[ 1 ] 土撥鼠 ( 2002/9/4 上午 02:01:00 )

有一個問題想藉此發問，希望一解心中疑惑。
在聖經的教導，基督徒應該是要入世才能得人。本會之使命除了傳楊全備的得救福音外更應該在救人靈魂上有更積極的行動。而所謂傳楊就是宣告，宣告既是宣教，而宣教就是要入世。我差你們去、如同羊進入狼浛、所以你們要靈巧像蛇、馴良像鴿子（太10：16）。耶穌叫了十二個門徒來、差遣他們兩個兩個的出去．也賜給他們權柄（可6：7）。以上經解說明要得人就必須進入這世界。以下是小弟的問題：
我是一個原住民的信徒，而眾所皆知原住民是充滿著傳統文化的社會，對於傳統有著絕對固執和持守的民族特性，尤其今天在本土文化的意識提高，更對傳統文化之傳承更加堅定。我想除了原住民以外絕大多數的民族都有其傳統信仰，如原住民裡的豐年祭、小米祭、矮靈祭、海祭、打耳祭·········等等。小弟自幼就是真耶穌教會的信徒（第三代），自然明白這些都是拜偶像。不可為自己雕刻偶像、也不可作甚麼形像、彷彿上天、下地、和地底下、水中的百物．不可跪拜那些像、也不可事奉他、因為我耶和華你的　神是忌邪的　神（出20：4、5）。所以，以真教會的信徒理應不可參與類似之活動，而教會的立場是絕對禁止以教會或個人的名義參加及受邀參加。然而小弟個人認為，教會應該融入社會、敦親社區進而利於宣教之便，所以應該參與諸般的社會活動，當然並不是白無禁忌。今日這樣的問題乃是因為本會於近期內將舉開戶外詩歌佈道會及秋季靈佈道會，但又適逢本地方之豐年祭且又是聯合擴大舉行。在此小弟懇請有這樣見解或意見之長職、傳道、同靈給于指教，再適當情況下（無宗教色材）是否可以參與一些活動。

[ 2 ] 咪咪眼 ( 2002/9/4 上午 08:56:00 )

參與和參觀是不一樣的,雖然我們要入世,卻不是要入境隨俗,所謂知己知彼,百戰百勝,或許我們要說服人們相信福音,就要讓他們知道其他宗教與真耶穌教不同之處,既然如此,若是站在參觀和了解的立場,去參觀其活動應是可以的,只是要以旁觀者的姿態,千萬不要加入其活動喔!

[ 3 ] 小白鴿 ( 2002/9/5 下午 02:14:00 )

"豐年祭"是一種祭典.所以不行.

[ 4 ] sabahboy ( 2002/9/5 下午 11:24:00 )

曾經聽傳道這樣提過,其實豐年祭原是好的,它本來是很好的傳統,文化,但是後來卻被後人加入一些宗教,政治色彩,因此我們基督徒不能不慎....

[ 5 ] 笨笨 ( 2002/9/6 上午 12:15:00 )

我是一個慕道者,我很贊同這位弟兄的看法與想法
我相信有很多信徒家裡一定也有人是沒有信教的,我就是個例子,因此我要舉的例子也是我遇到的問題
拿最傳統的來講好了,孝道是每一個人都應要遵守的,我相信教會也是教導人們要盡孝,如何盡孝?最基本的就是順從父母的話,今天如果全家只有你一個人是信教,那難道就要教人不去祭拜他的父母了嗎?沒錯,我們可以用自己的方式去祭拜父母,但是另一位高堂還尚在的話,難免會無法諒解的,況且是對父母盡孝,又不是在祭拜神像....
所謂國有國法,家有家規,教有教條,怎能自私到只要求遵守教條,而不用遵守家規呢?只要我們心裡很清楚什麼是真理,又何必太在乎外在的形式呢?除非這個人心裡不堅,我相信神是不會怕信徒心裡不堅的,該說怕的人都是我們自己吧

[ 6 ] 怪怪 ( 2002/9/6 上午 09:37:00 )

真耶穌教會是不"祭拜"的
包括父母

[ 7 ] sabahboy ( 2002/9/7 上午 01:34:00 )

對不起,小弟想或許小弟之前的留言沒有寫清楚,因此造成一些人的誤解,小弟的看法是其實很多傳統是好的,但是一旦這些傳統牽涉到宗教,政治色彩,我們就得小心,如豐年祭雖然是原住民良好的傳統,但是因為加上了一些宗教,而這是東西也會影響我們的信仰,因此我們不適合參與這樣的活動,而孝順和祭拜是兩個不一樣的東西,我們教會強調我們只敬拜獨一真神(出二十4,5),但是這並不表示我們不用孝順父母,因為聖經也教導我們要孝順父母(出二十12),所以我們不祭拜父母,而是在他們在世上的時候孝順他們,以下的網址是我們教會的福音小冊,裡頭也有詳細地告訴我們為什麼我們教會不祭拜父母或祖先...
　http://joy.org.tw/book8/book8-12.htm

[ 8 ] 土撥鼠 ( 2002/9/7 上午 02:06:00 )

補充說明：
其實以現代的時空來看這些民俗文化，諸如原住民之民族祭祀（豐年祭、打耳祭、小米祭、黑米祭、矮靈祭、··········等等）大多數已和實際之本旨已有所不同（據小弟所知），從前的宗教祭拜已以現代的商業色彩所取代，所以一些的活動皆以表演性質居多。如果是這樣的話小弟認為應該可以參加一些的活動。但必須要有所選擇【凡事都可行．但不都有益處。凡事都可行．但不都造就人（林前10：23）。】小弟的理由是：一般原住民之社會結構多數為少數聚落之部落型態，很多的社區活動必須是社區總動員，但因教會基於持守的問題而把自己排除於群體外，關閉了敦親睦鄰的門，自然而然的就會被孤立而且也會被認為是不合群，如此就很難讓大眾接近我們的教會不是嗎？

[ 9 ] Lawrence ( 2002/9/7 上午 05:35:00 )

容小弟冒昧問一下, 今天的聖誕節的商業色彩也愈來愈濃厚, 可是我們可以為了和其他教派交好而參加這傳說中的主的生日?

[ 10 ] 小白鴿 ( 2002/9/13 下午 03:49:00 )

"為了和其他教派交好"
而參加這"傳說中的主的生日?"

我覺得你應該清楚明白自己的立場來決定要怎麼做
應當避免.不給魔鬼留地步

[ 11 ] Lawrence ( 2002/9/13 下午 05:03:00 )

小弟當然知道, 我們不該過聖誕節.

小弟只是藉著這個例子, 來思考並反問, 是否可以參加或觀賞宗教性質更加淡化, 商業色彩開始濃厚的豐年祭?

到底可不可以參加的標準, 是取決於這些活動的商業宗教色彩的比例呢? 還是活動本來被賦予的意義?

我們不過聖誕節, 不就是因為聖誕節原本就不該是分別為聖的我們所當參加的嗎? 所以就算現在, 在商業色彩愈來愈濃厚的今天, 我們也不會因此而可以過聖誕節吧? 因為這節目活動本來被賦予的意義, 就是從宗教層次上著手的, 而這有違真理的教導, 不是嗎?

相對應來看, 豐年祭, 倘若本來就是從宗教面的層次來賦予其意義的. 這樣, 不論豐年祭的商業色彩已經逐漸取代了宗教色彩, 我們不也是不應該參加, 就像聖誕節一樣, 不是嗎?

當然, 這是小弟的看法, 希望大家都能分享一下自己的意見~ ^_^

[ 12 ] 土撥鼠 ( 2002/10/19 上午 12:03:00 )

 嗨！真不好意思好久沒有跟各位見面了。
謝謝各為對【真信徒該不該參觀或參加豐年祭】熱烈的迴響
其實本人所要強調是個現實不是問題。在現代的社會結構裡想要得到認同就必須融入群體（尤其是宣教），注意在此可能有文字上的意思模糊，就是要被大眾所 認同 而不是融入於世俗中。經云『你們是世上的鹽．鹽若失了味、怎能叫他再鹹呢．以後無用、不過丟在外面、被人踐踏了。你們是世上的光．城造在山上、是不能隱藏的。人點燈、不放在斗底下、是放在燈臺上、就照亮一家的人。你們的光也當這樣照在人前、叫他們看見你們的好行為、便將榮耀歸給你們在天上的父。凡所行的、都不要發怨言、起爭論、使你們無可指摘、誠實無偽、在這彎曲悖謬的世代、作　神無瑕疵的兒女．你們顯在這世代中、好像明光照耀、（太五13－16；腓二15）』。感謝神，以下實例供參考和思想：
一、1997年歲末迎新聯合祈福晚會活動。本活動原由鄉公所發起之聖誕節全鄉各宗教團體聯合祈福晚會，邀請各宗教團體，後經各宗教負責人代表開會協調且本會明切的立場表達後其他宗教團體願意配合本會，將活動改為歲末迎新聯合祈福晚會並將活動日期由12月25日改為12月31日，在活動的內容和工作之安排皆有協調本會是負責祝禱，但後來本會婉拒之。
二、1999年跨越2000聯合祈福晚會活動，本活動也是由鄉公所召集全鄉各宗教團體聯合舉辦，經協調後決定由本會負責證道之工作，但後來又婉拒之。
三、在今年（91）秋季零恩佈道會時，教會安排開拓區的訪問及家庭佈道，當到達一個部落時有一犯邪靈之村民，後來有人主動前來要求到犯邪靈的家禱告，但傳道人卻說：若不是當事人或其家屬主動前來要求不宜冒然前去。
以上三個實例本人有很深的感觸：
一、難道一定要這樣的堅持才算守道嗎？

二、若沒有撒種的，豈會有收割的嗎？若沒有報 佳音的，豈會有聽見的人嗎？

三、其他的教派都能夠遷就於本會的堅持而為本 會就不能同樣的建立彼此的交流管道呢？

[ 13 ] Lawrence ( 2002/10/19 下午 09:05:00 )

>>一、難道一定要這樣的堅持才算守道嗎？

當然不是, 只是您有沒有想過, 我們信的神和其他宗教信的神有沒有關係? 聯合祈福大會? 聽起來就覺得怪怪的. 感覺好像以色列人和非利士人一起獻祭給YHWH後, 然後由大袞廟的祭司來對會眾祝福.

所以您眼中看到的, 是"別的宗教對我們的妥協和讓步", 但我眼中看見的, 是"根本就不應該同時出現的真神和神明同時來祝福!"

基督與彼列有何相干?

而且, 主耶穌的教訓是叫我們要有好行為來為主發光! 而發出來的光是主眼中的真光! 行出來的好行為是主眼中的好行為! 與外面的人如何看待有何相干? 我們是要對主耶穌負責! 我們的立場不應該會隨著別人或是別的宗教對我們的妥協而有任何改變! 這跟傳福音沒有關係! 而是跟真神的獨一性以及排他性有關係!

我們在說神是愛的同時, 該不該也回想一下, 神也是忌邪者?

南北國時代, 迦南人引誘以色列人跟她們一起拜她們的神. 難道, 這些迦南人有要求以色列人完全放棄敬拜真神YHWH嗎? 不是! 而是因為迦南人不介意以色列人除了向迦南人的神燒香外, 又向傳統所拜的YHWH真神來獻祭!

因此, 我們要小心的是, 有時候我們以為我們的行為不算背棄神, 但在神的眼中卻是背棄祂了! 試問, 我們豈比神有能力? 可以惹動祂憤怒嗎?

>>二、若沒有撒種的，豈會有收割的嗎？若沒有
>>報 佳音的，豈會有聽見的人嗎？

這句話說的好! 但是撒種為何要這樣撒法? 這樣合乎神心意否? 他們遷就我們, 就表示我們在神面前有合法並正當的理由來利用這種"機會"撒種?

>>三、其他的教派都能夠遷就於本會的堅持而為
>>本 會就不能同樣的建立彼此的交流管道呢？

有交流很好! 可是他們遷就不代表接受! 更不代表我們的立場該有所妥協. 真耶穌教會原本的名字叫什麼? 真神托付給我們的是什麼? 我們今天, 只要憑著純正的動機(如, 傳福音!), 就代表合乎神心意? 還是我們該當小心, 寧願被別人誤解, 也不要冒著可能會惹動神憤怒的危機來作祂托付給我們的工(如, 傳福音!)

希望和大家分享, 民數記23:9, 有些事, 是真的該堅持!

"我從高峰看他，從小山望他。這是獨居的民，不列在萬民中。"

[ 14 ] Jeff-huang ( 2002/10/19 下午 09:46:00 )

[回應親愛的土撥鼠弟兄]

小弟同意Lawrence 兄之觀點,看到土撥鼠弟兄所言,
覺得土撥鼠弟兄有一份宣教的熱忱,
但是在作法與觀念上似乎要調整一下,

(1)我們的確可以與其他教派[交流],
但是千萬不要[同流]

(2)我們的確要宣教傳福音,但是宣教傳福音並不等於要[融入群體]後[接受群眾的認同],
所以主說要我們[得人如魚],這就是[聖靈的工作]
如使徒時代的一日三千洗,這決非是人可以辦到的

(3)我們要撒種,也要報佳音,但是這是要[與神配合]
的工作,決非是[與人配合]或[與政府機關配合][與宗教團體配合],這一點是要分辨清楚的

土兄,小弟看得出你對傳福音的熱切與關心,
我想神祂是知道的,但是在傳福音上必須有神親自的帶領及聖靈的同工同行,若沒有神的親自動工,
如何將人的[石心]變成[肉心]
那又如何[得人如魚]呢?

若有言詞失控不當
還請土兄多見諒

[ 15 ] 5153(5153) ( 2005/3/1 下午 02:24:00 )

1. 基督徒在世卻不屬於世，從屬靈的角度來談，舊約記載『耶和華說、以色列人哪、我豈不看你們如古實人麼。我豈不是領以色列人出埃及地、領非利士人出迦斐託、領亞蘭人出吉珥麼。』（摩九7）。這段經文說明在人類的歷史上神不僅帶領以色列人，同時看顧其他的族群，我們原住民自然在神的引領之下，而過去所發展的文化形式也都有神默默的指示。
2.過去所發展祭『天』、祭『祖靈』的信仰是可以理解的如『…………我們也是人、性情和你們一樣．我們傳福音給你們、是叫你們離棄這些虛妄、歸向那創造天、地、海、和其中萬物的永生　神。他在從前的世代、任憑萬國各行其道．然而為自己未嘗不顯出證據來、就如常施恩惠、從天降雨、賞賜豐年、叫你們飲食飽足、滿心喜樂。』（徒十四15~17），產物豐隆是神所賜的，過去的我們的祖先不認識真神，便只能以祭『天』、祭『祖靈』的方式表達感謝；今日，我們既然蒙神揀選為神的兒女，當以認識衪偉大的創造與安排，知道這世上一切都是神所賞賜的，更應當將感謝、頌讚歸給神，過去這些祭典，雖然在宗教上的意義已不似從前，但仍保有一些不合聖經道理的宗教迷信，更重要的是並不高舉神的名，身為基督徒的我們應該分別為聖才是。

[ 16 ] 5153(5153) ( 2005/3/1 下午 02:40:00 )

1. 基督徒在世卻不屬於世，從屬靈的角度來談，舊約記載『耶和華說、以色列人哪、我豈不看你們如古實人麼。我豈不是領以色列人出埃及地、領非利士人出迦斐託、領亞蘭人出吉珥麼。』（摩九7）。這段經文說明在人類的歷史上，神不僅帶領以色列人，同時看顧其他的族群，我們原住民自然在神的引領之下，而過去所發展的文化形式也都有神默默的指示。
2.過去所發展祭『天』、祭『祖靈』的信仰是可以理解的如『…………我們也是人、性情和你們一樣．我們傳福音給你們、是叫你們離棄這些虛妄、歸向那創造天、地、海、和其中萬物的永生　神。他在從前的世代、任憑萬國各行其道．然而為自己未嘗不顯出證據來、就如常施恩惠、從天降雨、賞賜豐年、叫你們飲食飽足、滿心喜樂。』（徒十四15~17），產物豐隆是神所賜的，過去的我們的祖先不認識真神，便只能以祭『天』、祭『祖靈』的方式表達感謝；今日，我們既然蒙神揀選為神的兒女，當以認識衪偉大的創造與安排，知道這世上一切都是神所賞賜的，更應當將感謝、頌讚歸給神，過去這些祭典，雖然在宗教上的意義已不似從前，但仍保有一些不合聖經道理的宗教迷信，更重要的是並不高舉神的名，身為基督徒的我們應該分別為聖才是。
3. 每逢豐年祭，如同原住民的大拜。祭拜、唱歌、跳舞之後，免不了族人難得團聚機會，必要米酒大喝一頓，有時三天三夜喝酒跳舞，喝到人人醉倒是常規，否則不算是豐年祭。因此原住民酒精中毒者不在少數，其次族人酗酒成性，無法杜絕，往往與豐年祭的吃喝跳舞脫不了關係，也是酗酒之兇。開車不喝酒，喝酒不開車的今天，基督徒不喝酒為聖經的原則，才是上策，也是交友良方。不喝酒、不跳舞才是真愛自己。

[ 17 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/3/1 下午 08:46:00 )

基督徒可以參加或觀賞豐年祭嗎?當然不可!
近年來台灣的農業有豐收到豐年祭實質的意義嗎,尤其是山裡頭?

土撥鼠2002/9/4
<<<<<<<本會之使命除了傳楊全備的得救福音外更應該在救人靈魂上有更積極的行動。而所謂傳楊就是宣告，宣告既是宣教，而宣教就是要入世。我差你們去、如同羊進入狼浛、所以你們要靈巧像蛇、馴良像鴿子（太10：16）。>>>>>>
土撥鼠<<<<<<<以真教會的信徒理應不可參與類似之活動，而教會的立場是絕對禁止以教會或個人的名義參加及受邀參加。然而小弟個人認為，教會應該融入社會、敦親社區進而利於宣教之便，所以應該參與諸般的社會活動，當然並不是白無禁忌。>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

真教會的宣道若如你這般融入的話,聖靈很快就會停降了,你是在順人意,非順神意
而且你上面所述也自我矛盾.

土撥鼠2002/9/7
<<<<<<<從前的宗教祭拜已以現代的商業色彩所取代，所以一些的活動皆以表演性質居多。如果是這樣的話小弟認為應該可以參加一些的活動。但必須要有所選擇【凡事都可行．但不都有益處。凡事都可行．但不都造就人（林前10：23）。>>>>>>>

真的只商業化嗎?真的沒有宗教儀式嗎,眼睛放亮一點. 上面所述也一樣自我矛盾.

土撥鼠2002/10/19
<<<<<<<其實本人所要強調是個現實不是問題。在現代的社會結構裡想要得到認同就必須融入群體（尤其是宣教），注意在此可能有文字上的意思模糊，就是要被大眾所 認同 而不是融入於世俗中。經云『你們是世上的鹽．鹽若失了味、怎能叫他再鹹呢．以後無用、不過丟在外面、被人踐踏了。你們是世上的光．城造在山上、是不能隱藏的。人點燈、不放在斗底下、是放在燈臺上、就照亮一家的人。你們的光也當這樣照在人前、叫他們看見你們的好行為、便將榮耀歸給你們在天上的父。凡所行的、都不要發怨言、起爭論、使你們無可指摘、誠實無偽、在這彎曲悖謬的世代、作　神無瑕疵的兒女．你們顯在這世代中、好像明光照耀、（太五13－16；腓二15）>>>>>>>>
土撥鼠<<<<<<<一、難道一定要這樣的堅持才算守道嗎？>>>>>>>
土撥鼠<<<<<<<二、若沒有撒種的，豈會有收割的嗎？若沒有報 佳音的，豈會有聽見的人嗎？>>>>>>>

你應禱告求問 神,你的融入是滿足自己順服人意,還是 神意.
你若知如何作鹽作光,山區道路破損你若願意代勞,將勝過其他教派參與的活動.

當一大群眾正在陽光下,星空下醉酒歡樂嘻笑時;(識想)時空是獨一真 神所創造的,他們眾人的心是在合計什麼,他們彼此(設造)貪婪滿足,難道沒有罪惡在那裡生成嗎?傳揚永生佳音一定要走入俗化嗎,好好思量吧!

[ 18 ] a_how(翁正晃傳道) ( 2005/3/2 下午 03:32:00 )

哈利路亞
感謝主,大家討論很熱烈,原住民裡的豐年祭、小米祭、矮靈祭、海祭、打耳祭·········等等.都有其很深之歷史背景
但探知背後的神秘姓其實連參觀都不要
若記主訓應趁父母健在時孝順--活孝
死了再襬一堆祭物又不能吃 豈更不孝