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[ 1 ] CVT ( 2003/5/3 上午 08:16:00 )
小蒙曾說： 「魏保羅在1917年所訂下的其中一條教規: "奉主耶穌基督的名施浸，不可奉父子聖靈的名施浸" CVT 我很少同意你所說的話,拋棄真理走上旁門歪道是不得救的,好像魏保羅明顯違反聖經真理,走上旁門,在聖經中沒有教導加在教規當中,我在聖經中找不到"不可奉父子聖靈的名施浸",但我在只找到這句聖經: 耶穌說: Mat 28:19 所 以 你 們 要 去 、 使 萬 民 作 我 的 門 徒 、 奉 父 子 聖 靈 的 名 、 給 他 們 施 洗 ． 如果cvt在聖經中能找到"不可奉父子聖靈的名施浸",請立刻告知我. 以前我說他不是受聖靈,就是因為他教導錯誤的東西,難道聖靈教導錯誤的教義,當然不是,只是他受的是假的.」 在我向你解釋之前（「三格一位...」主題解釋的滿清楚了），請問： 1) 使徒彼得為何說「奉耶穌基督的名受洗」（使徒行傳二章三十八節）？ 2) 為何在使徒行傳十章四十八節彼得「吩咐奉耶穌基督的名...施洗」？ 3) 為何不單是彼得，連使徒保羅都「奉主耶穌的名」（使徒行傳十九章五節）施洗？
[ 2 ] Wai ( 2003/5/5 下午 03:48:00 )
魏保羅的說法絕對錯謬，因為： 1. 主耶穌自己的權威遠遠高於使徒們的權威。 2. 主耶穌的話是命令，吩咐門徒照著他的說話去做，使徒所作的只是榜樣，並沒有吩咐教會要照他們方法去做。 3. 沒有足夠證據證明使徒沒有「奉父子聖靈的名」給他們施洗。有人或會問：什麼？聖經豈不是記載彼得「奉耶穌基督的名受洗」（使徒行傳二章三十八節）；使徒保羅都「奉主耶穌的名」（使徒行傳十九章五節）施洗？這是一個邏輯的問題。沒有記載不代表沒有。如我說我今天去了動物園看到很多動物。那是否證明我除了動物之外什麼都沒有看到？難道這話足以證明我沒有看到花、草、樹、木、昆蟲、告示牌、大陽、雲、山、地等等？用聖經的事件做例子。約拿奉神之命向尼尼微城的人發出警告，叫他們悔改，但聖經只記載約拿說：「再等四十日，尼尼微必傾覆了。」難道你認為他一整日只重覆這句話就能叫他們悔改？以上這句話連一個「神」都沒有！但聖經沒有記載不等如他沒有說。聖經有時只會記載一件事的重點，小節卻不提。 4. 聖經只記載使徒「奉主耶穌的名」施洗，是想強調主耶穌的重要性及關鍵性。以上經文提及使徒們傳福音的對象是猶太人及已歸入猶太教的外邦人。他們對舊約記載的耶和華及聖經有一定程度的認識，但對於這位神子耶穌卻是陌生的，有些人以前甚至是拒絕祂厭棄祂的。但現在使徒們指出他們必須要信靠這位神子才能得救。所以才強調「奉主耶穌的名」受洗而己。沒有證據證明在那些信徒真正受洗的時候，使徒不是「奉父子聖靈的名」給他們施洗。
[ 3 ] CVT ( 2003/5/5 下午 04:51:00 )
Wai你怎麼這麼丟人？ 這種道理也敢搬出來？ 你讀經讀清楚一點好不好，你近視幾度啊？ 誰說使徒沒有奉耶穌基督的名施洗的： 使徒行傳十章四十七到四十八節： 47 於是彼得說、這些人既受了聖靈、與我們一樣、誰能禁止用水給他們施洗呢。 48 就吩咐奉耶穌基督的名給他們施洗。 他們又請彼得住了幾天。 使徒行傳十九章： 4 保羅說、約翰所行的是悔改的洗、告訴百姓、當信那在他以後要來的、就是那穌。 5 他們聽見這話、就奉主耶穌的名受洗。 這些經文還不夠清楚嗎？ 你的聖經版本是自己不懂希臘文亂翻譯的啊？ 道理解釋的這麼不照聖經還敢說這麼大聲。 整本使徒行傳，完全沒有提到用「父子聖靈的名」的稱呼來洗禮。 你既然說不一定聖經沒有就沒有這樣做，亂加解釋，又忽略紀錄用主耶穌的名的洗禮的經節，我就送你兩節完全符合你的道理的： 啟示錄二十二章： 18 我向一切聽見這書上豫言的作見證、若有人在這豫言上加添甚麼、 神必將寫在這書上的災禍加在他身上． 19 這書上的豫言、若有人刪去甚麼、 神必從這書上所寫的生命樹、和聖城、刪去他的分。 還有，我問你的三位一體問題你仍無答覆，真是令人懷疑你的道理。
[ 4 ] Wai ( 2003/5/5 下午 05:13:00 )
你這個態度,都是不跟你談好了.
[ 5 ] Pisgah ( 2003/5/5 下午 05:17:00 )
有一個董事長的兒子要去見他爸爸,爸爸告訴他說:「只要大聲說出”爸爸的名字” 管理員就會讓他進去」到了公司門口, 小朋友果然很大聲地說:「爸爸的名字」,而且還重覆喊了好幾次 :「爸爸的名字」,可是說什麼人家也不放他進去。 這當然只是一個笑話,我卻覺得與「父、子、聖靈」的名,有異曲同工之妙! 最近在本欄中,討論父子聖靈的名的論述已經有很多,我不再贅述; Wai 的文章提到證據, 要談證據再好不過了。 我提出下列關於耶穌之名的證據, 請Wai也提出”父子聖靈的名”的證據, 當然, 希望證據力是相對比的。 1. 但記這些事，要叫你們信耶穌是基督，是神的兒子，並且叫你們信了他，就可以因他的名得生命。(約20:31) 2. 彼得說：“金銀我都沒有，只把我所有的給你。我奉拿撒勒人耶穌基督的名，叫你起來行走！”(使3:6) 3因為聖靈還沒有降在他們一個人身上，他們只奉主耶穌的名受了洗。(使8:16) 4. 就吩咐奉耶穌基督的名給他們施洗。他們又請彼得住了幾天。(使10:48) 5. 就是你們聚會的時候，我的心也同在。奉我們主耶穌的名，並用我們主耶穌的權能‧‧‧(林前5:4) 6. 凡事要奉我們主耶穌基督的名，常常感謝父神。(弗5:20) 7. 無論做甚麼，或說話、或行事，都要奉主耶穌的名，藉著他感謝父神。(歌3:17) 這些只是隨手找來的例子,想看還有很多; 我們看到使徒們”奉耶穌基督的名”施洗、講道、醫病、趕鬼，保羅甚至說:「 無論做甚麼，或說話、或行事，都要奉主耶穌的名」;換句話說,奉耶穌的名施洗並不是獨立的個例,而是一個最基本的原則,為什麼呢 ? 因為如彼得所說 :「除他以外，別無拯救；因為在天下人間，沒有賜下別的名，我們可以靠著得救。」(徒4:12) “父子聖靈的名”當中,其中的”父子聖靈”,都是當作形容詞,目的在強調神在人間所賜下的”名”,但為什麼有人會把這當做名字本身呢 ? 如果不是這樣,就請 Wai 提出”奉父子聖靈的名”的實例, 所以我們可以藉以檢驗太28:19的真正意義！
[ 6 ] CVT ( 2003/5/5 下午 05:21:00 )
我這個態度只是想要把你這個黴菌趕走而已。 不送了～
[ 7 ] Wai ( 2003/5/5 下午 05:31:00 )
P 兄, 看你才是討論的人,Thx your reply. 但是你回應只是有點.. 我有說過不可奉耶穌的名嗎?你所有的例子只在說明奉耶穌的名. 我指出的是"不可奉父子聖靈的名施浸"的錯誤. 這是耶穌的命令說要奉父子聖靈的名給信徒施浸. 我只想知道那裹說"不可奉父子聖靈的名施浸"
[ 8 ] CVT ( 2003/5/5 下午 05:36:00 )
Wai 說： 「P 兄, 看你才是討論的人,Thx your reply.」 法利賽人...你從去年開始曾未想真的談過，辯不過時只會毫無根據的胡亂指控人。 你和小蒙簡直在性質上是雙胞胎，我看透了。 那麼，再見啦，你是我們不需要再辯什麼的人物。 趕快走吧，我不送了。
[ 9 ] Wai ( 2003/5/8 下午 11:01:00 )
小蒙曾說： 「魏保羅在1917年所訂下的其中一條教規: "奉主耶穌基督的名施浸，不可奉父子聖靈的名施浸" CVT 我很少同意你所說的話,拋棄真理走上旁門歪道是不得救的,好像魏保羅明顯違反聖經真理,走上旁門,在聖經中沒有教導加在教規當中,我在聖經中找不到"不可奉父子聖靈的名施浸",但我在只找到這句聖經: 耶穌說: Mat 28:19 所 以 你 們 要 去 、 使 萬 民 作 我 的 門 徒 、 奉 父 子 聖 靈 的 名 、 給 他 們 施 洗 ． 1. 主耶穌自己的權威遠遠高於使徒們的權威。 2. 主耶穌的話是命令，吩咐門徒照著他的說話去做，使徒所作的只是榜樣，並沒有吩咐教會要照他們方法去做。 3. 沒有足夠證據證明使徒沒有「奉父子聖靈的名」給他們施洗。有人或會問：什麼？聖經豈不是記載彼得「奉耶穌基督的名受洗」（使徒行傳二章三十八節）；使徒保羅都「奉主耶穌的名」（使徒行傳十九章五節）施洗？這是一個邏輯的問題。沒有記載不代表沒有。如我說我今天去了動物園看到很多動物。那是否證明我除了動物之外什麼都沒有看到？難道這話足以證明我沒有看到花、草、樹、木、昆蟲、告示牌、大陽、雲、山、地等等？用聖經的事件做例子。約拿奉神之命向尼尼微城的人發出警告，叫他們悔改，但聖經只記載約拿說：「再等四十日，尼尼微必傾覆了。」難道你認為他一整日只重覆這句話就能叫他們悔改？以上這句話連一個「神」都沒有！但聖經沒有記載不等如他沒有說。聖經有時只會記載一件事的重點，小節卻不提。 4. 聖經只記載使徒「奉主耶穌的名」施洗，是想強調主耶穌的重要性及關鍵性。以上經文提及使徒們傳福音的對象是猶太人及已歸入猶太教的外邦人。他們對舊約記載的耶和華及聖經有一定程度的認識，但對於這位神子耶穌卻是陌生的，有些人以前甚至是拒絕祂厭棄祂的。但現在使徒們指出他們必須要信靠這位神子才能得救。所以才強調「奉主耶穌的名」受洗而己。沒有證據證明在那些信徒真正受洗的時候，使徒不是「奉父子聖靈的名」給他們施洗。 明顯跟違反聖經,難道他是受聖靈?是聖靈教導錯誤的教義去違反主耶穌自己的命令? 如果有人再說"不可奉父子聖靈的名施浸",又明目張膽地褻瀆聖靈,後果自負. 耶穌說:"奉父子聖靈的名、給他們施洗．"
[ 10 ] CVT ( 2003/5/9 上午 03:01:00 )
奉父子聖靈的名 <--- 最大的問題所在是，請問在三位一體裡，這個「名字」是什麼？？
[ 11 ] Wai ( 2003/5/9 上午 08:32:00 )
其實太28:19都非常明顯地說出父、子、聖靈是同等同尊(祂們用同一個名來表達他們的合一)但位格又有所不同(若果是相同，聖經何不用單單用奉「神」的名施洗就算？又或者奉「父父父」的名施洗,「子子子」的名施洗？何必分別提「父、子、聖靈」多此一舉?)所以正統的三位一體教義是父、子、聖靈是同等同尊的神,祂們是合一的,卻各有不同的位格。因為祂們是同等的,所以一定在永遠中同時存在.斷不會有先後之分,否則先有的必然是較大,不是同等了. 名通常是用來代表權力及品性.如我奉老闆之名來叫你做這事,即是我用老闆的權力來吩咐你做這事.另外,我們也會稱有好行為品格崇高的人為有好名聲.當然「臭名遠播」是用來形容品格行為不好的人.總括來說,神的名是用來代表神自己. 這是c兄所說的很清楚,你說"名字是什麼",什麽名字是什麽,你在問什麽呢?有沒有人能明白? 神的名是用來代表神自己,就是這樣,請你說清楚cvt.
[ 12 ] CVT ( 2003/5/9 上午 09:28:00 )
所以我說過我覺得這個答案只有一半嘛。 為什麼 神在舊約新約都有給我們祂的名，反到現在只有以權威做解釋但卻沒有名字了呢？
[ 13 ] 知者知于 ( 2003/5/9 上午 09:39:00 )
"祂們用同一個名來表達他們的合一", 一位獨一真神, 祂的名就是"耶穌", 原希臘文的意思是"YHWH-雅威-主神拯救". 嬰孩耶穌要將自己的百姓從罪惡裡救出來. 嬰孩耶穌就是真神自己-聖靈-道-話-智慧成為肉身來的. 使徒們很清楚, 所以使徒行傳都用到"耶穌"這個聖名施洗, 我們也好像講了 N 次了! (約16:13) 只等真理的聖靈來了、他要引導你們明白〔原文作進入〕一切的真理．因為他不是憑自己說的、乃是把他所聽見的都說出來．並要把將來的事告訴你們。 (約16:14) 他要榮耀我．因為他要將受於我的、告訴你們。 (約16:15) 凡父所有的、都是我的、所以我說、他要將受於我的、告訴你們。 (約16:16) 等不多時、你們就不得見我．再等不多時、你們還要見我。 "父子聖靈"只是稱謂. 不是名字本身. 父子聖靈的那一個"名", 就是"耶穌".
[ 14 ] ^^ ( 2003/5/9 上午 10:04:00 )
我想我們幫Wai禱告好了 受洗用耶穌的名還是『父子聖靈』的名這個淺顯易懂的問題 受聖靈的人可以輕易理解 例如使徒在五旬節受聖靈之後 馬上理解耶穌升天前所說的『奉父子聖靈的名』就是『耶穌』這個名字 所以後來所有記載施洗的經節全部都紀錄著他們是『奉耶穌的名』給人施洗 但這簡單的道理，在沒有得到寶貴聖靈的人來說卻無法領略 所以不要怪他 因為他沒有受『應許的聖靈』 我們幫他禱告求神感動他.... TO Wai 我用簡單的文法觀點來說明好了 『父』、『子』、『聖靈』是稱謂，不是名字 例如你爸爸的名字不叫做『爸爸』 身為兒子的你的名字也不叫『兒子』 你的名字叫做『Wai』 同樣的 父的名字不叫做『父』 子的名字不叫做『子』 聖靈的名字也不叫做『聖靈』 連父親的名字都不曉得 怎麼進天國和父親團聚？
[ 15 ] CVT ( 2003/5/9 下午 01:36:00 )
>>使徒們很清楚, 所以使徒行傳都用到"耶穌"這個 >>聖名施洗, 我們也好像講了 N 次了! 哈哈哈哈 這個是他們的一個通病。 我們解釋，他們看似無法反駁時就馬耳東風（此通病包括John Lee），不是一直重複他們之前無法說服的論點（這個通病包括John Lee），就是用毫無相關的其他經節罵我們之類的（John Lee 也是，不過他就比較不會像小蒙一樣無理取鬧，目前小蒙是我看過最糟糕的，至少Wai還會談到聖經），或用一些他們認為才是救恩道理的經節反覆重貼。 所以我一開始有點不耐煩嘛。 現在我是比較好了。 知者知于 你好像是最近才來這網站的，因為我以前沒看過你，和這些外地來爭論的人們混久了，你就會體會到原來我說的這些話（雖然不好聽）都是寫實的。
