[ 1 ] 阿宏 ( 2003/10/27 上午 11:58:00 )

請問一下

有一個慕道者 之前有得到聖靈
但是不懂得道理 就離開了主耶穌
也還沒洗禮 和他的女友發生了關係
這樣有犯了第七戒了嗎
他現在又跟另一個女孩子在一起也發生了關係
他現在很困惑 不知道以後的路該怎麼走

接吻算是姦淫嗎

[ 2 ] 阿宏 ( 2003/10/27 下午 12:20:00 )

補充....

那看a片算是姦淫嗎
如果上例 他受洗後 他還算是犯了第七戒嗎

[ 3 ] mm ( 2003/10/27 下午 01:53:00 )

就我所知道的
姦淫 是指與配偶以外的人發生關係
如果他已經受洗 卻又犯了姦淫
那就糟了

雖然他還沒有受洗 可是多少都懂得道理了
他為什麼還要這麼做呢
他希望受洗嗎
不曉得他是怎麼想的....

[ 4 ] J. ( 2003/11/10 下午 04:06:00 )

請問
如果是兩個女生
那 "發生關係"該如何界定?

[ 5 ] Jeff-huang ( 2003/11/10 下午 05:27:00 )

阿宏你所提問的問題
其實在喜信網上都有類似的問題被提問出來
說實在的,聖經也寫的很清楚,很明白
神的話語安定在天
神的話語是不容被模糊化的

OK
就讓小弟一一分析給你聽

阿宏你提問說
[有一個慕道者 之前有得到聖靈]
就你所陳述來看,小弟認為這是神特別恩典的揀選

接這阿宏你又說
[但是不懂得道理 就離開了主耶穌]
就你所陳述來看,小弟認為神既賜下特別恩典來[揀選]你口中的這位慕道者,然而這位慕道者卻[離開了主耶穌],我想這樣的行為可以說是他自己要[將這恩典給棄絕]的,若神仍然憐憫他的話,聖靈應該不會離開他,只是會為他擔憂

接著你又說
[也還沒洗禮 和他的女友發生了關係
這樣有犯了第七戒了嗎]
就你所陳述來看,你若所說的是屬實的話
那麼,這就嚴重了(小弟個人認為)
因為前題是他先受聖靈(雖未受洗但已先受聖靈)
如今卻和他的女友發生了關係
這樣的行為不知道是不是可以說成[踐踏聖靈]
若是可以說成[踐踏聖靈]
那麼這事豈不嚴重嗎?

接著你又再說
[他現在又跟另一個女孩子在一起也發生了關係]
我們先停一下

先讓我們來一起思考一下這個個案
神賜下特別恩典來[揀選]這位慕道者
但是被這位慕道者給拒絕了
若是神仍然給他機會,不因他的拒絕而離棄他
神仍然希望他能回轉
但是他仍然不明白神的慈愛
所以他犯了第一次姦淫

再讓我們作一個大膽的假設
如果神仍然不放棄他,再次施恩憐憫他
希望他能悔改轉向神

那麼現在他又再犯第二次
小弟真的無膽再作假設
所以小弟現在只能請問阿宏兄,若是你會如何來裁定呢?

最後你說:
[他現在很困惑 不知道以後的路該怎麼走]
他之所以[很困惑],乃是神之前[恩典的揀選]
雖然他未受洗,不清楚道理,但是他受了聖靈
聖靈是會引導他走光明的道路
但是他選擇了不順服
良心的律在他心裡起了作用,所以他才困惑了

如今他[不知道以後的路該怎麼走],乃是他[真的犯罪][得罪神]

小弟最後只能說[悔改認罪][求神憐憫]
千萬不要再找任何藉口來將罪行合理化
例如你提問的
[也還沒洗禮 和他的女友發生了關係
這樣有犯了第七戒了嗎]
這樣的問題,背後所隱藏的是
==>將神的話模糊掉,將罪行合理化
因為撒旦正是將神的話模糊掉,將罪行合理化


另外
小弟從這個案當中,
深深體會到撒旦無所不用其極的要使人進入滅亡的死地,最後便到無可自跋的境地

第一個問題小弟就回答到此

[ 6 ] Jeff-huang ( 2003/11/10 下午 09:53:00 )

阿宏你問[那看a片算是姦淫嗎?]

你問的這個問題小弟先不回答
等你思考完小弟所提問的問題後你便可知道答案

阿宏讓我們來一起思考一下
[看A片會讓我們有份於神的聖潔嗎?]

接著我們再往下思考
[我們的神是聖潔的神,那麼我們若不聖潔的話,我們如何見主面呢?]
你不妨在思考一下[甚麼叫作光明之子]
接著再想一下
[你認為看A片算是光明之子應有的行為嗎?]

那麼你問說[那看a片算是姦淫嗎?]
我想答案應該是很清楚

小弟就作一下最壞的假設
就是假想有人想反駁小弟所提出的論點
假設有人至今仍然認為[看A片<不算是>犯姦淫]
OK,那我們來看聖經上怎麼說
我們先翻開聖經希伯來書
[來 12:14 要追求聖潔；非聖潔沒有人能見主。 ]
請注意[要追求聖潔][非聖潔沒有人能見主]
試想
[看A片能算是在[要追求聖潔]嗎?]
當然不是,因為我們的神是聖潔的神
這就是為什麼小弟要請阿宏你思考一下這個問題
[看A片會讓我們有份於神的聖潔嗎?]

接著我們翻開聖經再看一段經文
[帖前 4:3 神的旨意就是要你們成為聖潔，遠避淫行；]
==>請注意[神的旨意]就是要你們[成為聖潔][遠避淫行]
這可是寫的[夠清楚][夠明白]了
那麼就算是有人認為[看A片不算是犯姦淫]
聖經上沒有這樣說不可以看A片,所以[看A片不算是犯姦淫]

那麼小弟不僅要問
聖經上有說要[遠避淫行][成為聖潔]
那麼[看A片]有作到[遠避][淫行]的要求嗎?
或許有硬心的人會抗議[看A片]只是[看]而已
並沒有[實際的動作],所以不算[淫行]
ok,沒關係
就算將[淫行]拿掉好了,
那麼小弟就換個方式來表達我所要問的問題
那麼[看A片]有作到[遠避][不聖潔的事]的要求嗎?
我想答案應該也是很清楚明白才對
誠然
[A片]既是屬於[不聖潔的事]
那麼[看][A片]就是[親近][不聖潔的事]

所以我們再看一段經文,請翻開彼得前書
[彼前 1:15 那召你們的既是聖潔，你們在一切所行的事上也要聖潔。]
==>請再注意是[在一切][所行的事上][也要聖潔]
這裡說的更是清楚明白,
聖經上是說[在一切][所行的事上],而非說[在某方面][所行的事上],這是有所差別的
這裡所說的[在一切][所行的事上]當然包含[看]這個動作,如果我們所[看]所[想]的盡都與不聖潔
我們能說我們是光明之子嗎?

所以聖經寫的很清楚明白
[那召你們的既是聖潔，你們在一切所行的事上也要聖潔。]
因為我們的神是聖潔的神
我們是光明之子
所以我們當在[一切所行的事上][追求聖潔]

所以小弟才會請阿宏你省思一下
[看A片會讓我們有份於聖潔嗎?]

為什麼我們要追求聖潔呢?
我們再看最後一段經文
[彼前 1:16 因為經上記著說：「你們要聖潔，因為我是聖潔的。」 ]

只因我們所信的神是聖潔的
所以祂也要我們成為聖潔
從世界上分別出來,過著聖潔的生活

阿宏你問[那看a片算是姦淫嗎?]
現在你明白了嗎?
我想答案應該很明顯,很清楚

[ 7 ] J. ( 2003/11/14 下午 11:27:00 )

還是沒人回答....

請問
如果是兩個女生
那 "發生關係"該如何界定?

[ 8 ] 誰 ( 2003/11/14 下午 11:41:00 )

我想阿宏兄的疑問，還是會卡到一點：姦淫是死罪嗎？傳統上教會方面似乎是這麼認為，但是我不十分贊同；此外有不少慕道者，第一次來教會就受聖靈，但是對道理其實是幾乎不懂的，對聖靈的引導恐怕也不瞭解；我無意將罪行合理化，只是這問題我態度會比較保守，不輕易下判斷。

[ 9 ] 誰 ( 2003/11/14 下午 11:43:00 )

J.兄：

可否先請教你，問這個問題的目的是什麼？

[ 10 ] J. ( 2003/11/16 下午 05:09:00 )

我並沒有什麼"目的"
我只是有"疑問"

到教會 是這兩個多月來的事
心中是有很多事想問的

當然 問題多半是從跟自己關切的事問起
所以...

您能為我解答嗎? 謝謝

[ 11 ] Jeff-huang ( 2003/11/16 下午 08:09:00 )

Dear J.

你提問說[
如果是兩個女生
那 "發生關係"該如何界定? ]

從你的陳述中[兩個女生"發生關係"]
那麼這應該是女性同性戀的問題

關於這個問題你可以到本版中的討論主題為[犯戒]去看誰兄於2003/8/14 下午 01:36:38所Post寫的文章

聖經也有提到,我們翻開羅馬書 一章 26節
羅馬書 一章 26節[ 因此，神任憑他們放縱可羞恥的情慾。他們的女人把順性的用處變為逆性的用處； 第27節 男人也是如此，棄了女人順性的用處，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行可羞恥的事，就在自己身上受這妄為當得的報應。]

小弟認為[兩個女生"發生關係"]
就聖經上所陳述來看
我們不難了解就是[女人把順性的用處變為逆性的用處]

這樣的行為是神所看為惡的事

[ 12 ] Jeff-huang ( 2003/11/16 下午 08:14:00 )

Dear 誰

你於2003/11/14 下午 11:41:50所說的問題
[我想阿宏兄的疑問，還是會卡到一點：姦淫是死罪嗎？]
小弟會再找時間說明,一起討論

[ 13 ] 誰 ( 2003/11/18 下午 12:28:00 )

Dear Jeff-huang :
我猜J.想問的,是實質面,例如牽手,擁抱,親吻?

[ 14 ] Jeff-huang ( 2003/11/18 下午 11:58:00 )

對於同性之間的牽手,擁抱,親吻
小弟認為如果是單純的親情上的 牽手,擁抱,親吻
那是沒有問題的
就好像父親牽這小兒子的手,或擁抱,或親吻
這是一種親情的愛語,也就是父子之間的自然之愛

但是
如果是出於肉體的情慾的話
並非是親情的那種自然之愛
那麼就是連牽手也不可以的
免得落入羅馬書一章26,27節所說的那樣
[羅1:26 因此，神任憑他們放縱可羞恥的情慾。他們的女人把順性的用處變為逆性的用處； 第27節 男人也是如此，棄了女人順性的用處，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行可羞恥的事，就在自己身上受這妄為當得的報應。]

[ 15 ] J. ( 2003/11/23 上午 03:16:00 )

謝謝兩位的回答
我想 我應該清楚了
畢竟...摸的方式與地方 應該不會是親情的表現方式之一...

再請問
"順性" "逆性" 是什麼意思?
謝謝

[ 16 ] 誰 ( 2003/11/27 下午 06:34:00 )

「順性」就是「順著天性」，就是順著天父當初創造的人性，神造男造女，並要他們成為一體。「逆性」就是相反。

[ 17 ] ㄚ好代傳道post ( 2003/12/2 下午 05:21:00 )

關於網友j.的問題，
以下是賴英夫傳道的回答

女人同性戀的界定，在於其中一位擔任男性的角色，或以指尖、嘴舌、器具，玩弄另一位的性器官或性感地帶。乃是一種性關系的行為。

順性即男人擔任男人丈夫的角色，女人擔任女人妻子的角色。逆性即在同性戀的狀況下，兩個男人或兩個女人在一起，有一人擔任男人的角色 ,另一人擔任女人的角色，藉肢體作性交的事，違背神造人的常理。

以上的答覆
不曉得有沒有符合網友想要問的問題
歡迎您再繼續跟我們討論、分享！

　　　　　　愛您的
　　　　　　　　　　　　　喜信網路家庭 敬上 

[ 18 ] J. ( 2003/12/9 下午 03:34:00 )

J懂了

謝謝!!