[ 1 ] 小白鴿 ( 2002/10/31 下午 05:01:00 )

何謂 屬靈的空間

[ 2 ] Jeff-huang ( 2002/11/2 下午 08:50:00 )

這個問題應該問黃傳道
我想你應該知道小弟所說的黃傳道是誰
^_^

[ 3 ] 小白鴿 ( 2002/11/4 上午 10:28:00 )

你是誰...那個教會的...
怎知我會知 你所說的黃傳道是誰...

[ 4 ] Jeff-huang ( 2002/11/4 上午 11:00:00 )

[親愛的小白鴿]

Sorry,小弟沒有別的意思,
只因小弟曾經聽過黃傳道講道時常使用這個名辭,
但是小弟也與你一樣有著相同的問題,
只不過小弟過於靦腆不太敢問傳道,
所以小弟推測小白鴿應該認識黃傳道,
因此才叫小白鴿問傳道的,
如果小弟的一時發言不慎,
造成小白鴿你的誤會,
小弟慎重的在此向你說Sorry,
希望你能見諒,^_^


ps:待我下次遇到黃傳道時再問他

[ 5 ] 小白鴿 ( 2002/11/4 上午 11:10:00 )

我的情況和你一樣...

*我只是想問你 為何會叫我問黃傳道罷了.
我沒有誤會 別在意.....

[ 6 ] 版主 ( 2004/2/19 下午 04:15:00 )

實在很對不起，最後一個貼文章的人，
因為把你的文章給刪除了。

不過，我有看到重點了，
己經請黃傳道回答「屬靈空間」這個問題。

請大家耐心等待傳道的回答。

[ 7 ] 幫傳道post的 ( 2004/2/19 下午 04:39:00 )

關於網友 小白鴿 的問題，
以下是 黃基甸 傳道的回答

*注意思想、注意感覺、單純的重新出發、不要有預設立場。

1.沒靈性就是畜類。那是什麼情形？你願意嗎？
2.生活中，有「靈」的問題。曾否一件事作得很成功，但事後，沒有什麼快樂？(靈的問題)
3.是人與神之間的「關係」。
4.是奧秘，但己顯明(羅馬書十六章25-26節)，並要堅固人的心。
5.這是一個靈修的問題。重點在面對神的尋求。
6.得此，對靈性才有更具體的造就。

以上的答覆
不曉得有沒有符合網友想要問的問題
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　　　　　　愛您的
　　　　　　　　　　　　　喜信網路家庭 敬上 

[ 8 ] 魯亮 ( 2004/2/24 下午 04:25:00 )

難道我就是這麼討人厭嗎……到了那裡發言都會被人版主刪嗎？………開玩笑的啦！
回歸正題～
小弟所知聖經知識太少，故不太了解傳道的回答也好像不是小弟所要的答案，我的疑問：

一、屬靈的空間要如何去體驗？
二、又該如何去建立？
三、禱告中與主靈裡相交這是本身已有深刻的體驗，但又要如何與眾多同靈們在一個（物質）環境空間下彼此建立一個神在其中的‘屬靈’空間？
四、屬靈空間是抽像的神學名詞？還是本會信徒實在地體驗？又或是本會早期（現今）屬靈長輩悟道、行道、傳道時，實在體會出「屬靈空間」的奧秘而所提出的～？
五、又若全體信徒同心禱告，果真建立了一「屬靈空間」，那會是什麼樣的感受？

黃傳道日前在西區復興小區（詩朗教會）舉辦教員分段講習會，晚間聚會時也談到這一句，小弟聽在耳中想在心裡仍是百思不解，也沒有機會向傳道請教，正好有此良機所以才多話了，請傳道能見諒！

[ 9 ] 幫傳道post ( 2004/2/25 下午 04:18:00 )

關於網友的問題，
以下是 黃基甸傳道的回答

近年來，在教會中，不管是聚會或是活動，很缺少屬靈的引導，而造成很多青年，把感性的氣氛，當作屬靈的快樂。這是下一代，在信仰上的危機。

屬靈的生活，是信仰上很平凡的事。既然是宗教，一定有這件事、任何的宗教、也都主張這件事。我們近年來，在專業化、年輕化及生活方式，被時代潮流改變之後。什麼叫做屬靈，竟然成為普遍不懂的事，真悲哀。此時，教會就不是教會了，只是「社團」罷了，教會是神的選民所聚集的屬靈團體。藉著教會應該很容易得到屬靈的經驗才對，可見，我們在唱詩、禱告、讀經、聚會、服事、活動中，己沒有靈修的學習了，才會造成這樣。

禱告是體會屬靈空間的基礎，藉著真理的造就、在聖靈裡禱告，激發內心深處的感覺，好像要把他挖出來似的，這種感覺，就是發展屬靈空間的基礎。在禱告中得到這種感覺，會導正在信仰上、尋求神的心。使尋求神的心，有屬靈的意義，不是個人預設的立場。如何在任何事奉中，就可以把屬靈的空間建立起來了。現在的原因是禱告太少了，禱告常有很多個人的意見。在禱告中的感動或有，但太膚淺了，以前的聖工人員，常自己禱告2~3小時以上的很多。自從蓋會堂，不設置禱告室，楊約翰長老就說：教會的危機開始了。

我們要學習安靜、不血氣化、順服、謙卑的禱告。誠心的禱告、多禱告、增加更多的時間去禱告、儘情的把心中所有的事就挖出來。在禱告中得到札心的體驗，建立尋求神的心，如此在所有教會的工作中，都可以把屬靈的空間建立起來。

靈言的禱告，在教會歷史的見証中，是一種服事、大眾被聖靈充滿。那禱告的聲音，像大雷轟轟、又像眾水奔騰、又像彈琴的人，所彈的琴聲。這種聲音很奇妙，很整齊、很感人。好多信徒在這時候，心中得激勵，而有力量去面對自己的困難，所以才有靈言禱告是彼此服事的見証，一起唱詩、讀經也一樣。大家心中愛慕聖靈，在聖工中，自然表達出來的同心、互動、一致也是一樣。有靈修的基礎，真的處處可體會到屬靈空間的存在。

我在詩朗教會談：教會的奧秘，這主題是直接掀開當前的問題。我們一是要維護教會。如同神設立中的旨意。才能領受神所預備的價值。

再去想一想，前面說的那幾句話，和自己對照一下，把生命的感覺找回來。今在聚會中，既有這感受，相信，有神的旨意。願主成全。

這是總會一位辦事員在網站上，看到、告訴我的。因我不會電腦，所以也由他幫忙上網和你連絡，要謝謝他。若有事要跟我談，請寫信到苗栗教會(苗栗市玉苗里西勢美北82號)

以上的答覆
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[ 10 ] 魯亮 ( 2004/2/25 下午 05:03:00 )

黃傳道謝謝你的答覆，也謝謝總會辦事員代為連絡。
小弟看到這篇答覆，心中真的感動無比，眼淚差點就要奪框而出（真的），傳道的答覆好像就是親眼看到小弟（和小弟的母會）的狀況而能立即「對症下藥」。
傳道的一番話對照自己，禱告中真的缺少了安靜、血氣、不順服、自我的意念，即使禱告的時間花的再多，神也不願意去聽，談何感動之有、如何激發內心深處的感覺？
今之教會全體信徒也真的缺少了那份「以靈言禱告彼此服事」的見證，當然也無法體會出會群體的屬靈空間，禱告不夠、雜念私心太重也許就是根本。
今願 神帶領小弟及教會能時時藉著全（同）心、全（同）意的祈禱，將屬靈空間建立起來。

[ 11 ] 小白鴿 ( 2004/2/25 下午 07:56:00 )

我...很希望能明白...

但.為什麼覺得似乎很困難.

[ 12 ] 新人 ( 2004/2/25 下午 11:42:00 )

--------禱告是體會屬靈空間的基礎，藉著真理的造就、在聖靈裡禱告，激發內心深處的感覺，好像要把他挖出來似的，這種感覺，就是發展屬靈空間的基礎。在禱告中得到這種感覺，會導正在信仰上、尋求神的心。

危險加誤導！強化激發感覺成為屬靈的引導是天主教蓋恩夫人及錫安堂一派的靈修法！感覺是有個人主觀性也有可能受不明靈界的誤導. 當以聖經真理及愛主傳福音獻身的熱忱，高舉基督十架來做為合一團契的基礎！我相信就是Jeff Huang 也不會讚同用感覺來建立屬靈空間！

[ 13 ] ufd ( 2004/2/26 上午 11:07:00 )

這位新人兄好像是在野黨的.凡是為了反對而反對.看到別人的言論.便先設下反對的立場.自己就是對的.難怪成為[過街老鼠人人喊打].一點都不謙卑<或說不知謙卑為何>

[ 14 ] 新人 ( 2004/2/26 上午 11:47:00 )

ufd

這位新人兄好像是在野黨的.凡是為了反對而反對.看到別人的言論.便先設下反對的立場.自己就是對的.難怪成為[過街老鼠人人喊打].一點都不謙卑<或說不知謙卑為何>

用感覺導正信仰？ 你們有沒有搞錯啊！讀聖經是幹什麼啊？當以真理導正信仰，聖經的作者是聖靈，聖靈使讀聖經的人明白真理，使讀經的人明白他就是神的兒女，信仰的基礎在於詳細查考遵行聖經的真理。聖靈與聖道永不可分開，一分開就會產生偏差。我旁觀者清，好心沒好報！我怕你們走偏才誠心告知，我的鼻子比你們敏銳，很多花樣以前就有人搞過了！

[ 15 ] Jeff ( 2004/2/26 下午 03:25:00 )

To 新人

小弟好一陣子沒有上網
今日一上網站
驚見新人兄於2004/2/25 下午 11:42:32說:[我相信就是Jeff Huang 也不會讚同用感覺來建立屬靈空間！]

雖然近日甚忙
但新人你在引述時使用本人之名來陳述
小弟認為有必要說明一下

如果單單只說[用<人的感覺>來建立屬靈空間]
那麼的確小弟不會認同
但是黃傳道所說的那一整段話
並不是強調用人的感覺去建立屬靈空間
這一點還請新人兄你分辨一下

所以黃傳道所言的
[禱告是體會屬靈空間的基礎，藉著真理的造就、在聖靈裡禱告，激發內心深處的感覺]
這一段話說的清楚明白
黃傳道所說的[激發內心深處的感覺]是指著[藉著真理的造就、在聖靈裡禱告]
這是黃傳道所強調的重點
並非是新人你所誤解的那般==>是靠著人的感覺

所以既然是[藉著真理的造就並在聖靈裡禱告]
那麼如果我們在禱告中得到這種感覺，難道不會具有導正信仰、並且使我們尋求神的心更具有屬靈的意義嗎?

ok,我們再往下談
新人你說:[感覺是有個人主觀性也有可能受不明靈界的誤導. ]
新人你說的很正確,小弟認同你說的[感覺是有個人主觀性]

但如果新人你再仔細閱讀黃傳道所說的
你將會發現,是你在誤解黃傳道所說的話
OK,我們就來看看黃傳道所要表明的重點是甚麼
黃傳道在文中談到
[請在注意==>[不是個人預設的立場]與[藉著真理的造就、在聖靈裡禱告]

小弟要請新人兄你試想
從上述文中你看的出來黃傳道是在強調[人的感覺]嗎?
說真的,小弟真的看不出來
小弟所見的是
[近年來，在教會中，不管是聚會或是活動，很缺少屬靈的引導，而造成很多青年，把感性的氣氛，當作屬靈的快樂。這是下一代，在信仰上的危機]
==>
請新人君試想[把感性的氣氛，當作屬靈的快樂。這是下一代，在信仰上的危機]禱告是體會屬靈空間的基礎，藉著真理的造就、在聖靈裡禱告，激發內心深處的感覺]
[在禱告中得到這種感覺，會導正在信仰上、尋求神的心。使尋求神的心，有屬靈的意義，不是個人預設的立場。]

這一句話是在強調[以人的感覺來建立信仰]嗎?
還是在強調[不要以人的感覺來建立信仰]呢?
這兩者的差異可是極大的

再者我們再看一次
[禱告是體會屬靈空間的基礎，藉著真理的造就、在聖靈裡禱告，激發內心深處的感覺]
[在禱告中得到這種感覺，會導正在信仰上、尋求神的心。使尋求神的心，有屬靈的意義，不是個人預設的立場。]
[在禱告中得到札心的體驗，建立尋求神的心]
==>
試問新人若以
[藉著真理的造就][在聖靈裡禱告][在禱告中得到札心的體驗][建立尋求神的心]這樣難道錯了嗎?

小弟明白黃傳道所言的
還希望新人兄你能慢慢看細細讀
也許會有另一番造就

願主帶領你

[ 16 ] 魯亮 ( 2004/2/26 下午 03:42:00 )

～哈利路亞～新人兄：
你怎知你有聖靈（或說你所謂的聖靈就是聖靈，也符合聖經真理）且所領受的, 並不是世上的靈, 乃是從神來的靈, 叫我們能知道神開恩賜給我們的事.（林前二12）？你也真確定你所信之道是符合聖經真理（非前人錯誤的‘遺傳’）？從你在其他張貼對聖靈的看法小弟我也大概看出你對聖靈的見解真乃完全誤解與無知（你也未虛心接受本會傳道長老所作的正解，也未真誠地對照聖經上的正解），所以既對聖靈有所誤解談何明瞭聖經真理福音的奧秘？因：「只有神藉著聖靈向我們顯明了. 因為聖靈滲透萬事就是神深奧的事也滲透了.除了在人裡頭的靈,誰知道人的事.像這樣,除了神的靈（聖靈）也沒有人知道神的事（真道）（林前二11-12）；然而屬血氣的人（沒有聖靈的人）不領會神聖靈的事, 反倒以為愚拙. 並且不能知道因為這些事惟有屬靈的人（真有聖靈的人）才能看透.（林前二14）這是先前我看到你對聖靈的無知見解本想要說但礙於你的無知與硬心便作罷了。
科學靠實驗、信仰靠體驗，這是不爭的事實，體驗的信仰和純正話語規模的洗禮之下，必能體認所信之道根基也必更穩固，讀經要靠禱告（聖靈）、以求神賜屬靈智慧明白真道，若沒有聖靈的帶領讀經必會有所偏差甚至中毒，因讀經時全是以人意來解讀結果必如彼得所言：「 那無學問不堅固的強解, 如強解別的經書一樣, 就自取沈淪.（彼後三16）」
還有我問傳道的問題「屬靈的空間」，這是一個探討信仰深層的體驗，或說是一個欲重新得力者再次追尋生命的見證，本會黃傳道也明明白白地指出：「禱告是體會屬靈空間的基礎，並藉著至聖的『真道』上造就自己、在『聖靈』裡禱告，以激發內心深處的感覺。」真道、聖靈既已明明地提出，為何你卻睜眼說瞎話：「危險加誤導！」這樣的極端、強烈地否定事實，甚至將傳道與其他教派信者送作堆，且將真理謬論為：「受不明靈界的誤導。」這是非常不尊重他人的言論，將聖靈的啟示誤作「不明之靈」之誤導，大有褻瀆聖靈之意（可三29）；豈不該謙卑地痛悔禱告後再歸向神（哀三40）！
新人兄你言己為「旁觀者」實為無誤啊！所以應當『進入』真理中（並非旁觀）、渴慕並積極追求寶貴聖靈，體會真有聖靈的喜樂，並非望梅止渴越看越渴（認為信時就有聖靈或心中喜樂就有聖靈），進而由一位‘新人旁觀者’進入到與本會同靈一齊建立『屬靈空間』之奧秘！

（ps:小弟無意與新人兄作無謂無止境地爭辯，看到你對本會傳道所題出的回答，你必先為己預先設下‘絕對’（眾人皆非，唯我獨是）的立場，而為你「感嘆！」故才短篇小論一番，望你（新）人（胸）有見識,不輕易發怒.並寬恕人的過失,便是自己的榮耀.（箴19：11））

[ 17 ] 魯亮 ( 2004/2/26 下午 03:55:00 )

～哈利路亞～JEF：

你也真不夠意思正好我也在回覆新人時你就插隊，回頭看咱們提出來的真有不謀而合之感，好像同一個翻版，小弟相信這必是聖靈同時感動著為真道竭力的爭辯者，親自所作的工作吧！

你也加入這戰局，小弟也非常高興，但這不是為我或為傳道，而是為從前一次交付聖徒的真道, 竭力的爭辯.（猶一3）。

願 神祝福帶領你並賜你豐富地屬靈智識，得以竭力,在神面前得蒙喜悅,作無愧的（網路文字）工人, 按著正意分解真理的道.（提後二15）
～平安～

[ 18 ] Jeff ( 2004/2/27 下午 06:11:00 )

Dear 魯亮兄你好

魯兄很高興能認識你
你文中提到說:[你也加入這戰局，小弟也非常高興，但這不是為我或為傳道，而是為從前一次交付聖徒的真道, 竭力的爭辯.（猶一3）。]

因為小弟近日工作甚忙
所以無法時常上網觀看並發表
但如今見魯兄有這般的使命
小弟也應當積極效法,盡量找出空閒上喜信網站


願主祝福你
也願主親自帶領我們
使我們將福音的真理盡都闡明

平安

[ 19 ] 新人 ( 2004/2/28 )

to Jeff,

------To 新人

-----小弟好一陣子沒有上網
今日一上網站
驚見新人兄於2004/2/25 下午 11:42:32說:[我相信就是Jeff Huang 也不會讚同用感覺來建立屬靈空間！]


reply: 不必大驚小怪，我不是利用你的英名來替自己撐腰。是因為你是這欄主要發言者之一。提你是欣賞你凡事以聖經檢驗。想不你到面對自己人卻手軟腳軟口軟，變成小白鴿，當初罵我的霸氣到那兒去了。不當以人廢言，當以說法合不合聖經真理來評斷。

現在換我問你

1屬靈空間的聖經經文何在？
2激發內心深處的感覺是經文那一節的真理？
3用禱告中得到這種感覺來導正信仰是經文那一節的真理？
4放棄個人預設的立場是經文那一節的真理？

請讀詩篇一一九篇，就知道信仰根基是神的話語。我們用神重生的生命,更新的理性查考神的話語，用為一切敬拜，生活與服事的指導原則才是聖經的總原則。用聖經的原則批判感覺與經驗方為正確，那有反過來做的！

請告訴我黃傳道講道網址，我聽一下說不定可以猜出他書架上有那幾本書，他交了那些朋友。

[ 20 ] 新人 ( 2004/2/28 下午 01:07:00 )

不要罵我，我聞出了黃傳道有盧雲的味道。天主教靜觀靈修神學一派的。
原籍荷蘭，著名靈修及牧養神學作家盧雲神父（Henri J.M. Nouwen.1932-1996），曾於美國聖母院大學、耶魯大學及哈佛大學之神學院任教多年。


新造的人----屬靈人的印記

■盧　雲

http://www.safm.org/mag/MF8304/8304a.htm

獨處的操練不是單獨存在，而是與群體生活的操練緊密結合的。所謂群體生活的操練，即是在人與人之間創造一個自由的空間，共同實踐順從神的真理。透過這樣的操練，我們與人相處時不再在恐懼和孤單中抓住對方，而是彼此豁出空間，讓神的聲音釋放我們。
　　操練也是非常重要的。要創造空間，讓神在我們中間居住，必須不斷確認聖靈居於我們各人的心內。當我們在獨處時認識到那賜下生命的聖靈時，便可確定自己真正的身分，也可察覺同樣的聖靈透過其他人對我們說話。當我們認識到賜下生命的聖靈是我們群體生活的源頭時，我們在獨處時也更能察覺神的聲音。
　　在每一種群體生活中，包括友誼、婚姻、家庭、宗教生活，相處的情形就是獨處的個體互相問候，不同的心靈互通心聲。當我們滿懷感恩地回應神的呼喚，彼此分享生命，互相喜樂地接待之時，神重生的靈就在我們中間彰顯。因此，各種的共同生活方式都從不同角度顯示了神與我們眾人同在。
透過獨處的操練，我們找回心靈深處對神敞開的空間。透過群體生活的操練，我們尋回在群體相處中對神開放的空間。兩種操練如出一轍，因為我們心靈內的空間，跟群體中人與人之空間，其實是同一空間。
神的靈正是在我們這個神聖的空間禱告。祈禱首先是聖靈積極參與我們個人及群體生活。透過獨處和群體生活的操練，我們慢慢、溫和、恆切地排除一切阻擋我們聽到神聲音的障礙。神是經常而不是間或跟我們說話，不論晝夜，在工作或遊戲間，在苦與樂當中，神的靈都積極參與我們的生活。我們的任務就是撥出空間，讓聖靈真實地臨在我們一切的言行思想。獨處和群體的操練使心靈有自由的空間，感應神的靈的同在，作出無懼和積極的回應是五旬節的真實經驗

但是盧雲也提醒我們沒有團體，個別的祈禱很容易流於自我中心和怪誕的行為，但沒有個別的祈禱，團體祈禱很快就變成沒有意義的慣例。所以個別和團體祈禱不能分開，分開了對兩者都無益。因此盧雲強調對那些想要孤立起來的教友必須繼續與團體保持聯繫，使個別祈禱得到神師的幫助和領導。這也解釋了為什麼神師常鼓勵他們團體的個別成員，用時間和精力獨自祈禱，因為只是靠團體，絕不能實現每個人與他的天主建立最親密和獨特關係最深切的希望。

[ 21 ] 小白鴿 ( 2004/2/28 下午 10:38:00 )

變成小白鴿?! 

[ 22 ] 新人 ( 2004/2/29 下午 01:54:00 )

Hello 小白鴿,

對不起，借用了大名。我只是認為該嚴肅執問道理合不合真理時當有中流砥注，一夫當關的氣概。不是扮和平鴿的時候！小白鴿我也很欣賞，我沒惡意！

[ 23 ] 小白鴿 ( 2004/2/29 下午 05:25:00 )

新人:
歹勢!我不懂你的意思ㄋㄟ˙

[ 24 ] luliang0001 ( 2004/3/1 下午 03:49:00 )

TO 新人：
屬靈空間的聖經經文何在？

REPLY：
五旬節到了、門徒都聚集在一處。忽然從天上有響聲下來、好像一陣大風吹過、充滿了他們所坐的屋子。又有舌頭如火焰顯現出來、分開落在他們各人頭上。他們就都被聖靈充滿、按著聖靈所賜的口才說起別國的話來。那時有虔誠的猶太人從天下各國來、住在耶路撒冷。這聲音一響、眾人都來聚集各人聽見門徒用眾人的鄉談說話、就甚納悶．都驚 訝希奇說、看哪、這說話的不都是加利利人麼． 我們各人、怎麼聽見他們說我們生來所用的鄉談 呢。我們帕提亞人、瑪代人、以攔人、和住在米所波大米、猶太、加帕多家、本都、亞西亞、弗呂家、旁非利亞、埃及的人、並靠近古利奈的呂彼亞一帶地方的人、從羅馬來的客旅中、或是猶太人或是進猶太教的人、革哩底和亞拉伯人、都聽見他們用我們的鄉談、講說 神的大作為。眾人就都驚 訝猜疑、彼此說、這是甚麼意思呢。還有人譏誚說、他們無非是新酒灌滿了。（使二1-13）

五旬節時聖靈首次大降的記載中，一百多人在求聖靈的過程中看到了「屬靈的空間」。

門徒都聚集在一處。忽然從天上有響聲下來、好像一陣大風吹過、充滿了他們所坐的屋子。又有舌頭如火焰顯現出來、分開落在他們各人頭上。（1-3）聖靈的降臨就是神的作為、神蹟，神住在人的中間，建立了屬於神與我們的空間（啟21：3），

藉著祂的寶血洗淨人神之間的路再次暢通，以祂所賜下的聖靈時時與主交通，藉著聖靈祂打開人心：「眾人都來聚集各人聽見門徒用眾人的鄉談說話、就甚納悶．都驚 訝希奇說、看哪、這說話的不都是加利利人麼．我們各人、怎麼聽見他們說我們生來所用的鄉談呢。」

藉著這屬靈的空間，也開啟人心裡的世界，將神救世的福音傳入人心接受祂的救恩，屬靈的事不屬肉體，肉體的想法、意志是無法體認屬靈之事，

神的國在人心（屬靈空間非建立在人意上）不是人的軀體裡，這是只有真領受過聖靈之神兒女，才能真正感受到父對兒女的賜予，也真能體會到在祂裡面（在基督裡的生命）的喜樂（西3：3）。

這是神要給誰就可給誰（神的自主權），所以有人（虔誠的猶太人）蒙神開啟心眼聽到其「鄉談、按著聖靈所賜的口才說起別國的話來」，最後接受福音（二37-41）

彼得也蒙主賜口才、屬靈力量，勇敢地為主作見證，引領眾人受洗歸主；

這！就是使徒及眾信者同感「屬靈空間」所建立出活生生的見證！

但還有人譏誚說、他們無非是新酒灌滿了。晚雨聖靈建立的教會，時時也會有同般受譏的情形，

這是未蒙神開啟心眼（耳）者（無法同感屬靈空間）的無知表現，常常譏誚『屬靈空間』之無用與必要性，

最後其他的問題，我想也包概在其中或其他「本會戰友心中」，自會有為新人兄解答的！

願 神祝福帶領你，平安～
你所稱的魯肉、魯蛋筆

[ 25 ] Jeff ( 2004/3/1 下午 11:52:00 )

To 新人

我想新人你又誤會我了
你可能誤會我是在罵你
你才會於2004/2/28 上午 12:00:13POST那段話
並向本人提問四大問題的聖經經文依據

不過本人要說明一下事情的原由
請你注意早先你所說過的
新人你於2004/2/25 下午 11:42:32說
[強化激發感覺成為屬靈的引導是天主教蓋恩夫人及錫安堂一派的靈修法！感覺是有個人主觀性也有可能受不明靈界的誤導. 當以聖經真理及愛主傳福音獻身的熱忱，高舉基督十架來做為合一團契的基礎！]

從你上述文中
我們很清楚的看到新人你所主張的是[反對以人的感覺成為屬靈的引導]
關於這一點本人認同

不過本人還是要再說一次
黃傳道所說的那一整段話
並不是強調用人的感覺去建立屬靈空間
這一點還請新人兄你分辨一下

本人看的出來你真的曲解黃傳道的所要說的含意
所以本人才稍作說明一下,希望你能明白

也許本人的用辭上令新人極其不悅
或許本人還需修正一下吧

願主的愛澆灌予你

[ 26 ] luliang0001 ( 2004/3/2 上午 09:22:00 )

TO新人：
你所主張[反對以人的感覺成為屬靈的引導] ！

那小弟想問你：
一、你如何感受神的同在、感受聖靈內住你心、感受一切神在你心中的明證？

二、好叫我的靈歌頌你，並不住聲。耶和華我的神啊，我要稱謝你，直到永遠！[詩 30:12]

這是詩篇作者對神發自內心的呼喊，那試問他不是由「個人感受之心」發出的話，那是何種方法？還是他手持律法書，口中念經即可而無「意」，神就可聽到其發聲？

三、耶和華靠近傷心的人，拯救靈性痛悔的人。（詩 34:18） 神所要的祭就是憂傷的靈；神啊，憂傷痛悔的心，你必不輕看。（詩 51:17）

若照你所言，那神該如何靠近傷心的人、靈性痛悔的人該用何法使神靠近他那憂傷痛悔的心？

四、主說：「這百姓親近我，用嘴唇尊敬我，心卻遠離我，他們敬畏我不過是領受人的吩咐。（賽29：13）」

今日人人都會說拜神、敬畏神，強調「理性主義」高呼理性至上，否認聖靈的感動與內住。

心卻遠離神（根本未用心去體會、感受神）逢人便高談聖經理論、強調理性拜神及領受人的吩咐（接受前人錯誤的遺傳）

無怪乎神要說：「你去告訴這百姓說：你們聽是要聽見，卻不明白；看是要看見，卻不曉得。要使這百姓心蒙脂油，耳朵發沉，眼睛昏迷；恐怕眼睛看見，耳朵聽見，心裡明白，回轉過來，便得醫治。（賽 6:9-10）」

五、我不否認信仰根基是神的話語（本來就是應該如此），信仰的基礎在於詳細查考真道以穩固信仰的根基，但神的話語也要用心靈來感受，用行道來表現‘把生命的感覺找回來’這也才是真正的「靈修」！

否則一切的敬拜、讀經、服事皆淪為『形式』！

～願 神祝福你～魯（蛋、肉）亮

[ 27 ] luliang0001 ( 2004/3/2 上午 10:55:00 )

TO 新人：
以下是小弟的「魯四點」，比起你的「新八點」少一半，應該比較好答一點，請回覆！