[ 1 ] 小子 ( 2010/9/23 下午 02:30:00 )

請問聖靈所結的果子(加5:22)與禱告時能講方言(鄉談、捲舌音)，何者為重要？

講方言沒有聖靈所結的果子，是否能蒙主神悅納(拯救)？
反之有聖靈所結的果子，禱告時不能講方言，是否不能蒙主神悅納(拯救)？

[ 2 ] Caleb ( 2010/9/28 下午 10:17:00 )

這個問題好像邏輯遊戲,小弟童心未泯,試著戲玩,純屬動動腦嚐試,大家輕鬆看待,別苛責小弟喔.

*想要從台大畢業,得到台大的文憑,首先須有入學許可,再來需修完規定課程,這些學分必須及格.請問要得到台大的學位,是入學許可重要?還是獲得學分重要?

*我們深受父母之恩,出生為人,我的這出生,是父親重要?還是母親重要?

*保羅栽種,亞波羅澆灌,神使他生長.請問保羅重要?還是亞波羅重要?

邏輯是幫助我們理清問題,但邏輯句型若硬套任何問題,有時就成弔詭了.

受聖靈是入學,結果子是學分的明證,兩者皆有,才能畢業,只有全優等的學分表現雖然看似不錯,但旁聽就是旁聽,無法與正課生混為一談.聖經依據當然有,但我能力差,經節整理怕漏失,就不敢亂講道理了.恰巧本網有一則陳佳音小妹妹見異象的見證,清楚的解答了開篇的問題.

...在天堂門口，天使問了三個問題：「受洗了嗎？」、「受聖靈了嗎？」、「是否有好行為？」(聖靈的果子) 接著便拿著點名簿開始點名...沒有聖靈的,被一陣大風刮下山去,就是硫磺的火湖...

這見證是專訪,共兩集,在 網路廣播/節目回顧/小人物悲喜

第416,417 兩集-小人物悲喜/我看見天國(上)(下)－陳佳音、陳錦榮傳道

[ 3 ] 藍波蓑笠翁 ( 2010/10/12 上午 10:07:00 )

to Caleb,

<<<<<恰巧本網有一則陳佳音小妹妹見異象的見證,清楚的解答了開篇的問題.

...在天堂門口，天使問了三個問題：「受洗了嗎？」、「受聖靈了嗎？」、「是否有好行為？」(聖靈的果子) 接著便拿著點名簿開始點名...沒有聖靈的,被一陣大風刮下山去,就是硫磺的火湖... >>>>


reply: 用小孩的夢來證實貴會真理,太遜了吧! 

[ 4 ] Caleb ( 2010/10/12 下午 03:31:00 )

我看見天國(上)(下)－陳佳音、陳錦榮傳道

http://www.joy.org.tw/radio.asp?num=1292
http://www.joy.org.tw/radio.asp?num=1293

先知約珥曾說預言,

(珥2:28) 以後，我要將我的靈澆灌凡有血氣的。你們的兒女要說預言；你們的老年人要做異夢，少年人要見異象。

五旬節聖靈大降,進入劃時代的救恩時期,聖靈降臨那天,眾人受聖靈,說方言,使徒起來,第一句話就是引用先知約珥的預言,這是聖靈大降後使徒們傳福音的第一句話,不要輕忽了他的重要.舊約經卷不少,他們靈言禱告完起來,第一句話立刻知道約珥之預言講的正是今日,那時的彼得離他不認主才多久,他的漁夫粗俗還沒褪去呢.卻能立刻明白,並引用舊約講起道來,這是聖靈的帶領與工作!

...彼得和十一個使徒站起，高聲說：「猶太人和一切住在耶路撒冷的人哪，這件事你們當知道，也當側耳聽我的話...

(徒2:16-17) 這正是先知約珥所說的：神說：在末後的日子，我要將我的靈澆灌凡有血氣的。你們的兒女要說預言；你們的少年人要見異象；老年人要做異夢。

(徒2:18-21) 在那些日子，我要將我的靈澆灌我的僕人和使女，他們就要說預言。在天上、我要顯出奇事；在地下、我要顯出神蹟；有血，有火，有煙霧。日頭要變為黑暗，月亮要變為血；這都在主大而明顯的日子未到以前。到那時候，凡求告主名的，就必得救。

這個預言前半段已經實現,在末世真教會的本會已司空見慣,後半段還沒應驗.該早做準備了,血氣的爭競救不了你,聽了再說吧.

[ 5 ] Caleb ( 2010/10/12 下午 03:37:00 )

更正藍兄誤解的地方.

這則見證不是異夢,是異象.是在會堂與眾人一同跪下禱告時所領受的,不是作夢.這種情況本會同靈應該都清楚是甚麼狀況.

若是您聖經有些基礎,其中所描述的都可以在聖經中找到依據,這是我聽後自己的驗證,當然小朋友他自己不完全明白其中的意思.

[ 6 ] 藍波蓑笠翁 ( 2010/10/13 上午 11:42:00 )

to Caleb,

<<<<到那時候，凡求告主名的，就必得救。

這個預言前半段已經實現,在末世真教會的本會已司空見慣,後半段還沒應驗.該早做準備了,血氣的爭競救不了你,聽了再說吧. >>>

reply: 請問、凡求告主名的，就必得救、是什麼意思?

[ 7 ] 藍波蓑笠翁 ( 2010/10/13 上午 11:44:00 )

to Caleb,

請說明「受洗了嗎？」、「受聖靈了嗎？」、「是否有好行為？」(聖靈的果子) 與重生的關係及次序?

[ 8 ] Caleb ( 2010/10/13 下午 03:46:00 )

我只把最重要的告訴你:

1.要悔改,受正確的大水洗禮.
2.要受聖靈的浸.
3.要結出果子來,與悔改的心相稱.

4.受洗歸入基督,若故意犯罪,贖罪的祭就再沒有了.
5.十誡的仍要持守,意義以主耶穌的定義為準.
6.持守1-5,直到主來.

神學討論就免了,和您對話,有點累,抱歉了.

[ 9 ] Caleb ( 2010/10/13 下午 03:52:00 )

剛打太多字,累了,有遺漏,抱歉.特此更正:

我只把最重要的告訴你:

1.要悔改,受正確的大水洗禮.(包含洗腳禮)
2.要受聖靈的浸.
3.要領受正確的聖餐.
4.要結出果子來,與悔改的心相稱.

5.受洗歸入基督,若故意犯罪,贖罪的祭就再沒有了.
6.十誡的仍要持守,意義以主耶穌的定義為準.
7.持守1-6,直到主來.

[ 10 ] jnyu ( 2010/11/3 上午 10:28:00 )

那这样，好行为是得救的条件之一？太出格了答案

[ 11 ] Caleb ( 2010/11/3 下午 01:11:00 )

(我查經中,想要查考外教會所謂的千年國,和天國是否有不同,後來,也從本會同靈異象,異夢的經歷有關天國的敘述作參考,因而找到這篇,其他還有很多篇,既然發了文,就負責到底,把內容大要文字化出來,給懶得聽,或沒空聽的朋友知道.老實說,蒐集有關天國異象或異夢見證的這個過程,讓我更加篤定真耶穌教會是真教會,真福音不是高言大智,就是簡單的遵命而行,而傳)

陳佳音小朋友是在93年4月,上半年的靈恩佈道會時(本會一年舉辦兩次靈恩佈道會,一在春季,一在秋季),到會堂前跪下禱告時,見此異象.在會堂前和大家一起跪下禱告時,就念哈利路亞讚美主耶穌,念的很快,就一直流眼淚.

突然眼前一片漆黑,然後漸漸的亮了起來.首先看到一大片墳墓,人的屍體橫躺在地上,然後墳墓和屍體上就昇起許多靈魂,這些靈魂都集中往一條路去,走到半途,路就分岔,出現兩條路,一條很大,一條很小.一些人走大的,一些人走小的.

走大的人有些就發覺得怪怪的,因為大路漸漸的變窄,而且開始往下.而小路是越來越寬,而且漸漸往上.往大路的人是因為看到大路看起來寬敞,比較豪華,後來大路通到一座很漂亮很長的橋,大家就高興想,過橋就可以到天堂了,但是走到橋的中間,就一個 一個掉到橋下去了,原來橋的中間是一個空洞,掉下去的人就都掉到坑裡,那裏都是骷髏頭,還有火與蟲,掉到那裡的人,火燒著他們,蟲在咬他們,從他們張嘴的樣子感覺到他們很痛苦,表情很不愉快.

另一群往小路走的人,小路本來都是石頭路,灰灰的,後來來到一座很漂亮的門,從門洞看進去,裏面很亮,閃閃發光,後來就更亮了,稍後,出現一隻白鴿,叼著橄欖葉,白鴿消失後,就出現三位天使,其中兩位就站到門旁,一位天使就開始問話.

第一個問題,就是,你們受洗過了嗎? 有些人如幕道者,還不清楚什麼是受洗,也有一些人是在浴缸受洗,因為他們想說水還不是一樣從河水,海水而來,幹嘛一定要跑去河裡,海邊受洗,不用死板的照聖經的規定,後來很快的來了一股風,很快,那些沒受洗或正確洗禮的人,本來都站著,突然一下子被風刮下山坡去,一直滾,就滾到大路通往的那座漂亮長橋的那邊,一樣一個一個都掉到火與蟲與骷髏的坑裡.

第二個問題,天使繼續問剩下的人,你們有沒有得聖靈? 有些人心裡明白自己沒有真正的聖靈,但又怕不得進去,就跟著真的有聖靈的人一起回答,有.但是天使都知道,又來了一股像先前一樣的大風,把沒有聖靈的人都刮下坡去,也全都從之前的那座長橋中間都掉到火與蟲與骷髏的坑裡.

最後,天使拿出點名簿,叫到名字的才可以從門進去,突然不知道為什麼,我的眼睛可以看到點名簿裡的字,上面的字是:仁愛,喜樂,和平,忍耐,恩慈,良善,信實,溫柔,節制,信徒的榜樣,誠實.

當我們這些人進去以後,外面還有些人就想,甚麼時候才叫到我啊?會不會不點我啊? 就試圖要偷跑進來,但因門口有兩位天使擋著,就進不來,因為天使都很高大,人的個頭都很矮小,問問題的那位天使很快的來到把守門口的兩位天使那邊,然後一起一退後,門就關起來,一陣大風又把門外那些人全刮到山下,就是之前的火與蟲與骷髏的坑裡.

進了城,大家都在唱歌,歌的內容自己是聽不懂的.大家穿的衣服,是與天使穿的一樣,是白色的長袍,與進城之前所穿的不同.

地面是金子做的,小花都會唱歌,大家都用一種聽不懂的語言在唱歌,隨著隊伍的前進,本來是橫排著走,後來隊伍就調整成兩路直的前進,她看到第一個進去的是瑪麗亞(心裡就自然的知道).後來看到耶穌在講台那邊,耶穌講道說,祂
認識彼得,安德烈,雅各,約翰前面四個.後來又講五餅二魚,祂講那個小男孩,把餅給主耶穌,祂把餅剝成很多很多,大家吃剩的還剩十二籃.(耶穌講道時用的是天國的語言,在異象中她聽得懂,也會說,但異象一結束,她回想時就不知道要怎麼聽和怎麼說了.)

異象到此結束時,就聽到執事的聲音說,你快得聖靈了.

陳佳音小朋友在此次見異象的禱告中並未得到聖靈,後來是在一次睡前的禱告中得到的,那時就是一直禱告,口裡只念哈利路亞讚美主耶穌,明明念是慢慢念,奇怪嘴巴就是那麼快,越來越快,然後覺得舌頭不知為什麼就一直跳,一直捲.然後禱告完,爸爸就告訴她,她已經得聖靈了.

[ 12 ] Caleb ( 2010/11/3 下午 01:12:00 )

此異象摘要:

要進門:

一,要受正確的活水浸禮.
二,要受聖靈.
三,要結出果子的,名字才會在生命冊上,聖靈的果子:仁愛,喜樂,和平,忍耐,恩慈,良善,信實,溫柔,節制,信徒的榜樣,誠實. 

[ 13 ] 藍波蓑笠翁 ( 2010/11/13 下午 01:56:00 )

<<<<(我查經中,想要查考外教會所謂的千年國,和天國是否有不同,後來,也從本會同靈異象,異夢的經歷有關天國的敘述作參考,因而找到這篇,其他還有很多篇,既然發了文,就負責到底,把內容大要文字化出來,給懶得聽,或沒空聽的朋友知道.老實說,蒐集有關天國異象或異夢見證的這個過程,讓我更加篤定真耶穌教會是真教會,真福音不是高言大智,就是簡單的遵命而行,而傳) >>

reply: 信仰根基不能建於異象或異夢見證!惟獨聖經!

陳佳音小朋友是在93年4月,上半年的靈恩佈道會時(本會一年舉辦兩次靈恩佈道會,一在春季,一在秋季),到會堂前跪下禱告時,見此異象.在會堂前和大家一起跪下禱告時,就念哈利路亞讚美主耶穌,念的很快,就一直流眼淚.

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第一個問題,就是,你們受洗過了嗎? 有些人如幕道者,還不清楚什麼是受洗,也有一些人是在浴缸受洗,因為他們想說水還不是一樣從河水,海水而來,幹嘛一定要跑去河裡,海邊受洗,不用死板的照聖經的規定,後來很快的來了一股風,很快,那些沒受洗或正確洗禮的人,本來都站著,突然一下子被風刮下山坡去,一直滾,就滾到大路通往的那座漂亮長橋的那邊,一樣一個一個都掉到火與蟲與骷髏的坑裡.

reply: 聖經無此記載!


我的眼睛可以看到點名簿裡的字,上面的字是:仁愛,喜樂,和平,忍耐,恩慈,良善,信實,溫柔,節制,信徒的榜樣,誠實.

eply: 聖經無此記載!