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[ 1 ] 阿菜 ( 2003/3/18 下午 06:50:00 )
最近在看創世紀~(只看到挪亞部分)，產生一些問題，希望明白的人~能否告知 該隱和亞伯~的後代~是否屬於血氣和屬靈之分~而"神的兒子們見人的女子美貌，就隨意挑選，娶來為妻"神的兒子們~是指亞伯的後代嗎??而人的女子是指該隱的嗎?? 其後，~該隱殺了亞伯後被放逐!而在放逐之前就已娶妻，和神的對話中說到~害怕人一見他就殺他~可見當時亞當和夏娃的後裔已經生了不少~該隱是和自己的姊妹結婚嗎?那~近親結婚又是犯罪的吧!有衝突嗎? 最後，可能不算是個問題~挪亞~在方舟過一百多日，先放烏鴉~出去~而烏鴉流浪至地面乾了!但是鴿子第一次找不到落腳之處，而回方舟… 是否是烏鴉不像鴿子會返家~(那挪亞為何不一開始使用鴿子，是預表嗎?)且烏鴉~飛那麼久~"神勇"的不用歇腳，不用吃東西嗎~還是烏鴉本身可以長時間的不吃不喝~翅膀"持久力"超強!~真是厲害的鳥~(還是我完全誤解這段關於烏鴉的話~)
[ 2 ] 小白 ( 2003/3/18 下午 06:53:00 )
以前近親結婚不算犯罪... 老師說ㄉ... 這問題我ㄝ有問過ㄝ...
[ 3 ] CVT ( 2003/3/18 下午 07:08:00 )
哈哈哈你對烏鴉的解釋聽起來蠻有趣的...我也想知道答案是什麼^_^ 我不知道那些其他人是誰生的...但是那時還沒有摩西的律法,所以沒有近親結婚的問題,因此那時不算罪. 更何況,我的看法是,那時人也不夠多,所以 神准許近親結婚使人數變多,直到人夠多了(不必近親結婚了) 神才設此不可近親結婚律法。
[ 4 ] 小白 ( 2003/3/18 下午 07:10:00 )
我對烏鴉的看法是... 那時候的動物因該跟現在的動物 能力不同ㄅ? 像是馬的腳 不是有那ㄍ退化ㄇ? 我想因該是這樣ㄅ
[ 5 ] 阿菜 ( 2003/3/18 下午 07:23:00 )
原來如此!! 那~神創造亞當和夏娃~是一對男女~ 所以~當時的挪亞時代~一夫多妻~視為惡的~ 因人不夠多~所以近親結婚不算是罪了~
[ 6 ] 阿菜 ( 2003/3/18 下午 07:28:00 )
原來馬的腳有退化啊~嗯~遠古的動物和現今有所不同… 我看書上年代~亞當~應該是主前4000多年的人 而~百科~~認為~最早有比較接近現代的人~大概是在主前5萬年~~~我想有的事~還真是難用人類的智慧來了解~(誰知道呢?)
[ 7 ] 小白 ( 2003/3/18 下午 07:31:00 )
馬的腳有退化阿 我記得國中生物的課本有圖形ㄋ 所以映像深刻 就像是有時我提出問題... 忘記是問啥ㄌ 老師告訴我說古時候的天氣ㄅ..我記得他說天氣 還是啥... 跟現今的不同 所以聖經上會記載這樣 或許那時候 烏鴉真能做到這地步ㄅ....
[ 8 ] 阿菜 ( 2003/3/18 下午 07:42:00 )
也許~ (呃~國中生物課本~我想我已經還給老師了~:p) 我想到~創造的第二日~以空氣將水分為上下~ 而挪亞時代，是否將上頭的水圈打破~才有這麼多水呢? 而遠古時代~的空氣調節或許和水圈有關~所以人活得特別長壽~~比較不容易老化~ 也許…
[ 9 ] CVT ( 2003/3/18 下午 08:50:00 )
阿蔡 那個人不夠多所以 神准許近親結婚之事是我的推測。。。可不是真理，除非教會同意。 千萬別把我提到"我的看法"時的話當作真理啊～～供參考討論用比較恰當。 我就讀大學生物系三年級，所以進化論自然會讀到。 "最接近人"的生物與"人"是有差的，也就是說，雙方可視為兩種不同生物。 千萬別把進化論提的"人類的祖先"真的當作人類的祖先看啊! 亞當和夏娃是人的祖先，但會走路的猴子可不是。 正確的說應該是"predecessor"而不是有親戚之源，只是大家叫"ancestor"(祖先)叫慣了。 因為與祖先交配的話，還可以生出正常人，但與predecessor的話，那可不會生出什麼。 而且進化論可以說是一種科學界的信仰。。。別太信啊。 因為新資料又與進化論衝突等。 進化論是抽象的，尤其是那些"祖先"圖表，不同看法會有不同結論，而且因著新知識不斷變。。。這種死命變的科學，可信度有多高我可不敢說。
[ 10 ] CVT ( 2003/3/18 下午 09:03:00 )
生物有時"退不退化"也很難說。 有時是有這"潛力"可應著環境適應長出平常不長多的東西，所以不算是進化論的'退化'而是生物的'淹蓋'罷了。 尤其是看骨頭來做評論時，進化論學家因為他們的信仰一直找可符合他們信仰的邏輯解釋而忘了實際因素。 骨頭雖然出生時就有固定'模型'但卻是有成長彈性的，也就是說，因著環境，骨頭也會變，如常做粗工的與坐在家裡成天睡覺的，做粗工的骨頭會粗，強多了。 我讀進化論是一直想找出他們的毛病，所以我的看法有時會與進化論信徒不一樣，但是他們反正漏洞這麼多，要挖也不是很困難，但是要推翻他們又不容易，相對的，他們要推翻反進化論學說也不容易。 簡單的說，對現在如此進步的科學，進化論雖然被接受，但卻沒有答案，不管是他們的理論或著進化論是否是真的或假的都一樣沒有答案。
[ 11 ] 小白 ( 2003/3/18 下午 10:04:00 )
我曾聽歷史老師說過 他說:從那些被稱為古早時代人的化石 像是北京人啥等等 經過DNAㄉ分析 確實都與現代人無關 不是現代人的祖先 所以至於我們的祖先是誰? 是不是猴子演化而來ㄉ 至今仍是未解的迷... 所以我想 與其探究以前的事情 不如好好把握未來得救的路ㄅ
[ 12 ] 阿菜 ( 2003/3/19 上午 12:17:00 )
嗯~我了解了~ 只能歸結一個結論~真理是不變的~人類的小學~卻是因時、地而有所差異!看似正確的論調~總有~不知的因素~在牽動! 新問題~神創造的第二日~他造空氣~將水分為上下~分空氣以上的水、空氣以下的水~再稱空氣為天~ 那此空氣是否非彼空氣~空氣等於穹蒼嗎? 且起初~地是空虛、混沌~神的靈運行在水面上~此水是否非彼水~還是一開始就有了水~還是創造的第二日~才造水~?如果是後者，為何~說神的靈運行在水面上呢? 希望有了解的人~告訴我吧!
[ 13 ] 阿菜 ( 2003/3/19 上午 04:15:00 )
請幫助資質魯鈍的我吧!(這樣問該不會沒人敢回答我了吧!:p)不然提供我看某些講章吧! 創造的第三日~是神造菜蔬和結果子的樹~但是但是~ 為啥創世記第二章~說到~(5)野地還沒有草木，田間的菜蔬，還沒有長起來，因為耶和華 神還沒有降雨在地上，也沒有人耕地，但有霧氣從地上騰，滋潤遍地(6)…可是人不是第六日才被創造的嗎?好像有點予頓(~好煩惱呀!看嘸!) 嗯~請告訴我吧!!!
[ 14 ] CVT ( 2003/3/19 上午 06:36:00 )
小白 哈哈人類的祖先應該就是亞當和夏娃啦~~ 因為最新的人類DNA基因分析的結論是世界上所有人類都是由一對人類的男女開始的. 這也就是說,聖經上的亞當與夏娃應該就是那最初的男女. 我們是信徒所以不該認為猩猩是不是我們的祖先所以不用管,因為新的證據會慢慢證明聖經是對的^_^
[ 15 ] CVT ( 2003/3/19 上午 07:07:00 )
沒錯，這裡只的空氣是天空。 在此翻的好的英文版本作為'expanse' 或 'firmament'，也就是天空。 希伯來文在此用的是"raqiya"也就是指寬闊（的天空），在此是指彎曲的天空。 水在這裡在希伯來文指的是水，但是此字並不表示只代表H2O，而是各種液體。 以科學來看這節的話，地球一開始沒有陸地，而全是岩漿，也就是液體。 後來地球冷卻，岩漿硬化，變成地面。 不過一開始地球只有水蒸氣，後來冷卻才成海。 我想這大概也可以與聖經共鳴吧？ 這些只供參考，請不要真的當成真理。 至於植物的問題，請注意，一章與二章並非連貫順序，而是二章是一章的詳細敘述。 一章說 神創造了植物。 但是二章說那時還沒有雨所以還沒有草木。 所以在這裡有'長起來'。 在這裡，以我來看，是有種子但是還沒長出草木，所以那時地球上有種子但是沒有草木。 等地球有雨後草木長出，才回到第一章地球擁有草木。 這是我的看法。 僅供參考。
[ 16 ] 阿菜 ( 2003/3/19 下午 02:44:00 )
to ctv: 我想~應該是下雨後~草木才會生長的吧!所以說~和第一章看應該如你所說吧! 但是我在讀的感覺是:~第一章~第三日~神說完後，接著事就這樣成了~感覺好像是~馬上地~草木就長起來而且神的話又說到包著核的(就是包著種子吧!)!和第二章~講到~沒有降雨、沒有人耕，但有霧氣滋潤~後接著神用塵土造人~感覺上很像是造人後在長出草木的~ 以下只是想法~不算問題~第一章~26節講到神說我們要照著我們的形像~(我們~是因神是萬靈之父，以複數的工來做)~不是才造一個人嗎?28節~賜福他們~是因為神是永在的~神的話已經涵蓋了未來嘜!所以人用他們!~嗯~只是在想… 另外~以下只是分享~ 有看到~詩六十五中~有關於神的作為的詩篇~覺得很美~節錄如下:你眷顧地，降下透雨，使地大得肥美。 神的河滿了水，你這樣了地，好為人預備五殼。你澆透地的犁溝、平犁脊，降甘霖，使地和，其中發長的，蒙你賜福。(9~10) 及詩一○四中~他從樓閣中澆灌山。因他作為的功效，地就豐足。他使草生長，給六畜喫。使菜蔬發長，供給人用，使人從地裏能得食物。(13~14) 只是~一○四~中的3節水中立樓閣的棟梁~(不知指什麼?)
[ 17 ] CVT ( 2003/3/19 下午 06:40:00 )
>>第一章~26節講到神說我們要照著我們的形像~(我們~是因神是萬靈之父，以複數的工來做)~不是才造一個人嗎?28節~賜福他們~是因為神是永在的~神的話已經涵蓋了未來嘜!所以人用他們!~<< 其實只有 神在這裡造人，因為只有 神有能力能夠創造。 '我們'是古時以色列王用的"我"(如中國古代皇帝用"眹"不用"我")代表尊貴。 所以還是指 神一位。 我們教會聖靈月刊有提到。 我覺得人的"他們"應該是你所說的^_^
[ 18 ] 阿菜 ( 2003/3/19 下午 11:02:00 )
神只有一個~ 耶穌和神是同一個~ 我記得~以前曾碰到外教會的向我傳教，他們的教義很堅持~耶和華才是神的名字，不承認耶穌，認為耶穌只是工師(我只瞭解到這樣)，但後來在查"聖經要道"的時候~才曉得說耶穌才是神的名字~，耶和華是自有的意思(約十七11~12) 本來~是很難想像說~神和耶穌是同一個這個概念~ 今天聚會時~講到雅各和神摔跤(神以使者的身分)，到亞伯拉罕家作客並預言撒拉生子，(太十七1)耶穌顯現出神的真面目~給彼得、雅各、約翰看~摩西從西乃山下來，面容發光，因為神與他同在。所以~今天總算是能夠感受到~這樣的概念了~(詩六十八2) 那亞伯和該隱又是如何和神說話的呢~應該只聞其聲吧??該隱殺了亞伯後，神又是以何種面目為亞伯伸冤呢?亞當、夏娃原本能和神很親近，犯罪後，只能聽到神的聲音~(因為不敢見神)~以上為個人感想~如果有感動的話~請分享一下吧!!
[ 19 ] Lawrence ( 2003/3/20 上午 04:49:00 )
認為耶和華是神的名, 耶穌是工師, 並否認耶穌就是神. 我猜應該是耶和華見證會的信徒~ ^_*
[ 20 ] 阿菜 ( 2003/3/21 上午 12:10:00 )
其實這個教派，我也不能了解他們的想法~像是~他們顯然反對三位一體(因為我說耶穌和神是同一個)，但是!他們只讚美耶和華~只信耶和華是神~ 他們是~王國聚會所~ 末日觀，有點奇怪~他們認為~耶穌會再來成為這個地上的王~是全地球上的王~~真的~很難理解呀!!!
[ 21 ] CVT ( 2003/3/21 下午 06:12:00 )
哈哈是啊...你有看過他們的聖經譯本嗎?? 新約有很多地方都亂翻! 不照原文. 是個有名的大型異端.
[ 22 ] 阿菜 ( 2003/3/22 下午 10:15:00 )
沒看過呢!他們有自己的譯本喔!完全不知道~原來他們很有名! 他們~對傳福音還蠻認真的~他們就是挨家挨戶的~訪問，並開設研經課程。
[ 23 ] CVT ( 2003/3/23 上午 06:39:00 )
哈哈對啊~ 我們基督城教會就有一個信徒被他們按鈴訪問傳道. 可是看到約翰福音一章一節時他們的New World Translation (我不知道中文翻成什麼,但是我會翻成: 新世界譯本 hahahaha)說: '...and the Word was a god". <--- "道是一位神"(不是指真神). 這樣就變成了他們信"神"不只一位. 還有,他們把耶穌在十字架的死翻譯成"torture stake"(這我不知道中文要怎麼翻的好). 後來他們自己和那弟兄講到自己搞不清楚自己的聖經譯本了哈哈哈.
