[ 1 ] Wai ( 2002/11/25 下午 10:57:00 )

因 信 稱 義 !!
以 信 為 本 !!!
信 為得救的標準!!!
10:9 你 若 口 裡 認 耶 穌 為 主 、 心 裡 信 　 神 叫 他 從 死 裡 復 活 、 就 必 得 救 ．
10:10 因 為 人 心 裡 相 信 、 就 可 以 稱 義 ． 口 裡 承 認 、 就 可 以 得 救 。
羅 馬 書

因 信 稱 義
3:6 正 如 『 亞 伯 拉 罕 信 　 神 這 就 算 為 他 的 義 。 』 3:7 所 以 你 們 要 知 道 那 以 信 為 本 的 人 、 就 是 亞 伯 拉 罕 的 子 孫 。 3:8 並 且 聖 經 既 然 預 先 看 明 、 　 神 要 叫 外 邦 人 因 信 稱 義 、 就 早 已 傳 福 音 給 亞 伯 拉 罕 、 說 、 『 萬 國 都 必 因 你 得 福 。 』
3:9 可 見 那 以 信 為 本 的 人 、 和 有 信 心 的 亞 伯 拉 罕 一 同 得 福 。 3:10 凡 以 行 律 法 為 本 的 、 都 是 被 咒 詛 的 ． 因 為 經 上 記 著 、 『 凡 不 常 照 律 法 書 上 所 記 一 切 之 事 去 行 的 、 就 被 咒 詛 。 』
3:11 沒 有 一 個 人 靠 著 律 法 在 　 神 面 前 稱 義 、 這 是 明 顯 的 ． 因 為 經 上 說 、 『 義 人 必 因 信 得 生 。 』
3:12 律 法 原 不 本 乎 信 、 只 說 、 『 行 這 些 事 的 、 就 必 因 此 活 著 。 』
3:13 基 督 既 為 我 們 受 了 咒 詛 、 〔 受 原 文 作 成 〕 就 贖 出 我 們 脫 離 律 法 的 咒 詛 ． 因 為 經 上 記 著 、 『 凡 掛 在 木 頭 上 都 是 被 咒 詛 的 。 』 3:14 這 便 叫 亞 伯 拉 罕 的 福 、 因 基 督 耶 穌 可 以 臨 到 外 邦 人 、 使 我 們 因 信 得 著 所 應 許 的 聖 靈 。
神 要 叫 外 邦 人 因 信 稱 義 !
律 法 原 不 本 乎 信 、 只 說 、 『 行 這 些 事 的 、 就 必 因 此 活 著 。 eg."受洗得救"

[ 2 ] 123 ( 2002/12/6 下午 09:37:00 )

看了你所有的文章,因信稱義,但我有一些問題
1.
得聖靈, 沒有說方言??是否使徒時代有這樣的人??

2.貴教會是否有神蹟奇事隨著??

3.貴教會如果有網站,是否告知 

[ 3 ] Wai ( 2002/12/6 下午 11:19:00 )

Before i answer your question, are you 真耶穌教會的同靈?
actually, i dont have much time to answer you, but i will.

[ 4 ] Wai ( 2002/12/7 上午 02:01:00 )

Your church post.
以說靈言為受聖靈之明證

A)不是每人都能說方言
歌 林 多 前 書 1
12:7 聖 靈 顯 在 (各 人 身 上) 、 是 (叫 人 得 益 處 )。 12:8 (這 人)蒙 聖 靈 賜 他 智 慧 的 言 語 ． ( 那 人)也 蒙 這 位 聖 靈 賜 他 知 識 的 言 語 ．12:9 (又 有 一 人)蒙 這 位 聖 靈 賜 他 信 心 ． (還 有 一 人 )蒙 這 位 聖 靈 賜 他 醫 病 的 恩 賜 ． 12:10 (又 叫 一 人) 能 行 異 能 ． 又 叫 一 人 能 作 先 知 ． (又 叫 一 人) 能 辨 別 諸 靈 ． (又 叫 一 人) 能 說 方 言 ． (又 叫 一 人) 能 翻 方 言 。
12:11 這 一 切 都 是 這 位 聖 靈 所 運 行 、 (隨 己 意 分 給 各 人 的) 。
12:28 　 神 在 教 會 所 設 立 的 、 第 一 是 使 徒 ． 第 二 是 先 知 ． 第 三 是 教 師 ． 其 次 是 行 異 能 的 ． 再 次 是 得 恩 賜 醫 病 的 ． 幫 助 人 的 ． 治 理 事 的 ． (說 方 言 的) 。
12:29 豈 都 是 使 徒 麼 ． 豈 都 是 先 知 麼 ． 豈 都 是 教 師 麼 ． 豈 都 是 行 異 能 的 麼 ．
12:30 豈 都 是 得 恩 賜 醫 病 的 麼 ． (豈 都 是 說 方 言 的 麼) ． (豈 都 是 翻 方 言 的 麼 。 )
12:31 你 們 要 切 切 的 求 那 更 大 的 恩 賜 、 我 現 今 把 最 妙 的 道 指 示 你 們 。
14:16 不 然 、 你 用 靈 祝 謝 、 那 在 座 (不 通 方 言 的 人) 、 既 然 不 明 白 你 的 話 、 (怎 能 在 你 感 謝 的 時 候 (說 阿 們) 呢 )。

1)恩賜理由:叫人得益處 ,做神的工作需要....
2)聖靈所賜的.
3)隨己意分給各人的(隨聖靈自己的意思分給各人)

聖靈隨自己的意思分給各人,叫各人得益處.

(這 人)( 那 人) (又 有 一 人)(還 有 一 人 ) .......(豈 都 是 說 方 言 的 麼) ． (豈 都 是 翻 方 言 的 麼 。 ) (不 通 方 言 的 人)

人人的恩賜是不同的. 而且聖靈隨自己的意思分給各人, 我們有什麼恩賜,由聖靈隨己意決定.

若說每一人都能說方言,這就是人的道理,not from bible.


B) 使徒們只是說起別國的話來。
聖靈賜這種恩賜的理由: 極有可能是爲傳福音,一段時間後,後來門徒四散傳福音.

2:4 他 們 就 都 被 聖 靈 充 滿 、 按 著 聖 靈 所 賜 的 口 才 、 說 起 別 國 的 話 來 。2:5 那 時 、 有 虔 誠 的 猶 太 人 、 從 天 下 各 國 來 、 住 在 耶 路 撒 冷 。
2:6 這 聲 音 一 響 、 眾 人 都 來 聚 集 、 各 人 聽 見 門 徒 用 眾 人 的 鄉 談 說 話 、 就 甚 納 悶 ．2:7 都 驚 訝 希 奇 說 、 看 哪 、 這 說 話 的 不 都 是 加 利 利 人 麼 ． 2:8 我 們 各 人 、 怎 麼 聽 見 他 們 說 我 們 生 來 所 用 的 鄉 談 呢 。
2:9 我 們 帕 提 亞 人 、 瑪 代 人 、 以 攔 人 、 和 住 在 米 所 波 大 米 、 猶 太 、 加 帕 多 家 、 本 都 、 亞 西 亞 、
2:10 弗 呂 家 、 旁 非 利 亞 、 埃 及 的 人 、 並 靠 近 古 利 奈 的 呂 彼 亞 一 帶 地 方 的 人 、 從 羅 馬 來 的 客 旅 中 、 或 是 猶 太 人 、 或 是 進 猶 太 教 的 人 、
2:11 革 哩 底 和 亞 拉 伯 人 、 都 聽 見 他 們 用 我 們 的 鄉 談 、 講 說 　 神 的 大 作 為 。 2:12 眾 人 就 都 驚 訝 猜 疑 、 彼 此 說 、 這 是 甚 麼 意 思 呢 。

B) 應追求明白真理,教導人 .
14:19 但 在 (教 會 中) 、 寧 可 用 (悟 性 說 五 句 教 導 人 的 話) 、 強 如 說 萬 句 方 言 。

c) 應追求"愛".
12:31 你 們 要 切 切 的 求 那 更 大 的 恩 賜 、 我 現 今 把 最 妙 的 道 指 示 你 們 。 13:1 我 若 能 說 萬 人 的 方 言 、 並 天 使 的 話 語 、 卻 沒 有 愛 、 我 就 成 了 鳴 的 鑼 、 響 的 鈸 一 般 。

I hope i can answer your question, this already take me very long time. i got to sleep.:)

[ 5 ] 123 ( 2002/12/7 上午 07:56:00 )

1. 很感謝這麼晚了你還很認真的對我的疑問有所回應
2. 我去過許多教會,包括真耶穌教會,但我相信真神,真理,也許接著會有其他人會以普通,共同(指得聖靈必說方言) 恩賜；；及聖靈分賜的特別恩賜(方言講道)post 出他對【林前】的看法,但我都會虛心再查考大家所說的
3. 約翰福音五章39節，耶穌說：「你們查考聖經，因你們以為內中有永生，給我作見證的就是這經。」

加拉太書一章11～12節：「弟兄們，我告訴你們，我素來所傳的福音，不是出於人的意思。因為我不是從人領受的，也不是人教導我的，乃是從耶穌基督啟示來的。」
說實在, 聖經討論在我認知一直是一種知識而已, 二千年前猶太人都不能因此而得勝,五千年後今天有了新約的一些書信也是一樣,我想知道您對天國福音的看法
,並且
我想說再問 信=有神的生命內住,必有超凡的生命顯出,故我還是想再問：【2.貴教會是否有神蹟奇事隨著??】

[ 6 ] 朋友你好 ( 2002/12/7 上午 11:14:00 )

To 123

高興在此認識你。

你曾說：
說實在, 聖經討論在我認知一直是一種知識而已, 二千年前猶太人都不能因此而得勝,五千年後今天有了新約的一些書信也是一樣,

本人請問你
聖經討論=「知識」，知識的意思是什麼？是只有頭腦上，或是可令靈性有幫助，又或是全屬靈的呢？知識有否徒然存在於世上呢？我想瞭解你的想法。
猶太人不能得勝一事，你是指什麼而說呢？

你又曾說：
我想知道您對天國福音的看法
,並且
我想說再問 信=有神的生命內住,必有超凡的生命顯出,故我還是想再問：【2.貴教會是否有神蹟奇事隨著??】

本人希奇你如此追問有關神蹟奇事，請問你為何如此高舉神蹟奇事？聖經何處高舉神蹟奇事？我想瞭解一下根據。本人之前曾留言說過，聖經中提及有很多的事情，也提及很多教導，都有輕重之別，若在輕重之上，出了問題，就很難處理。所以要特別小心。
「神蹟奇事」這字眼，在聖經不是多記述使徒的事嗎？
若果，有人的心靈被邪靈的攪擾，能靠主勝過魔鬼，請問是否神蹟奇事？

[ 7 ] Wai ( 2002/12/7 下午 12:36:00 )

信=有神的生命內住,必有超凡的生命顯出.
You point out 超凡的生命顯出, what is your meaning? May you explian clearly.

超凡的生命力?
神蹟?
天上降火,死人復活?

[ 8 ] Pisgah ( 2002/12/7 下午 03:51:00 )

本欄主要是討論聖靈與說方言,使徒行傳關於”得聖靈”的記載只有五處,
所以我覺得,我們要討論"說方言"是否為得聖靈的憑據之前, 要先瞭解得聖靈是什麼模樣 ? 我們正確地了解”得聖靈”的證據,就很容易判斷”說方言”是證據之一還是唯一證據？

下列經節是這五處記載之一:

「我一開講，聖靈便降在他們身上，正像當初降在我們身上一樣。我就想起主的話說：約翰是用水施洗，但你們要受聖靈的洗。神既然給他們恩賜，像在我們信主耶穌基督的時候給了我們一樣；我是誰，能攔阻神呢！」(徒11:15~17)

我的問題是：
「聖靈便降在他們身上,正像當初降在我們身上一樣」

彼得看到他們的樣子, 於是比較他當初得聖靈的經驗,因而得出結論, 判斷他們已經”受聖靈的洗”　

請問, 彼得到底看到什麼, 而據以判斷說 "他們受聖靈的洗" ？ 　

[ 9 ] 聽松看濤 ( 2003/1/10 上午 12:47:00 )

主耶穌要門徒等候聖靈
並沒有說哪一天聖靈會降臨
門徒總共等了十天
問題是
彼得等人是如何「知道」他們在第十天
也就是五旬節得到了聖靈？
對彼得來說分辨得不得聖靈的界線是什麼？

因為從第一到第十天
使徒們的信心愛心行為都是一樣
沒有任何的改變
為何他們獨獨以第十天為他們得著聖靈的的起點？

那一天 彼得站起來說：
別驚訝 我們沒醉
這是應驗了約珥先知的預言 聖靈臨到了眾人﹍

第十天 唯一和前九天不同的是
門徒們 說起方言來
於是他們知道他們得著了
看得見 聽得到的
所應許的聖靈（徒2.33)

[ 10 ] Wai ( 2003/1/11 上午 03:24:00 )

歌 林 多 前 書 already post very clearly,
i dont know why you guy still dont understand it is wrong?

[ 11 ] Wai ( 2003/1/12 上午 01:22:00 )

明不白明歌 林 多 前 書 所說?
Jeff-huang 兄 明不白明嗎? agree , disagree?

[ 12 ] A-Go ( 2003/1/12 下午 04:39:00 )

何須爭辯呢?
即便如此，
我們所事奉的神能將我們從世上的苦難救出來。
祂也必救我們脫離惡者的手；
即或不然，
你當知道我們決不認同你的說法，
也不因你所言而懷疑我們歸入的真教會。

[ 13 ] Wai ( 2003/1/12 下午 07:42:00 )

神是永不改變，連絲毫轉動的影兒也沒有的(雅各書一：17)，祂不是是而又非的(哥林多後書一：19)。祂不會製造矛盾，不會自相混亂。這是神的本性、屬性。因此，祂所啟示的真理都是一 貫和一致的，全本聖經就向我們證明這一真理。
異端之所以被人判為異端，就是因為它所宣稱的神的啟示，與聖經的真理不一致。因為，如果是出自同一位神，其道理斷不會自相矛盾，甚至是互相排斥的。
如果，今天有人宣稱他從神得到新啟示，(其實根本已不需要) 內容又和聖經的道理相矛盾，就肯定不是出於真神，乃是假先知的作為。
你不認同我的說法, 其實不是不認同我的說法,是不認同神的說法。 我最害怕的是你的體驗大過聖經的說法.

e.g 異端- 魔門教
They will ask you to pray to God:
"魔門經是否真的"
In their experience, God will tell them
魔門經是真的.
(1)
They will ask you...
Can you distinguish who has and who hasn’t the Holy Spirit , how can you distinguish the evil spirit from others ?

(2)
I ask them: how do you know the holy spirit tell you?
They said:I feel very good and happy, he must be holy spirit. i don't feel bad.

every 魔門教徒都說 :"我experience 聖靈" in special way, 跟你們一譲.

[ 14 ] 123 ( 2003/1/12 下午 07:51:00 )

你寫的聖經(林前),我們都很明白, (林前)是聖經中很重要的教訓,如果有人只為了求特別恩賜就應好好聽保羅(林前)這篇教訓,因為這篇明明是教訓歌林多教會信徒,是教訓,教訓,是教訓,,,,,,,,但在外教會(一些其他靈恩教會)一些讀歪(或沒全看懂)的牧師常引來辦一些醫病佈道,追求恩膏,復興特會…..又產生一些奇怪的信徒作啦啦隊[聽說哪有恩膏哪裡跑,好像民間東跑西跑大小廟燒香的外幫人一樣,只說明他們沒有很肯定(很信)神就在他們(自己)裡面] ,搞的四不像(沒有很真的醫治,也沒有很真的恩膏)也許這就是你說的””[[我們千萬不要做一個糊塗的基督徒，害人累己]]”””吧。我也很同意,很高興能認識你這樣清楚的基督徒,,,,[[[[[[但這不太適用在真耶穌教會的信徒普遍有的聖靈]]]]]我會這樣說,是不僅是我有體驗而已,當然聖經有經節為證,看看”””聖靈論”””(點喜信福音網在點信仰入門)吧,誠心的邀請你看看吧

[ 15 ] 123 ( 2003/1/12 下午 09:55:00 )

關於神的啟示,我的看法跟你有點不同

在耶穌及使徒時代所傳的不就是”””神的啟示””””

耶穌怎麼表明他所傳的
約翰福音8::26耶穌說;;;;我有許多事講論你們，判斷你們；但那差我來的是真的，我在他那裡所聽見的，我就傳給世人。”
他所傳的是一個福音大能,有神蹟奇事證明,不是傳當時的猶太人的聖經

保羅怎麼表明他所傳的
加拉太書 1:11~12弟兄們、我告訴你們、我素來所傳的福音、不是出於人的意思。
因為我不是從人領受的、也不是人教導我的、乃是從耶穌基督啟示來的。
他所傳的是一個福音大能,有神蹟奇事證明,不是傳當時的猶太人的聖經

但事後證明他們所傳的都出於神合於聖經,只是猶太人不明白
----------------------------------------------------------------------------------------------
關於傳聖經

為何聖經會傳歪,產生這麼多教派,我認為聖經寫的都沒錯,錯的是人本來就黑暗,又沒有能力(聖靈)把他讀歪了,就產生這麼多教派,而耶穌說：「你們查考聖經，因你們以為內中有永生，給我作見證的就是這經。」這句話雖給當時猶太人也給現代人
為何會有’’’以為,以為這話’’’,猶太人不夠聰明嗎???怎麼在耶穌眼中是以為內中有永生,不認識基督的人,我也不認為很多人都能跳出這’’以為’’’之外

保羅說
[[弟兄們，你們要一同效法我，也當留意看那些照我們榜樣行的人,因為有許多人行事是基督十字架的仇敵。我屢次告訴你們，現在又流淚地告訴你們：他們的結局就是沉淪，他們的神就是自己的肚腹，他們以自己的羞辱為榮耀，專以地上的事為念。我們卻是天上的國民，並且等候救主，就是主耶穌基督從天上降臨。]]。
我也不認為很多人都能跳出這’’ 神就是自己的肚腹’’’之外
從天主教,到教改,到……..福音派各基督教派…….到靈恩派各基督教派不就證明同一本聖經,因為人的黑暗,一些大同小異,或很大差異產生不同教會嗎,這些教會的人都不夠聰明嗎???乃是沒有聖靈能力,你說口裡承認,心理相信,難道你的信就自以為是神眼中的信嗎???十四年前我在聚會所聚會,我相信很多信徒都很認真的
“”口裡承認,心理相信,”””但為何沒有神蹟奇事證明所傳的道是真的??? 關於””信”””這有很多可分享的,有空的話談談你所認知的’’’’信’’’’’吧

[ 16 ] Wai ( 2003/1/13 上午 01:15:00 )

A-Go, read it carefully :)

題目:辨別異能
經文:馬太福音廿四:23-26
「那時、若有人對你們說、基督在這裡．或說、基督在那裡．你們不要信。因為假基督、假先知、將要起來、顯大神蹟、大奇事．倘若能行、連選民也就迷惑了。看哪、我豫先告訴你們了。若有人對你們說、看哪、基督在曠野裡．你們不要出去．或說、看哪、基督在內屋中．你們不要信。」
(馬太福音廿四:23-26)
耶穌警告人，在祂再來之前，世界將會有許多超自然的事出現，並且會假冒耶穌基督的名行出來，使許多人受迷惑。
耶穌和聖經其他的作者都告訴人要小心，免得被迷惑。

一. 異能出現的事實
世界越接近主耶穌再來，就越多超自然的奇事出現。非 基督教的世界如是，基督教的圈子也如是。
非基督教世界的異能奇事出現，是要吸引人去注意這些 奇事，而不去想到耶穌基督的救恩問題，使人永遠就這樣沉 淪下去。
基督教世界之所以出現這些神蹟異能，目的是要混亂基 督教的道理，叫人被神蹟異能吸引，逐漸偏離正道。同時，異能不斷出現，也是為末世時要出現的敵基督鋪路，將來這 個人出現時，人會很容易的接納他。
聖經警告我們，除了神能行神蹟外，撒旦也能，並且他 會將這些超自然的能力給那些可利用的人。
「凡稱呼我主阿、主阿的人、不能都進天國．惟獨遵行 我天父旨意的人、纔能進去。當那日必有(許多人)對我說、主阿、主阿、我們不是奉你的名傳道、奉你的名(趕鬼)、奉你的 名(行許多異能麼)。我就明明的告訴他們說、我從來不認識你
們、你們這些作惡的人、離開我去罷。」(馬太福音七:23)
這是主耶穌提出來的警告。
「這不法的人來、是(照撒但的運動)、(行各樣的異能神蹟)、和(一切虛假的奇事)、並且在那沉淪的人身上、行各樣出於不 義的詭詐．因他們不領受愛真理的心、使他們得救。」(帖撒羅尼迦後書二：9) 這是保羅提出來的警告。
「他因(賜給他權柄在獸面前能行奇事)、就(迷惑住在地上 的人)。」(啟示錄十三：14)這是啟示錄提出來的警告。
除非你不信聖經，不然，你一定會相信末世必有這些超 自然的奇事出現，而事實上，現在已經如火如荼，如雨後春筍般的出現在我們眼前了。
講方言已不再算得什麼一回事，現在是強調神蹟醫治、被聖靈擊倒、神自己說話、神發怒如野獸吼叫等等。神蹟所 到之處，慕名者不遠千里而去，路為之塞。赴會者熱淚盈眶，
感動良深。不能赴會者在電視機前也能一目了然，並且其能 力可以透過電波傳送到家中，能醫百病。不但靈恩派的人趨 之若鶩，福音派隨聲附和，連天主教也不甘後人，投入陣營， 聲勢之浩大，勢如破竹，無人能擋。基督教中人大都噤若寒蟬，不置可否。又或胸懷若谷，照單全收。

二. 辨別異能之必要
然而，神老早就知道必有此現象，祂在聖經裡叫我們要 防避，更叫我們要加以辨別，不要中了迷惑。
「那時、若有人對你們說、基督在這裡．或說、基督在 那裡．你們不要信。因為假基督、假先知、將要起來、(顯大 神蹟)、(大奇事)．倘若能行、連選民也就迷惑了。」(馬太福音
廿四：23) 這是主耶穌提出的警告。
「親愛的弟兄阿、一切的靈、你們不可都信．總要試驗 那些靈是出於神的不是．因為世上有許多(假先知已經出來)了。
凡靈認耶穌基督是成了肉身來的、就是出於　神的．從此你們可以認出神的靈來。」
凡靈不認耶穌、就不是出於　神．這是那敵基督者的 靈。」(約翰一書四:1-3) 這是約翰提出的忠誥。
這些經文警告我們聖靈有祂的工作，但邪靈也有他的工 作。經文也強烈要求我們要懂得分別，不要一看見有超自然的能力就趨之若鶩，不分青紅皂白的，深信不疑。
我們要分辨真假，我們要試出真偽。
我們有什麼方法去試出真假的靈呢？

1. 尋察能力的來源
耶穌論到這些行異能的假基督時說：「你們不要信」， 這個不要信並不是說不信他們有超自然的能力，乃是說不要 信他們的能力是從神而來。換言之，這些人是真有能力的， 只是他們的能力不是從神而來，乃是從撒但而來。因此，當 我們看見一個人有超自然的能力時，我們一定要尋察出他的
能力從何而來。
　　從聖經的亮光中，我們大概可以知道，人得能力有以下
的幾個因素：
　1. 能力是由聖靈而來。(使徒行傳一：8)
　Very important!!!notice here!!!!!!!!!
2. 聖靈只住在信的人心裡，未信主和不信主的人不會有 聖靈及聖靈的能力。(使徒行傳八：18-24)
　3. 聖靈按自己的意思只將能力賜給祂認為合適的人。(哥林前書十二：8-11)
4. 聖靈只將能力給那些等候，聖潔的人。(使徒行傳一： 14; 二：1)　
因此，我們必須十分小心，要留心那些宣稱有超自然能 力的人，他們是如何得能力的，要審察他們的能力是從那裡
來的。舉個例來說罷：
當今的神醫中，Benny Hinn可以說是美國近年來最著名的 一個，他的神醫佈道會吸引成千上萬的

[ 17 ] 聽松看濤 ( 2003/1/13 上午 05:58:00 )

Wai 回到主題吧！
既然兄如此大聲說：「Absolutely Wrong..是以說靈言（方言）為標準, 」 能不能請兄也同樣的大聲回答弟post的問題：
彼得怎樣知道他得到了耶穌要他們等候的聖靈？
若不是因為第十天他們說了方言 請問還有別的原因嗎？ 兄說兄已post過 我去看了一下 折麼也沒有 兄只假設他們說方言可能為了傳福音 這就
Absolutely Wrong 了 向所有不相信的人一樣總以為說方言是因為當時來了十五種語言的人，故必須要說方言才能讓每個人懂 Absolutely Wrong
當彼得禱告後站起來 只用「一種」語言說話 亞蘭語 結果大家都懂 三千人因而歸主
告訴我們一個事實：那說十五種語言的眾人有一共同的語言 亞蘭語 是故若為要傳福音 大可不必說「各人的鄉談」 ！

[ 18 ] Lawrence ( 2003/1/13 上午 07:43:00 )

Wai兄,

你說哥林多前書說的再清楚不過. 小弟請問您,

Q1: 為何保羅談到說方言的時候, 總是要與翻方言這個恩賜放在一起講? (林前12:10; 12:30; 14:23-24) 保羅這裡所指的"說方言", 跟我們所說的"用方言對神禱告", 是同一件事嗎?

Q2: 倘若保羅所說的"說方言"及我們所說的"用方言禱告"是同一件事, 請問, 為何"全知"的神要多設一個職位來把我們對祂禱告的方言給翻譯出來? 祂難道不懂祂感動我們說出來的方言在說什麼? 所以哥林多前書可以拿來說明我們追求對神禱告用方言是錯的? 再一次提出相同的問題: 保羅這裡所指的說方言, 跟我們所說的用方言對神禱告, 是同一件事嗎?

[ 19 ] Wai ( 2003/1/13 下午 02:36:00 )

Thanks for reply, but your reply same to not relate to what i post, may you tell me your opinion in this three topic first?
1)A)不是每人都能說方言
2)題目:辨別異能
3)誰知道靈恩運動的來龍去脈啊
read those carefully word by word, although it is too long, if you did not read it, just post your point, it is hard to discuss.

your new question , i will answer you later or you can open new topic.

[ 20 ] 123 ( 2003/1/13 下午 07:00:00 )

恩,很好,真是越來越高興跟你分享,你所說的大概是GOOD TV那幾個教會的現象[[這與真耶穌教會大不相同,而且他們根本不能比]]以聖經觀點作更好的頗析這些沉溺於追求特別恩賜的人,在2003年初,有人談出更深入的靈界辨正,看你的post感覺你滿清楚的以下再做幾種異同分享

相異之處::::::你所談的是追求[[特別的恩賜]],與關乎我們得救的[[聖靈]]是有別的,見[[聖靈論]] (點喜信福音網再點信仰入門)九.聖靈的浸, 第三節, 特殊恩賜,把歌林多前書作更清楚的解釋

相異之處::::::真教會成立70年來,一直被GOOD TV那幾個教會認為不願敞開接觸,不願共與2000年之後的教會合一工作,就是因他們得救的道理不太合聖經,教會掌職必須對他所認識的道理,對信徒靈魂得救謹慎,70年來我們禱告不需去禱告山,在任何地方聖靈都與我們同在,也不允許像你講那些自恃有恩膏能力[[也許是假的,但我只認為他們和那群啦啦隊信徒有的只是屬世界的私心,他們拜他們肚腹的神,就會應驗保羅說的話]]的牧師來站講台,我們也從沒辦過任何追求特別恩賜的特會,也不須跑去參加這種特會,但神從來也沒縮短他的榜臂,一直在牠大能榜必中度過許多生命重要關卡,因很多人跟我一樣相信神就在我們裡面,我裡面的耶穌比那些恩膏還大,在我靈修(人生)的路上一路跟隨我,神蹟奇事對我不過是一種證明,因為我本來就信心軟弱,我們追求的是生命的更新及進天國
,
相同;;;;;;;;;;見聖靈論十四章 聖靈與邪靈辨識,, 並且我們教會沒你說那種fall down 現象,我們雖然不太熟外教會狀況,不過根據聖經,可為你描出概擴

[ 21 ] 123 ( 2003/1/13 下午 09:21:00 )

1. 事實上Lawrence所提的問題已把信徒共需有的聖靈(說方言現象)及追求特別恩賜(林前所述,此處”方言”指方言講道),我們所談是同一件事
2. ‘’辨別異能’’’’是重要的,但是屬於後者追求特別恩賜,good tv 那群教會某些信徒有這種癖好,你已經說的很清楚了,前文已說明真教會成立至今的大概,我們教會對這種屬世的貪心是抗拒的
3. 誰知道靈恩運動的來龍去脈啊,作者對這post的詮釋也是圍繞在追求特別恩賜的演化下產物恩賜的表顯,「屬靈的驕傲」，狂熱、無節制,追求一些新花樣,擾亂聚會次序、侵奪牧者職權……不太適用真耶穌教會
4. 有許多地方我們是談同一件事,我認同你一些看見,但我現在要談是相異之處信徒得救必要條件聖靈(說方言現象),與特別恩賜的比較[[林前作正確解釋]]]

[ 22 ] Lawrence ( 2003/1/13 下午 10:55:00 )

I had read the 靈恩運動 that 朋友你好 has posted. And I already mentioned the issues.

第一, 說方言來禱告是領受聖靈後的現象. 你不能把用方言禱告和用方言公開講道理混為一談.

第二, 我們教會沒有你說的那些靈恩派教會狂熱追求靈恩的現象. 所以所謂的靈擊倒或是什麼靈吼這些的, 在我們教會一概看不到. 所以要跟我們真耶穌教會談聖靈的話, 能否請您先讀一讀我們教會出版的那本"聖靈論"呢? 讀了之後, 你就會知道, 我們對靈界是很謹慎的. 而且讀了也會知道不該像一般教會隨便地就把我們亂歸類為五旬節教派的一支, 然後就開始大肆批評我們真耶穌教會. 這樣一點都不科學, 不是嗎?

我可是真的有一個字一個字的讀那篇由一般所謂福音教會的人士所整理並下評論的關於靈恩運動的文章喔~ 只是我覺得這位作者可能尚未考察清楚前, 就只粗淺地就把我們歸類為一般靈恩教會. 倘若有考察的話, 我相信你會覺得我們是大大不同喔! 

[ 23 ] Lawrence ( 2003/1/13 下午 11:00:00 )

http://joy.org.tw/holy-spirit.htm

Wai兄,

小弟既然認真的讀過了您建議的文章, 您可不可以也抽空到上面連結去讀一讀小弟建議您讀的文章呢? ^_* 聖靈論有講的很清楚喔. 看完後若有問題的話我們再一起討論吧~ ^_*

願主帶領~

[ 24 ] Wai ( 2003/1/14 上午 12:14:00 )

Is he talking about your church?


博而不精的人 2002/11/3 上午 12:14:27
140.135.196.35
今天看到國際復興報
又看到有一場復興特會
要讓人得著先知和說預言的恩膏
心中就有點感慨

大概是從這幾年開始
教會中就吹起了一股屬靈風
感覺就像當年的蛋塔熱
不時就會有人舉辦什麼復興特會
說要教導人某某恩賜

說難聽一點
就像是工廠，不停地量產
有屬靈恩賜的基督徒
其中有真材實料的人又有多少呢
如果造成傷害怎麼辦
就拿說預言的恩賜來說好了
有些人根本是半調子
卻自以為是神的代言人
讓這樣的人回到教會豈不造成
更大的傷害呢

我想，即使是新約教會
也沒有像我們現在這樣啊
今天這種屬靈熱是好是壞
大概只有神知道了

[ 25 ] Lawrence ( 2003/1/14 上午 08:37:00 )

回Wai~

當然不是啊~ 因為很清楚的, 博兄是讀了啥復興特會的報導才有所感慨的啊~ 不然您去問他嘛~ ^_<

對了, 聖靈論寫的不錯吧? ^_* 那本書可是我的珍藏之一喔~ ^0^

[ 26 ] Wai ( 2003/1/16 下午 03:20:00 )

I saw 第十五章　我受聖靈的體驗談. some case similar to 朋友你好 曾受邪靈的攻擊，其力量就是自出自入..wa *_*

經文：馬太廿四：3-26
這段經文是主耶穌回答門徒的詢問：「你降臨和世界的末了有什麼預兆呢？」(v.3) 門徒很想知道主再來有什麼跡象可尋。
「且有好些假先知起來，迷惑多人。」(v.11)主耶穌提出第一樣的迷惑就是假先知的迷惑。
我們知道，在舊約時猶太人中間有先知。先知就是那些奉神的名，傳達神話語的人。那麼，假先知就是假借主的名傳達假道理的人了。

1. 異端迷惑的現象
主耶穌明說「有好些人冒我的名來...」(v.5) 又說「有好
些假先知起來...」可見不是一兩個，乃是好些，或說好多。
主耶穌再來之前，異端必蜂湧而出，盡力的把基督教的真理弄亂，使人迷惘混亂，莫衷一是，無所適從。
君不見現今在基督教的圈子裡，不正是這個樣子嗎？我們常聽見人提到什麼摩門教，守望台，統一教，基督科學會等所謂基督教.

一些比較晚近才出
現的異端如：The Way，The Process，大衛苖裔，十誡復興派，多倫多恩典，真耶穌教會，哭重生派，東方閃電等等不勝敉舉。他們迷惑 許多人，千萬人跟從了他們。


是了，撒旦知道耶穌基督是唯一的真神，是唯一的道路。祂的救恩是人類得救的唯一方法。撒旦不想世 人找到這條救恩的路，因此，牠就想盡辦法去破壞，其中的 一個辦法就是去假冒。

二. 異能的迷惑
耶穌又說：「若有人對你們說，基督在這裡，或說，基 督在那裡，你們不要信，因為假基督、假先知將要起來，顯大神蹟，大奇事，倘若能行，連選民也就迷惑了。」(v.23-24)
這是假基督的迷惑。真基督在世時怎樣用神蹟奇事來醫人，幫助人。撒旦在末世也照樣興起假基督，用神蹟奇事來 迷惑人。這不但迷惑了一般人，連神的百姓也會被迷惑。


對了，當我們放眼看今天的基督教時，你會看見到處都 標榜神蹟、奇事，以神蹟、神醫吸引人。什麼地方有神蹟，那地方就人山人海，不然就冷冷清清。天主教時時有聖母顯 靈，耶穌像流淚等奇事。在基督教圈子裡，近一，二世紀相 繼湧現所謂第一波，第二波，第三波靈恩運動。流行說方言，醫病，並且越來越多，越來越超奇。什麼奇難雜症，只要被 傳道者一按手，即刻向後倒，並會被醫好。起初的時候，還 只是靈恩派教會才去追求這些，到今天則連天主教，甚至所 謂福音派也參與其中，形成一股大洪流，吸引千千萬萬人赴 會。有人稱之為大復興，我則認為是大混亂。是撒旦迷惑人
和信徒的技倆。


耶穌一早就告訴我們「不要出去」和「不要信」(v.26) 「不要出去」就是要我們不要被迷惑去參與其中。「不要信」意思不是說不信那些能力是真的，乃是不要信那些能力是從 主耶穌來的。也許你會說：「他們是真的，因為他們是奉耶 穌的名行的。他們口口聲聲說啊！主啊！主啊的」但請不要 忘記，主耶穌曾親口說：「當那日，必有許多人對我說，主 啊，我們不是奉你的名傳道，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能麼。我就明明的告訴他們說，我從來不認識你們，你 們這些作惡的人，離開我去罷。」(馬太福音七:22-23)
可見，不是行異能神蹟就都是神那裡來的，千萬不要忘 記，撒旦也會將牠的能力給人，並利用他們去迷惑人。(參啟示錄十三:2)


也許你又說：「你不知道了，我參加過那種聚會，我的 心靈是興奮的，對主是熱切的，使我更愛主。能使人更愛主，那不是從主來的是什麼？撒旦怎會叫人更愛主？」不過，你 一定要檢查一下，你更愛主，是一種感覺呢？還是一種行動？
你從此之後是很努力的傳福音嗎？(不是向基督徒傳，是向非 基督徒傳) 你是更聖潔嗎？


我們一定要小心，世上除了真神的聖靈外，還邪靈！
然則，撒但為什麼要用神蹟奇事來迷惑人呢？
道理是這樣的。神蹟是看得見的，是實實在在的，不由 你不信的。人都是喜歡追求真實感的。看得見的，摸得到的，真實的，人就易信。撒旦為了要人信，要人跟，就用這些超 自然的神蹟來做工具，使人看見了，覺得真有其事，就深信不疑。
人看見神蹟而信，就不知不覺追求神蹟，愛慕神蹟，甚 至高舉神蹟。沒有神蹟就好像沒有主，沒有神蹟就好像沒有 聖靈。怪不得今日這種思想正流行在基督教圈子中，認為有 靈恩的教會，才見到神的工作。
同時，當人追求神蹟時，人不知不覺就追求神蹟過於追求神的道，喜歡看神蹟過於去研讀神的話。可不是嗎？

[ 27 ] Lawrence ( 2003/1/16 下午 04:58:00 )

所謂的不能控制, 看你指的是什麼.

倘若指的是舌頭說出的聲音不能控制, 這我沒話說. 因為是聖靈親自用說不出來的嘆息來為我們禱告. 講方言本來就是這樣一回事.(就像你突然會了一種語言. 而這不是學來的. 當然, 受邪靈也有可能如此, 因為撒但也會假冒光明的天使.) 只是很重要的一點就是你可以決定要說這個奧秘的語言或是你從小學會的中文還是英文. 並且要停就可以停. 聖靈只會強力的感動, 卻不會強迫. (很多人第一次的領受很激烈, 可是心中一想停的話就會停下來. 因為神的靈不強迫人. 但是不要刻意去抑制聖靈的感動--雖然你可以如此! 我想這也是為何朋友你好君會誤會的緣故吧~ ^_* 不是說這些見證的人非得借用外力才能控制或是停止, 而是說他們所受的感動很大. 但事實上是可以控制的. 打到這我就有點感覺文字有時實在不是很好的溝通工具. 特別是網路! ^_*)

Wai和朋友你好君真的要講我們這是受邪靈的話, 我可以告訴你, 我剛來真耶穌教會慕道的時候, 售的就是邪靈. 我和朋友你好君一樣, 不能控制牠或出或入. 只是感謝神的保守, 讓我虛驚一場. 而那時候的信徒(只有三個)也嚇壞了. 也因為沒有長執傳道懂得馬上趕鬼. 所以一切都是神在看顧. 而我也更加堅定信心(真耶穌教會一定有神, 不然撒但有事沒事來騷擾要在真耶穌教會慕道的人幹啥? 牠沒事幹嘛?), 繼續在這間被人叫做是異端的教會查考. 而沒多久, 我就領受了聖靈.

我可以告訴你們, 這兩種感覺是截然不同的. 即使邪靈裝的再像, 神難道是白賜給祂自己立的教會所謂的"分辨諸靈"的恩賜嗎?

如Pisgah大哥所說的, 我沒辦法告訴你們為何我領受聖靈後會如此大的轉變. 就像我無法對一個沒有看過大海的人形容大海. 我只能儘可能的用有限的文字來形容.

我也有被嚇過的經驗, 就在我剛受聖靈那天, 因為本來講哈利路亞的舌頭又跳起來, 我那時停止並馬上奉主耶穌聖名趕鬼. 後來發現怎麼趕不走? 才了解真的受了聖靈! 而教會的長老--他可是知道我之前有被邪靈騷擾過喔--也觀察我禱告的時候, 有無犯邪的徵兆. 然後就告訴我, 是聖靈了! 這是三年前的事. 我現在還是記憶猶新. 受聖靈後很奇妙的, 聖經愈來愈愛讀, 心中有不好的念頭或是情緒快要不能控制時, 就會自然的想起經文並得以平息.

倘若你和朋友你好君信不過那些見證或是被以往不好的經驗嚇到, 就從最基本的--聖經--來查考我們的辨別諸靈的那章吧! 看看我們用來辨別諸靈的方法, 符不符合聖經. 這樣, 你應該可以知道我們的信心真的是從聖經來的哩!