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[ 1 ] 朋友你好 ( 2003/3/7 上午 02:08:00 )
本人想了解坊間有一說法， 說你們「真耶穌教會」之分裂， 說「真耶穌教會」分裂出 「真真耶穌教會」， 又從「真真耶穌教會」分裂出 「真真真耶穌教會」。 這是真或假？ 朋友你好
[ 2 ] Jeff-huang ( 2003/3/7 上午 10:58:00 )
朋兄 小弟不明白你提問這個問題的背後動機是甚麼? 若你真的是想來我們這網站[深入][探討真理] 那麼 我們真的很竭誠的歡迎你 關於你題問的問題 小弟不清楚 不過這問題在小弟看來似乎與[深入][探討真理]一點也扯不上 若是真有此事發生 小弟強烈建議朋兄你應該去問[真真耶穌教會] 或[真真真耶穌教會]的人 問他們為什麼要離開, 這樣豈不是更能知道其中的原因嗎? 因為我們[喜信網站]只對[真理]作[深入探討] 正如朋兄所言 ===> [盼望大家[少說][廢話]， [多說]些[研究][聖經的話]。 這對你我都是有益的。] ] 其餘的 還請朋兄到別的地方找人問罷 W兄,朋兄,非常感謝你們光臨本網站 也謝謝你們在[聖經學堂]開設不少的討論主題 不過 大家都有工作要忙 我想,朋兄在你忙碌之餘 還肯撥空來喜信網站 想必 朋兄應該是位想對[真理]作[深入探討]的人 既是如此 那就以實施行動來表示 先鎖定[約翰一書]之議題來作探討 這樣才不至於流落到打散彈槍的討論模式 就像小弟在[馬可福音]那欄打到手都痠了 結果呢? P兄在[羅馬書]那欄也是一樣 L兄那就更可憐,打到手都斷了 所得到的回應,似乎表示他都沒有說明過一樣 如果你我角色互換 不曉得忙碌的你會作何反應 不過至少小弟知道,也看到 本會同靈還會一一向你們解釋 這也是你們所知道,所看到的 所以小弟極力贊成朋兄所言 ===> [盼望[大家][少說][廢話]， [多說]些[研究][聖經的話]。 這對你我都是有益的。] ] 我想朋兄乃是理性之人 應該也會遵守自己所說的話 並非一昧要求[大家]遵守你所說的話 不曉得朋兄認為如何?
[ 3 ] iaW ( 2003/3/7 上午 11:00:00 )
Read this: 1 John 2:18-19
[ 4 ] ^^ ( 2003/3/7 下午 02:58:00 )
從『朋』兄的這篇文章， 我感覺他是在講一個冷笑話諷刺真耶穌教會的『真』字。 我個人非常非常希望這是我個人的誤解， 因為我以為 一個如此有心、願意花時間討論聖經道理的基督徒， 應該與基督徒應有的愛心與行為相配， 至少會懂得與人相處基本的禮貌與尊重， 就像我尊重朋兄或其他每一個曾經發言失序的網友、 珍惜他們在這裡的參與、 擔憂，但仍然尊重和我們從聖靈領受的聖經理解迥異的言論、 愛惜而不捨得失去任何一個真心想追尋真理的網友， 誠懇想將每一個來這裡的朋友視為『喜信網路大家庭』的家庭成員一份子。 懇切希望這樣一點點卑微的想法與誠意， 能換得些許對等的善意回應～～
[ 5 ] ？﹍？ ( 2003/3/7 下午 05:54:00 )
真真耶穌教會 和真真真耶穌教會在哪裡？ 可以告訴我他們的地址和聯絡資料嗎？ 從小在真耶穌教會受洗至今的我， 怎麼沒聽說過有這回事呢！
[ 6 ] CVT ( 2003/3/7 下午 06:16:00 )
是的，我也認為朋君在此是以諷刺之意貼出此題。 那麼，朋君去的是哪間教會？ 可知除真耶穌教會外，可說所有其他教會是分裂出來的教派嗎？ 沒錯，真耶穌教會乃獨立教會。 所有其他則是從分裂所生，大部分從天主教，基督教，些少從五詢節聯合教會等。 我可以很大膽的說你的教會就是分裂的，但是我可更大膽的說真耶穌教會是獨立的。 請不要因此話感到侮辱或生氣，因為我是讀科學的，只是指出事實，nothing personal here. 更何況，真耶穌教會有總會，是很系統化的，有規律，因此不會像五詢節聯合教會分裂後又趕快成立聯合教會，但是無法挽回教派命運，只能合作。 也不會像使徒時期的教會，通訊不發達產生分裂。 以我們嚴格的系統及現代通訊發達知科技，不會產生過去的問題，有也是那信徒想法受聖經外影響，與總會幹部無關。
[ 7 ] 朋友你好 ( 2003/3/7 下午 07:51:00 )
各位 本人一路上在此處辯論，自問守規。 本人問這問題的原因，是發生了一些事情， 本人認為最清楚的， 應該是你們，本人不想自己猜測。 這個分裂消息，本人很早就聽聞， 亦不只一個人說過這消息。 直至近來，得知你們當中有信徒， 在某地方知道這消息， 認為那些傳遞這消息的人是「誣蔑」你們， 之後，那人亦多次不聽勸，麻煩到別人。 原諒本人不再說詳情。 自問傳遞消息的人﹝不只一人﹞是很好的傳道人， 為何他們會將不可靠的消息到處傳， 他們豈不是失見證？ 如果想了解此事的實情，最好就問你們。 本人的問題是對自己的， 本人沒有多的時間來諷刺， 更無閒來開一個冷笑話。 你們知就說知道，不知的就說不知道。 「不知道」不等於是「假」。Ok？ 本人有點生氣， 你們胡思亂想， 徹底將本人的原本的意思，100%曲解。 令本人感到非常失望。 最可惜的是， 你們完全沒有人直接答到本人的問題， 是真有其事，或是別人虛構？ 如果不想回應這個主題， 本人不會死纏， 你們大可以刪除此主題。 不過， 如果日後， 有你們的信徒在本人身邊說出「誣蔑」的事， 本人唯有將以他們 「是不知情的信徒，是被他們的教會騙了」來對待。 最後，本人想回應CVT， 本人從不透露自己是在什麼教會聚會， 為何你可以肯定本人的教會就是分裂的？ 你喜歡這樣沒有根據的說別人？ 本人就告訴你，本人所處的教會，是獨立的， wai的都是， 是兩所不同的獨立教會，並不是分裂而出。 讀科學的??? 本人就希奇你會這樣說話。 朋友你好
[ 8 ] 布魯克 ( 2003/3/7 下午 10:56:00 )
我看到朋兄一開始提問時，倒不覺得他有惡意。只是這樣的問題也的確很容易讓人誤會。所以我們要更小心，莫遽下斷言。「真真耶穌教會」和「真真真耶穌教會」我是聽人說過的，但並不清楚是不是分裂出去的。至於從真耶穌教會離開，另成立教派，據我所知是有發生過這樣的事情的。朋兄不妨將所聽到的告訴我們。^o^
[ 9 ] ^^ ( 2003/3/7 下午 11:06:00 )
看來是我們誤會『朋』兄了。 從朋兄在此話題的第二篇文章看來， 朋兄是真的從他人處輾轉聽來的訊息而非故意講一個冷笑話諷刺； 由於我個人從來沒聽過有『真真耶穌教會』與『真真真耶穌教會』的設立， 所以直覺誤以為『朋』兄是諷刺的意思。 如果有誤會您而語出得罪之處， 在此誠懇向『朋』兄鄭重道歉， 希望您能接受敝人誠懇的致歉!_!
[ 10 ] ^^ ( 2003/3/7 下午 11:17:00 )
關於朋兄提到是很好的『傳道人』提供的訊息， 以我對真耶穌教會的瞭解， 我相信應該沒人聽過有『真真耶穌教會』之類的教會之成立或真耶穌教會分裂之情事。 至於是否經過多手傳播側面聽來的消息、致使本來非其事之事誤傳成『真耶穌教會之分裂』或『真真耶穌教會』的設立這種匪夷所思的情事， 我有點好奇想請問這位『很好的傳道人』說......
[ 11 ] 123 ( 2003/3/7 下午 11:28:00 )
前兩年謝長老在大同面對中級班辦了一場靈界辨正,說到景美教會一些人對教會愛心不滿,出去成立一個教會,講的不詳細,後來我問淡水教會某一信徒問他說什麼,他也不很清楚,但我聽到他說成立一個真真耶穌教會
[ 12 ] ^^ ( 2003/3/7 下午 11:55:00 )
really? 我是景美教會的阿 倒是沒聽說過他們有掛"真真耶穌教會"的名號 我有空回去求證一下
[ 13 ] Wai ( 2003/3/8 上午 12:55:00 )
我在網上search, 找到一個website. http://www.whc.org.hk/worship/word020609.htm 相信有"真真耶穌教會" 但"真真真耶穌教會",我只是聽聞.
[ 14 ] Sai ( 2003/3/8 上午 03:04:00 )
嗯~ 有聽說這件事~多代禱吧~~ 畢竟教會還是人組成的團體~總會有軟弱的一面~
[ 15 ] CVT ( 2003/3/8 上午 04:50:00 )
朋君 在此道歉, 看來我也是誤解. 不過我所說分裂之事是自馬丁路德的歷史至今. 本人過去也有此資料, 也有此圖表(有點久以前了)但不知放哪了. 若你的教會如你所稱, 是獨立的, 可問你是否讀過你教會歷史確認? 關於你提出之事, 知早期傳道巴拿巴最後發瘋走上歪路自創另一教會, 但那教會你說是異端我也無言, 因那教會連救恩都不信, 但那實在是烏龍, 因為他是真瘋不是假瘋, 甚至自以為王, 打給各國政治家參加他當王之日. 不過就系統化角度, 既使烏龍事件發生, 真耶穌教會也不會亂. 再次道歉
[ 16 ] Wai ( 2003/3/8 上午 10:02:00 )
Dear CVT 可否說出that教會的名字? you write >知早期傳道巴拿巴最後發瘋走上歪路自創另一教會, 但那教會你說是異端我也無言, 因那教會連救恩都不信, 但那實在是烏龍, 因為他是真瘋不是假瘋, 甚至自以為王, 打給各國政治家參加他當王之日.<
[ 17 ] ^_^||| ( 2003/3/8 下午 01:15:00 )
早期傳道巴拿巴的事例，和聖經中掃羅王的例子一樣， 蒙神揀選，有聖靈的大能力賞賜給他， 後來卻反而因此驕傲而招致毀滅， 是後人很好的警惕。 另 Wai介紹的這個網址 http://www.whc.org.hk/worship/word020609.htm 還是無法說明『真真耶穌教會』確實存在 應要找到詳細介紹這個組織與聯絡資料求證之。
[ 18 ] Pisgah ( 2003/3/8 下午 01:30:00 )
我聽過有人出去自行聚會, 據說掛牌“真真耶穌教會”, 人數不會超過四十人,也不知有沒有註冊? 有些信徒好像也遊走兩邊,目前不知道還有沒有在 聚會? 我個人覺得,這件事沒有所想的那麼嚴重,也無須遮遮掩掩。 真耶穌教會的組織,跟其他教會有很大的不同. 各國有各國的總會, 然後還有一個世界聯合總會, 不同國家的真耶穌教會,關係也非常密切,所有聖工人員的薪資,都由各地總會支出,不要小看這種組織方式, 這跟其他教會相比, 確實有很大不同,不管是從屬靈或屬世的眼光來看,都有深刻的意義。 我曾聽過有些外教會,因為牧師與長執不合,所以帶走部份信徒另外成立教會,因為是獨立教會,所以信徒一下子流失三分之一 或二分之一, 我想這就是所謂的分裂; 但是以台灣超過五萬的真耶穌教會信徒而言,四十個信徒離開自行聚會,我們會關心這些離群的羊, 但實在不會稱這個為分裂。 說真耶穌教會分裂,有些誇張。 我們煮飯篩洗生米的時候,難免會流掉了幾顆, 我絕不會說這是一種”分裂”。
[ 19 ] iaW ( 2003/3/8 下午 02:02:00 )
There is one "真真耶穌教會" in Hong Kong, but I have not heard of "真真真耶穌教會".
[ 20 ] Wai ( 2003/3/8 下午 05:38:00 )
where is the location of the 真真耶穌教會 in Hong knog? is Pisgah talking about this? but 123 said it is in 台灣. or both location have 真真耶穌教會 .
[ 21 ] ^^ ( 2003/3/8 下午 07:37:00 )
我今天又聽到另外一種說法 說台灣沒有真真耶穌教會 是南洋那邊有真真耶穌教會 總而言之 都是聽說的 而且眾說紛紜 所以詳細狀況如何 最好有人徹底研究查證之後再說比較好 另外 我今天正式跟我媽媽求證 他前一陣子曾經去大溪(景美教會出去獨自聚會的三十位同靈那邊)和他們聚會一週 我媽媽媽說 他們完全沒有掛真真耶穌教會的招牌 也沒有掛任何其他的名稱 也沒有註冊登記成立任何組織 祇是在一起聚會讀經禱告而已 原來都是大家"聽說"中以訛傳訛誤會人家 請大家不要再傳遞誇張不實的訊息了
[ 22 ] CVT ( 2003/3/8 下午 08:25:00 )
Wai 我所提到巴拿巴烏龍事件的異端教會,我也不確定那教會的名稱...好像是True Jesus Mission 或 True Jesus Commission??? 我非常不確定...
[ 23 ] Wai ( 2003/3/8 下午 09:51:00 )
巴拿巴 是指bible中的哪位？
[ 24 ] iaW ( 2003/3/8 下午 10:56:00 )
>Wai 我所提到巴拿巴烏龍事件的異端教會,我也不確定那教會的名稱...好像是True Jesus Mission 或 True Jesus Commission??? 我非常不確定... There is no True Jesus Commission. True Jesus Mission was set up by our minister in India many years ago. Due to communication problems, they lost touch with True Jesus Church. They have now re-united with the True Jesus Church.
[ 25 ] 冰心 ( 2003/3/8 下午 11:23:00 )
在教會中常有以訛傳訛的事， "傳說""聽說"----到底誰在傳說，又是誰在聽說，到最後都不了了之。 在未信主前看到的都是美好的，信主後看到的、聽到的都是一堆八卦。讓人心寒！！
[ 26 ] 朋友你好 ( 2003/3/9 上午 12:26:00 )
to: 布魯克 本人根本所知很少， 其實最清楚的， 應該是真耶穌教會的朋友， 而不是本人。 但本人沒想到連大家都是不清楚， 真是叫我吃驚。 分裂，本人認為不是人多人少的問題， 而是有一群主內弟兄姊妹， 因某些真理上有所不同， 雙方堅持己見，不能再同心， 有一方堅持要離開，另成一所教會， 本人認為這是分裂， 不論是一百人、四十人..... 總之是一群人離開，另成教會， 就是分裂。 你們認為如何？ 朋友你好
[ 27 ] Lawrence ( 2003/3/9 上午 05:10:00 )
我是從本會英文網站那邊看到有人提到中文這裡現在在討論這個問題, 才含忍不住又回來留一下言~ ^_* 很簡單~ 屬於主耶穌的繼續留在真耶穌教會. 不屬於主耶穌的就出去弄個教會. 就這樣而已~ 真耶穌教會是有人出走過. 其中比較嚴重的是江端儀的新約教會騷擾新竹真耶穌教會會眾, 以至於某些弟兄姊妹受惑出走. 但這也激勵我們要把五大叫義十大信仰給傳講的更清楚. 而且因為這是受到撒但的引誘, 所以接著他們也開始不再繼續於新約教會聚會. 那時這群從真耶穌教會出去的人, 就又創了一個教會. 叫做真耶穌教會. 卻被我們總會提出嚴正的提醒. 因為他們已經不屬於我們了. 他們的回覆是既然不可以叫真耶穌教會, 我們就叫做聖耶穌教會吧~ 可是沒多久就因為財務困難而消失了. 消失了之後, 這些信徒又回來參加我們的聚會. 只是我特別好奇的是, 不知朋君考察我們教義考察得如何了? 有沒有就近去考察我們教會? 還是您只是想要來網路上哈拉哈拉增廣一些見聞, 卻對自己所信可以使你得救有著百分之百的信心呢? 既然要談, 也乾脆談得徹底一點! 還有一些馬來西亞的教會會眾, 因為強調方言要一句一句地說, 才是真正受聖靈. 本會總會派長執去告訴他們, 這樣叫做加添聖經. 無奈他們不肯接受. 到最後受迷惑的人全部出走. 他們一出走, 竟然還有所謂的五旬節神蹟. 有大風吹過哩~ 而且他們也看起來很有"愛心". 可是這已經是越過基督的教訓(聖經上可沒有說靈言一定要一句一句的講). 已經不屬於我們了! 但話又回到主題上面了... 這些泡茶閒談的東西談過就罷了, 不知朋君您到底信不信我在約翰一書那邊分析給你聽的解經的方法了呢? 您知不知道什麼叫做屬靈的角度了呢? 若還是不能接受, 我告訴你這些靈界的爭戰又有何造就呢? 你說是吧? ^_* 以上所說的這些到最後也只能對本會的同靈有造就, 更加確信我們是真的! (當然, 還有那些肯去謙卑思考並考察本會的朋友). 當然, 上面所說的那些發生過的事, 也有可能會讓那些還是在聖殿外圍遊走的本會信徒誤解, 以為我們教會真的這樣糟糕. 可是就如啟示錄所說的. 在聖殿信仰外圍遊走的人, 因為不考察不讀經不聚會不禱告, 所以最後會被外邦人踐踏! 其實, 用邏輯想也知道, 我們教會會如此, 乃是因為是目前唯一得救教會. 所以撒但的迷惑也特別嚴重! 所以一有出走的事情, 就值得我們特別警惕. 你說是吧? ^_*
[ 28 ] CVT ( 2003/3/9 上午 06:56:00 )
朋友你好 抱歉啊你說的我倒是知道不多, 也難怪,因為我在真耶穌教會不久,所以這些你從我這能挖出的不多啦!~ 不過我倒不是相當重視分裂之事,因為那能教你什麼? 能學到新的道理嗎? 那唯一能提醒你的就是: Be watchful! 就是這樣而已. 因為真耶穌教會已經有完全的得救真理了,不需要像天主教開會談原因做變動. Lawrence兄所謂屬靈的層次,在網路上要談實在困難,你必須自己去體會才是,因為靈像風,看不見談不來,只有你走出自己房子讓風吹吹才會體會到風是什麼. 給你一個最簡單的例子好了. 許多基督教堂有十字架,天主教的更是有代表耶穌的雕像在十字架上. 聚會時,在牧師/神父頭上就是那大十字架. 天主教更要像那十字架跪,甚至坐下之前要跪,走之前要跪. 不論我所提的天主教,你認為基督教有這十字架對嗎? 在我們真耶穌教會來看,那十字架毫無必要,而且有時會錯意反而危險,因此我們教堂裡從不放任合類似之物,我在的紐西蘭基督城真耶穌教會最多放插花裝飾裝飾罷了. 這就是屬靈的不同. 我們不需要任何物質. 就好像猶太人蓋tabernacle時,蓋法及裡面放的東西相當嚴厲,免得搞出可能拜偶像之事. 所以我們教堂裡從來沒有象徵耶穌的東西,因為我們worship的是 神那位靈,不是worship物質. 這是一個很簡單的例子. 不知你是否有搞懂一點? Lawrence歡迎回來~~好久不見你的蹤影.
[ 29 ] 朋友你好 ( 2003/3/9 下午 07:35:00 )
CVT的回應 又再一次令本人希奇， 你們教堂裡從來沒有象徵耶穌的東西， 那與分裂有什麼關係？ 我想你是描述什麼屬靈層次吧！ 首先本人想告訴你 本人處的教會裡從來沒有象徵耶穌的東西。 八九十年來都是沒有的， 由頭到尾都沒有的。 你所說的，本人感到並不出奇， 也不覺得這是什麼屬靈層次。 神是個靈，所有基督徒都知道， 但有十字架是否就以它作為偶像？ 我想你要想一想。 如果你認為有十字架就一定是偶像， 我想你真是有點井底之蛙， 未能了解你們圈子以外的教會。 看L之留言， 反應你們從來沒有打算 將兩個橙﹝橙比喻為教會﹞作比較， 如果你手拿的橙是好橙， 又作過比較，本人會服你， 但你手上拿著的是壞橙， 又沒有作過比較，本人一定不會跟你， 亦不會服你。 特別是指明雙方的教義部份， 而不是說「以前返過什麼教會覺得不好」， 特指教義解經方面， 請你們慎思。 請注意 一句說什麼「我們才是真的」， 並不能扼殺每個人的思考機會。 你們要知道神有神權，神要救那人， 你們說什麼都無用，神不救那人， 你亦不能說什麼。 參羅馬書9章 所以自己以為站得穩的、須要謹慎、免得跌倒。 朋友你好
[ 30 ] Wai ( 2003/3/9 下午 07:40:00 )
本人處的教會裡也從來沒有象徵耶穌的東西。
[ 31 ] CVT ( 2003/3/9 下午 08:32:00 )
哈哈 跟你說過那是簡單不過的例子了,想不到你們反應如此強. 光是這點還不能證明你真的了解屬靈定義. 要是你們了解的話,那L兄的說明就不會白費了. 不過呢,我是看出你們根本是來吵,不是來談,更不是為了本站原本用意來的. 你們要來隨便,我已經不會怎麼樣了. 你們認為我們是異端,我們不認為,因為我們完全符合聖經,我們只信任 神的話. 你們跟著大眾走,我們跟著聖經走. 我們少數,你們多數,所以你們認為我們異端. 我們誰都不跟著走,只跟著聖經走. 會造成離開之事的人是走離聖經的人,分裂與否不重要,遵照聖經才重要. There isn't a big deal about division, but division from the Bible is a big deal.
[ 32 ] CVT ( 2003/3/9 下午 08:37:00 )
喔,對了,朋友你好,你擺明不是要作比較,而是要雞蛋裡挑骨頭,你沒有心比較,你要怎麼服呢? 你這樣說我也稀奇.
[ 33 ] 朋友你好 ( 2003/3/9 下午 09:51:00 )
本人不會再在此主題作回應。 你們亦可以刪除此主題， 免得有人說我什麼！ 有無心討論聖經， 與我討論過聖經的人就明白， 本人根本從未與你討論過聖經， 我無必要再向你說什麼。 朋友你好
[ 34 ] CVT ( 2003/3/10 上午 02:26:00 )
你根本不必跟我討論過什麼,我讀你與其他人的對話就看得出來你來此處的用意了. 在此我又稀奇,因為你好像居然忘了這是公開forum? 我也無必要再向你說什麼,因為你根本無心聽. 對了,你也好像也沒有向我證明你教會的來歷嘛. 要我怎麼信你說的是真的?
[ 35 ] Lawrence ( 2003/3/10 上午 04:21:00 )
朋君~ 手上拿著柳橙, 柳橙的好壞還是有客觀的標準來說這到底是不是好的~ 今天教會亦然, 所謂的衡量的標準就是聖經! 但我們今天從客觀的標準來告訴你, 我們的柳橙是好的. 可是你卻不信~ 為何呢? 因為這標準跟你所知道的好不一樣, 所以你不信~ 你也不願去考察為何我們講說這衡量的標準是這樣設立?! 並且再從你回應我的那篇文章看來, 你開立此欄的動機原本就蠻可議了, 不是嗎? 不然你為何要說從小弟的回應看的出來我們不想把柳橙拿來比較云云?? 所以CVT君說的真的不錯, 您本來就沒有對你所信的起過懷疑. 也沒有認真思考要不要換一顆比較好的柳橙罷了~ 所以本會的柳橙, 您是怎樣也看不出為何比較好. 因為你已經有自己定義的好了, 不是嗎?
[ 36 ] CVT ( 2003/3/10 上午 11:35:00 )
<<你們要知道神有神權，神要救那人， 你們說什麼都無用，神不救那人， 你亦不能說什麼。 >> 朋友你好,這句話請你對鏡中的自己,Wai和Henry再講一次. ^_^ 能夠聽到這句話到讓我覺得你終於了解了一項基本概念. 我從頭到尾一直強調救恩是 神的,你好不容易自己說出. 嗯,不錯不錯,終於在百言之中有一點點成長.
[ 37 ] 過路人 ( 2003/3/10 下午 02:16:00 )
噢, 各位, 你們又爭論什麼呀? 是否討論如何買橙呢, 怎說你們都不足和我隔離三嬸棒, 她買的橙一定甜但原來她是盲的, 哈哈! 看你們在其他討論中雖然各自有自己的立場及對聖經的看法, 但總不失為有益有建設性的, 但為什麼如今又在一些「外表的事」上吵得面紅耳赤呢? 我記得主耶穌被交付彼拉多及其他官員時, 他們都說只是一些猶太人在宗教上的一些爭議罷了, 但最終這些小事竟把主釘死, 你們有否想過「外人」如何看你們的爭吵呢? 想想古時的十字軍東征, 令幾多無辜生命白送, 今時有英國的愛以籣軍, 人們為他們的紛爭已厭倦了, 一談什麼耶穌便怕怕了!! 其實 CVT, Henry, Lawrence, Wai, 及朋君你們肯定到主再來時就只得你們存在嗎? 約翰一書重申最大而又由古到今都必要遵行的誡律只有一條, 就是愛, 要愛人如己, 這裡沒有規限在一所教會中, 或是只有和你們同聲同氣的人, 你們說對嗎?
[ 38 ] CVT ( 2003/3/10 下午 02:32:00 )
路過人啊...那時宗教情況和現在的複雜比起來算不了什麼. 可問你你對受洗的看法? 對你來說受洗是外表還是你所謂"不是外表"的呢?
[ 39 ] Lawrence ( 2003/3/10 下午 03:54:00 )
>其實 CVT, Henry, Lawrence, Wai, 及朋君你們 >肯定到主再來時就只得你們存在嗎? 約翰一書重 >申最大而又由古到今都必要遵行的誡律只有一 >條, 就是愛, 要愛人如己, 這裡沒有規限在一所 >教會中, 或是只有和你們同聲同氣的人, 你們說 >對嗎? 所謂的愛, 沒有真理, 就不是出於神的聖愛. 難道您只讀約翰一書, 卻不看約翰二書和三書的嗎? 而教會, 信的若不是同一套, 難道全部都可以得救? 若然, 受不受割禮就讓使徒吵半天了. 為何不見雅各說:"愛人最重要, 所以這個議題不用解決了"這樣的話語呢? 再者, 若得救的教會不是只有一, 而是凡是信耶穌的人都可以得救, 天國的路真的被人給弄寬了, 不是嗎? 主耶穌的身體也不只一個, 是嗎? 保羅也真心胸狹窄, 竟然說"一主一信一洗", 又說"身體只有一個", 而且更過分的是竟然指責那些同樣也是傳耶穌的人叫假使徒, 為的只是這些人傳講的是另一個耶穌??? 保羅真是過分, 不是嗎? "有六十王后, 八十妃嬪, 並有無數的童女. 我的鴿子, 我的完全人, 只有這一個, 是她母親獨生的, 是生養她者所寶愛的. 眾女子見了就稱她有福; 王后妃嬪見了也讚美她." (雅歌6:8-9) 請趁您趕路停下來休息的時候, 耐心看看這段經文, 找出哪一個是主眼中的完全人, 是主的鴿子, 或是換言之, 是根據聖經所找的柳橙~ 是不是很重要呢? 好了, 不耽擱您趕路了~
[ 40 ] 過路人 ( 2003/3/10 下午 03:57:00 )
cvt, 現在比那時宗教的情況真的更複雜了嗎? 沒錯, 以往的科技和知識領域都不及現在有的, 但不要忘記撒旦從古到今都比任何人智慧高得多, 不論科技如何先進, 社會情況如何複雜, 它總能把人騙入它的老陷阱, 若人們太注重「外表」的東西, 而忽略了愛, 結果就是引起紛爭, 從你們中間分出去的人如是, 從其他教會分出去的也如是, 這的確使人「痛心疾首」的. 這就好比一個沒有光的燈塔安置在一個巍峨的海岸邊, 那需要指引及導航的船隻雖看到它, 卻得不到任何幫助。久而久之, 人們必捨它而去或甚至折掉. 你說是嗎? 至於受浸... 我先問你一個問題:「受浸和舊約中的割禮是否一樣呢」? 你答了我, 我便回答你罷.
[ 41 ] CVT ( 2003/3/10 下午 04:16:00 )
過路人 對我來說,舊約的割禮和浸禮是不一樣的. 那麼,你的看法呢?
[ 42 ] 過路人 ( 2003/3/10 下午 05:31:00 )
Lawrence, 看來你我所信的神真是不相同了, 起碼我信的神沒有把人甚至信徒劃在某一所教會中, 更沒有規定需要有什麼一套信念才肯去接受去愛他. 你記得主說的好撒瑪利亞人的事嗎? 他能擺開一切宗教上的不同, 行為上的偏好, 甚至個人的利益, 目的就是為了去愛, 這就正是我所信的主的心腸吧! Lawrence, 不知道有一天如果我需要的話, 你能否為主的名給我一杯涼水嗎? CVT, 你可否再詳細一點告訴我為什麼你認為洗禮和割禮不一樣呢? 是內在的不一樣或是外在的不一樣呢?
[ 43 ] CVT ( 2003/3/10 下午 05:38:00 )
-_-; 你要我解釋給你聽我的看法,當然可以,但是你什麼時候才要回我的話呢? 請你先回我的問題我再跟你說我的看法.
[ 44 ] Jeff-huang ( 2003/3/11 下午 01:07:00 )
To Drae all 前幾日有事無法上網觀看諸位討論 今天抽空上網看了一下 覺得朋兄題所言似乎有些問題 朋兄你問:[你們認為如何？ ] 小弟的回答是[極][不同意]你這樣的說法 因為[違反][聖經真理的教導] 這種說法若不小心處理 可能讓人對聖經產生極大的誤解 就讓小弟一一道來 附文如下 <====朋友你好 2003/3/9 上午 12:26:55 ======> 總之是一群人離開，另成教會， 就是分裂。 你們認為如何？ <===========================================> 朋兄你說:[總之是一群人離開，另成教會， 就是分裂。 ] 請注意你所使用的詞句: [一群人][離開]==>[另成][教會]==>[就是][分裂] 就朋兄之言 也就是說,[教會]是[可以][分裂]的 試問: 朋兄你可否就你所認知的[聖經] 來引出相關經文說明[當一群人離開，另成教會， 就是分裂] 再論證時請注意[教會]一詞之定義 然後請朋兄再注意你所用之辭句[分裂] 之後再請朋兄 依[聖經經文]來引證出[教會]可以用[分裂]一詞來 作修飾 然而 小弟之前說:[這種說法若不小心處理 可能讓人對聖經產生極大的誤解] 為什麼小弟會這樣說呢? 試問 諸位網友及同靈們 [教會]是[基督的身體] [基督的身體]豈可是[分裂]的 同靈们 別忘記了,真耶穌教會乃是真神所親自建立的教會 若有人說:[教會][分裂] 並將它用於本會,本人極度不同意 因為這樣說根本就是違背聖經的教導 請同靈們慎思 若小弟說錯,還請本會同靈們不吝指出 小弟定當滿心感謝 但若朋兄是說:[他們從我們中間出去], 那麼小弟可以接受,這種說法 但是若說成:[總之是一群人離開，另成教會， 就是分裂。 ] 那麼恕小弟難以接受 小弟也可以引述經文來支撐小弟所說的論點 盡量作到以經文來論證小弟所說的論點 並不是我想說甚麼,就可以說甚麼 小弟的問題 還望朋兄就[聖經經文]來論證回答吧 朋兄你也曾對P兄說過 <===朋友你好 2003/3/9 上午 12:16:37=====> 你是一個講求証明、邏輯的人， 希望你可以指出根據所在。 本人比較喜歡討論你們的解釋。 <=========================================> 小弟也同樣認為朋兄你是:[一個講求証明、邏輯的人] 所以小弟同時也[希望你可以指出根據所在] 是根據聖經經文來說明 何處有[教會分裂]的觀念或經文 因為 本人也與朋兄相同較喜歡討論朋兄你們的解釋。 希望你可以回應 不過小弟也會遵重朋兄你的決定 不回應也沒關係
[ 45 ] iaW ( 2003/3/11 下午 01:36:00 )
There is only ONE True Church. Truth cannot "分裂". 一群人離開真教會 cannot "另成教會". They can set up a "group", but cannot be "教會"!! In the bible, GOOD cannot mix with EVIL. E.g 1 Jn 2:18-19. If 一群人離開真教會,this clearly shows that they belong to EVIL.
[ 46 ] Lawrence ( 2003/3/11 下午 04:50:00 )
>Lawrence, 不知道有一天如果我需要的話, 你能 >否為主的名給我一杯涼水嗎? 當然會啊~ 我當然會給你一杯涼水啊~ ^_* 就像我照樣會把一杯水給快渴死的和尚(佛教徒), 或是快渴死的主教(天主教徒), 或是快渴死的拉比(猶太教徒), 或是快渴死的乩童(道教)...等等. 這是基於幫助人的念頭, 卻不等同於認同他們所信的是真理! 這個叫做人類之間的自然愛! 與真理的愛不同! 真理的愛是你會希望每個人都能考察清楚得救的教會只有一間(就像"身體只有一個", 也像"新婦只有一個"). 也會希望他們能保守在裡面. 所以一樣啊~ 你要水喝, 我當然會給你~ 但這和真理無關. 你若喝完水, 照樣不信我們教會, 我也不會計較啊~ 我豈是為了要強迫人來信教會才給水的嗎? 這樣是聖靈動工還是人意動工? 對我而言, 給你水喝和你的宗教信仰可沒有關係呢~ 你若是主的羊, 我擔心什麼呢? 就照本分傳給你聽就是了. 你若不信, 我難道會發"義怒"(???)不給你水喝嗎? ^_* 當然還是照樣給你水喝啊~ 你是不是把人意的愛和從聖靈來的愛給弄混了呢? 這也不能怪你... 因為現在很多人談愛啊愛的, 卻到最後都搞混淆了. 甚至還有同性戀者亂引用約翰福音來說主耶穌愛彼得, 所以同性戀是允許的... @#$%^&*... 或又難道您的幫助是只限於這個人嘴吧上面信不信主才來決定給不給予? 這樣合乎聖經的教導嗎? 所以請您搞清楚~ 給水喝是人自然的惻隱之心! 根信耶穌沒有任何絕對關聯. 換言之, 這不代表凡是 "嘴吧說自己信耶穌, 又給別人水喝" 的這種人都可以得救! 得救, 還是得靠水和聖靈生!
[ 47 ] 博而不精的人 ( 2003/3/11 下午 05:25:00 )
Jeff-huang兄，還是你比較對我胃口 字字犀利又誠懇，說的又很正確，不過排版 應該再加強既是了。 希望大家可以多學學Jeff-huang兄 撕破臉是很糟糕的行為 下面有位仁兄似乎太過於表露自己的情緒 這樣對討論沒什麼好處...
[ 48 ] Lawrence ( 2003/3/11 下午 06:10:00 )
博兄所言差矣~ 合則來, 不合則走. 討論激烈, 激出火花, 不代表從此個人關係就不好~ 就如同我雖然跟我的主外的朋友也是以誠相待, 但若一談到聖經或是宗教, 我還是會照樣和他們有著激烈的討論. 因為我有必要把生死禍福陳明的清清楚楚. 這樣才對得起他們與我之間的友情, 以及主交付給我的責任. 沒有人撕破臉講. 有的只是不再含蓄, 進而開始把真理攤開來赤裸裸的講. 我相信這會更有助於討論的. 因為神的刀一出鞘, 就是會把屬神的人和不屬神的人分的清清楚楚. 倘若沒有把真理給講清楚, 這種的和平的假象要維持到什麼時候呢? 請您看一段聖經節. 約翰福音8:31-47. 耶穌對"信"祂的猶太人說什麼呢? 你們想要殺我! 你們不是出於神的! 耶穌有受害妄想症嗎? 絕對沒有! 那既然聖經說他們這些人是"信"祂的, 為何耶穌又罵他們不是出於神呢? 因為他們這些人是真的信祂--只是他們是照著"自己的定義"來信耶穌. 在神的眼中, 或是用真理來一比對下去, 他們不叫做"信"! 也因為耶穌講的都是神的道, 所以一出鞘(一出口), 馬上就分辨的乾乾淨淨清潔俐落(這讓我想到了國小看的卡通魔動王的那把魔光劍~ =P 不過這只是聯想到那種"一刀兩斷"的情況!). 我們今天沒有人是耶穌. 但是這不代表我們無法得到真理. 耶穌說, 只要有兩三人奉祂的名聚會, 他就會同在. 所以依小弟看來, 討論愈來愈尖銳是必然的趨勢. 因為藉著討論, 真理會愈來愈明顯, 而同時, 屬神的和不屬神的也會愈來愈分明, 愈來愈清楚! (因為屬神的透過討論, 會有愈來愈懂真理, 或著是會有恍然大悟之感這樣的反應, 有的尚未聽過耶穌的人, 倘若屬神的羊, 神會開他們的心, 讓他們繼續考察~ 而不屬神的透過討論, 也會愈來愈反感, 愈來愈確定自己的原先的看法. 導致不信. 或是懷疑. 或是發怒.)
[ 49 ] 博而不精的人 ( 2003/3/11 下午 07:11:00 )
這樣講好了，是態度問題，跟內容無關 字裡行間看得出這個人性情如何 我只是想說，不要表露得太露骨~~
[ 50 ] -_-""" ( 2003/3/11 下午 08:32:00 )
謝謝博兄的提醒 我個人希望至少真耶穌教會的網友回覆問題時 能表現出基督徒的馨香之氣 有基督徒應有的氣質與修養 討論時能就聖經與問題本身討論 不要用個人血氣或意氣之爭的方式回答 這樣即使連本會網友看了都不太舒服 更何況外面來的朋友呢? 更何況越到最近的討論 會發現朋友你好兄 真的蠻有心討論聖經道理的 雖然偶有誤會的情況發生 但是相信只要心中有神心懷謙卑的人 經溝通都能彼此原諒言語上無心的傷害 我想 多數的人會跟我一樣 在保持彼此尊重的前提下 都很歡迎朋兄繼續和我們討論真理的
[ 51 ] ufd ( 2004/2/13 上午 11:32:00 )
如果要咬文嚼字的話，那×老教會分裂後，是否稱：×老老教會、×老老老教會、×老老老老……教會呢？ 天×教分裂後是不是也稱：天天×教、天天天×教、天天天天×教、天天天天天×教、天天天天天×教呢？ 等等……。
[ 52 ] 五哥 ( 2004/2/13 下午 12:18:00 )
請"朋友你好"兄說明一下這些『真真耶穌教會』與『真真真耶穌教會』是在那裡呢？我沒聽說過喔！
[ 53 ] 呵 ( 2004/2/14 上午 01:36:00 )
是該多學學Jeff-huang
