[ 1 ] 博而不精的人 ( 2003/4/19 下午 06:46:00 )

有沒有人升過天？
〔王下２：１１〕
他們正走著說話，忽有火車火馬，將二人隔開，以利亞就乘旋風升天去了
〔約３：１３〕
除了從天降下，仍舊在天的人子，沒有人升過天。

[ 2 ] Lawrence ( 2003/4/22 上午 09:14:00 )

很久沒回來~ 沒想到這裡討論還是很熱烈~ ^_* 趁放假回來和大家哈拉哈拉一下~ ^_^

我想以利亞那個例子應該要解釋為"被神接走". 個人的看法是這應該和以諾沒有經過死而就被神取走是一樣(創5:24).

而耶穌說的沒有人升過天則應該是強調 "除了祂以外, 沒有人是完全從天上來的". 我們可以從第十二節看到一點蛛絲馬跡(耶穌強調祂說的都是天上來的教訓).

在新約中, 其實還有另一個人被接到靈界的天上去. 那就是保羅. 在哥林多後書CH12那邊, 保羅就說有人被提到第三層天的樂園中, 聽到隱密的言語(這個人應該就是他). 可是這樣一來耶穌說錯話了嗎? 也不是! 因為保羅是被提到第三層天而已, 但耶穌指的是除了祂以外沒有人是完全從天上來的意思~ ^_* 這樣的解釋, 博兄以為如何?

[ 3 ] 博而不精的人 ( 2003/4/22 上午 11:58:00 )

老實說，我也不知道....
假如只有這樣解釋才合理，那就這樣解釋吧

[ 4 ] Lawrence ( 2003/4/22 下午 02:21:00 )

啊~ 博兄都不再繼續看看小弟所說的有哪裡不合理的地方嗎? 這樣怎麼討論下去呢? ^_*

您怎麼聽起來有點意興闌珊的感覺呢? 不像是平常的您喔~ 要不要緊呢?

[ 5 ] 博而不精的人 ( 2003/4/23 上午 07:29:00 )

L兄，假如今天你是告訴我，這兩個字其實
原文意思不一樣，我一定接受，畢竟只是誤會一場

但L兄您的解釋卻是：
耶穌說的沒有人升過天則應該是強調
"除了祂以外, 沒有人是完全從天上來的".

老實說，
這看起來就像是為了維護聖經無錯所說出的話
畢竟耶穌到底有沒有這個意思，L兄心中也沒個底吧

保羅的例子我倒是沒想過，而L兄對此的解釋則是
此天非彼天....
那是否耶穌當初應該開堂課，
介紹一下天堂的複雜性呢

我對舊約不熟，搞不好舊約已經開過這堂課了
那難道當時聽的人聽到耶穌說出這句話
不會想到以利亞跟以諾嗎？
耶穌難道會沒想到這兩位？
（不久前也才跟其中一位哈拉過）
好歹應該如L兄一樣，解釋一下被父接走跟升天
是不一樣的（假如這是正確答案的話）

很可惜的，聖經中沒有記載有人提出這個疑問
搞不好耶穌也忘了或因為沒人提出質問而懶得
附加說明

不管如何，這個問題沒有答案，
最可能的解釋大概也只有L兄你所說的吧
在沒有其他更合理的解釋之前，
也只有L兄您的解釋能暫時做為參考，
所以我才顯的有點意興闌珊。

[ 6 ] Lawrence ( 2003/4/23 上午 08:54:00 )

原來如此~ ^^

那這樣問你一個問題好了, 你認為耶穌和我們是一樣是"人"嗎? ^_<

在耶穌口中的人, 指的是什麼樣的人呢?
在耶穌口中的天, 指的是什麼樣的天呢?

倘若我們能弄清楚的話, 我們再來看這段會不會比較清楚呢? ^_<

有時候, 我們會看不懂聖經, 或著是以為聖經上寫錯了, 其實是因為我們的觀念和聖經上面的觀念不同~ 舉例來說, 耶穌怎麼那麼狠心, 說的出: "任憑死人埋葬死人, 你來跟從我吧!" 這樣大逆不道的話語來呢? ^_< 你要一字一字地按著字面解釋, 包你解釋半天也無法為耶穌辯解~

所以神才會說要透過聖靈來參透萬事啊~ ^_^

現在回到問題本身, 我們先從整段來看, 耶穌說的天是什麼? 耶穌說的人又是什麼? 耶穌在這裡強調的又是什麼? 倘若我們能真的了解的話, 我們就不會覺得這段話有什麼不對之處了, 真的~

[ 7 ] ^_^ ( 2003/4/23 上午 09:14:00 )

親愛的博兄
關於您的問題
以下是陳錦榮傳道的回覆
提供您作為參考

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2.有沒有人升過天？

哪個天？
王下2：11他們正走著說話，忽有火車火馬，將二人隔開，以利亞就乘旋風升天去了

根據聖經理解：以利亞他升上的天，非升至神所在的天，那個地方沒有人現在可以去，有權利去，有資格去，包含以利亞在內都一樣（提前6：15-16）。

以利亞是在樂園等候將來的審判，如亞伯拉罕，摩西等等眾聖徒都在樂園等候羔羊審判之日（參考：路十六19-31；太十七1-8；約八56-58；帖前四12-13；啟廿11-12）。

約3：13除了從天降下，仍舊在天的人子，沒有人升過天。

這話是真的，以靈解釋就通了，因耶穌是神道成肉身來到世上的，雖有肉身限制，但靈仍舊包含於人不能靠近的天（參：賽九6-7；太一18；約一1-5、14、18；約十30）

[ 8 ] 博而不精的人 ( 2003/4/24 下午 08:12:00 )

陳傳道的解釋我瞭解了，謝謝你的分享 ^^