[ 1 ] 朋友你好 ( 2003/3/7 上午 02:05:00 )

主在復活尚未升天之時，向門徒顯現，
曾對多馬說過一句令本人非常深刻的一句話：
「你因看見了我纔信．
那沒有看見就信的、有福了。」
這是主未升天時說的。

請問「未見而信」在「信而受洗」先呢？
或是在後？
如果「未見而信」在先，
「有福」又是什麼意思？

主對多馬說的話，
分明就是叫信徒只須信就可以得福，
你們認為是或否！

[ 2 ] 博而不精的人 ( 2003/3/7 上午 03:36:00 )

那不代表他不需受洗，ok？

當然「未見而信」是排在「信而受洗」前面
但是相信而後受洗是理所當然的事

有福，我想是他的信心比起看見而信的人堅固
當然，像L兄他們對有什麼福可以說的更多

你所謂的「分明」我看不出依據而在
一句話想否定受洗的重要性不太可能
當然，我是就事論事

[ 3 ] -_-||| ( 2003/3/7 下午 02:24:00 )

敝人以為
「未見而信」與「信而受洗」
無先後之別
因為兩者討論的議題和被提出的情境完全不同，
背後所指涉的意涵亦不同，
根本無從比較先後，
更甭提去比較哪一種比較『有福』了。

今日，
我們哪一個『信而受洗』的基督徒不是『未見而信』的呢？
我們都沒有親眼見到主耶穌手上的釘痕，
卻都『未見而信』，並且『信而受洗』了呀！

[ 4 ] Jeff-huang ( 2003/3/7 下午 02:44:00 )

To 朋兄

謝謝朋兄你的分享
不過
小弟不贊成朋兄所言:
[主對多馬說的話，
分明就是叫信徒只須信就可以得福，]

朋兄你所使用的詞句是[只須信][就可以][得福]
我想你是誤會主所說的話了

主所說的[有福]
是指[應許的福]

簡單的來說
這[應許的福]必須要[因信][受洗][歸入]耶穌基督
後,才能[歸給]那聖經上所寫的[信][的人]
不曉得小弟這樣說
朋兄可否明白

小弟以上所寫的都有[經文根據]
若朋兄仍然有不明白之處
小弟定當抽空Post寫
以經文一一說明佐證

不過
最重要的是[一定要回歸[聖經]來討論]
如此
我們才能得蒙神的造就

另外
朋兄我們可否專注於一個討論議題呢?
小弟深知朋兄你很忙
與小弟相同
所以可否將討論的焦點移到[約翰一書]上呢?

當然
小弟會遵重你的選擇
不會強迫你一定要移到[約翰一書]上

不過若是朋兄或小弟你我皆很有空間的話
那麼你要開幾個討論的議題,
只要是有討論的價值
我想應該沒關係吧

但是朋兄你並非無業游民
亦非閒的發慌之人
我想時間之寶貴,應當妥善運用
所以
小弟才建議
可否將討論的焦點移到[約翰一書]上

小弟之建議
不知朋兄已為如何?

[ 5 ] Wai ( 2003/3/8 上午 10:45:00 )

博而不精的人
How come you still dont know what we discuss?
you said 那不代表他不需受洗，ok？
信得救後是要作見證受洗,但不引至得救.

so we just focus on after 受洗, 能否得救來討論.

[ 6 ] ^_^||| ( 2003/3/8 下午 01:07:00 )

受洗是得救的必要條件（除非少數相信卻無法施洗的特例，如十字架上的強盜），
但受洗並非必然得救的保證書，
如受洗之後卻不再相信、甚至離道、犯死罪，是無法進天國地。

[ 7 ] Wai ( 2003/3/8 下午 05:43:00 )

請問^_^||| 兄, 什麼才算犯死罪,而無法進天國地 ?

[ 8 ] Pisgah ( 2003/3/8 下午 07:13:00 )

因為正好在討論約翰壹書， 所以順便提一下。

如果一次得救，就永遠得救
那麼約壹5: 16說：

「 人若看見弟兄犯了不至於死的罪，就當為他祈求，神必將生命賜給他；有至於死的罪，我不說當為這罪祈求。」

既然永遠得救，弟兄又何來”至於死的罪” ?

[ 9 ] 博而不精的人 ( 2003/3/8 下午 10:28:00 )

很有意思的，在約翰一書的前面一些
第13節提到：「我將這些話寫給你們信奉神
兒子之名的人，要叫你們知道自己有永生。」

請問，若不是永遠得救，這裡何必這樣說呢
照你的說法，那這裡應該改為，你們未必有永生
這樣才比較符合下文，不是嗎？

[ 10 ] 布魯克 ( 2003/3/10 下午 10:23:00 )

我提出一個建議：倘若我們各自抓住部分經節不放，那麼這個議題應該不會有結果。如果我們同意聖經都是出於神的默示，那麼在不同經卷的概念上應該並不會衝突。不知大家是否願意提出「能同時滿足不同經節（看似矛盾的）」之解釋？^o^

[ 11 ] 博而不精的人 ( 2003/3/11 上午 10:19:00 )

Pisgah說道：
「既然永遠得救，弟兄又何來"至於死的罪"?」

舉個簡單的例子，陳進興