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[ 1 ] Wai ( 2003/2/24 下午 05:14:00 )
比起新約教會，真耶穌教會更是道地由中國人創立的宗教，年代也比新約教會早了半世紀。真耶穌教會有創始三傑：張靈生、張巴拿巴、魏保羅。 張靈生(原名張彬)原是長老會執事，山東濰縣人，1909年因渴慕聖靈的恩賜，而至上海使徒信心會求道。「使徒信心會」是1907年新五旬節運動所產生的教派，故名思義，該教派極力追求聖靈。張靈生受其影響，在隔年某一清晨的獨禱時，充滿聖靈，口出靈言，也就是所謂的方言。1913-1914年間，張靈生開始在家中自辦「耶穌真教會」。 張巴拿巴(原名殿舉)也是山東濰縣人，1909年在張靈生的帶領下信主。1910年某日於種田回家途中，在小山嶺大樹下休息時，身體忽然大大震動，而得聖靈、說靈言。 倫敦會信徒魏保羅(原名魏恩波)為直隸容邑人，以經營綢緞為業，當病重求助無門時，因受使徒信心會長老按手禱告病癒，而加入信心會。有一天魏保羅在北平自家的綢緞店內樓聚會禱告時，竟受聖靈的洗，口說靈言。 1917年3月，魏保羅被聖靈引至永定門外的大紅門河，他跪在水裡禱告，聽見有大聲音說：「你要面向下受洗」，他遵照指示受洗，覺得身體靈魂都聖潔了，於是獻身予主，禁食39天，聖靈向他啟示起名「真耶穌教會」。 於是魏保羅開始依其經歷與感動四處傳道，同年1917年在北平創設真耶穌教會。1918、1919年，張靈生、張巴拿巴分別與魏保羅合作，三人共負建立真耶穌教會的使命，往華北、兩湖、江浙、福建等地傳教。
[ 2 ] Wai ( 2003/2/24 下午 05:25:00 )
真耶穌教會的教義如下︰ 真耶穌教會五大基本教義為：洗禮、洗腳禮、聖餐、安息日、聖靈，在創教時(1917年)就已確立。 (一)洗禮 真耶穌教會相當重視浸禮，認為洗禮除了具有一般基督教會所說的與主同死、同葬、同復活等象徵意義外，也應有赦罪、重生、成聖，與得救的實質功效。一般教會奉「父、子、聖靈」的名為信徒施浸，但真耶穌教會以「一神觀」否定一般教會所認同的「三位一體」神學觀，認為基督是「造物者、道、神」，因此單單奉「耶穌基督」的名為信徒施洗，而且堅持受洗時信徒須以面朝下低頭方式全身浸入。 (二)洗腳禮 聖職人員要奉主耶穌的名為那些凡受浸過的信徒行一次洗腳禮。他們認為洗腳不單只是猶太的風俗，而應具有聖禮的意義。洗腳禮可表明主徹底的愛與謙卑服事的性情，並且藉此能「與主有分」，領受神的恩典與祝福。 (三)聖餐禮 聖餐禮與一般教會相似。將無酵餅、葡萄汁祝謝，成為主靈化的身體和寶血，藉聖餐禮紀念主的死、領受主的生命、與主聯合。每年舉行次數不限。 (四)謹守安息日 認為安息日乃真神於萬物造成之時設立的，應為星期六。所以將崇拜定在星期六，不同於一般教會在週日舉行主日崇拜。 (五)切求聖靈的浸 真耶穌教會認為神所應許的聖靈分為兩期賜下：新約使徒時代的聖靈稱為「秋雨」或「早雨」；末世主再臨前所賜的聖靈則為「春雨」或「晚雨」。「秋雨聖靈」在十二使徒離世後因教會世俗化而離去，而真耶穌教會就是「晚雨聖靈」降臨所建立的「真教會」，凡到聖靈親自建立的真教會相信主而迫切祈求的，就必能得著聖靈的浸。 他們不認為所有的信徒都有聖靈，相信唯有受聖靈浸的人才有神的生命，因此鼓勵信徒要切切渴慕受聖靈的浸。以禱告時說靈言、身體震動，第三者可看見、聽見與否，來確認是否受了聖靈的浸。
[ 3 ] Wai ( 2003/2/24 下午 05:30:00 )
此版不供回應.
[ 4 ] Lawrence ( 2003/2/24 下午 05:34:00 )
疑??? 您不是要走了嗎??? 怎麼欲走還留, 跟小弟和iaW演出十八相送來著呢??? ^_* 放心吧, 我們會好好經營您開的討論欄, 您就安心的離開吧~ ^_^ 恕小弟不再送了~ ^_*
[ 5 ] Lawrence ( 2003/2/24 下午 05:41:00 )
好好.... 此版不回應~ ^_^ 不好意思, 小弟前一貼剛好是個意外, 在您打出第三回應之間打的~ 我們就應您要求不回應, 祝您順風. 有空幫小弟禱告就好了. 真的不需要特別回來留言的. 謝謝對小弟的厚愛 ^_^
[ 6 ] Wai ( 2003/2/24 下午 06:34:00 )
【靈恩運動簡要歷史】 第一波：靈恩運動始於本世紀初的「五旬節運動」(Pentecostal Movement)，他們強調使徒行傳第二章所載聖靈在五旬節時的作為，認為信徒也必須與當時的門徒有相同的表現。因此他們鼓勵全體會眾參與聚會的活動，禱告追求說方言、神醫、趕鬼等神奇的表顯。聚會時，有聲喧喊，舉手禱告各樣情緒化的表現，仆倒在地上，甚至跳靈舞。 五旬節運動肇端於美國肯薩斯州伯特利聖經學院(College of Bethel)創始人巴罕(C.F. Parham)，有一名女學生在一九零一年經其按手禱告後說方言。後該校一名單眼的黑人學生叫瑟木(W.J. Sycmour)，在一九零六年到杉磯的亞蘇撒街(Azusa Street)租屋牧會，強調方言乃靈浸的明證，使五旬節運動正式在這地點轟轟烈烈地展開，吸引全球傳媒的關注，無數的佈道家到那裏參觀學習，而把五旬節運動的信息帶到全世界。
[ 7 ] CVT ( 2003/2/24 下午 07:05:00 )
哇~~~ 真好^_^ 貼這在L兄回應之前的歷史真是讓我們複習本會歷史啊~ Wai兄我這個message不對你採用words directed to you,這次是介紹. 不過我們本會與五詢節教派不同:)我早說過了,我們得聖靈禱告可控制. 仔細讀他們的禱告反應,不知他們是否可以控制? 不過我們教會一個很重要,也是一些基督教派所缺的,那就是: "不看數量評斷,而是看聖經評斷" 因此我們不會因為這麼多數量的人信三為一體而跟著潮流走. 我們不懂得世界信仰潮流或運動之類的. 對於信仰,我們只懂一個,就是聖經. 沒錯,我們不會像天主教把教宗當作一個"神"而把他的話語權威化. 話語是否會被接受,本會只會以一個標準來定,就是聖經與 神的帶領. 聖經( 神的話),是本會的根基,也是本會唯一跟隨的信仰來源. 所以呢,建議再仔細讀過使徒行傳使徒們的經歷. ^_^
[ 8 ] CVT ( 2003/2/24 下午 07:18:00 )
er... 等等 此歷史是從哪來? 因為教會對保羅傳道(不是聖經裡的)的日記還沒公佈... 嗯..一開始我沒讀只認出是教會歷史... 不過呢,保羅(不是聖經的)日記中的實際記載有點不同. Anyway. I actually know only of Paul's history. The actual story goes like this: Jesus showed Paul a vision, and told Paul that Sabbath Day was Saturday, not Sunday. So Paul was really excited and went to the pastor of the church he went, and the pastor rebuked him, saying Sabbath Day was on Sunday. Then Jesus appeared to him again, and told him that His name was Jesus, that He was one God, and that He was not trinity. Then Paul was excited and went to the pastor again, and the pastor rebuked him and said that "Trinity" was agreed by committee a long time ago to be the truth, and that if Paul spoke of anything against their doctrine, the pastor would cast him out of the church. So Paul was scared. Paul then went back and Jesus appeared for the third time. Jesus said that He was going to grant Paul Holy Spirit, and when Paul receives the Holy Spirit, his body would vibrate and start speaking in tongue. So Paul experienced exactly the same thing as Jesus said. Paul was so excited and full of joy again that he went to his pastor and told his pastor what happened. His pastor rebuked him for the third time and said that he was a pastor and he was a worker of God, that he was closer to God, and why would God not grant him the Holy Spirit, and grant Paul the Holy Spirit? So Paul was kicked out of that church. Paul then began his preaching and met up with one of the three earliest preachers of True Jesus Church. 這是照保羅日記的.
[ 9 ] Wai ( 2003/2/24 下午 10:34:00 )
要相信真耶穌教會才能得救. 唯一教會能得救.
[ 10 ] Wai ( 2003/2/24 下午 10:37:00 )
從L 的話可搊看到： 要相信真耶穌教會才能得救. 唯一教會能得救.
[ 11 ] Wai ( 2003/2/24 下午 10:44:00 )
反對聲音如下： 真耶穌教會的偏差 1.自認是承接使徒統緒唯一的真教會 2.要更正各教會信仰上的謬誤 3.持獨一神觀，聖父=聖子=聖靈，但這是不正確的神觀， 正統信仰是三位一體的神觀 4.真耶穌教會就是東方閃電，要遍傳世界（太24︰27） 5.自認是承受晚雨（春雨）的真教會，而且別無分店 6.另外;要守安息日、洗腳禮、說方言不然近乎不能得救，與主無份。 他們一方面承認信靠耶穌是唯一得救的路，但另一方面又說信耶穌不能完全使人得救，因單信耶穌不全備，還要包含上面的幾個步驟才可以。 真耶穌教會似乎混合了天主教（領聖餐的餅和杯會變成耶穌的身和血），極端靈恩（過度高舉方言、神蹟），及安息日會（要守安息日的誡命）的 一些教導。他們很重視聖經的教導，但在解經方面卻出現了斷章取義、以偏概全的問題，特別在得救與教會真理方面，出現了偏差。
[ 12 ] we ( 2003/2/25 上午 10:36:00 )
林前三章十一节
[ 13 ] 博而不精的人 第二號 ( 2003/2/25 上午 10:42:00 )
Wai 你不是說你已經 give up 了ㄇ? 怎麼還在這裡批評TJC? 說話不算話ㄛ
[ 14 ] Wai ( 2003/2/25 下午 08:00:00 )
真耶穌教會的歷史淵源 根據生命季刊雜誌第十七期于力工牧師所著「右手之年」一文中，提到靈恩運動在中國的發展歷史，對真耶穌教會的發展經過提供不少資料。該文提到1： 靈恩運動1906年先在美國華盛頓州開始。後來在洛杉磯AzusaSt的聚會中有了一次大的復興，復興之後，兩個禮拜就有三批教士從他們中間出去了，第一批到南洋群島，一兩個月後，他們就轉到香港，就在那裡開始做工，也在那裡出版一本雜志《聖靈報》。這《聖靈報》就寄到台灣，以後在台灣產生靈恩運動。第二批到了上海，在這兩處他們開始建立教會，在上海建了「使徒信心會」第三批人到了河北，影響了一個人，這個人叫魏保羅，他開始時聽道了之後，他說方言，受過靈洗，所以他說：「人人要受靈洗，一定要說方言。」，開始在禮拜六聚會，因照聖經講安息日是禮拜六，覺得一切的公會都是錯誤的。他起先有些蠻幹，他常常在禮拜天那天去到別的教會，把人家的板凳打爛，他曾三次被警察抓去。他說他得了啟示，他們的教會才是真耶穌教會。起先稱作『萬國真耶穌教會』。他們開始之後，就到上海，又到山東去。山東有一位張靈生先生，是維縣人，曾是長老會的長老。在他一次調解鄉下人鬧事的時候，一個婦人信了，就是張巴拿巴的妻子。這個張巴拿巴就是建立今天台灣的真耶穌教會的人。真耶穌教會三十周年紀念的刊物中記載得較詳。 而根據真耶穌教會自己的資料2，初期的工人有三位3︰ 1.張靈生：原名彬，山束濰縣人，係長老會的執事。於一九0九年為愛慕聖靈的思賜，到上侮使徒信心會求道，返鄉後於同年陰曆十二月廿一日〈陽曆一九一0年二月九日〉得到聖靈。次年到蘇州使徒信心會受浸。一九一四年赴北京使徒信心會受賁德新及奎長老按立為長老。他受啟示守安息日，並向賁氏建議，賁氏乃於一九一六年七月宣佈守安息日。 2.魏保羅：原名恩波：直隸省容邑人，係倫敦會信徒。經北京使徒信心會新聖民長老之介紹，而進入信心會，病得痊癒。有一天在北京 自宅聚會禱告時受了聖靈，他曾得主啟示浸禮的方法。即一日禱告 中，從天上有聲音對他說：「你要受耶穌的浸！」於是被聖靈引導 至永定門外大紅門河跪在水裡禱告，又有大聲音對他說：「你要面向下受浸！」浸畢抬頭，看見主向他顯現。此乃主親自啟示並為他施洗 。 3.張巴拿巴：原名殿舉，山束濰縣人，業農兼賣古董。一九一0年張靈生到他的鄉里傳道，殿舉悔罪相信，切求靈恩，於一九一一年陰曆三月十六日〈陽曆四月十八日〉果受靈浸說方言。
[ 15 ] Wai ( 2003/2/25 下午 08:35:00 )
從這些資料顯示真耶穌教會初期受到第一波靈恩運動「使徒信心會」的影響（不過他們不承認這一點），因此他們有關靈恩方面的看法如方言、靈歌、醫病、趕鬼都受第一波的影響，特別早期真耶穌教會的傳道三傑－張靈生、張巴拿巴和魏保羅都與使徒信心會有所淵源，張靈生早期接觸上海使徒信心會（1909）而創立「耶穌真教會」，守安息日（1910），而同年他將福音傳給張巴拿巴，張巴拿巴在真耶穌教會的建立和擴展上扮演極重要之角色包括台灣教會之建立和擴展（1926），只是最後欲「獨立自主」而與真耶穌教會決裂（1930），魏保羅則是真耶穌教會中心靈魂人物，他的信仰早期是建立在「倫敦會」（1902）也在倫敦會受洗（1904點水禮）後接觸上海安息日會而建立「守安息日」之教義（1915）在1916年才接觸使徒信心會（賁德新牧師），他與張靈生接觸是在1918年，在其中扮演穿針引線工作的是使徒信心會賁德新牧師【賁德新牧師一度採納張靈生守安息日之教義，後來才恢復守主日聚會，而賁德新牧師最後則改為「神召會」，最後也與魏保羅等分道揚鑣（1918）】，魏保羅受使徒信心會的影響可從他所建立有關真耶穌教會的基本教義上看出來（1917），只是他更進一步加上他的一些獨創見解，創立「萬國更正教」。後又改名「萬國更正教真耶穌教會」。於1918年與張靈生相識，「耶穌真教會」與「萬國更正教真耶穌教會」兩者合流為真耶穌教會，魏保羅於1919年去世，張靈生接續其監督之職。
[ 16 ] 漢堡 ( 2003/2/25 下午 09:27:00 )
真耶穌教會的教義絕對不是混合哪哪教派...... 乃是根據聖經,如你舉的例子天主教（領聖餐的餅和杯會變成耶穌的身和血)那都是錯的,我們的宗教教育的課本有學過,向天主教的聖餐禮是變質說,真耶穌教會教會是靈化說,聖經上從來沒說守主日,凡而耶穌說他是安息日的主....等
[ 17 ] Wai ( 2003/2/26 上午 02:09:00 )
http://www.it.yjvs.chc.edu.tw/0171/017115/%A4T%B6%C7%A4H%A4%B6%B2%D0.htm This address introduce:魏保羅 一、1916年，患重病三個月未癒，使徒信心會新聖民長老為他按手，以後受賁德新牧師施浸，病得醫治，受聖靈，受賁德新牧師栽培道理。 二、1917年四月三日，神開聲向他說:「你要禁食三十九天，一定不會餓死」，他開始禁食，每日只睡三小時。
[ 18 ] Wai ( 2003/2/26 下午 05:32:00 )
「在教義方面，真耶穌教會吸取了20世紀初由美國傳入的安息日會、信心會、神召會等教派的某些教義，除信奉聖經、遵守十誡、守星期六爲安息日、行聖餐和信徒相互洗腳等禮儀外，強調信獨一真神，反對三位一體教義；受洗時必須面向下全身浸入水中；要會說方言（說靈言）；靠趕鬼禱告治病，不延醫服藥；禮拜時，要信徒跪下同聲祈禱，或唱靈歌，跳靈舞。」
[ 19 ] Wai ( 2003/2/27 上午 09:03:00 )
而魏保羅在1917年所訂下的更正教規他們仍信守不逾： （1）必須求聖靈的浸，因為不是從聖靈生的不能進天國 （2）必須受全身下水的浸禮，因為主耶穌曾如此受浸； （3）奉主耶穌基督的名施浸，不可奉父子聖靈的名施浸 （4）必須謹守安息日，不可將星期日當做安息日 （5）要取消牧師的稱呼，因為我們只有一位師尊，就是基督 （6）不可稱上帝或天主，要稱神或真神。 反對(2)的經文: 以 弗 所 書 1:13 你 們 既 聽 見 真 理 的 道 、 就 是 那 叫 你 們 得 救 的 福 音 、 也 信 了 基 督 、 既 然 信 他 、 就 受 了 所 應 許 的 聖 靈 為 印 記 ． 1:14 這 聖 靈 、 是 我 們 得 基 業 的 憑 據 、 直 等 到 神 之 民 被 贖 、 使 他 的 榮 耀 得 著 稱 讚 。 反對(3)的經文: 28:19 所 以 你 們 要 去 、 使 萬 民 作 我 的 門 徒 、 奉 父 子 聖 靈 的 名 、 給 他 們 施 洗 ．
[ 20 ] Pisgah ( 2003/2/27 下午 03:42:00 )
我不曉得Wai 寫這欄的目的是什麼 ? 雖然作者有些資料,是抄自本會的內部刊物, 但許多評論卻是錯誤的. 所謂”三傑”的稱號, 我聽都沒聽過. 我們對歷史的看法,是有些不同的, 在我們看來, 魏保羅只是第一粒種子, 他不是撒種的’也不是澆灌的, 他於1917受到啟示, 1919即離世, 說他是真教會的建立者,固然不對,說他是中心人物, 更是有待商榷’真教會真正的蓬勃發展,是在魏保羅去世之後, 我們並不堅持, 我們是唯一得救的教會, 事實上, 我們深信得救的教會只要具備三個條件即可,那就是: 以聖經為根基的真理, 有聖靈的同在, 有神蹟奇事的見證, 這三個條件都有聖經根據, 分別記載於(約壹五7 ~8, 來2:4) 我們也相信, 將來凡屬主的羊,必要合一群 ‘歸一牧,這也是為什麼我們希望所有的討論都應該回到聖經, Wai 開這欄的目的是什麼呢 ? 真耶穌教會的歷史,本網站也有,你又何必到別處去抄呢? 隨便抄來的東西, 他怎麼說你就怎麼相信嗎? 你如何知道自己有沒有被誤導了 ? 你可不可以指出你所引用的資料, 有那一個作者曾經親自跟本會的人,討論過本會的教義呢 ? 其實我們的教義簡單而明確,完全可以用聖經來證明,但你不能因為無法反駁就說別人是異端, 開口說別人是異端是很簡單的事, 知道自己所信的是什麼 ? 反而是比較困難的事, Wai 我想勸你, 把四福音與使徒行傳重新讀過, 如果你覺得你所信的與聖經的記載是完全相同的, 你的體驗與使徒時代的信徒也相同, 那麼, 恭喜你! 你可以平平安安的去吧! 將來你必然,可以穿著潔白衣裳面對主. 參 這很 魏保羅 是要
[ 21 ] Pisgah ( 2003/2/27 下午 03:46:00 )
多了一些奇怪的尾巴 請版主修一下, 謝謝！
[ 22 ] CVT ( 2003/2/27 下午 04:31:00 )
Wai你真的想要真耶穌教會的人不留地步地跟你說明一切讓你無言可回然後又無根據的亂說我們是異端做結論嗎? 光是我提出的事你都沒做回應就盲目地說我們是異端,就因為我所說的根據聖經. 不知道你到底是信你自己還是聖經喔.
[ 23 ] 4Matic ( 2003/2/27 下午 05:31:00 )
Wai "父子聖靈的名"是什麼?
[ 24 ] Michael ( 2003/2/27 下午 06:25:00 )
沒關係啦 在怎麼說他都只不過是ㄍ門外漢而已 最主要是板主何時把他ㄉmessage給刪掉 看他講話ㄉ態度 只會用言語來批評真耶穌教會 然後講到最後結論就說我們是異端 真可悲 你認為這樣講話ㄉ態度別人會接受ㄇ? 從來沒看過有人傳福音這種傳法ㄉ,一開始就說XX 教會是異端 ,這種方法能帶人信主也真的是非 常ㄉbizzar
[ 25 ] Wai ( 2003/2/27 下午 10:04:00 )
真耶穌教會雖有張靈生、張巴拿巴、魏保羅等「創教三傑」，但真耶穌教會卻不認為他們是真耶穌教會的創設者，據真耶穌教會謝順道所著的聖靈論中提到：「張靈生、張巴拿巴、魏保羅等，雖然都是本會初期的重要工人，卻不是真耶穌教會的創設者；究其真，不過是真神為要藉以完成末世真教會的基礎工作，而選召的僕人罷了。」1我想除了有張巴拿巴出走的尷尬事件外，最主要的是他們以「真教會」的正統自居，甚至對使徒信心會也極不以為然，在謝順道所著的聖靈論中：他們認為使徒時代五旬節聖靈降臨是為「早雨」，建立了初代教會，但後來「到了第二世紀，使徒們都離世（約翰是最後一個使徒，死於主後98年），教會缺乏了中堅領導人物，自然益趨俗化，消滅聖靈的感動，以致漸漸沒有聖靈降臨的現象。」2甚指他還引用聖經賽46：10、利26：19-20、申11：16-17、耶3：2-3作為聖靈停降之預言聖經根據。但真耶穌教會將經文「當那日，主必二次伸手，救回自己百姓中所餘剩的。」（賽11：11）。當作上帝要降晚雨的預言。 他們所認為真教會的經文根據：「閃電從東邊發出，直照到西邊；人子降臨，也要這樣。」（太24：27）。聖靈是「人子」的靈，「人子降臨」就是聖靈降臨（太16：28）。「閃電」指聖靈，也指真理；閃電如何從東邊發出，直照到西邊，聖靈和真理也要由東而西。 「耶和華閃的神，是應當稱頌的，----願神使雅弗擴張，使他住在閃的帳棚裏。」（創9：26-27）。伊甸園設置於東方，始祖悖逆神被逐出之後，神又在園子的東邊安設基路伯和四面轉動發火燄的劍，要把守生命樹的路；可見唯一的門路在東邊，此外不再有第二條門路。此事暗示救恩要出自東方，任何時代，凡要追求永生的人，都必須歸入出現於東方的真教會；早雨聖靈所建設的原始教會的時代如此，晚雨聖靈所建設的末世真教會的時代也如此。
[ 26 ] Wai ( 2003/2/27 下午 10:11:00 )
接下來他也提到：「真耶穌教會的建設，與一切新教的分裂根本不同，與五旬節系統的各教派也有差別。就前者而言，真耶穌教會是晚雨聖靈所建設的真教會，有聖靈和神蹟同證（可16：20；來2：4），以使徒和先知為根基，以基督為房角石（弗2：19-22），負有更正各教派的異端的使命。就後者而言，真耶穌教會的教義都出自聖靈的啟示，不承受任何神學上的錯誤的遺傳，負有領導五旬節系統的各教派，促進在聖靈裏合而為一的使命。」 在聖靈月刊280期 天涯與地極──話說國際聯總伊文中提到真耶穌教會之建立1： 「經上說：『以色列神的榮耀從東而來，祂的聲音如同多水的聲音，地就因祂的榮耀發光。』（結43：2）。主耶穌也說：『閃電從東邊發出，直照到西邊；人子降臨，也要這樣。』（太24：27）。如此，這有真理、有聖靈、有神蹟奇事同在的『真耶穌教會』，乃應驗聖經的預言，於1917年在世界的東方──中國的北京建立，並靠著聖靈的能力，在全國各地宣牧，並且建立了許多教會。」
[ 27 ] Wai ( 2003/2/28 上午 12:43:00 )
一、1909年，長子溥泉，於上海使徒信心會慕道，得聖靈，向父親作見證。 二、1910年，往蘇州受使徒信心會侵禮，回家後，設立真耶穌教會。 三、1919年正月，張靈生與張巴拿巴二人、到樂安唐家莊傳道，二人互相受面向 的浸禮。
[ 28 ] Wai ( 2003/2/28 上午 12:44:00 )
http://www.it.yjvs.chc.edu.tw/0171/017115/%A4T%B6%C7%A4H%A4%B6%B2%D0.htm#張靈生: This address introduce 張靈生 below:
[ 29 ] Lawrence ( 2003/2/28 上午 12:48:00 )
我也只知道有漢初三傑, 卻不知道有真耶穌教會三傑, 真勁爆~ Wai, 不知道你知不知道什麼叫做對言論負責任呢? 我知道張巴拿巴, 魏保羅, 和張靈生, 我就是不知道他們叫做三傑? 請問這是根據真耶穌教會第幾次的哪一種會議所討論決定的? 原本想說不想理的, 沒想到愈抄書愈荒謬~ 你倒不如來我們的網站來剪貼我們對自己的介紹還會比較正確一點...唉~
[ 30 ] Wai ( 2003/3/3 上午 12:07:00 )
3.幾乎不和一般教會對話、接觸，總以唯一正統自居： 真耶穌教會常用（約翰福音10:16）來說明他們是唯一在主耶穌羊圈中的羊，其他教會在羊圈之外。「我另外有羊，不是這圈裏的；我必須領他們來，他們也要聽我的聲音，並且要合成一群，歸一個牧人了。」他們相信主耶穌可以完成這艱鉅的工作，有一天能帶領圈外的羊回家；也就是說，他們大有信心說自己是正統的教會，別人都不完全，甚至還在圈外。1但一般教會認為這經節是指猶太人的信徒原為主耶穌圈內的羊，主耶穌的救恩先臨到猶太人，然後主耶穌的救恩臨到萬邦、萬族、萬民當中，主耶穌呼召外邦人信主，歸入同一大公教會。2所以他們貶低了一般教會，幾乎不和一般教會對話，所以很難學到正統教會的教義。而且一定不鼓勵信徒看一般的屬靈書籍，叫信徒按真耶穌教會的傳承及聖靈的教導來明白聖經，導致信徒很難回到聖經，找到真正的真理。真耶穌教會當為此虛心檢討。
[ 31 ] Wai ( 2003/3/3 上午 12:21:00 )
可能常常以經歷來肯定自己教派的教義，也常常戴著「既有的教義」的「有色眼鏡」讀經，但毫不自覺，所以很難真正地接受聖靈的光照，經歷到改教家馬丁路德的經歷──聖靈藉著聖經在人心中工作──按著聖經起來改革自己的教會。
[ 32 ] Wai ( 2003/3/3 上午 12:31:00 )
他們很喜歡稱「君士坦丁」那時的教會為天主教，其實在當時只有東、西方教會之分，分別以君士坦丁堡、羅馬為中心而已，但都是基督耶穌的教會，那時沒有天主教這個名稱。
[ 33 ] iaW ( 2003/3/3 下午 01:05:00 )
To Wai: I suggest AGAIN that your precious time can be better spent somewhere. The majority does not apprepriate your views, and you know that. Why not get the emails of the minority and use something called "email" (if you know what it is) to continue your "mission". Goodbye.
[ 34 ] 上帝爱你 ( 2003/3/10 下午 03:53:00 )
这很重要，关乎真理源头的问题 这是一条至圣的真道，在属灵事工 上惟有基督是元首， 所以家庭聚会更合神的心意 有空细谈QQ：83667436
[ 35 ] Wai ( 2003/5/1 下午 12:44:00 )
真耶穌教會（The True Jesus Church of China）原名萬國更 正耶穌真教會，是中國土生土長的教會。一九一七年在北京成立。 創始人魏恩波，１８７７年生於直隸春城，十六歲在北京學習做紙 行生意不成功後，在河北保定府做布疋買賣。１９０４年在北京磁 器口倫敦會禮拜堂受洗加入教會。 緣起與特性 中國基督教是由西方傳教士傳入，所以教會一切制度之設立，經費之來源，教義的解釋都帶著濃厚甚至純西方色彩，與中國傳統 社會習慣、風尚、群眾心理有極大的膈膜和距離。由於教會的管理 權由西人傳教士所掌管操縱，部份傳教士「優越感」、「大國使者 」的跋扈形態，引起華人信徒的不滿和反感。加上傳教士與中國地 方官員與民間老百姓之間的誤會、糾紛、衝突，造成十九世紀末葉 全國各地教案的此起彼伏，以至庚子事變這悲劇的產生。因此不少 虔誠愛國愛教的信徒都希望擺脫洋教的桎梏，更希望將「教會」從 西方傳教士的手中接過來，由中國人自己來治理。所以基督教自立 會，於十九世紀末期和二十世紀初期在各地紛紛成立。１９１１年 北京成立自立會時，魏恩波也捐款大力支持。魏氏本來就不滿意傳 教士對華人和教會的態度與作風，對他們時有指責，極力反對教會 不應該靠外人經濟上的支持，及依恃外人的勢力傳教，而為外人所 操縱和治理。他的主張頗迎合當時民族意識日益覺醒的信徒，加上 他強調憑信心，靠禱告治病的主張，也受到貧困信徒和疑難病患者 的歡迎。所以真耶穌教會不到十年，幾乎遍傳全國，而且發展到海 外。 魏恩波的信念，是在１９１５年遇到基督復臨安息日會傳教士 施列民所影響；１９１６年因久病不愈，又接受使徒信心會的抹油 禱告和聖靈充滿的經歷，並再一次接受使徒信心會的浸禮，而在自 己開設的綢緞布疋店內設立家庭聚會，追求說方言、治病、趕鬼的 恩賜。他曾一度與美國神召會傳教士賁德新有往來，也受到一點點 神召會信仰所影響。所以可以這麼說，真耶穌教會的信仰是魏氏吸 收美國傳入的安息日會、神召會、使徒信心會等教派某些教義作為 基礎。１９１７年４月３日，魏氏在北京南郊黃村禁食三十九天， 聲稱耶穌向他顯現和聖靈親自引導，到永定門外大紅河中，按他所 聽到天上的聲音，所見的異象的指示，接受耶穌吩咐面向下浸的大 水禮。浸禮後，改名為魏保羅，立志傳道，開始正式以「萬國更正耶穌真教會」的名義傳教。因為信徒增加，先後在南苑一帶租地方 成立兩處會所，又將兒子魏文祥改名為魏以撒，同去保定、天津等 地建立聚會所。同年冬天在天津，魏保羅宣稱又得聖靈啟示，在一 塊十餘呎長的白布上寫上「真耶穌教會」，正式定為永遠會名。１ ９１８年２月，在北京成立「真耶穌教會總會」，自任總監督，並 由美籍華裔勞整光為副監督。１９１９年出版「萬國更正教報」免 費贈閱，並自任總理。不久，又按立張靈生及梁欽明二人為監督。 梁氏原是內地會信徒，為藥商，開設藥局數處。他向魏保羅提出， 凡信徒都必須姓「耶」，因為耶穌姓 「耶」。魏氏為要與梁氏合作，同意這條件。故此總監督魏保羅改 稱耶保羅，子魏以撒改為耶以撒，梁氏則改名為耶可心。 分裂與發展 同年九月，魏保羅因肺病去世，由耶可心（梁欽明）任總會監 督長老，實際上是由魏以撒繼承掌理一切會務。由１９２０年至１９４７年，「真耶穌教會」不定期召開過十一次全國全體信徒大會 。１９２４年第三次全體大會時，真耶穌教會開始發現裂痕，南北 對峙。南方由山東人張巴拿巴為首。張原名殿舉，本是使徒信心會 信徒，１９１９年４月再次受浸加入真耶穌教會，並受張靈生按立 為長老。魏保羅死後，張巴拿巴自稱為真耶穌教會發起人，在南京 另立總部，向溫州、福州、廈門、潮州、台灣等地發展。１９２９年在香港成立中華耶穌教會，自立為總監督，出版發行「角聲報」 。１９３０年五月真耶穌教會第七次全體大會，張巴拿巴被革職除 名，張氏與真耶穌教會，正式分裂，同時也分裂出長子會、天田會 等不少派別。張氏分道揚鑣後，南北就實行合一，由蔣約翰和高全 為全國教會的負責人。１９３７年，真耶穌教會以上海為全國總部 。抗日時，西向廣東、廣西、四川發展；南則傳入南洋各處；東經 台灣傳入日本。抗日勝利後，１９４６年監理會決議會務由魏以撒 主持。出版刊物有「真耶穌教會聖靈警告」、「儆醒報」、「萬國 更正教報」、「會聞月刊」、「聖靈報」、「真耶穌教會報」等。 又辦聖靈學校，訓練繼承人。由魏以撒為授證人，校長則署名「耶 穌」。 張巴拿巴於１９３８年將總部從香港遷至武漢。抗日勝利後， 於１９４７年又遷往新加坡。 １９４９年，中華人民共和國成立後，魏以撒將總會遷往北京 。１９５３年該會成立三自革新運動委員會籌備會，由蔣約翰任主 席，兼管教務。１９５３年６月，又將總會由北京遷往漢口。 １９５７
[ 36 ] ^^ ( 2003/5/1 下午 02:33:00 )
HI,Wai 好久不見了? 最近可好?^_^
[ 37 ] CVT ( 2003/5/2 下午 01:54:00 )
Wai不是走了才是嗎？ 怎麼又出現了？ Wai還是跟以前一樣，這麼有精神做沒意義的事。
[ 38 ] CVT ( 2003/5/2 下午 02:01:00 )
既然Wai又回來了，乾脆對我問你的話題答覆答覆吧，你都沒回過呢。 我的問題，還是沒人有給我說服人的答案，雖然目前答案有不錯的解釋，但是我認為那只有達到一半。 所以，Wai，既然你回來了，答答我的疑問吧。
[ 39 ] Wai ( 2003/12/28 下午 09:03:00 )
傳統的教會將主耶在七日的頭一日復活以及舊約中的守安息日結合，按初代教會在主日聚會的傳統。因為從聖經來看，初代教會，已經在七日的頭一日聚會，記念救主耶穌的復活（徒20:7，林前16:1~2，啟1:10），將安息日由七日的第六日改為七日的頭一日，並且守一整天的主日，在這天專心於屬靈和敬拜神的事。 真耶穌教會守是守了安息日，但日子弄錯了，錯誤堅持，因為他們說天主教「君士坦丁大帝」將安息日改為禮拜天，篡改福音。
[ 40 ] Wai ( 2003/12/28 下午 11:38:00 )
從聖經可看到，使徒門經常在安息日去辯道，教道未信耶穌的人。但到了7日的第1日，使徒門就會一起聚會，擘餅，講道。 16:13 當 安 息 日 、 我 們 出 城 門 、 到 了 河 邊 、 知 道 那 裡 有 一 個 禱 告 的 地 方 、 我 們 就 坐 下 對 那 聚 會 的 婦 女 講 道 。 17:2 保 羅 照 他 素 常 的 規 矩 進 去 、 一 連 三 個 安 息 日 、 本 著 聖 經 與 他 們 辯 論 、 18:4 每 逢 安 息 日 、 保 羅 在 會 堂 裡 辯 論 、 勸 化 猶 太 人 和 希 利 尼 人 。 18:5 西 拉 和 提 摩 太 從 馬 其 頓 來 的 時 候 、 保 羅 為 道 迫 切 、 向 猶 太 人 證 明 耶 穌 是 基 督 。 20:7 七 日 的 第 一 日 、 我 們 聚 會 擘 餅 的 時 候 、 保 羅 因 為 要 次 日 起 行 、 就 與 他 們 講 論 、 直 講 到 半 夜 。
[ 41 ] 愚者 ( 2003/12/29 上午 03:31:00 )
(徒18:3) 他們本是製造帳棚為業．保羅因與他們同業、就和他們同住作工。 (徒18:4) 每逢安息日、保羅在會堂裡辯論、勸化猶太人和希臘人。 保羅和亞居拉夫婦, 可有每七日的第一日聚會? 沒有! 保羅是在每安息日(星期六)聚會! (徒20:7) 七日的第一日、我們聚會擘餅的時候、保羅因為要次日起行、就與他們講論、直講到半夜。 1. 這是保羅第二天要離開前的特別聚會. 2. 若是人之常情, 開始在第一日慶祝主的復活, 能夠因此而廢掉或改變誡命的安息日嗎? 不可以的! 初代是有星期六, 星期天聚會(或天天聚會)的記載, 但之後漸廢星期六的安息日(認為是害死主的猶太人之節日, 有很大的逼迫猶太人的運動), 改守星期天, 廢掉改變誡命, 則是人為的天大錯誤!
[ 42 ] 新人 ( 2003/12/29 上午 06:45:00 )
to 愚者 現代基督徒若不守安息日就會不得救嗎？聖經那一節會將他們定罪呢？
[ 43 ] sinner ( 2003/12/29 下午 03:51:00 )
請教Pisgah您說 『我們並不堅持, 我們是唯一得救的教會, 事實上, 我們深信得救的教會只要具備三個條件即可,那就是: 以聖經為根基的真理, 有聖靈的同在, 有神蹟奇事的見證, 這三個條件都有聖經根據, 分別記載於(約壹五7 ~8, 來2:4)』 1. 那麼所謂的聖靈是什麼定義？方言嗎？不說方言的教會得不得救？ 2. 真的只這三樣嗎？不行面向下的大水洗禮，洗腳禮的教會得不得救？
[ 44 ] Pisgah ( 2003/12/29 下午 05:54:00 )
To Sinner： You wrote ： >>>>. 1. 那麼所謂的聖靈是什麼定義？方言嗎？不說方言的教會得不得救？ 2. 真的只這三樣嗎？不行面向下的大水洗禮，洗腳禮的教會得不得救？ >>>>>>> Reply： 暫且不要去談誰可以得救？誰不能得救？ 我相信審判是神的事，但遵照聖經的教訓，卻是我們的責任。 這三個條件歸根究底，其實就是聖靈的同在，一個有聖靈同在的教會，自然能依照聖經的真理而行，不管是洗禮、洗腳禮或聖餐禮，都是如此。 Sinner 不妨先談談你對聖靈的看法，你認為所有的教會都是有聖靈同在的教會嗎？所有的教會都依照聖經來教導信徒嗎？ 除非你認為所有的基督教都是依照聖經，也都能得救，否則的話，必然會有一個分辨的標準，Sinner 認為這個標準是什麼呢？
[ 45 ] 愚者 ( 2003/12/30 上午 01:28:00 )
To 新人, 舊約聖經中對安息日的重視, 你應該很清楚吧! 猶太人有一些時期不遵守安息日, 就得到神的懲治, 被擄巴比倫就是一例(當然還因其他罪惡). (路23:56) 他們就回去、預備了香料香膏。他們在安息日、便遵著誡命安息了。 這些跟隨主耶穌的婦人, 在星期五深夜看到主被安葬好後, 就回去、預備了香料香膏。他們在安息日、便遵著誡命安息了。 新約時代有任何記載廢掉或改變安息日嗎? 或廢掉或改變任何一條誡命嗎? (將標準提高只是加強遵守-而不是改變) (林前7:19) 受割禮算不得什麼、不受割禮也算不得什麼、只要守神的誡命就是了。 (太19:17b) 你若要進入永生、就當遵守誡命。 (來3:18) 又向誰起誓、不讓他們進入他的安息呢．豈不是向那些不信從(不服從)的人麼。 (來3:19) 這樣看來、他們不能進入安息、是因為不信的緣故了。 (NKJV)18And to whom did He swear that they would not enter His rest, but to those who did not obey? 19So we see that they could not enter in because of unbelief. 神不讓那些"不服從-did not obey"的人(包括不守安息日的人)進入祂的安息, 不守誡命就是不服從, 就不是真的"信". 真的需要找出"聖經那一節會將不守安息日的他們定罪"嗎?
[ 46 ] Wai ( 2003/12/30 上午 10:18:00 )
TO:愚者 舊約一切的預表都是要在新約應驗在基督耶穌的身上，因舊約的一切都不過是影兒，基督才是真體。 真正得著基督,就能討神喜悅了. 所以耶穌也說:"我是安息日的主"。所以親近主就進入安息，不是星期六，而是天天都可以親近主，天天進入安息，不要再抓著影兒吧. 歌 羅 西 書 2:16 所 以 不 拘 在 飲 食 上 、 或 節 期 、 月 朔 、 安 息 日 、 都 不 可 讓 人 論 斷 你 們 ． 2:17 這 些 原 是 後 事 的 影 兒 ． 那 形 體 卻 是 基 督 。
[ 47 ] Wai ( 2003/12/30 上午 10:49:00 )
TO:愚者 你說不守星期六安息日就不是真信，請你不要這種曲解聖經的繆論。 信就是信，不要再加上什麼洗腳禮，向下洗禮，守安息日等的錯誤道理！
[ 48 ] 新人 ( 2003/12/30 下午 01:01:00 )
To 愚者 我完全同意Wai的觀點！ 你們既要嚴格用舊約安息日的誡命於今日，並認為外教會錯誤，你們就當嚴格遵守舊約安息日的規定。安息日生火，做工，買賣都要打死。貴會每次在我家聚完會又炒菜，又泡老人茶喝咖啡，有時聚會完又去買菜買衣服，過年又一齊上館子。又有人與我談股票，請問愚者這些人若活在舊約時，是否早就打死，股票充公！ 你也要證明今日的星期六正是摩西時代輪下來的安息日！
[ 49 ] 愚者 ( 2003/12/30 下午 02:29:00 )
用 Wai 你的邏輯, 新約時代的人不用飲食? 因那也是影子, 主的話就是糧食. 正如今天我們仍要飲食, 只不過律法上規定潔淨與否的物, 不再成為我們的轄制, 除了血, 勒死的活物, 與拜過偶像的物外, 其他任何食物, 禱告感謝後就可吃. 同樣的, 神親自訂的聖日, 星期六的安息日還是聖日, 雖說天天親近主, 天天時時可得安息, 但有多少人可以七天不碰俗事? 不需賺錢照顧家務? 七日中就是有那麼一天需要獻給主, 那一天就是誡命的第七日! 星期六安息聖日. 用(西2:16,17) 來作為廢掉安息日的根據, 是不能成立的. 保羅的意思絕對不是, 不可因為不守安息日被人論斷! 若真是這樣, 這與他的當守誡命的教訓豈不自相矛盾? (西2:16,17) 是不可因為沒照舊約律法的諸多規定遵守安息日, 而被人論斷, 也就是說, 今天我們是在恩典下遵守享受安息日, 安息日可以看病行善事愛人救人, 同靈間親愛交通應是可以, 但談股票, 個人也覺得不宜. 個別信徒行為各自改正即可. (賽58:13) 你若在安息日掉轉〔或作謹慎〕你的腳步、在我聖日不以操作為喜樂、稱安息日為可喜樂的、稱神的聖日為可尊重的．而且尊敬這日、不辦自己的私事、不隨自己的私意、不說自己的私話、 (賽58:14) 你就以神為樂．神要使你乘駕地的高處．又以你祖雅各的產業養育你．這是神親口說的。 誡命所沒有列入的月朔, 節期, 我們非肉身猶太人不守, 無所謂. 但節期全都成全在主耶穌身上了. 不守安息日, 就是不順從神, 就是不信神, 這是聖經希伯來書記載的, 個人只是傳述而已, 信不信由你. (太28:1) 安息日將盡、七日的頭一日、天快亮的時候、抹大拉的馬利亞、和那個馬利亞、來看墳墓。 以上這節, 証明跟隨主耶穌那些婦人在新約時代守的安息日, 就是七日頭一日-星期天的前一日(就是星期六早晨到星期天早晨).
[ 50 ] 五哥 ( 2003/12/30 下午 04:05:00 )
翻翻聖經吧！ 安息日是為人而設的，除了謹守安息日以外，也並非什麼事都不能做，在新約時代，主耶穌也在安息日行過神蹟不是嗎？
[ 51 ] Wai ( 2003/12/30 下午 06:06:00 )
To 愚者 在聖經的記載中，自從基督復活以後，從未有任何地方說到應該守安息日的字句。 羅馬書十四章清楚說明信徒不可以因守特殊節日或禁戒飲食而互相論斷。 真耶穌教會的人竟以守安息日為教條，規定其信眾必須遵守。還認為必須如此才能使人得救， 其實這真是大錯特錯的事。 14:5 有 人 看 這 日 比 那 日 強 、 有 人 看 日 日 都 是 一 樣 ． 只 是 各 人 心 裡 要 意 見 堅 定 。 14:6 守 日 的 人 、 是 為 主 守 的 ． 喫 的 人 、 是 為 主 喫 的 、 因 他 感 謝 神 ． 不 喫 的 人 、 是 為 主 不 喫 的 、 也 感 謝 神 。
[ 52 ] Wai ( 2003/12/30 下午 06:16:00 )
To:愚者 這不是我的邏輯，而是聖經的邏輯。 聖經已明言「律法的總結就是基督。」（羅十：4）舊約一切的預表都是要在新約應驗在基督耶穌的身上，因舊約的一切都不過是影兒，基督才是真體。
[ 53 ] Wai ( 2003/12/30 下午 06:31:00 )
To 愚者 依照真耶穌教會的主張，其最大的錯誤是在於強把新約信徒拉回律法底下﹑順理成章如信徒不行律法﹑那就必然犯了誡命 ( 守安息日是舊約中的誡命之一 )﹑所以這不單是守與不守的問題﹑更不是何年何日守的問題﹑ 而是在信仰的基礎上出現了極嚴重的偏差﹑在羅馬書﹑哥羅西書﹑希伯來書等﹑使徒已清楚及強烈地表明這嚴重的偏差: 1. 律法的意義只有一個: 叫人知罪﹑人若照律法的指示方式生活﹑就能因此活著﹑因為若能真的如此活﹑即表示在行為上沒有可審查的地方﹑但行律法必須要完全遵守﹑不能選擇性遵守﹑否則犯一條就等於犯全律法了。( 可參看羅馬書 三至七章 及 雅各書二章 ) 2. 我們是已脫離律法的人﹑因為我們是與基督一同被釘在十字架上�C 且是向律法死了的﹑換句話說﹑律法已不再在我們身上有效了﹑故此﹑即使我們不再按照律法的指示方式生活﹑ 甚至不守安息日﹑神也不能因此定我們為有罪 (參考羅馬書七至八章 及 哥羅西二章) 3. 只有藉著基督才能使我們成為聖潔及完全�C 也只有藉著基督才能進到神面前﹑即使是神親自頒布的律法﹑也不能把人帶到神那裡 (希伯來書十章) 10:14 因 為 他 一 次 獻 祭 、 便 叫 那 得 以 成 聖 的 人 永 遠 完 全 。 4. 律法本是藉著摩西傳的、恩典和真理、都是由耶穌基督來的。 耶穌基督要表明律法 背後的真理。但猶太人常常向主耶穌發怒，說祂屢屢觸犯安息日.
[ 54 ] 新人 ( 2003/12/31 上午 01:59:00 )
to愚者: 何謂守恩典的安息日？又是自己發明的名辭！貴會充其量只能算做用當地太陽磿的星期六聚會敬拜神而已，差猶太人真正守安息日太多太多！不信的話請個戴小帽的猶太人到貴會觀查，就可知曉！安息日的精意在七日一循還的整日歸神為聖的敬拜與生活。外教會在星期日敬拜思想神，敬虔不下貴會，也有聖經前例。韓國教會許多明文規定信徒星期日不準買賣及上館子，敬虔超過貴會！ 若要爭執當用何日拜神，那你先要證明現在的星期六就是摩西所定的安息日加上 N x 7, 不能出錯一日！ 也要考慮耶書亞使日頭停三日的影響。耶路撒冷時刻早美西10 小時，你聚會時，耶路撒冷已是星期日！總之說外教會不守安息日就不得救是很可笑的，因為真耶穌教會一樣沒完全遵守！八十年前用這個教義來唬人或許有效，但用在今日只徒增笑談而已！
[ 55 ] 愚者 ( 2003/12/31 上午 02:20:00 )
To Wai, 在聖經的記載中, 從未有說到"不應該守安息日"的任何字句. 只有蛇對夏娃說, 神豈是真說... 新約聖經主復活後, 有很多門徒遵守安息聖日的記載, "要遵守誡命"的教訓也是貫穿舊新約, 很多記載. 沒錯, 我們守安息日, 是因愛主, 為主守的. 安息日是神為我們設立, 為要讓我們在世學習順從神, 預習將來那天國的永遠安息, 在世都硬著頸項, 找很多藉口, 頑梗不願順服神, 遵守誡命, 不肯在恩典下享受安息的人, 將來當然沒有資格去天國享受真正的安息. 你不守安息日, 是為主不守的? 你們看日日都一樣, 我們看安息日比其他日強. 一周的第七日-星期六是神親自訂的聖日, 是神賜福的日子. 比其他普通日強多了. (創2:3) 神賜福給第七日、定為聖日、因為在這日神歇了他一切創造的工、就安息了。 (羅14:5) 有人看這日比那日強、有人看日日都是一樣．只是各人心裡要意見堅定。 用保羅這節聖經, 就可以廢掉安息日嗎? 未免超大膽解經了! 你若心裡堅定, 執意不守誡命, 那就隨你囉! 守安息聖日是誡命的第四條, 我們教會只是盡心盡意盡性盡力愛主我們的神, 勉勵信徒當遵守誡命, 這不只是舊約的教訓, 也是新約的教訓. 任何人認為新約時代就不用遵守十誡, 是大錯特錯了, 任何教導人不用守十誡的教訓, 就是惡者的誘惑. 撒但最喜歡人違背神的誡命, 從起初就是這樣. 舊約的律法, 都成全在主耶穌身上, 所以今天我們不在律法規條之下, 但是十誡是道德律, 不但永不廢去, 還要遵守得更完全! 標準更高! 你說, 主耶穌真的犯了安息日嗎? 主作了廢掉安息日的榜樣, 所以你要跟隨? 大錯了! 主耶穌是廢掉尤太人沒有憐憫愛心的死板規條, 主說, 在安息日作善事是可以的! 所以主耶穌是帶來恩典下的守法, 是遵照真理來的, 祂又是安息日的主, 我們若稱祂為主, 怎麼能夠不守安息日呢? 但是安息日是自由的, 只要整天存心記念, 感謝神創造, 救贖, 保守我們的大恩典, 盡量除掉一切俗事俗念, 盡量聚會敬拜神, 好好休息, 讀經禱告, 去行善事, 看病醫病, 依規定上學上班服勤役(不得已的情況), 所有以愛心愛人為出發點的活動, 只要是非安息日作不可的...都是可以的. 我們是在恩典之下, 但不要濫用恩典, 反變成犯誡命的藉口! 若違犯誡命, 恩典恐怕就沒有了! 律法叫我們知罪, 知罪就要信主耶穌, 悔改受洗, 求到聖靈, 讓聖靈充滿, 不再犯罪! (羅3:31) 這樣、我們因信廢了律法麼．斷乎不是、更是堅固律法。 認為守十誡是舊約的律法, 是極嚴重的偏差. 十誡的每一條在新約時代都適用, 為何單單安息日被廢掉? 難道不是惡者可怕的詭計嗎? 很可惜! 太多所謂基督徒不知錯, 還喜歡別人也錯下去! 趕快悔改吧!
[ 56 ] 愚者 ( 2003/12/31 上午 02:40:00 )
(太12:1) 那時、耶穌在安息日、從麥地經過．他的門徒餓了、就掐起麥穗來吃。 安息日可以"作工"吃飯. 是憐憫, 是恩典. (太12:12) 人比羊何等貴重呢．所以在安息日作善事是可以的。 安息日救命醫病, 也是恩典. 神為我們人類(不只是尤太人)設立安息日, 是恩典! 從大約兩千年前的安息日到今天, 從跟隨主耶穌的婦人守的安息日, 從保羅守的安息日開始算, 從今天猶太人守的星期六來看, 從(太28:1), 安息日就明明是一周第一日(星期日)的前一日, 就是今天的星期六, 扯到摩西, 約書亞, 或希西家, 太扯了吧! 安息日是以個人當地的時刻為準的! 你在美國東部, 以美國當地的星期六為準, 其他人在台灣, 以台灣或中國的當地時刻為準來守, 有這麼困難麼? 不然有人守星期天怎麼守? 在恩典之下, 所有的善事都可以在安息日作, 你若上館子是因愛家人朋友同靈, 有何不可? 為私人得利的買賣, 我們信徒大多不會作, 但若是如醫生護士為救命, 警察軍人為盡責, 附帶得報酬, 當然可以! 誡命中最大的是什麼? 我們怎麼作到? 如何愛神? 不是口頭說說而已, 不是嗎? 遵守誡命是最基本的, 如果連誡命都不用守, 這種基督徒太有問題了!
[ 57 ] 愚者 ( 2003/12/31 上午 03:08:00 )
To 新人, 個人是去過尤太會堂(星期五晚)聚會, 他們有不少優點可以讓我們學習. 但是, 所謂日落到日落的算法(日落改成天空看得到三顆中等大小的星星, 再改成今天的各地幾點幾分), 個人認為是錯誤的遺傳, 不合聖經. 星期六這天則是正確的. 他們最大的錯是到今天, 大多還不相信主耶穌就是彌賽亞. 但聖經說末日以色列全家(剩下的餘數)都要得救, 所以效法他們恐懼戰兢, 不敢妄稱神的聖名, 應該是正確的. 有一點個人還有疑惑的, 安息日不准生火, 新約怎麼成全? 是不是為了愛同靈家人, 生火, 開瓦斯, 用微波爐, 讓他們不要餓壞了, 作善事, 是可以的.
[ 58 ] 朋友你好 ( 2003/12/31 上午 03:15:00 )
其實守誡命的目的何在？ 為何要守誡命？ 為何不守安息日會成為不信神的人呢？ 愚者曾說 ....不守安息日, 就是不順從神, 就是不信神....
[ 59 ] 新人 ( 2003/12/31 上午 03:31:00 )
to 愚者 我想你沒有看懂我的意思！我的意思是既然真耶穌教會守安息日也只是守它的精意﹕七日一循還的整日歸神為聖的敬拜與生活。真耶穌教會就與外教會沒有不同！不同的是差24小時而已！既然真耶穌教會也不百分之百用舊約律法的安息日規定要求自己，就不該特別挑出日子的不同大做文章。因為我們都在恩典之下，基督已成全律法的要求，守安息日的精義比選日子的規定，不做工不生火的規定，在新約中更為重要！我幾次與在星期六聚會的猶太基督徒聚會，他們請我替他們的慕道友英翻中，我們在主裏相通及同工，不管對方是在星期六或星期日聚會，因為在基督的恩典之下，這些日子的分別已沒什麼意義，因為實體已來到，影子再完美也已不是重點！
[ 60 ] 新人 ( 2003/12/31 上午 03:40:00 )
朋友你好你好! 該睡覺安息了吧！明天再寫。
[ 61 ] 愚者 ( 2003/12/31 上午 04:12:00 )
To 朋友你好, 請仔細看一看希伯來書第四章, 現只列舉一點: (來4:4) 論到第七日、有一處說、『到第七日神就歇了他一切的工。』 (來4:5) 又有一處說、『他們斷不可進入我的安息。』 (來4:6) 既有必進安息的人、那先前聽見福音的、因為不信從、不得進去． (來4:7) 所以過了多年、就在大衛的書上、又限定一日、如以上所引的說、『你們今日若聽他的話、就不可硬著心。』 (來4:8) 若是約書亞已叫他們享了安息、後來神就不再題別的日子了。 (來4:9) 這樣看來、必另有一安息日的安息、為神的子民存留。 (建議: 這樣看來、仍有一安息日的休息、為神的子民存留。英文為: So then, there remains a sabbath rest for the people of God.) (來4:10) 因為那進入安息的、乃是歇了自己的工、正如神歇了他的工一樣。 (來4:11) 所以我們務必竭力進入那安息、免得有人學那不信從(不服從-disobedience)的樣子跌倒了。 "信"(believe)與"順從"(obey)是放在一起的, 如果不順從, 不守誡命, 不守安息聖日, 就不是真的"信". 這與雅各書呼應. (雅2:17) 這樣、信心若沒有行為就是死的。 (雅2:18) 必有人說、你有信心、我有行為．你將你沒有行為的信心指給我看、我便藉著我的行為、將我的信心指給你看。 (雅2:19) 你信神只有一位、你信的不錯．鬼魔也信、卻是戰驚。 (雅2:20) 虛浮的人哪、你願意知道沒有行為的信心是死的麼。 遵守誡命是真正相信神的人最起碼的行為. 十條誡命是神親自寫的, 是對我們人類的道德要求, 世上所有的法律, 多少都有十誡的影子, 沒有十誡, 人就與禽獸沒有分別. 十誡也是神與祂的子民的約, 守十誡才有資格稱為神的兒女. To 新人, 把神親自訂的聖日更改為另一日, 這比"私訂節期"還嚴重. 不可說那一天都無所謂, 這是變相的犯誡命. 我們守不完全可以再改進加強, 但至少我們良心不會不安, 神的誡命我們遵守了! 日子的分別當然有意義, 就在, 是不是愛神遵守祂的誡命. 遵守祂所訂又賜福的聖日. 神的聖日我們怎能當作平常? 如果你已在安息日聚會行善事, 很感謝主. 為何要反對別人守安息日? (太5:19) 所以無論何人廢掉這誡命中最小的一條、又教訓人這樣作、他在天國要稱為最小的．但無論何人遵行這誡命、又教訓人遵行、他在天國要稱為大的。 請注意, 守安息日絕對不是誡命中最小的一條.
[ 62 ] 新人 ( 2003/12/31 上午 08:36:00 )
to愚者 猶太教律法主義將五經抽出613條，以為守全就可得救，被主耶穌及保羅罵個半死。http://dunamai.com/articles/general/613_commandments.htm 你因自認為守了十誡而安心，是自我安慰。我已說過你們沒有守全安息日，與沒守安息日一樣。就是守全，你還有603條要守。你也要受割禮，留鬍子，不剃頭，不吃豬，鰻魚，魷魚。不買減價品，不可罵我……… 我們的義是由耶穌基督加給我們的！保羅再三強調，你聽進去了嗎？ 我沒反對你們在星期六聚會，但反對你們自認為是在守安息日的觀念！更反對你們自以為比外教會更屬靈的觀念！
[ 63 ] 新人 ( 2003/12/31 上午 08:41:00 )
to 愚者， 忘了附上律法﹕ http://dunamai.com/articles/general/613_commandments.htm 68 Men must not shave the hair off the sides of their head Lev. 19:27 69 Men must not shave their beards with a razor Lev. 19:27 Laws of the Sabbath 87 To rest on the seventh day Ex. 23:12 88 Not to do prohibited labor on the seventh day Ex. 20:10 89 The court must not inflict punishment on Shabbat Ex. 35:3 90 Not to walk outside the city boundary on Shabbat Ex. 16:29 91 To sanctify the day with Kiddush and Havdallah Ex. 20:8 180 Not to eat non-kosher animals Lev. 11:4 181 Not to eat non-kosher fowl Lev. 11:13 182 Not to eat non-kosher fish Lev. 11:11 183 Not to eat non-kosher flying insects Deut.14:19 184 Not to eat non-kosher creatures that crawl on land Lev. 11:41 Laws of Sales 499 Buy and sell according to Torah law Lev. 25:14 500 Not to overcharge or underpay for an article Lev. 25:14 501 Not to insult or harm anybody with words Lev. 25:17
[ 64 ] 愚者 ( 2003/12/31 上午 09:48:00 )
To 新人, 不需拿出那 600 多條, 又不是不知道, 不想去深入探究而已. 個人真是不懂, 你怎麼會看不懂? 不是說過, 主耶穌責備猶太人加上的"死的規條", 主帶來了恩典之下的守法, 為了做順命的神的兒女, 我們就是喜歡說, 我們愛死了遵守誡命. 但不需被猶太人的規條所捆綁, 所以你說的那些我們應該行的事, 我們不需要行! 受赦罪洗禮就是受了心裡的割禮. 不相信主耶穌, 認為只要守全律法規條就好, 才會被罵. 信了主耶穌, 就要順服神, 遵守誡命, 若不守, 會被罵, 還會被神棄絕. 主耶穌基督加給我們神的義, 帶來恩典與真理, (羅6:15) 這卻怎麼樣呢．我們在恩典之下、不在律法之下、就可以犯罪麼．斷乎不可。 (羅6:16) 豈不曉得你們獻上自己作奴僕、順從誰、就作誰的奴僕麼．或作罪的奴僕、以至於死．或作順命的奴僕、以至成義。 若信主後自以為有了神的義, 卻違犯誡命, 就是犯罪, 保羅說這是斷乎不可的! 看清楚了! (約一3:4) 凡犯罪的、就是違背律法．違背律法就是罪。 (約一3:8) 犯罪的是屬魔鬼、因為魔鬼從起初就犯罪。神的兒子顯現出來、為要除滅魔鬼的作為。 (約一5:3) 我們遵守神的誡命、這就是愛他了．並且他的誡命不是難守的。
[ 65 ] 愚者 ( 2003/12/31 上午 09:59:00 )
存放十條誡命法版的約櫃, 末日的異象中在天上出現. (啟15:5) 此後、我看見在天上那存法櫃的殿開了． 十誡 與 律法繁複的規條 要分清楚. 我們說的守誡命是指十條誡命, 這是主耶穌在新約也強調的, (太19:18) 他說、什麼誡命．耶穌說、就是不可殺人、不可姦淫、不可偷盜、不可作假見証、 (太19:19) 當孝敬父母．又當愛人如己。 前四條不更重要嗎?
[ 66 ] Wai ( 2003/12/31 上午 10:23:00 )
To: 你要遵守安息日，沒有所為，但是曲解安息日跟得救有關，即是靠律法稱義和不信安息日是影兒，基督才是實體就大錯特錯。 你要靠行律法稱義，就與基督隔絕，從恩典中墜落。 而且只有信基督的義才能使人得救！ 加 拉 太 書 2:16 既 知 道 人 稱 義 、 不 是 因 行 律 法 、 乃 是 因 信 耶 穌 基 督 、 連 我 們 也 信 了 基 督 耶 穌 、 使 我 們 因 信 基 督 稱 義 、 不 因 行 律 法 稱 義 ． 因 為 凡 有 血 氣 的 、 沒 有 一 人 因 行 律 法 稱 義 。 耶穌才是安息日的主，不是星期六，人們可以隨時隨在進入安息。影兒己經過去，人不是為安息日設立的，天天也是安息日，進入實體吧！ 12:7 『 我 喜 愛 憐 恤 、 不 喜 愛 祭 祀 。 』 你 們 若 明 白 這 話 的 意 思 、 就 不 將 無 罪 的 、 當 作 有 罪 的 了 ． 12:8 因 為 人 子 是 安 息 日 的 主 。
[ 67 ] 愚者 ( 2003/12/31 上午 10:23:00 )
我們藉著相信主耶穌, 得到神給的義, 只憑著洗禮中的寶血, 就白白稱義, 罪赦重生. 所以我們稱義, 不是因為遵行律法. 但是信主受洗稱義後, 並不是我們永遠安了, 絕對不會犯罪了! 還要敬神愛人, 虔誠度日. 敬神愛人最基本的, 就是遵守十條誡命. 盡心盡性盡意盡力愛主我們的神, 並愛人如己. 除了每逢安息日猶太人所傳講誦讀的摩西的書(內含十誡)外, 還要遵守聖靈與使徒為我們外邦人來信主的, 所定的四項條規. (徒15:19) 所以據我的意見、不可難為那歸服神的外邦人． (徒15:20) 只要寫信、吩咐他們禁戒偶像的污穢和姦淫、並勒死的牲畜、和血。 (徒15:21) 因為從古以來、摩西的書在各城有人傳講、每逢安息日、在會堂裡誦讀。 (徒15:28) 因為聖靈和我們、定意不將別的重擔放在你們身上．惟有幾件事是不可少的、 (徒15:29) 就是禁戒祭偶像的物、和血、並勒死的牲畜、和姦淫．這幾件你們若能自己禁戒不犯、就好了．願你們平安。
[ 68 ] 愚者 ( 2003/12/31 上午 10:49:00 )
主耶穌是說, 安息日掐麥穗吃, 醫病救人, 是沒有罪的. 你怎麼曲解成, 不守安息日是沒有罪的? "安息日作善是是可以的", 這句話是說, 安息日還是要照著誡命遵守, 但是可以作善事, 不被禁止. 主耶穌不是說, "不用再守安息日"了! 當然, 有了主耶穌, 就得到安息, 但是天天安息, 天天不用賺錢, 天天不用煩勞家務瑣事, 有幾個人能夠如此逍遙? 日子還是要過, 對不對? 一周忙了六天, 第七天, 神訂的聖日, 神賜福的安息日, 為何不能既遵守誡命, 又享受安息? 有什麼不好呢? 真的是不懂, 不懂! 我們守誡命, 守安息, 根本不是在否定主耶穌的救贖恩典. 接受主耶穌的救贖, 是藉這赦罪洗禮中的屬靈的寶血. 不是藉這守安息日. 但是守誡命的安息日, 是絕對與我們得救有關的. 如果不是, 你可以殺人? 你可以犯姦淫? 仍然進天國? 不可能的!
[ 69 ] Pisgah ( 2003/12/31 下午 04:34:00 )
看到「安息日」就把它跟多如牛毛的律法聯想在一起？ 請問「安息日」是從何而來呢？ 神設立安息日的目的何在？ 是為了「律法」，所以「發明」出安息日嗎？ 到底安息日先於律法，還是律法先於安息日？ 「神賜福給第七日、定為聖日、因為在這日 神歇了他一切創造的工、就安息了。」 (創2:3) 神的創造在第七天安息，難道神真的需要「安息」？安息日是神為人類設立，它的本意是讓人身心安息，並且紀念神的創造。 神賜福給第七日，不是賜福給那個日子，日子不是人，不需要祝福，神是賜福給守祂安息日之人。所以問題的重點不在於創世以來的第幾個7 x N， 而是我們每七天，就用最後一天來紀念神，為什麼是「七」而不是「一」，這理由有人不明白嗎？ 法利賽人與文士把律法的重擔加在百姓身上，這就好比有人假行善之名以斂財，斂財是可惡的，但行善的一定就是斂財的嗎？不要忽略了神創造的乃是全人類，不是只有創造猶太人。 我相信如果問新人，十誡中有那一條你是不守的，你的答案大概是只有第四條，何以唯獨不守這條呢？因為你把安息日放在律法之下，而非律法之上，這就是錯誤的觀念，神把守安息日與「不可雕刻偶像」同列，難道沒有深意？ 十誡中的前四條是「敬神」，後六條是「愛人」，這跟律法一點關係都沒有， 何以「安息日」是屬於「敬神」，請新人好好想一想。 安息日不是一個「節期」，猶太人的七大節期，沒有一個是稱為「安息日」，所有的節期都有它的歷史典故，有特別的歷史意義，但安息日跟猶太人的歷史無關，而是跟神的創造直接有關。 嚴格說來，十誡是必須與律法分開來看的，在四福音中，耶穌都已經直接或間接的從新詮釋過誡命的意義，耶穌從沒有說要廢掉任何誡命，反而說我們要守神誡命 (太19:17)；即使在使徒書信中，仍然提到要守誡命： 「受割禮算不得甚麼、不受割禮也算不得甚麼、只要守 神的誡命就是了。」(林前7:19) (約壹5:3) 「我們遵守 神的誡命、這就是愛他了．並且他的誡命不是難守的。」 (啟14:12)「聖徒的忍耐就在此．他們是守 神誡命、和耶穌真道的。」 請問，如果十誡不是神的誡命( commandments)，那使徒所謂的「誡命」是什麼呢？ 話說回來，包括新約在內，聖經上有太多的地方，描述主耶穌與門徒，或保羅都守安息日，你們所守的「星期日」，聖經根據何在？聖經中有那個地方講明，七日的第一日，是神誡命的一條，也是神賜福的日子？
[ 70 ] sinner ( 2003/12/31 下午 06:15:00 )
Pisgah 抱歉，忘了回來這裡關心一下 您把問題再丟回給我，讓我也楞了一下：該怎麼回答呢？是翻聖經找有關聖靈的經節抄一抄再丟還給你嗎？我覺得不妥。我想我的答案『大綱』應該和您差不多，只是再探討下去可能會有部分衝突，所以我談一下生活經驗好了 說實在我不是傳道者或長執，只是一個最小的平信徒，聖經的東西都只是從教會查經班及自修來的。但我很清楚當我初信時，對神的認識絕不只是上課、看書『學知識』來的，我很肯定當時神用非常直接的方式為我解開聖經的疑惑，我說這就是聖靈做工顯現方式之一，只是別人看不到。 當我十年前第一次到貴教會時，著實被巨大的禱告聲嚇到了，接下來的排斥感油然而生，當然那時還沒真信神。後來真信了，最大改變就是讀經的理解如前述，我實在難想像一個不愛唸書、學生時代經常被當的人，竟然有這樣改變﹝我年紀不小了已不是學生很久，但狗改不了吃屎現在還是不愛看書﹞。當再度受邀至貴教會時，我又有改變 -- 我對主說如果這教會是您的身體，我就不能再任意攻擊、輕蔑他，我願意再走進去。 只是很抱歉我們理念還是有些不同，現在我還不能完全接受你們，可是我們不能彼此厭惡，這是神的命令。 其實我感受到的神並不真在意你我的不同，祂在意的是我們是否彼此相愛，祂比我們明白每一個教會的軟弱，如果神已經容忍教會的罪，那我們憑什麼互相指摘呢？請大家不要讓『外教會』把真耶穌教會看成異端，然後真耶穌教會也把『外教會』全看成異端，最後傷到的是神的心。 抱歉，沒有回答您的問題
[ 71 ] Pisgah ( 2003/12/31 下午 08:07:00 )
我相信只有很少的人，是完全只透過聖經來認識神，多數人都是因為有了體驗，才決心成為基督徒，他們的體驗都是真的，他們愛主愛人的心，也都是真的。 每一次談到這個觀念，我就忍不住會想到天主教，在一千多年的歷史中，天主教實在出現了太多甘心奉獻的神父與修女，他們在蠻荒世界奉獻一生，在非洲的黑暗世界，在中南美洲的深山叢林，他們的愛可以使頑石點頭，可以使野蠻成為文明，但是這樣充滿愛心的人，仍然無法改變「拜馬利亞與眾聖徒是一件違背聖經的事」，他們為自己雕刻偶像，而且跪拜那些像。 就像社會上有許多公益團體，做了許多的善事，那些人，還有天主教犧牲奉獻的神父修女們，他們能不能得救？從聖經來看，我認為不能 (很悲哀吧！)，但是我們無法主觀地為神做出這種審判，所以我寧願說：「把審判留給神！」。 很多非基督徒，非常痛恨基督教的「排外」，認為「只有信耶穌才能得救」的說法，根本就是無稽之談，但是基督徒不會因此而採取妥協的態度，因為這的確就是聖經的教導，作為一個基督徒，能不能得救才是信仰的最後目標，不是嗎？倘若沒有得救這回事，那麼就如保羅所說，我們不如吃吃喝喝，享受人生吧！ 既然得救是我們最關心的事，如何能得救？我們豈可如「差不多先生」一樣，馬馬虎虎就好？當然不是，既然要追求將來的永生，我們當然要盡全力去追求得救的把握。真耶穌教會被視為異端在於此，而我們無怨無悔也在於此。 其實要跟大家「和平共處」有何難處？只要不要太強調彼此的歧異，做個好好先生有何困難？但是我們沒有辦法因為被批評，就改變對聖經的領受，我們也無法因為被視為「異端」，就改變我們傳講的教義，因為我們無法改變聖經的教導。 倘若你多多接觸真耶穌教會，你大概會發現一些特殊的現象： 第一， 真耶穌教會的信徒中，有很大部份信徒，都是因為病痛、苦難，走頭無路了，才來慕道，然後因為得到醫治，所以歸入真耶穌教會。 第二， 從別的教會來的，或是曾經比較過許多教會的，最後因為對聖經的疑問獲得解答，所以歸入真耶穌教會。 第三， 真耶穌教會用靈言禱告的人數，多到不可勝數，你可能無法找到第二間這樣的教會。很多追求靈恩的教會，若有說方言經歷，就會被視為特別的經歷，但在本會，這大概是尋常到無人會過問的事。當每一個人，得到聖靈的體驗都是如此時，你如何去說服幾十、甚至上百萬的信徒說，你們的體驗是錯的。 第四， 雖然我們已經傳到五大洲，但是每一地區的教導與對聖靈的體會，全都一樣，人數再多、地區再遠，仍然只像是一個教會。而這並不是一般基督教教會的狀況。 我之所以要談這些，只是希望你能站在遠處，從一個局外人的角度，來思考你的疑問，也許如你所說，你至今仍然無法接受我們的若干教義，但我想說的是，真正的得救，沒有個人 prefer 的 style，只有對與不對。你應該把你認為對的，跟你認為不對，都用聖經來檢驗。 我們在網路對談，從無真正厭惡對方之意，這也不是喜信網站設立的宗旨，讓你有此感覺，看來我們的修養還要加強，有時言詞犀利、咄咄逼人，那也只是個人風格的問題，人畢竟是帶血氣的，也許有些同靈，誤以為把前來的踢館之人，冷嘲熱諷一番，當作是為主大發熱心，這當然也包括我在內，倒教你見笑了。
[ 72 ] 新人 ( 2004/1/1 下午 01:50:00 )
to Pisgah -----我相信只有很少的人，是完全只透過聖經來認識神，多數人都是因為有了體驗，才決心成為基督徒，他們的體驗都是真的，他們愛主愛人的心，也都是真的。 reply: 你承認外教會的基督徒的體驗都是真的？ ----每一次談到這個觀念，我就忍不住會想到天主教，在一千多年的歷史中，天主教實在出現了太多甘心奉獻的神父與修女，他們在蠻荒世界奉獻一生，在非洲的黑暗世界，在中南美洲的深山叢林，他們的愛可以使頑石點頭，可以使野蠻成為文明，但是這樣充滿愛心的人，仍然無法改變「拜馬利亞與眾聖徒是一件違背聖經的事」，他們為自己雕刻偶像，而且跪拜那些像。 就像社會上有許多公益團體，做了許多的善事，那些人，還有天主教犧牲奉獻的神父修女們，他們能不能得救？從聖經來看，我認為不能 (很悲哀吧！)，但是我們無法主觀地為神做出這種審判，所以我寧願說：「把審判留給神！」。 reply: 你不了解天主教，天主教相信三位一體，也接受神人二性基督的位格，很多天主教徒都是得救的。反而你們不接受基督的位格，我很替你們擔心！ ----很多非基督徒，非常痛恨基督教的「排外」，認為「只有信耶穌才能得救」的說法，根本就是無稽之談，但是基督徒不會因此而採取妥協的態度，因為這的確就是聖經的教導，作為一個基督徒，能不能得救才是信仰的最後目標，不是嗎？倘若沒有得救這回事，那麼就如保羅所說，我們不如吃吃喝喝，享受人生吧！ 既然得救是我們最關心的事，如何能得救？我們豈可如「差不多先生」一樣，馬馬虎虎就好？當然不是，既然要追求將來的永生，我們當然要盡全力去追求得救的把握。真耶穌教會被視為異端在於此，而我們無怨無悔也在於此。 reply: 對教派的忠誠不能成為正確解經的基礎！無怨無悔並不保證教義是正確的。貴會許多傳統是不正確的！ -----其實要跟大家「和平共處」有何難處？只要不要太強調彼此的歧異，做個好好先生有何困難？但是我們沒有辦法因為被批評，就改變對聖經的領受，我們也無法因為被視為「異端」，就改變我們傳講的教義，因為我們無法改變聖經的教導。 reply: 你已無條件接受認為真耶穌教會全是神的啟示，全部符合聖經，卻不知你們所許多堅持的教義是一百年前一些黑人牧師的理論。傳承這些理論的教派許多已修正方言立場，堅持立場的都如過街老鼠，不斷有人控訴批判！ -----倘若你多多接觸真耶穌教會，你大概會發現一些特殊的現象： 第一， 真耶穌教會的信徒中，有很大部份信徒，都是因為病痛、苦難，走頭無路了，才來慕道，然後因為得到醫治，所以歸入真耶穌教會。 reply: 教會成熟不當仍然以醫病奇事為號召，當生根於正確的聖經真理上！ ----第二， 從別的教會來的，或是曾經比較過許多教會的，最後因為對聖經的疑問獲得解答，所以歸入真耶穌教會。 reply: 真耶穌教會含有異端控制信徒的色彩，多進少出，無甚稀奇。當看信徒屬靈生命成熟度判定教會教導是否正確。貴會信徒喜讀聖經者不多，聖經作者是聖靈，為何聖靈充滿的教友不喜讀聖經？許多年輕信徒已有不正常男女關係，許多信徒不知信耶穌的真義，許多信徒爭競互傷，真耶穌教會還有很長的路要走！ ----第三， 真耶穌教會用靈言禱告的人數，多到不可勝數，你可能無法找到第二間這樣的教會。很多追求靈恩的教會，若有說方言經歷，就會被視為特別的經歷，但在本會，這大概是尋常到無人會過問的事。當每一個人，得到聖靈的體驗都是如此時，你如何去說服幾十、甚至上百萬的信徒說，你們的體驗是錯的。 reply: 不能以人數多寡定本質，佛教人多勢眾，見證淹腳目，是真是假，你自己說吧！ -----第四， 雖然我們已經傳到五大洲，但是每一地區的教導與對聖靈的體會，全都一樣，人數再多、地區再遠，仍然只像是一個教會。而這並不是一般基督教教會的狀況。 reply: 號稱五大洲，至今白人信真耶穌教會不到千人，回教世界也繳白卷。基督教已派成千上萬傳教士進入回教世界，你們還在做春秋大夢！ ----我之所以要談這些，只是希望你能站在遠處，從一個局外人的角度，來思考你的疑問，也許如你所說，你至今仍然無法接受我們的若干教義，但我想說的是，真正的得救，沒有個人 prefer 的 style，只有對與不對。你應該把你認為對的，跟你認為不對，都用聖經來檢驗。 reply: 你們用聖經都過不了是平信徒的我這一關，若我師父出馬，你們能有多少把握？ ----我們在網路對談，從無真正厭惡對方之意，這也不是喜信網站設立的宗旨，讓你有此感覺，看來我們的修養還要加強，有時言詞犀利、咄咄逼人，那也只是個人風格的問題，人畢竟是帶血氣的，也許有些同靈，誤以為把前來的踢館之人，冷嘲熱諷一番，當作是為主大發熱心，這當然也包括我在內，倒教你見笑了。 reply: 知
[ 73 ] 五哥 ( 2004/1/1 下午 04:12:00 )
盡是一些得不到聖靈所造成由愛生恨的結果，自己尚未得到聖靈不表示就沒有聖靈或神不眷顧，在真耶穌教會裡也是有一些信了數十年還得不到聖靈！有人甚至臨終前才得聖靈的。這都是主耶穌的試煉呀！在世比別人承受更大的試煉而始終如一，相信將來在天國得享更大福份！約伯是一個很好的模範。 人越來越聰明(應該說越笨)，越來越自以為是，更要代替神的位子來論斷、審判別人，而且積非成是，認為多數人所認定的即為真理，真是離譜了。我們查考聖經可知，天國的門是窄的，能進去的人更是少的，以人的聰明智慧和邏輯判斷能力來思考，如果一家教會標榜聖靈同在而且是輕鬆可得，只要相信就必然得救，那麼，我一生可以吃吃喝喝、做盡壞事，待我年老力衰我再到任何一家天主教或基督教會懺悔、受洗，全心相信耶穌就可得救了。我們也可以在世界末日前那一霎那悔改相信耶穌就得救了。照此推算將會有多少人進天國呢？多到難以數算吧！但這將嚴重與聖經所述不符！聖經已預言進天國的人是少數喔！這種邏輯自己想想吧！ 若沒有誠心悔改、努力恆切祈求是求不到聖靈的。
[ 74 ] 八哥 ( 2004/1/1 下午 11:57:00 )
五哥 ------盡是一些得不到聖靈所造成由愛生恨的結果，自己尚未得到聖靈不表示就沒有聖靈或神不眷顧，在真耶穌教會裡也是有一些信了數十年還得不到聖靈！有人甚至臨終前才得聖靈的。這都是主耶穌的試煉呀！在世比別人承受更大的試煉而始終如一，相信將來在天國得享更大福份！約伯是一個很好的模範。 Reply: 五哥你不是很忙嗎？怎麼越寫越多，越貼越高興ㄋㄟ？ 誰在由愛生恨呢？你在說誰ㄚ？恨誰呢？ 五哥認識或聽說過真耶穌教會一些信徒到死都求不到方言的嗎？他們也會得救嗎？為何主耶穌不給他們方言呢？ -----人越來越聰明(應該說越笨)，越來越自以為是，更要代替神的位子來論斷、審判別人，而且積非成是，認為多數人所認定的即為真理，真是離譜了。我們查考聖經可知，天國的門是窄的，能進去的人更是少的，以人的聰明智慧和邏輯判斷能力來思考，如果一家教會標榜聖靈同在而且是輕鬆可得，只要相信就必然得救，那麼，我一生可以吃吃喝喝、做盡壞事，待我年老力衰我再到任何一家天主教或基督教會懺悔、受洗，全心相信耶穌就可得救了。我們也可以在世界末日前那一霎那悔改相信耶穌就得救了。照此推算將會有多少人進天國呢？多到難以數算吧！但這將嚴重與聖經所述不符！聖經已預言進天國的人是少數喔！這種邏輯自己想想吧！ Reply: 現在全世界基督教及天主教有一億人說方言，這是多數還是少數？道教及非洲精靈教也有說方言的，他們都可進天國嗎？ -----若沒有誠心悔改、努力恆切祈求是求不到聖靈的。 Reply: 劉弟兄有誠心悔改、努力恆切祈求，沒多少人能比，他為何七年還求不到ㄋㄟ？ 新人八哥
[ 75 ] 愚者 ( 2004/1/2 上午 05:21:00 )
To 新人, "而且他們還在畢業前全部都受洗、並全部都得到聖靈了，而我自己至今卻還沒得到聖靈。 " 為何新人老兄你對劉偉弟兄見証中這段話視而不見? 劉弟兄帶領的三位同學都得到聖靈! 還有真教會內幾十萬, 上百萬得到聖靈的見証, 証明聖靈真是求的到. 他自己得不到, 不應埋怨神, 神有祂的時候及旨意, 因為埋怨失望而自暴自棄, 放縱自己的行為, 更是不該. 因為一個人, 或你親戚數人, 或幾百, 幾千(?)的個例, 就可以"証明"真教會錯誤嗎? "有人到死得不到聖靈", 請問你怎麼知道的? 若真有, 請問那人是否受洗後未犯嚴重的罪? 或那人受洗後一直守道理, 但神偏偏在他生前不給他聖靈, 請問你可以論斷他一定不得救嗎? 請問你可以因此"証明"彼得說謊? 或神的應許沒實現?
[ 76 ] 愚者 ( 2004/1/2 上午 05:25:00 )
幾萬, 十幾萬(?) 也可以. 無法証明合乎聖經的真理是錯的.
[ 77 ] 新人 ( 2004/1/2 上午 08:17:00 )
to 愚者 -------"有人到死得不到聖靈", 請問你怎麼知道的? 若真有, 請問那人是否受洗後未犯嚴重的罪? 或那人受洗後一直守道理, 但神偏偏在他生前不給他聖靈, 請問你可以論斷他一定不得救嗎? 請問你可以因此"証明"彼得說謊? 或神的應許沒實現? reply: 恭喜你，你已經快要明白真理了！你相信神的應許必成就及彼得不說謊，我也相信如此。你是對的！但神偏偏在他生前不給他方言,他仍然得救，因神知誰信他，他不須檢查一個人是否會說方言來決定他是否能不能進天國。所以方言的功用是幫助人知道他是否有救恩（我個人是不認為方言是一個正確的指標）。一個人能否得救主控性因素是在於神話語的信實及此人是否正確地接受救恩！你是對的，因為你知聖經66本書都如此說。 問題現在就很清楚了！人因信可得救，可受聖靈，聖靈是神，比方言更大更多，但受聖靈並不表示神一定要這個人說方言。你們的問題出在把聖靈與方言劃上等號！Sinner 很早就說明，你還是頑固不接受！ 使真耶穌教會數十年立場不變，謝長老書“聖靈論”功不可沒，謝長老成為方言論一言堂，如孫悟空的緊箍咒套住信徒數十年。他的錯誤，沒有一些神學訓練很難分辨。 且聽我以下分解﹕ 1， 謝長老說﹕ 惟因哥林多教會用方言講道的聚會方式已經失控，秩序大亂，所以保羅才要吩咐他們說，「若有說方言的」（若有用方言講道的），必須限制人數，只好兩個人，至多三個人；而且要輪流著說，一次一個人；也要有人翻譯，讓大家都聽得懂（27～28）。「林前十四27」的「說方言」，若不解讀為「方言講道」，而認為它是「方言禱告」。那麼請問：方言禱告需要受這些限制嗎？ 謝長老把「若有說方言的」解釋成（若有用方言講道的），是萬分嚴重的誤導！！！！聖經沒有方言講道這名辭，“方言講道”純粹是謝長老創造出來的影武者（替身），為了是讓保羅來殺死（禁止沒有翻譯的方言），而且讓他與保羅所說“豈都是說方言的”的經文來結婚。如此一來，真教會不但可不顧保羅禁令，而且可誤導信徒認為“豈都是說方言的”不是指使徒行傳的方言，所以每一個真耶穌教會信徒都必須說方言！這不是解經，這是三十六計中的“無中生有”及“李代桃僵”！ 保羅禁信徒在教會說方言，是因為外幫人會嚇倒，以為信徒顛狂，如今大部分初次到真教會的人都被嚇倒，已應驗了保羅的警告！ 2 謝長老說﹕ 所謂「與我們一樣」，就是說，哥尼流的家人、親屬和密友等（徒十24），受聖靈的時候都會「說方言」，這種情形與我們受聖靈的體驗是一樣的。「正像當初降在我們身上一樣」，就是正像五旬節聖靈降在我們身上一樣，會「說方言」。 由此可知，「說方言」是受聖靈的絕對憑據，這是五旬節聖靈降在眾門徒身上的經歷（徒二1～4），也是使徒們藉以判斷誰有沒有受聖靈的依據。因此，今日如果有人說他已經領受了聖靈，但他卻不會「說方言」，與原始教會的門徒受聖靈的情形不一樣，便是還沒有受聖靈。 reply: 謝長老說「正像當初降在我們身上一樣」，就是正像五旬節聖靈降在我們身上一樣，會「說方言」。 又是一個無比嚴重的誤導！！！！一樣是指外邦人一樣受聖靈的洗，使徒由說方言情形判定聖靈也降臨外邦人，要猶太人接納外邦人。使徒說這句話絕對絕對不是建立一個萬世用方言檢驗聖靈的標準！！！！理由很簡單，我們不是使徒，使徒時代沒有錄音機，誰能證明一億多人的方言孰真孰假！ 有人願意迴響我的發現嗎？
[ 78 ] 五哥 ( 2004/1/2 上午 10:47:00 )
TO:新人 >> Reply: 五哥你不是很忙嗎？怎麼越寫越多，越貼越高興ㄋㄟ？ ------------------ 哎呀！被你逮個正著，不要告訴老闆呀！我是很忙呀！小公司二、三人而已，甚麼事都要做呀！不做就沒飯吃阿！ 自從打破自己不貼文管制後，誰知心裡卻有一股熱流一直要讓問題一堆的人明瞭......，可惜的是知者恆知，不知者永遠鑽牛角尖，這一股熱流不知何時會消退啊！ >> 誰在由愛生恨呢？你在說誰ㄚ？恨誰呢？ --------------------------------------- 光看回覆的署名，就感覺你心裡不大平衡，真的是有些恨滴呀！要小心呀！不要為邪靈留地步喔！ >> 五哥認識或聽說過真耶穌教會一些信徒到死都求不到方言的嗎？他們也會得救嗎？為何主耶穌不給他們方言呢？ ------------------------------------- 這個嘛！愚者大大已經答覆啦！ >> Reply: 現在全世界基督教及天主教有一億人說方言，這是多數還是少數？道教及非洲精靈教也有說方言的，他們都可進天國嗎？ ----------------------------------- 我正納悶你怎知一億人說方言哩？至於道教及非洲精靈教說方言，我相信！你應知那邪靈從何而來吧！牠也是受造於獨一真神呀！雖因牠變壞，但牠仍是靈體啊！原亦是與神同樣的靈呀！不過若注意那靈，牠與聖靈是有不同的地方...，你已主觀的排斥謝順道長老的聖靈論，這裡面記述各種靈應該算很詳細的。看過乩童做法吧，身體抖動、搖頭，口中細微唸唸有詞、自殘、擊倒......，告訴你，有靈在身身體必會動，但你要注意那是何靈......。 這麼久的時間了，仍是針對同一議題打轉，我只能說，既然那顆蘋果已爛了，就讓它爛吧！大不了丟到垃圾桶了(要丟之前，需先做好垃圾分類)！ >> Reply: 劉弟兄有誠心悔改、努力恆切祈求，沒多少人能比，他為何七年還求不到ㄋㄟ？ --------------------------------------- 神的試煉時間長短我不知，也不能予以評論，但願劉弟兄堅強、持守，七年又怎樣？二十年又怎樣？總要信守真道，最後那福氣還是屬於自己的。坦白說，我自己也正遭逢不同的極大試煉中呢！但總要更親近主才是呀！
[ 79 ] 新人 ( 2004/1/2 下午 12:32:00 )
五哥 ------這麼久的時間了，仍是針對同一議題打轉，我只能說，既然那顆蘋果已爛了，就讓它爛吧！大不了丟到垃圾桶了(要丟之前，需先做好垃圾分類)！ Reply: 五哥你真的看懂我寫的影武者方言解套？我實在太驚訝了，你理解力很強，我是花了幾千元美金學了神學後才看出來的！ 謝長老把「若有說方言的」解釋成（若有用方言講道的），是萬分嚴重的誤導！！！！聖經沒有方言講道這名辭，“方言講道”純粹是謝長老創造出來的影武者（替身），為了是讓保羅來殺死（禁止沒有翻譯的方言），而且讓他與保羅所說“豈都是說方言的”的經文來結婚。如此一來，真教會不但可不顧保羅禁令，而且可誤導信徒認為“豈都是說方言的”不是指使徒行傳的方言，所以每一個真耶穌教會信徒都必須說方言！這不是解經，這是三十六計中的“無中生有”及“李代桃僵”！
[ 80 ] 五哥 ( 2004/1/2 下午 01:24:00 )
嘻！嘻！現在是午休時間！ >> Reply: 五哥你真的看懂我寫的影武者方言解套？我實在太驚訝了，你理解力很強，我是花了幾千元美金學了神學後才看出來的！ --------------------------------------- 新人老兄啊！我看你美金都白白花掉囉！甚麼「影武者」？聖經沒記載呀！ >> 謝長老把「若有說方言的」解釋成（若有用方言講道的），是萬分嚴重的誤導！！！！聖經沒有方言講道這名辭，“方言講道”純粹是謝長老創造出來的影武者（替身），為了是讓保羅來殺死（禁止沒有翻譯的方言），而且讓他與保羅所說“豈都是說方言的”的經文來結婚。如此一來，真教會不但可不顧保羅禁令，而且可誤導信徒認為“豈都是說方言的”不是指使徒行傳的方言，所以每一個真耶穌教會信徒都必須說方言！這不是解經，這是三十六計中的“無中生有”及“李代桃僵”！ ----------------------------------------- 你要注意讀聖經呀！從該章的最前面一直讀下來，這裡說「若有說方言的」解釋成（若有用方言講道的）這意思是決對沒有錯的喔！再仔細研究一下吧！ 你大概是別的教會的「牧師」吧？！
[ 81 ] Pisgah ( 2004/1/2 下午 07:19:00 )
To 新人： 有時我真的覺得長篇大論的跟你談，用處好像不大，有人是不懂裝懂，你比較厲害，可以倒過來玩。你對真耶穌教會的污衊，其實已經超過辯道的範圍了，五哥說的沒錯，誰在由愛生恨呢？我覺得你就是因為親人有人許久求不到聖靈，所以把這股怨氣全都轉到真耶穌教會來。 倘若你從來不知得聖靈說方言是怎麼回事？那也就算了，你的周遭明明有人，從沒有聖靈，到求得聖靈，你也不是沒見過，但你竟然會因少數幾位，因為長久求不到聖靈的親朋好友，而否定你所知道的真耶穌教會信徒「多數是有聖靈的」，這不就是一種「選擇性偏見」嗎？要談「客觀了解真耶穌教會」，你還有好長一段路要走，如果連瞭解都沒有，更談不上更改別人的教義。 隨便舉個例子，「使真耶穌教會數十年立場不變，謝長老書“聖靈論”功不可沒」，這句話是讓人發笑的輕率錯誤，聖靈論是謝長老的神學院畢業論文，領受或許有所不同，但書中的論點，沒有任何一點超過真耶穌教會原來的教義。 但從你這句錯誤的論斷，就知道你是帶著偏見來看「真耶穌教會」的教義，因為你的眼光總是只看見人，你的批評也從來都只是針對人，這不是真耶穌教會的思考模式，我們一直都相信，真理屬於教會全體，而教會則以基督為首，以聖靈為引導，所有的工人與信徒，都只是器皿而已。 有人四、五歲就得到聖靈，有人八十多歲才得到聖靈，有人在未受洗的情況，第一次到真耶穌教會就得到聖靈，有人做了很多聖工，引領很多人來信，卻仍然尚未得到聖靈，這個問題要去問神，祂有祂的時候，你不信那就算了，神的意念高過人的意念，你認為的合理或不合理，沒有「人」有答案的，你所信的神，按照你的「標準」，是絕對公平、使眾人皆大歡喜的神，是吧？或者，祂是一個「照你的意思成全」的神呢？ 如果把約伯的例子，用這件事情上，你就會覺得自己實在很「有趣」。 約伯無端受試煉，他的三個朋友指責他，必定是得罪神了，所以才有試煉臨到，所以勸約伯認罪悔改。你的親朋因為求不到聖靈，而陷入重擔之中，你卻反過來試圖告訴他們，他們所相信的是錯的，好像只要他們告訴自己「得聖靈無須說方言」，他們就能得到解脫。 說實話，你的話如果能動搖你週遭的人的想法，你今天就不會在這裡出現，不是嗎？那位求了三十年才得到聖靈的姐妹，她如果認識你，又聽了你的話，她不但不會有後來的「歡喜收割」，恐怕一輩子真的都得不到聖靈了。也許我們大家應該一起為你的親朋禱告，當你還大聲疾呼的時候，他們竟爾忽然得到聖靈，那時你也許會突然發現，自己幾十年來的用心良苦，到頭來，神竟然跟你開了一個大玩笑。這個想法不錯吧？還是你壓根就不相信他們有得到聖靈的一天？ 我有時甚至會覺得，他們尚未得到聖靈，是因為神要用他們的見證，讓你這顆頑石點頭。 你的神學不怎麼便宜，花了幾千美金，只讓你學會瞧不起別人的解經，等你花了上萬美金的時候，你會謙虛一點？還是更驕傲呢？ 你覺得我說話很刻薄嗎？一點也不用客氣，我只是要告訴你，相較於用言語激怒對方，用聖經服人，是一件要困難許多的事，你認為我們對經節的解釋過不了你這關？說真的，我不是很在乎，不過我相信如果你回頭檢視前面的發言，你將很驚訝的發現，你引用經節來支持你論點的平均數，恐怕比Wai 要低多了，不過你倒是大量引用信經之類的東西，還有某名家之說，某學派見解，顯見你的解經，必是大量文獻的堆砌，如果沒了參考資料，你聖經還讀得下去嗎？ 聖經上說，「聖靈要引導你們明白一切的真理」，這句話你信嗎？你的老師信嗎？我猜他們是不信的，因為，如果他們相信了這句話，他們的神學博士就不值錢了，不是嗎？
[ 82 ] 新人 ( 2004/1/3 上午 06:14:00 )
Pisgah 2004/1/2 下午 07:19:46 68.121.150.83 To 新人： --------有時我真的覺得長篇大論的跟你談，用處好像不大，有人是不懂裝懂，你比較厲害，可以倒過來玩。你對真耶穌教會的污衊，其實已經超過辯道的範圍了，五哥說的沒錯，誰在由愛生恨呢？我覺得你就是因為親人有人許久求不到聖靈，所以把這股怨氣全都轉到真耶穌教會來。 reply: 你第二次說我污衊真耶穌教會，證據拿出來！我用我的論點推翻聖靈論是謝長老的神學院畢業論文的部分推論，就是污衊真耶穌教會嗎？他是代表真耶穌教會嗎？挑戰他老人家的推論就是污衊真耶穌教會嗎？你們實在太保守，也太被傳統壓死了。我們的教會只要牧師舉經有錯每一信徒都可提出，牧師下週一定公開訂正而誇獎提問題的人！在真理之前人人都是學生，就是你啤士加在那一方比我先走幾步，我也會虛心求教於你！ 你既說謝長老領受或許有所不同，就是表示有些論點你不盡同意，但我沒有你以教會合一為重的包袱可以暢所欲言，點出你們長久敏感話題，沒有功勞也有苦勞。老實說，你認為我自己很滿意的影武者理論是否很有創見？事實上就是金蟬脫殼，一開始就把自己的意思讀進去，說保羅是禁止方言講道，不禁止方言禱告，所以保羅是廢話，因為真耶穌教會是方言禱告，從沒有過方言講道。 ------倘若你從來不知得聖靈說方言是怎麼回事？那也就算了，你的周遭明明有人，從沒有聖靈，到求得聖靈，你也不是沒見過，但你竟然會因少數幾位，因為長久求不到聖靈的親朋好友，而否定你所知道的真耶穌教會信徒「多數是有聖靈的」，這不就是一種「選擇性偏見」嗎？要談「客觀了解真耶穌教會」，你還有好長一段路要走，如果連瞭解都沒有，更談不上更改別人的教義。 reply: 「多數是有聖靈的」，該訂正為﹕60-70%說方言！ 我比你們很多人都明白貴會。你們的動態我知道很多。例如貴會俄國祈導所被封，加州購一教會錢不夠，楊約翰去年過世，楊煜民在巴黎華僑教會多年前被請出去，柯傳道頂上光亮，等等。 我知道也承認真耶穌教會說方言的靈很強，幾次聚會有感覺到熱力。但我今天訴求的重點是要貴會信徒尚未能說方言的人知道不說方言仍可有救恩，因為這是聖經的應許。若你們能承認從聖經證明"方言是唯一得救的明證"有困難，也有討論空間，我明天就會消失不見！我相信很多人是可以求到真耶穌的方言，但也有不少人到死都求不到。這方言的靈是否是聖靈我不知道，因為許多貴會會說方言的人脾氣暴烈，行為失檢，目光不正，恨人咒罵，面容愁苦。 ------隨便舉個例子，「使真耶穌教會數十年立場不變，謝長老書“聖靈論”功不可沒」，這句話是讓人發笑的輕率錯誤，聖靈論是謝長老的神學院畢業論文，領受或許有所不同，但書中的論點，沒有任何一點超過真耶穌教會原來的教義。 但從你這句錯誤的論斷，就知道你是帶著偏見來看「真耶穌教會」的教義，因為你的眼光總是只看見人，你的批評也從來都只是針對人，這不是真耶穌教會的思考模式，我們一直都相信，真理屬於教會全體，而教會則以基督為首，以聖靈為引導，所有的工人與信徒，都只是器皿而已。 reply:謝長老用其淵博知識及流暢文章替五大教義堆砌神學及經文論證，是替使徒信心會的偏激方言論背書，等於把陷入於方言得救論高壓鍋信徒頭上的鍋蓋再訂下幾根釘子！可憐啊！ 一個因信稱義的基督教被曲解到竟然使一些人到死都認為自己不得救，一生活在自省，自責，懷疑中！ ------如果把約伯的例子，用這件事情上，你就會覺得自己實在很「有趣」。 約伯無端受試煉，他的三個朋友指責他，必定是得罪神了，所以才有試煉臨到，所以勸約伯認罪悔改。你的親朋因為求不到聖靈，而陷入重擔之中，你卻反過來試圖告訴他們，他們所相信的是錯的，好像只要他們告訴自己「得聖靈無須說方言」，他們就能得到解脫。 reply:我的小姨子數年前意外去世，她沒求到方言，她會上天堂嗎？我們如果相信你的方言論，我們如何能過平安的日子呢？ ------說實話，你的話如果能動搖你週遭的人的想法，你今天就不會在這裡出現，不是嗎？那位求了三十年才得到聖靈的姐妹，她如果認識你，又聽了你的話，她不但不會有後來的「歡喜收割」，恐怕一輩子真的都得不到聖靈了。也許我們大家應該一起為你的親朋禱告，當你還大聲疾呼的時候，他們竟爾忽然得到聖靈，那時你也許會突然發現，自己幾十年來的用心良苦，到頭來，神竟然跟你開了一個大玩笑。這個想法不錯吧？還是你壓根就不相信他們有得到聖靈的一天？ 我有時甚至會覺得，他們尚未得到聖靈，是因為神要用他們的見證，讓你這顆頑石點頭。 你的神學不怎麼便宜，花了幾千美金，只讓你學會瞧不起別人的解經，等你花了上萬美金的時候，你會謙虛一點？還是更驕傲呢？ reply: 我在此驕傲一點意義也沒有，我不會說我是誰，你們只知我叫新人或八哥，我每次提幾千美金
[ 83 ] 愚者 ( 2004/1/3 上午 09:32:00 )
To 新人, 一個人是否得救在於神的揀選與憐憫, 人該作的部分是根據聖經66卷書, 正確的接受救恩. (徒2:37) 眾人聽見這話、覺得扎心、就對彼得和其餘的使徒說、弟兄們、我們當怎樣行。 (徒2:38) 彼得說、你們各人要悔改、奉耶穌基督的名受洗、叫你們的罪得赦、就必領受所賜的聖靈． (徒2:39) 因為這應許是給你們、和你們的兒女、並一切在遠方的人、就是主我們神所召來的。 相信, 悔改, 受洗(赦罪), 必領受聖靈, 這是神的應許! 這是正確的接受真神救恩的步驟. (多3:5) 他便救了我們、並不是因我們自己所行的義、乃是照他的憐憫、藉著重生的洗、和聖靈的更新。 (多3:6) 聖靈就是神藉著耶穌基督我們救主、厚厚澆灌在我們身上的． 聖經很多地方記載, 人得到聖靈, 是別人看得到, 聽得到的. (徒2:33) 他既被神的右手高舉、〔或作他既高舉在神的右邊〕又從父受了所應許的聖靈、就把你們所看見所聽見的、澆灌下來。 (徒8:17) 於是使徒按手在他們頭上、他們就受了聖靈。 (徒8:18) 西門看見使徒按手、便有聖靈賜下．就拿錢給使徒、 (徒10:45) 那些奉割禮和彼得同來的信徒、見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上、就都希奇． (徒10:46) 因聽見他們說靈言、稱讚神為大。 (徒10:47) 於是彼得說、這些人既受了聖靈、與我們一樣、誰能禁止用水給他們施洗呢。 根據我們自己的親身體驗, 得到聖靈絕對不是安安靜靜, 默默無聲的, 是有股外來的(透過內心腹中湧出)的強列感動, 口不由自主的說出靈言, 常常身體也會振動. 這就是為何謝長老說, 所有的傳道長執同靈說, 我們的十大基本信仰也明示, "以說靈言為得到聖靈的明証". 那裡需要錄音機? 只憑符合聖經的全備真理, 憑數不清的神蹟奇事, 憑聖靈與我們的心同証, 就可確認不假. (林前14:18) 我感謝神、我說靈言比你們眾人還多． (林前14:39) 所以弟兄們、你們要切慕作先知講道、也不要禁止說靈言。 保羅什麼時候禁止用靈言禱告? 聖經難道沒有"作先知講道"? "作先知講道"(prophesy)就是用靈言講道! 謝長老說的完全合乎聖經! 幾個月前關於這題目, 我們不是花了很多篇幅辨論過, 你自己也承認有靈言禱告及靈言講道, 怎麼你現在全忘了? 想再重頭硬拗? 實在是服了你! 看來是你自己在“無中生有”及“李代桃僵”！ 年關交接, 有些帳需要時間犛清, 謹簡短回覆. 對死纏濫攪的, 實在不想再多花時間了!
[ 84 ] 新人 ( 2004/1/3 上午 10:33:00 )
to 愚者 -----根據我們自己的親身體驗, 得到聖靈絕對不是安安靜靜, 默默無聲的, 是有股外來的(透過內心腹中湧出)的強列感動, 口不由自主的說出靈言, 常常身體也會振動. Reply: 唉！煩死了！你又回到原點。當你的親人有一天求不到方言，心靈受壓傷，你再來回想我的話。你們教會有啞者嗎？他們能說方言嗎？ -----這就是為何謝長老說, 所有的傳道長執同靈說, 我們的十大基本信仰也明示, "以說靈言為得到聖靈的明証". 那裡需要錄音機? 只憑符合聖經的全備真理, 憑數不清的神蹟奇事, 憑聖靈與我們的心同証, 就可確認不假. Reply: 我質問你解經的嚴謹，你用神跡奇事來證明你們的解經。說來說去都是你對。沒有錄音機比較，你如何判定靈糧堂的方言是真是假的。你如何判定你們的方言是真是假。
[ 85 ] 新人 ( 2004/1/3 下午 12:14:00 )
to 愚者 -----根據我們自己的親身體驗, 得到聖靈絕對不是安安靜靜, 默默無聲的, 是有股外來的(透過內心腹中湧出)的強列感動, 口不由自主的說出靈言, 常常身體也會振動. reply: 好吧，不想再對一些愛教派剩過一切的人再辯下去了。反正忠言逆耳，自討沒趣，我提早告辭，不要再把我罵出來。我們受的"聖靈"是安靜的靈，你們受的"靈"是驚天動地的靈，可以了吧！
[ 86 ] 愚者 ( 2004/1/3 下午 12:38:00 )
還沒有得到聖靈的同靈, 請耐心等候, 不要灰心, 加油! 忍耐到底的必然得救. To 新人, 真耶穌教會對得到聖靈說靈言的看法, 不會因為有人還得不到, 或有身體缺陷而無法說話者的緣故, 而修改完全根據聖經的真理. 我們諄諄告誡談了幾個月(或, 還是有人已談了數年?), 看來只有神親自感動你, 才有辦法了. 真教會的解經, 絕對是非常嚴謹的. 我們弟兄姊妹讀經的人數也絕不是少數. 信仰本來就是除了研討聖經的真理外, 還要有親身的體驗, 沒有體驗的信仰, 是不夠的. 得到聖靈, 聖靈內住, 由聖靈感動之下, 說出的流利的靈言, 和自己在情緒感動下, 口中從自我意識的趨使下, 所"說出來"的一句一句的"方言", 是不同的. 到底是不是真的, 是不是假的, 當事人自己很清楚, 有人或要自欺欺人, 但無法欺騙神. 我們也無法去輕率的論斷, 誰說的靈言真不真, 假不假. 或許從所講的道理合不合乎聖經, 或整體表現的聖靈的果子, 靈程靈歷豐富的傳道者, 或許可以有較好的判斷能力. 但是我們深信, 真教會大多數得到聖靈的同靈, 說出的是真的靈言. 或許有少數是模仿, 或習慣成自然, 但是只要我們用誠實的心靈來向神禱告, 聖靈必定會感動激動我們. 感謝主, 個人全家都得到聖靈, 若有親人求不到, 我也不會自不量力要更改聖經的真理, 以"安慰"親人. 而親人真的會因為你的說法: "沒有說靈言沒關係, 你信主就已經有聖靈了, 所以不必要去求你本來就有的聖靈", 因為這種說法就得到安慰嗎? 或許是你用來自我安慰的吧? 如果你沒有聖靈, 卻自創一種理論, 安慰自己, 信主那時就已經有聖靈, 但事實上是你還沒有得到, 你卻不再去求, 豈不是註定永遠得不到? 所以新人你的理論是害人又害己. 還是我們真教會講的比較厚道, 我們勉勵大家都來祈求聖靈, 還要讓聖靈充滿. 雖然有人會等很久, 求不到, 但換另一個角度來想, 這難道不算是好事嗎? 讓人一直禱告求聖靈, 只要不灰心, 神必垂聽. 比那些輕易得到聖靈, 卻不懂得珍惜, 反而離開教會失落救恩的人強多了. 當然也有灰心而離開教會的, 那也沒辦法. 我們只能盡量勉勵, 要不住的禱告, 不要灰心. 那種理論會讓人得救? 請自己好好想一想吧!
[ 87 ] 愚者 ( 2004/1/3 下午 01:00:00 )
在貼了前文後才發現, 新人你在2004/1/3 下午 12:14:11 貼的文. 請不要誤會, 不是故意要"把你馬出來".
[ 88 ] Pisgah ( 2004/1/3 下午 05:53:00 )
To 新人： 如果你已經下定決心要走，那我們後會有期。 如果你決定「被馬出來」，那我也捨命陪君子。 只是希望你復出時，能信守你的諾言 ---- ----「用聖經奉陪到底」， 不要拿信經、某神學家、某宣言，來跟聖經相提並論，堆積如山的神學文獻，講的其實就是這本聖經，既然不是看不懂，就把你懂的講出來，彼此有歧見，那是很正常的事，但無須「訴諸權威」，神學博士是什麼？讀的書多是一定的，「親眼見神」的經歷比別人豐富嗎？我這個井底之蛙可不這麼認為。 從20歲到80歲，六十年，一共只有21900 天，我不知道你的老師，從起歲開始講道？今年已經幾歲？他竟然已經講了兩萬多篇的道，我不會懷疑這個數字，我比較困惑的是，你提出這樣的說法，想要說明什麼？或是說明了什麼？ 有那一個教會天天有講道，還是天天有佈道會？還是你把講授「希臘文」與「教會歷史」，都當作講道？ 你老是說別人思緒不清，但我記得當時你斬釘截鐵的說，「使徒行傳的方言是一種外語」，你基本上不承認聖經中的方言，是一種「舌音」，現在卻又說: 「正像當初降在我們身上一樣」是指「外邦人一樣受聖靈的洗，使徒由說方言情形判定聖靈也降臨外邦人，要猶太人接納外邦人」， 我曾經問你「保羅說方言比眾人都多」是什麼意思？你也沒回答，現在又說聖經沒有「方言講道」，這是謝長老發明出來的，這樣說來，既然沒有「方言講道」,那麼當然只剩「方言禱告」，所以「翻方言」是指翻「方言禱告的方言」，但是禱告不是對神訴說各種奧秘嗎？怎麼須要有人在一旁翻譯，而且翻什麼呢？ 一種外語嗎？用一種外語訴說各種奧秘？ 你的方言定義到底是什麼？ 「保羅不曾用方言講道，因為聖經沒有方言講道，保羅的『說方言很多』是指『用外語禱告很多』，因為聖經也沒有舌音這回事。」 這是你的結論嗎？ 你如果解不開這個結，我們怎麼談下去？ 你要批評謝長老的聖靈論，請先把你的方言定義弄清楚，不要談使徒行傳時，就說那是外語，批評「聖靈論」就說我們的方言講道是從方言禱告「無中生有」。 太晚了，下次再說吧，你回不回應都無所謂，但是不要說是我把你罵出來的。
[ 89 ] Wai ( 2004/1/4 上午 12:22:00 )
To新人 相信這段文章可作總結: 真耶穌教會的解經很有創意，但卻常常錯解（錯誤的以經解經）：他們的解經很特殊，是一般教會所沒有的，可以說很有創意，但卻不代表是合乎真理、所為順從神的道，其實只是經常是按著他們自己的教義解經，把自己的教義強放在經文當中，常以過分的預表、推理來解經，所以越引用經文，越錯誤。他們只跟隨自己教會的承傳，閉門造車，墨守成規，不敢突破，所以從一開始就錯誤，直到如今，很難改變。此外，他們解經時，也常自認蒙聖靈的教導，所以解出的一定是對的，但很可惜，錯誤百出，從事實上證明真理的聖靈並沒有如此教導，聖靈不會教導錯誤的東西。由此證明他們所受的並不是聖靈。
[ 90 ] 五哥 ( 2004/1/4 上午 12:24:00 )
哇！安息日一大早就載一位慕道者到教會，下午聚會完又參加成人詩班練詩，一整天都在教會，晚上有私事...，沒想到...這裡的故事情節發展竟如此的曲折離奇...。 不過新人老兄說的話，其中有一個地方我是比較有意見啦(其它的就都算老掉牙好了)，就是感覺比較不舒服啦！ >>>>> 我知道也承認真耶穌教會說方言的靈很強，幾次聚會有感覺到熱力。但我今天訴求的重點是要貴會信徒尚未能說方言的人知道不說方言仍可有救恩，因為這是聖經的應許。若你們能承認從聖經證明"方言是唯一得救的明證"有困難，也有討論空間，我明天就會消失不見！我相信很多人是可以求到真耶穌的方言，但也有不少人到死都求不到。這方言的靈是否是聖靈我不知道，因為許多貴會會說方言的人脾氣暴烈，行為失檢，目光不正，恨人咒罵，面容愁苦。 ---------------------- 要怎麼做才能得救，並不是在這裡討論的人所能做決定的，也沒有私下的討論空間(又不是三黨黨鞭搓圓仔湯)，完全要依聖經指示才是呀！ 求不求得到聖靈除了自己的努力以外，還有神美好的意思在裡面，羅真聲傳道勉勵少年班兒童時說得好，不應該單單盡自己的能力去求，而是應該卯足全力去求。 至於脾氣暴烈，行為失檢，目光不正，恨人咒罵，面容愁苦這方面，我認為這是個人靈修問題，聖靈會帶人往好的靈修方面走，但人若不順服，除非神親自管教，否則聖靈亦是由人去行，因此有些人聖靈軟弱、甚或離開都有。看看保羅語重心長得寫了那麼多書信所為何事？人，都是軟弱的，但總要順服聖靈的帶領。這種事不管古代、現代，任何教會或多或少都會有一些吧！
[ 91 ] 五哥 ( 2004/1/4 上午 12:30:00 )
剛貼完就看到Wai的文章，我就覺得蠻好笑的。我只能說"聰明反被聰明誤"。
[ 92 ] 新人 ( 2004/1/4 上午 04:18:00 )
to Pisgah, 好吧，我出馬了，你也放馬過來吧！速戰速決。我下學期那門課美金一千一百元，不想拿C。
[ 93 ] 新人 ( 2004/1/4 上午 04:37:00 )
Dear brother Wai, 深深同意，希望新一代能有魄力膽識，明白聖經，也靠聖靈大能打破傳統的人出來。真耶穌教會是20世紀的今古奇觀，百萬個中國人成為百年前一些黑人牧師理論的實驗者。是全世界保存使徒信心會教義最完整的教派，不禁使人念天地之悠悠，獨愴然而涕下！
[ 94 ] 新人 ( 2004/1/4 上午 09:03:00 )
to Pisgah ------不要拿信經、某神學家、某宣言，來跟聖經相提並論，堆積如山的神學文獻，講的其實就是這本聖經，既然不是看不懂，就把你懂的講出來，彼此有歧見，那是很正常的事，但無須「訴諸權威」，神學博士是什麼？讀的書多是一定的，「親眼見神」的經歷比別人豐富嗎？我這個井底之蛙可不這麼認為。 Reply: 我只希忘你不要以為外教會牧師沒有對聖靈的體驗，你怎麼如此謙虛，跳r進井裏當青蛙。自由派神學博士沒什麼，我不認為他們是得救的。但不要輕看信仰純正神學博士，也不要像一些井底之蛙（不是說你）沒有研究過原文及神學，就自認為自己對聖經的解釋是世上獨一無二，比千萬個神學博士加起來都正確！ -----從20歲到80歲，六十年，一共只有21900 天，我不知道你的老師，從起歲開始講道？今年已經幾歲？他竟然已經講了兩萬多篇的道，我不會懷疑這個數字，我比較困惑的是，你提出這樣的說法，想要說明什麼？或是說明了什麼？ 有那一個教會天天有講道，還是天天有佈道會？還是你把講授「希臘文」與「教會歷史」，都當作講道？ Reply: 名氣大，到處邀請，有時一天講五，六堂，自己也建立許多教會，兩萬多篇的道算什麼！ ----你老是說別人思緒不清，但我記得當時你斬釘截鐵的說，「使徒行傳的方言是一種外語」，你基本上不承認聖經中的方言，是一種「舌音」，現在卻又說: 「正像當初降在我們身上一樣」是指「外邦人一樣受聖靈的洗，使徒由說方言情形判定聖靈也降臨外邦人，要猶太人接納外邦人」， ---我曾經問你「保羅說方言比眾人都多」是什麼意思？你也沒回答，現在又說聖經沒有「方言講道」，這是謝長老發明出來的，這樣說來，既然沒有「方言講道」,那麼當然只剩「方言禱告」，所以「翻方言」是指翻「方言禱告的方言」，但是禱告不是對神訴說各種奧秘嗎？怎麼須要有人在一旁翻譯，而且翻什麼呢？ 一種外語嗎？用一種外語訴說各種奧秘？ ---你的方言定義到底是什麼？ ----「保羅不曾用方言講道，因為聖經沒有方言講道，保羅的『說方言很多』是指『用外語禱告很多』，因為聖經也沒有舌音這回事。」 這是你的結論嗎？ Reply: 保羅用神賜的方言（各種外語）私禱中訴說各種奧秘，但他在教會寧可講道。方言本是向神訴說各種奧秘，不宜公開說，但硬是要說只好找人翻譯，多少一點讓大家知道說什麼。
[ 95 ] 新人 ( 2004/1/4 上午 11:39:00 )
愚者兄， 我只是要告訴你我們不說方言的人一樣有救恩，不信的話，我們在復活的那一天中午，天堂門口碰面，我身高174，大鼻子，雙眼皮，會打太極拳，會唱意大利聖歌，說國語有台語腔！ ----感謝主, 個人全家都得到聖靈, 若有親人求不到, 我也不會自不量力要更改聖經的真理, 以"安慰"親人. 而親人真的會因為你的說法: "沒有說靈言沒關係, 你信主就已經有聖靈了, 所以不必要去求你本來就有的聖靈", 因為這種說法就得到安慰嗎? 或許是你用來自我安慰的吧? 如果你沒有聖靈, 卻自創一種理論, 安慰自己, 信主那時就已經有聖靈, 但事實上是你還沒有得到, 你卻不再去求, 豈不是註定永遠得不到? 你會有孫子吧？你的父母兄弟？ -----所以新人你的理論是害人又害己. 還是我們真教會講的比較厚道, 我們勉勵大家都來祈求聖靈, 還要讓聖靈充滿. 雖然有人會等很久, 求不到, 但換另一個角度來想, 這難道不算是好事嗎? 讓人一直禱告求聖靈, 只要不灰心, 神必垂聽. 比那些輕易得到聖靈, 卻不懂得珍惜, 反而離開教會失落救恩的人強多了. 當然也有灰心而離開教會的, 那也沒辦法. 我們只能盡量勉勵, 要不住的禱告, 不要灰心. 唉！你們體驗是真的，你們的用意是真誠的。但我強調的是不要用體驗去解釋聖經，當用聖經檢驗體驗！貴會方言論如三韌利劍，第一韌好處或許如你所述，但第二韌使求不到的基督徒痛苦一生，使尚未得救的慕道友因失望而離開教會。第三韌使已得方言者掉以輕心。我舅舅在貴會說方言十年，現是慈濟義工。總之，教義不可超出聖經啟示，很危險！ 最後問題，你受的方言使你對敏感，恨罪，悔罪，離罪，更愛神愛人，更喜讀聖經嗎？ 另一問題，你真的認為帶你信主，替你施洗及所有長老會的信徒都不得救嗎？ 你以前到海德堡尋台灣長老會的根（蘇格蘭加爾文宗）走錯地方。今天被認為最符合聖經的加爾文神學還活在正統改格宗的神學院及教會裏。我們認為基督徒應該是﹕理性回歸真理，感情回歸聖愛，意志順服主的旨意。以神聖經啟示及神主權和榮耀為信仰的中心。以正確解經為信仰及生活的指針。如此的信仰才是承續教會兩千年的正統，與古今中外聖徒相通。這種信仰是聖靈與聖道在教會及信徒中的工作。其豐盛與深度，廣度是自認為是從真空抽離中，於1917年誕生，自認是獨一無二的真耶穌教會所望塵沒及的！
[ 96 ] 五哥 ( 2004/1/4 下午 08:13:00 )
恕我插嘴 假如天堂真需要個大門的話，那麼依我拙見新人老兄必定會被擋下，必須另外去搭一列往地獄的免費列車的，不好意思，如果持續這樣下去，這結局是必然的。 另外一提，台灣的所有基督教派中我認為長老會是最不會得救的，為什麼？我自然有我的看法。
[ 97 ] sinner ( 2004/1/4 下午 11:42:00 )
又來了，其他長篇大論還沒時間看，只看到這句 五哥您是上帝嗎？還是你認為已經拿到天國門票可以站在上帝的位子講話？你的看法代表什麼？代表你心中充滿自以為義、滿臉得意鄙視他人的神情！ 教會雖是以基督為首，但都是人組成的，都有軟弱與罪惡存在。得救是本乎神的恩典‧主權完全在神手上，誰得不得救不是你肉眼能見心裡能判斷的！ 勸你以後少發這種不得救、火湖等論斷性的言詞，小心神拒絕的是自以為義人﹝參路18:9~14﹞ 某教會如何如何大可提建言或去踢館但就是不能逾越神的權柄
[ 98 ] 五哥 ( 2004/1/5 上午 02:05:00 )
TO:sinner 哇！火氣還真大！貴教會來這裡發飆、踢館沒問題，我說個感想罪大惡極，不要強戴帽子好嗎？你是長老會的？罵到你了很對不起喔！但事實是改變不了的，我不會去別人教會那裡去論斷他們道理那兒錯了，那是他們自個兒的事，我在自己教會網站抒發感想總可以吧！如果你是長老會的，為何不問問我為何這麼講！劈頭就亂罵一通表示你靈修特別好嗎？ 你們一干人等跑到真耶穌教會網站盡是罵來罵去，那裡是以聖經論道呢？辯輸了還翻臉。拜託有風度一點。我認為新人若繼續這樣下去，永遠得不到聖靈的話，依照聖經的訓示是進不了窄門的(包括你)，任何懂一點聖經的人應該都清楚的。你們永不會謙卑下來思想主的真道，卻永遠站在同一條強硬的立場，要得救事實上是很難，你又要說我在扮演神的角色了嗎？告訴你，這麼淺顯的道理所有教會人都知道，就只有你們死硬派不瞭解，還自以為是。
[ 99 ] 愚者 ( 2004/1/5 上午 02:13:00 )
新人老兄, 你說的這句話是對的: "我們認為基督徒應該是﹕理性回歸真理，感情回歸聖愛，意志順服主的旨意。以神聖經啟示及神主權和榮耀為信仰的中心。以正確解經為信仰及生活的指針。" 個人會從長老會, 到德國各教派(不是去尋什麼根), 最後來到真耶穌教會, 就是因為主耶穌帶領我, 聖靈感動我, 真正體會真教會就是"正確解經, 順服主的旨意". 是世上個人所知的任何教會所望塵莫及的! "回歸聖經真理"也是真教會從前,現在,將來一直努力的方向.
[ 100 ] sinner ( 2004/1/5 上午 11:36:00 )
五哥 您不用猜我是哪個教會的，如果心中沒有神到哪個教會都一樣糟糕 我確實在長老教會待過，也知道這教會問題一堆，但以後不論走到哪裡我也不會回頭反咬他不得救，因為他曾帶領我入門，人要知感恩，得不得救我們無法斷定什麼，這是神的主權你應該也同意吧 我的靈修一點也不好，從來不敢拿這個作為誇耀，但火氣也不大，昨夜貼文絕不是失去理智下貼的，我知道這樣會讓你很不舒服，貼完也向神禱告道歉一番，現在向您道歉 我這樣貼只表達一件事，當意見衝突時最後的底限就是不能互相戴帽子，你來我往很不是滋味是嗎？我們都犯了相互論斷不是嗎？彼此禱告求赦免吧。
[ 101 ] 誰 ( 2004/1/5 下午 01:27:00 )
sinner兄： 謝謝你對我們的包容，希望有機會與你分享道理和神的恩典。^o^
[ 102 ] 五哥 ( 2004/1/5 下午 06:10:00 )
sinner 很抱歉呀！讓你感到不舒服，其實我一點火氣也沒有呀！早磨光啦！我只是把我的感覺寫出來，沒惡意，我還恨不得你們能趕快得聖靈，一切就不用再爭辯了(問題是你要去求啊)。既然在主的恩典下大家於網路上認識，我想真耶穌教會的同靈們基於對救恩的深刻體驗，因此也特別苦口婆心希望你們明瞭真正的救恩在那兒。希望不會又引起你的不舒服，一般基督徒最不爽快的，大概就是真耶穌教會所提出的聖靈理論，但是也希望你們仔細思量，怎樣才是合情合理的。平常我喜歡以比喻、假設的方式闡述，若有得罪請見諒！ 希望不要一直鐵了心以堅定的立場死守陣地，放寬緊繃的肌肉，祈求聖靈帶領讓大家領悟聖靈的奧妙，非單以字面來解讀。相信貴會的"牧師"在台上講道不只唸聖經吧！除了讀經以外，應該還有其他的述說、解釋、比喻、假設、見證...吧！我們是否該請他閉嘴不要講，因那是聖經所沒有文字記載的。我們是否懷疑他對聖經解釋的正確性，因為他講出來的並非聖經上的文字記載，而是以他自己的「認知」在解釋聖經。因此求聖靈帶領領悟聖經比在文字上打轉實際多了。
[ 103 ] sinner ( 2004/1/5 下午 06:22:00 )
誰兄 願神祝福你 五哥 我一點也沒有不舒服，每天喜樂的很。也沒有在經文上打轉，抱歉啊下班前被叫去開會了有空再來
[ 104 ] sinner ( 2004/1/5 下午 06:52:00 )
沒想到會兩三下就結束了 我也把這句話送還給您 『希望不要一直鐵了心以堅定的立場死守陣地，放寬緊繃的肌肉，祈求聖靈帶領讓大家領悟聖靈的奧妙，非單以字面來解讀。』
