,就是教會的成熟,基督身體的成長.這只是過程.

但真正的聯合是在主來時發生,是新郎與新婦的聯合,基督頭與身體的聯合,這才是目的.

那到底,神藉耶穌把我們救贖出來,栽培成長,最後與耶穌聯合,到底達成了甚麼?

很簡單,就是愛,神對人的愛.

怎麼說呢?神造萬物,要把一切都賜給人,撒旦敗壞這心意,引誘人出錯,把神的眾子,用死擄了過去,變成撒旦之子.用死來掠奪神的眾子,破壞神對人的愛.

人選了善惡樹的果子,被撒旦所擄,因此,神藉著子,就是耶穌,先把萬有都賜給聖潔的子,而我們人藉著救贖,最後都變化聯合成子的一部分,就是主的身體,主的新婦.這時,主耶穌擁有的,就是我們所有;主耶穌所被充滿的,就是我們被充滿,神一切的榮耀豐盛與恩典,都在主耶穌裏,也就豐豐富富的充滿的在人裡了.

神要人享受祂的一切豐盛,這就是整個聖經的中心-神對人長闊高深無法測度的永永遠遠愛.

[ 8 ] Caleb ( 2010/6/24 下午 11:50:00 )

這樣看來,耶穌是個工具,是神愛人的工具.

是的,神藉著子,才把祂的愛向我們顯明了.

耶穌是祭物,被殺流血,為著贖我們.
耶穌是羊羔肉,為著我們吃.
耶穌是初熟的,為著我們復活.
耶穌是祭司,為著我們代求.
耶穌是王,為著我們沒有悲傷的新天新地.
耶穌是萬有的主,為著我們承受神的一切豐盛.

最後,我們要了解,
耶穌,就是神自己.

[ 9 ] 阿香 ( 2010/6/25 上午 09:38:00 )

耶穌是中保不是工具

提摩太前書 第二章 第5節 因為只有一位神，在神和人中間，只有一位中保，乃是降世為人的基督耶穌。
希伯來書 第七章 第22節 既是起誓立的，耶穌就作了更美之約的中保。
希伯來書 第八章 第6節 如今耶穌所得的職任是更美的，正如他作更美之約的中保；這約原是憑更美之應許立的。
希伯來書 第九章 第15節 為此，他作了新約的中保，既然受死贖了人在前約之時所犯的罪過，便叫蒙召之人得著所應許永遠的產業。
希伯來書 第十二章 第24節 並新約的中保耶穌，以及所灑的血。這血所說的比亞伯的血所說的更美。
約翰一書 第二章 第1節 我小子們哪，我將這些話寫給你們，是要叫你們不犯罪。若有人犯罪，在父那裡我們有一位中保，就是那義者耶穌基督

[ 10 ] apo ( 2010/6/26 上午 07:51:00 )

阿香姊說的是,我想caleb兄是照思考的脈絡,直接所反應的用字,疏乎了這部份其實聖經己有闡明,這部份也聽過陳長老談啓示錄時引述過,所以中保是比較精準的說法,但中保的意思不是很懂,有人可以再解釋一下嗎?
caleb兄的文章真的值得反覆思考,但今天是安息日先準備聚會了....

[ 11 ] 阿香 ( 2010/6/26 下午 01:20:00 )

中保（mesite{s），這個字的原來意思是中間（mesos）。所以中保是站在兩者之間，負責把雙方拉在一起。

[ 12 ] Caleb ( 2010/6/28 上午 12:25:00 )

先感謝阿香的指正,的確是中保,整本聖經沒有用"工具"這個字眼,不只本會,整個基督教界應該都沒有,恐怕教會歷史上也沒有.

容我再多廢言講些題外話.

小弟每次查考主題,當領會了某些脈絡,預表與實現的細節聯繫,已知真理間的相關,我會習慣性的先跳出來,然後自問自答,把自己當成一個慕道者或初信者,開始問,然後另一個我就開始回答,因為回答是一種強迫性的整理,你必須整理好,想好先講什麼,後講什麼,別人才能聽懂.又一個好的表達,即使是一個非此領域的路過者,只要一聽,雖不能完全掌握,但訊息中的主要重點,基本的脈絡還是可以接收到才對,為了要把比較深入的道理讓那個初信者理解,問答中那個初信者的我,常會用最直接感受,狐疑,甚至誤解的字眼來提問,因為慕道或初信,自己也是實際走過的,所以那些疑惑與感受,誤解,約莫是抓得到的,這時就自然在這對話問答中出現了,我想,我是直接把這模擬問答給發表了,其實,我應該需要再做一次整理,是針對文字發表的再整理,下次我會謹慎些.真是抱歉.

上篇短文,雖是順著思緒一路寫下來,沒有任何修飾,但在下"工具"這個字的時候,的確是停頓了一會兒,我想,大家,阿香,和我自己在看到這個字時,很顯然的,他是有點"魁儡","被利用","不夠崇高","不神聖"的感覺,但後來還是用這個字,一方面是許多慕道者會把神的預定,想像成神是操縱者,而自己及世人好像傀儡,而不太服氣.所以那個問話的我,就這樣問了,而自問自答的另個我,雖然沒有直接糾正,但其實已經把正確的觀念在下一句話裡回答了.容我謄過來:

問:這樣看來,耶穌是個工具,是神愛人的工具.
答:是的,神藉著子,才把祂的愛向我們顯明了.

在躊躇之間,為何還是用了很不搭,甚至有點不夠尊敬的"工具"這個字呢?我的原意是希望讀者能夠因"工具"這個用字,產生 耶穌是曾處在"被利用","不崇高","不神聖","倒楣","卑微","被侮辱"的感覺.而能體會到耶穌就是為了我們,實際經歷了"不崇高","不神聖","卑微","被侮辱"的過程,像工具一樣的卑賤與被棄.

事實上,在我的認識裡,祂所經歷的,在客西馬尼園禱告時被神遺棄的恐怖,在陰間所受的痛苦,污穢,絕望,死,比"工具"還要殘酷太多了.

耶穌在我們的心目中,是榮耀的,大能的,溫柔的,坐在天上的,但他實際上,是真實經歷了神的遺棄,人的唾棄,陰間的污穢,絕望,還有死.我期待這點能傳達出來.

我們從被救,新人,成長,成聖,變化,聯合,永生,進入新造的天地,承受豐盛,每一個階段需要的東西,耶穌都為我們預備了,但這預備不是一聲吩咐,天使就來,聖靈就成就,所有的預備,供給,都是祂默默的受刑罰,皮開肉綻,失血,孤絕,被棄,丟在陰間,受黑暗,受污穢,死...所換來的.

我想,大部分的人能體會到耶穌的愛,至深無悔的愛.
但大部分的人把神,想像成舊約,常發烈怒,威嚴無比,公義烈火的神.
但我領悟到,我們感覺有點害怕,有點距離感的神,就是卑微無比的耶穌.耶穌就是神自己.

神愛世人,甚至將祂獨生子賜給他們,教一切信他的,不至滅亡,反得永生.
這句大家耳熟能詳的經節,多年後,我讀的時候,是有著愧疚,深沉的感受的,我想表達這種感受.我希望大家也能體會到這感受.

但你看,我又寫了一大堆,可能才稍稍把話再講清楚一點.阿香愛主,您的感受我理解,您護著主,不容祂遭到一點不敬,我也想請大家理解,小弟沒有不敬的意思,但我為造成的誤解向大家說抱歉,下次會再謹慎一點,請大家包容,代禱.

[ 13 ] amos ( 2010/6/28 下午 10:51:00 )

TO:Caleb
<我的原意是希望讀者能夠因"工具"這個用字,產生 耶穌是曾處在"被利用","不崇高","不神聖","倒楣","卑微","被侮辱"的感覺.而能體會到耶穌就是為了我們,實際經歷了"不崇高","不神聖","卑微","被侮辱"的過程,像工具一樣的卑賤與被棄.>

“工具”這字眼卻有”被利用”的事實，你用“工具”這字眼已解釋很清楚，不用在討論了；不過上述<耶穌是曾處在"被利用","不神聖"..>這兩事實我不懂，是否可把研經心得分享一下，在何時或何事上耶稣曾”被利用”或”不神聖”？
純討論!

[ 14 ] 阿香 ( 2010/6/29 下午 09:02:00 )

以賽亞書 第九章
第6節 因有一嬰孩為我們而生，有一子賜給我們，政權必擔在他的肩頭上。他名稱為“奇妙策士”、“全能的神”、“永在的父”、“和平的君”。
約翰福音 第十四章
第6節 耶穌說：“我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。
馬太福音 第六章
第10節 願你的國降臨。願你的旨意行在地上，如同行在天上。
約翰福音 第四章
第34節 耶穌說：“我的食物就是遵行差我來者的旨意，做成他的工。
馬太福音 第二十六章
第39節 他就稍往前走，俯伏在地禱告說：“我父啊，倘若可行，求你叫這杯離開我；然而，不要照我的意思，只要照你的意思。”
以弗所書 第一章
第4節 就如神從創立世界以前，在基督裡揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵；
提摩太前書 第二章 第5節 因為只有一位神，在神和人中間，只有一位中保，乃是降世為人的基督耶穌。
希伯來書 第七章 第22節 既是起誓立的，耶穌就作了更美之約的中保。
希伯來書 第八章 第6節 如今耶穌所得的職任是更美的，正如他作更美之約的中保；這約原是憑更美之應許立的。
希伯來書 第九章 第15節 為此，他作了新約的中保，既然受死贖了人在前約之時所犯的罪過，便叫蒙召之人得著所應許永遠的產業。
希伯來書 第十二章 第24節 並新約的中保耶穌，以及所灑的血。這血所說的比亞伯的血所說的更美。
約翰一書 第二章 第1節 我小子們哪，我將這些話寫給你們，是要叫你們不犯罪。若有人犯罪，在父那裡我們有一位中保，就是那義者耶穌基督

[ 15 ] apo ( 2010/6/29 下午 10:30:00 )

我只能說在人有限的認知探索神的奧秘,難度真的很高,光是用字都要很小心,雖然我瞭解caleb兄所要表達的東西,但似乎並不是每個人都須要瞭解這些東西,或許還是要從基本道理扎根比較符合人的位格,其他或許需要有特別的恩賜才行.caleb這條路不好走阿....

[ 16 ] Caleb ( 2010/6/30 上午 01:34:00 )

耶穌是我們整個信仰的中心,從初信歸入祂的名裏,在教會裡學習成長,至在世生活的需要,終至將來進天國,全都是以耶穌基督為中心,故祂在信徒心中的地位是神聖的.

這樣的理解不能說不對,但是不夠.

耶穌是中保,或只說耶穌神聖,並不足以說明或全面理解我們所跟從的耶穌.

就獨一神觀來說,耶穌就是神,在這點上,祂不能是中保.在這個份位上,耶穌是神,是神聖的.

就祭司的職分來說,耶穌為我們獻祭,只有無罪的大祭司能持這職分,沒有聖潔的大祭司為我們獻祭,沒有人能到神面前.在這裡,祂是中保.這裡,大祭司只能說是潔淨的,但不能說神聖,只有神是神聖的.請留意大祭司人的位格,只有人向神獻祭,沒有神向神獻祭.

但耶穌又是祭物本身,祭物必須無瑕疵,並為頭生的.為人贖罪就必須用無罪的人,只有耶穌無罪的人位格,才有資格成為祭物,為人的罪作贖價,祭物是被殺的,獻上的,怎麼能是中保呢?在這裡,祭物是無瑕疵的,最多只能說是分別為聖,可以獻給神聖的神,但不能說祭物是神聖的.分別為"聖"的概念與神的"神聖"是兩回事.

耶穌是擔當罪的,耶穌的人位格,雖是無罪的,但是在擔當我們的罪後,他是滿身罪惡的,即使這些罪惡不是他所犯,但擔當罪的人,就同等罪人,我們不能說擔當所有世人的罪的代罪人是神聖的.在這裡,耶穌是罪人,這點大家可能需要去用心理解,他在科西馬尼園禱告神時,痛苦的叫喊,神阿,為什麼離棄我!神不離棄義人,但耶穌自己表明,此時,神離棄他,神掩面不聽耶穌(罪人)的禱告.知道嗎?這點對耶穌是多大的痛苦!這裡,他不是中保,他也不神聖,他充滿了罪,神離棄他,人被棄他,門徒出賣他,陰間等著他,耶穌拖著疲憊的身與心,並瀕死的靈,拖著沉重的腳步走向各各他,等著罪的工價,罪的果實,就是死.

耶穌又是祭肉,逾越節的羊羔,殺了之後,血要塗抹,肉要在房裡聚在一起吃完,這是預表今天的聖餐,耶穌的肉就是我們在世走曠野需要吃的食物,在這裡,耶穌是靈糧,供我們吃,耶穌是食物,是重生的人,靈的食物,我們裡面新人的食物.食物怎麼是中保呢?食物又怎麼是神聖的呢?

耶穌是君王,因為君王才有權柄叫國度裡的一切服在他之下,這事還沒有成就,將來耶穌再來成為萬王之王,那時,我們都要變化與主聯合,才真是祂的身體,真是祂的新婦,也才與祂同是君王了,祂所有的一切,也是我們所有,父將萬有都賜給子,也就是賜給我們了.在這裡,君王是為著新天新地的管轄與秩序,不是中保.(這個君王是神格,還是人格,我先不說,免得造成誤會,又會離題太遠了).這時,我們在耶穌裡面,耶穌在我們裡面,而耶穌又在神裡面,神也在耶穌裡面,我們也就在神裡了.這裡,是新造的天地,沒有罪的問題,也就沒有死的問題,這時我們與主耶穌既都是君王,更是祭司,這時祭司的工作不是為罪獻祭,乃是獻上讚美.將榮耀歸與真神,不斷的讚美祂.所以,君王不是中保,君王可以用神聖嗎?我也不說,免得岔題.

(下續)

[ 17 ] Caleb ( 2010/6/30 上午 01:35:00 )

(續上)

前已提過,神對人的救恩.

*先需要一個聖潔的大祭司為人獻祭,神預備了,這中保,就是耶穌.

*需要無暇疵的祭物,要殺祭物,取血為贖,神預備了,這祭物,就是耶穌.

*我們浸入耶穌的名裡,重生了,裡面有個新人,需要吃靈食,就是耶穌的肉,神預備了,是從耶穌自己從身上取下剝開的.

*將來天地都要廢去,有形質的都要銷化,新造的天地唯有靈體可以承受,現有的生命需要變化才能承受,神預備了,神先用耶穌的血贖了人,讓耶穌下陰間,嚐死味,但又用大能把耶穌復活了,撒旦什麼也沒得著,這復活是向死誇勝,耶穌怎麼復活變化升天,我們將來也要怎麼變化升天,在這裡,耶穌是初熟的,是長子,我們是後熟的,是眾子.這初熟的,神預備了.

*在新國度,耶穌是萬王之王,我們與祂一同作王,祂是首,我們是身.我們這基督的身體,需要這有權柄的,榮耀的首,神預備了.

*在新天新地,耶穌是萬有的主,我們是祂的新婦,神一切的豐盛榮耀都充滿在耶穌裡,也就充滿在我們裡面了.

神對人的救恩是完整的,不是只有從死的權勢裡將我們救拔出來這一段,我們受洗從死裡出來,耶穌是中保,也是祭物,但這不是結束,只是開始.

後面還有一大段路,我們被救出來,重生之後,還要餵奶,要給食物吃,要給水喝,要教育成長,要管教,每個階段需要的東西,神都預備了,但都是用耶穌作執行,甚至就是用耶穌自己,用耶穌身上的肉,耶穌身上的血,供給我們;將來復活得靠那勝過死權的初熟的,也是耶穌;我們作王管轄列國需要的首,神為我們立了萬王之王,也是耶穌;我們要承受神家一切的豐盛榮耀,神藉著新郎新婦的聯合,讓我們同新郎同受豐盛了.

在神對人完整的救恩中,每個階段需要的東西,有時必須是聖潔的;有時必須是卑微的;有時是擔罪污穢又被離棄的;有時必須成為食物;有時必須是大有權柄的王;有時必須是承受萬有的主;不論崇高還是卑賤,不論是聖潔還是污穢,不論是生命還是神憎惡的死;都是耶穌去成為,去擔當.中保只是其中之一,神聖也只是其中之一.我把這些耶穌必須去成為,必須去擔當的這個存在,以"工具"來形容,引起不解與疑慮是小弟的能力不好,但原意是希望弟兄姊妹能夠更深刻的認識我們的救主,更要知道祂完整的心意.我們是真教會,有那麼寶貴的真理,有那麼寶貝的聖靈,我想若是大部分的肢體對救恩的理解只有前半段,那就太可惜了.

聖經是神的話,是拿來吃的,自己吃,也幫助同靈吃.小孩的食物,總需要做點處理,長大點,處理少點;至成長老練,自己就能吃.餵養牧養,目的就是要建造基督的身體,講台是這樣,討論也是這樣.當我看到留言版的苦悶與怨言,我雖很感謝神我已經離開那種迷茫,但也很心疼那種稚嫩,能做點甚麼呢?本來簡答,勉勵,安慰,後來索性把自己的查經心得分享出來,是因為自己真的在這些真理上得到造就,感覺到與主接近,不是學術發表.其實,我也覺得自己最近在這裡說了太多話,言多必失,但既然引起誤解,就盡力去說明清楚,不是為我自己,是為講出去的道理.但我想我需要安靜吃自己的飯,回答問題雖然也幫助我釐清或更深入的理解神的話,但自己畢竟還是粗淺的,在沒人發言的學堂多講幾次話,儼然成了主角,我不喜歡,相信別人也難免會有這樣的感覺.總之,這兩年,我的心變得柔軟了,我不好意思在這裡說我很愛大家,但就是,願大家從神得力,少點苦悶.

哈利路亞.阿們.

(完)

[ 18 ] amos ( 2010/6/30 上午 11:42:00 )

TO:Caleb
從你的發表內容可感受出你的研究精神及用心，對於喜愛查經的同靈當然是一很好的的參考資料。有人在此回應並一定持反對或怨言的態度，會回應我想都是仔細品嚐你的文章後，尚有不懂或與你觀感尚有出入，才會回應討論，這裡既是”聖經學堂”本就是讓大家討論聖經的地方，只要不要強辯或有火藥味，應是一個很好的研經場所；是故，C兄你也不要太介意啦!
小弟會提出疑問是因C兄你發表的言論中很少提出聖經根據(或許你為減少篇幅或想經文大家都應知道)，但你想來此過客何其多，層次參差不齊，何況TJC講究的不都是”根據聖經”，萬一有個閃失因而產生誤導(小弟非質疑你的文章)，雖非本意，但說者無意-聽者有心，不能不防；就是我不了解你說耶穌”不神聖”及”被利用”而你又沒提出聖經佐證，只用你研經心得解釋，如此恐較難讓人認同，萬一你的研究非正確呢?日後恐傳出耶稣也會”被利用”，耶穌也是”不神聖”，若能提出聖經佐證，那你的貢獻會讓大家在認識耶穌這方面往前進一大步呢!
就我的了解舊約的祭物是要無殘疾的(出十二5)—預表耶穌是完全的，耶穌既是祭物，理當完全(無殘疾)，若耶穌”不神聖”如何解釋是”完全”呢?新約希伯來書作者對耶穌(大祭司)的描述(來四14~15)一個”不神聖”的大祭司又怎能做獻祭的工作呢?
我查字典”神聖”的解釋—像神一樣的高潔。難道耶穌沒有神的崇高和聖潔嗎?
耶穌雖暫有肉體的軟弱，但祂超乎眾人之上、貫乎眾人之中、住在眾人之內
(弗四6)如此的耶穌怎能”被利用”呢?
可能小弟對耶穌的了解不夠深入，所以才請C兄分享呢!所以上篇回應最後我才會說~~純討論~~，也期盼因C兄的發表使更多兄姐得造就。
阿們!

[ 19 ] 阿香 ( 2010/6/30 下午 09:12:00 )

(就獨一神觀來說,耶穌就是神,在這點上,祂不能是中保)

耶穌不只是中保,並且坐在神的右邊
馬可福音 第十六章
第19節 主耶穌和他們說完了話，後來被接到天上，坐在神的右邊。
歌羅西書 第三章
第1節 所以你們若真與基督一同復活，就當求在上面的事；那裡有基督坐在神的右邊。
哥林多前書 第十三章
第12節 我們如今彷彿對著鏡子觀看，模糊不清（註：“模糊不清”原文作“如同猜謎”），到那時，就要面對面了。我如今所知道的有限，到那時就全知道，如同主知道我一樣。
提摩太前書 第三章
第16節 大哉，敬虔的奧秘！無人不以為然，就是神在肉身顯現，被聖靈稱義（註：或作“在靈性稱義”），被天使看見，被傳於外邦，被世人信服，被接在榮耀裡。
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[ 20 ] 藍波蓑笠翁 ( 2010/7/6 上午 08:48:00 )

to阿香
<<< (就獨一神觀來說,耶穌就是神,在這點上,祂不能是中保) >>>

耶穌就是中保,為何祂不能是中保?

[ 21 ] 阿香 ( 2010/7/6 下午 12:32:00 )

藍波蓑笠翁
<<< (就獨一神觀來說,耶穌就是神,在這點上,祂不能是中保) >>>
不是我的論述
請您從樓下看上來

[ 22 ] apo ( 2010/7/7 上午 06:15:00 )

(路.八.10)他說:神國的奧秘只叫你們知道;至於別人,就用比喻,叫他們看也看不見,聽也聽不明.

(路.九.49~50)約翰說:夫子,我們看見一個人奉你的名趕鬼,我們就禁止他,因為他不與我們一同跟從你.
耶穌說:不要禁止他,因為不敵擋你們的,就是幫助你們的.