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[ 1 ] 美美 ( 2003/5/6 下午 12:27:00 )
請問 總會(北台中) 的書房(出售聖經讚美詩....的書房) 開放的時間為何? 謝謝您的回答
[ 2 ] 小蒙 ( 2003/5/6 下午 02:06:00 )
你們所用的詩歌,是否全部真耶穌教會自己的信徒創作?或像CVT所說借用你們認為不信的人的詩歌?
[ 3 ] CVT ( 2003/5/6 下午 03:08:00 )
要談就談聖經吧～ 小蒙好像曾未跟我正式談過聖經，都是回無關要緊的話（如這裡），我也貼了一些問題要和你談，你卻沒沒無聲，要如何說服人？ 我稱你不信，是說你不信耶穌的身體。 但是我很好奇，音樂又如何呢？ 難道不知道新基督教（Protestant）有很多音樂都是非宗教音樂拿來用的嗎？ 照你這麼說，不就犯了你說的用「不信」者的「錯」呢？
[ 4 ] CVT ( 2003/5/6 下午 04:43:00 )
而且，有版權的音樂，如果使用的話，我們教會是絕對會付版權費的，沒有理由不可以用。 請問，用這些音樂有錯嗎？
[ 5 ] Wai ( 2003/5/7 上午 10:08:00 )
那些詩歌很多時候是那些詩人經歷神,受真聖靈感動而寫的,如果你們認為他們是不信,沒有聖靈,但又唱他們的詩歌,不是在唱假靈的詩歌嗎? 真是奇怪,不過,如果你們向神認錯,取消所有錯鋘教義,假方言,歸回正道,那時就可以使用在正道中人事所寫的詩歌.
[ 6 ] CVT ( 2003/5/7 上午 11:31:00 )
你又怎麼知道他們有受感動呢？
[ 7 ] 知者知于 ( 2003/5/8 上午 12:49:00 )
我們應該說, 外教會的朋友, 或歷代的古聖徒, 他們只要虔誠相信主耶穌, 都是蒙聖靈感動的. 但整體教會來說, 是否是主的身體, 則是要嚴加查考的, 是否有聖靈同住? 是否有主的聖名? 是否有全備真理? 是否有神蹟奇事?...缺一不可. (林前12:3) 所以我告訴你們、被神的靈感動的、沒有說耶穌是可咒詛的．若不是被聖靈感動的、也沒有能說耶穌是主的。 末在未到真耶穌教會之前, 未得到聖靈說靈言之前, 也有很多蒙聖靈指引, 蒙真神祝福的體驗. 古今前人所作讚美詩歌頌詞, 都是蒙聖靈感動, 除非有不合聖經教訓之處, 否則都是我們可接受的. 我們並沒有說, 不來真耶穌教會就是"不信的人", 而是盼望大家能在真道上合而為一, 大家能摒棄所有不合乎聖言的教訓, 大家能一起來接受得救的福音真道, 如果將來所有教會所傳都百分之一百合乎聖經所記, 都受同一個聖靈感動, 合成一個真教會是不難的. (啟14:12) 聖徒的忍耐就在此．他們是守神誡命、和耶穌真道的。 (太12:24) 但法利賽人聽見、就說、這個人趕鬼、無非是靠鬼王別西卜阿。 (太12:31) 所以我告訴你們、人一切的罪、和褻瀆的話、都可得赦免．惟獨褻瀆聖靈、總不得赦免。 奉勸大家, 沒有確切証據與把握絕對不要說 "那個教會, 那個人所得的不是聖靈, 是邪靈". 免得犯了不得赦免的大罪!!!
[ 8 ] ^^ ( 2003/5/8 上午 10:52:00 )
知兄所言甚是！！ DEAR Wai、CVT， 並非不是真耶穌教會的基督徒就是『不信之人』， 或者就沒有聖靈感動， 這是一種錯誤的詮釋， 因為聖經上明明白白地說， 『若不是被聖靈感動的、 也沒有能說耶穌是主的』 只不過人們常常將『受聖靈感動』跟領受『應許的聖靈』這兩件事情混淆在一起。
[ 9 ] ^^ ( 2003/5/8 上午 10:56:00 )
補充說明， 有些人以為， 沒有領受『應許的聖靈』（顯於外的表徵是說著有奇異舌音的方言，為要給不信的人作見證）， 就不會受聖靈感動， 也有人誤以為， 受聖靈感動就已經是得到『應許的聖靈』了。
[ 10 ] 美美 ( 2003/5/8 下午 04:44:00 )
顯然 是必須親自跑一趟總會嚕!? :)
[ 11 ] ^^ ( 2003/5/8 下午 05:11:00 )
喔美美 大家都忘記服務你的問題了 真是的！ 每週一到週五上午八點半到下午五點半 是都有人在的 中午則有休息到一點半 其他時間要碰運氣 所以最好這些時間來八
[ 12 ] CVT ( 2003/5/8 下午 06:20:00 )
哈哈這些我知道啦。 我說不信者是不信真理者。 反正Wai不信真聖靈所以我知道我這樣問他他不好答囉。 就是要他在這裡安靜的意思啦。 這些人總是沒條理的亂貼信件。
[ 13 ] Wai ( 2003/5/8 下午 10:18:00 )
^^ 說:"『若不是被聖靈感動的、也沒有能說耶穌是主的』 只不過人們常常將『受聖靈感動』跟領受『應許的聖靈』這兩件事情混淆在一起。 " 沒有應許的聖靈,就不能得救,這是人所共知的.你的意思是有聖靈感動,都可以沒有受應許的聖靈.那是多麽奇怪,你能找聖經有這樣說嗎?又是一些想像,推想,毫無實據,你可能又說聖靈教導你是不會錯的,但這明顯跟這句聖經想違,難道聖靈又教導你們錯的東西? 2Ts 2:13 主 所 愛 的 弟 兄 們 哪 、 我 們 本 該 常 為 你 們 感 謝 神 ． 因 為 他 從 起 初 揀 選 了 你 們 、 叫 你 們 因 信 真 道 、 又 被 聖 靈 感 動 成 為 聖 潔 、 能 以 得 救 。
[ 14 ] 知者知于 ( 2003/5/9 上午 09:56:00 )
(創6:3) 主神說、人既屬乎血氣、我的靈就不永遠住在他裡面、然而他的日子還可到一百二十年。 (撒上19:20) 掃羅打發人去捉拿大衛．去的人見有一班先知都受感說話、撒母耳站在其中監管他們、打發去的人、也受神的靈感動說話。 (撒上19:21) 有人將這事告訴掃羅、他又打發人去、他們也受感說話。掃羅第三次打發人去、他們也受感說話。 (撒上19:22) 然後掃羅自己往拉瑪去、到了西沽的大井、問人說、撒母耳和大衛在那裡呢．有人說、在拉瑪的拿約。 (撒上19:23) 他就往拉瑪的拿約去．神的靈也感動他、一面走、一面說話、直到拉瑪的拿約。 (撒上19:24) 他就脫了衣服、在撒母耳面前受感說話、一晝一夜、露體躺臥。因此有句俗語說、掃羅也列在先知中麼。 (詩51:11) 不要丟棄我、使我離開你的面．不要從我收回你的聖靈。 (民24:2) 巴蘭舉目、看見以色列人照著支派居住、神的靈就臨到他身上。 巴蘭, 掃羅有受過聖靈感動, 但他們不是得到應許的聖靈內住. 得到應許聖靈後, 若言行使聖靈擔憂, 或銷滅聖靈的感動, 神會收回祂的聖靈. 聖靈從沒有教導我們錯誤的東西.
[ 15 ] ^^ ( 2003/5/9 上午 10:13:00 )
TO WAI WAI說---------------------- 沒有應許的聖靈,就不能得救,這是人所共知的.你的意思是有聖靈感動,都可以沒有受應許的聖靈.那是多麽奇怪,你能找聖經有這樣說嗎?又是一些想像,推想,毫無實據,你可能又說聖靈教導你是不會錯的,但這明顯跟這句聖經想違,難道聖靈又教導你們錯的東西? ---------------------------- 我誠懇希望您在閱讀別人的文章時候， 能夠更用心一點！ 我什麼時候說過：『你的意思是有聖靈感動,都可以沒有受應許的聖靈』這樣的話了？ 你沒有讀懂我的文章，錯誤理解我的意思， 如果不是沒有智慧，就是不用心閱讀別人文章的真意， 這樣大家很難跟你討論。 你說的這句話是對的：『沒有應許的聖靈,就不能得救』 對！ 就是這樣， 不只如此， 你只有『聖靈的感動』，所以你能認耶穌是救主，這一點很感謝神， 但你還沒有得到『應許的聖靈』， 並且 從您的文章可以明顯看出， 你還搞不清楚『聖靈的感動』和得到那『應許的聖靈』的差別在哪裡， 這一點很重要， 您一定要謙卑求神指引讓您明白， 因為這是關乎得救的道理。 如同您所說的， 『沒有應許的聖靈,就不能得救,這是人所共知的』 所以， 請加油！
[ 16 ] 知者知于 ( 2003/5/9 上午 10:19:00 )
(帖後2:13) 主所愛的弟兄們哪、我們本該常為你們感謝神．因為他從起初揀選了你們、叫你們因信真道、又被聖靈感動成為聖潔、能以得救。 (NKJV) 13 But we are bound to give thanks to God always for you, brethren beloved by the Lord, because God from the beginning chose you for salvation through sanctification by the Spirit and belief in the truth, 原文這段聖經沒有"感動"這個字眼, 建議翻譯為"...因藉由聖靈成聖, 又相信真理, 能以得救."
[ 17 ] 美美 ( 2003/5/9 下午 12:29:00 )
謝謝^^提供的服務 美美 的"小問題" 已處理完畢, 告一段落了
[ 18 ] Jeff-huang ( 2003/5/9 下午 01:14:00 )
W兄,小弟還是那句老話 ===>心態要正確 小弟深切希望W兄你能以[追求真理]的心態來討論 以虛心的態度來[認識真理] 願神開啟你屬靈的雙眼 使你真明白祂的真道
[ 19 ] Wai ( 2003/5/10 上午 09:56:00 )
^^說:得到應許聖靈後, 若言行使聖靈擔憂, 或銷滅聖靈的感動, 神會收回祂的聖靈. 你這樣他們都有聖靈,但因使聖靈擔憂, 或銷滅聖靈的感動,才收回祂的聖靈.而且只是舊約的人是這樣己而. 人個信了主的人,又有聖靈感動,跟據真耶穌教會說,但又從來沒有聖靈,真是奇怪.
[ 20 ] IE ( 2003/5/10 上午 11:26:00 )
真有趣 !! 小問題可以讓大家討論出這麼多東西,有意思 相信我們在天上的父, 也會為此完爾一笑 人外有人,天外有天,問題之外還有問題,世界的確不是我們所見的如此有限,跳出基督教義之爭,....我來攪和一下,哈哈.... 來也空空, 去也空空, 倒也乾淨 生也匆匆, 死也匆匆, 過眼如夢 左也笑罵, 又也笑罵, 誰主曲直 成也蕭何, 敗也蕭何, 如戲人生 對了錯,錯了對,原來本無對錯 窮了富,富了窮,可是命中注定 煙雲散,散雲煙,茫然往事一段 艱難世,世艱難,人心自有公平 在這網上之諸位先進,果真是芸芸眾生中之佼佼者, 對於道理可以有如此精闢之見解,巨細靡遺,不由肅然起敬.只不過除此之外,我還是不知對我們的人生信仰有何助益,卻不如以上詩詞豁達,令人有感 唯我深知我所信的是誰,我愛唱什麼樣的詩歌讚美神,或我禱告時愛用什麼稱呼稱呼我的主,會有損於我們與神的關係嗎? 不懂ㄟ 既然我們與神已有深厚的感情,及堅定的信心,神會與我們計較..... 我們奉什麼名,唱什麼歌? 或聖經中哪個細節沒有遵守? 或對哪個聖經章節看法不對? 或去哪個教派聚會? ..... 神 會不會因為我們搞不清楚到底是三位一體正確或獨一真神正確, 而不拯救我們? 神 會不會因為我們可能不完全贊同各教派解經的角度,而不理會我們的禱告? 神 會不會因為我們解經沒有神學根據,而遺棄我們 如果是的話,那這樣的神為祂去爭論東爭論西,似乎也不那麼值得了,因為祂太小氣了,那不是我要敬拜的 神 既然我們所敬拜的 神,不是這樣小氣的 神,祂仍無所不在,無所不包,無所不能的愛護世人,我們又為何要去爭辯ㄋ,事實不就勝於雄辯嗎? 祂絕不因我們之爭論而停止施行拯救,基督教又為何要彼此爭論ㄋ,指控對方是毒藥或是異端ㄋ....我們的眼界是如此有限,搞清楚誰才是正解後,正確的人才欣喜一下後,卻發現天外又有了天,所以知道自己的見解正確了又如何ㄋ,還是有限 聖經在我們的信仰中扮演的腳色,是工具,卻不是終極的敬拜對象,工具個人如何用,各憑悟性及本事,實在沒什麼好互相干預的,用的正確與不正確,好不好,卻是看我們是否有達成我們共同的那位主子---神(耶和華)所交付於我們的目的,而這樣的工作成果卻是由祂來評斷,而不是我們 我們所要做的事是, 透過聖經讓人認識神,了解神,完成神救贖的經綸,若彼此為誰唱的詩適不適合,誰聖經解釋的對不對而爭論,那不是有些......不說也罷 我只能對那些對真耶穌教會有誤解的其他教派的朋友說聲:"本是同根生,相煎何太急" 小問題...在聖經學堂逛了一陣子後,有感而發!
[ 21 ] 知者知于 ( 2003/5/10 下午 12:37:00 )
神說, 我的民因無知識而滅亡, 我們若棄掉知識, 神也會棄掉我們. (何4:6) 所以竭力追求認識神, 探討聖經的真理, 應該是正確的. (猶3) 親愛的弟兄阿、我想盡心寫信給你們、論我們同得救恩的時候、就不得不寫信勸你們、要為從前一次交付聖徒的真道、竭力的爭辯。 感謝主, 有這個園地, 我們可以共同來分享切磋. 尤其還有朋友對真道認識不深, 我們只是盡力, 但一切在乎神的揀選, 如果有人因此能確信真耶穌教會真是末世得救的方舟, 有人能棄假歸真, 我們就非常感謝主, 也高興沒作虛工. 共勉之.
[ 22 ] 誰 ( 2003/5/11 上午 11:39:00 )
親愛的IE: 你說：「我們所要做的事是, 透過聖經讓人認識神,了解神,完成神救贖的經綸,若彼此為誰唱的詩適不適合,誰聖經解釋的對不對而爭論,那不是有些......不說也罷 」 又說：「我們奉什麼名,唱什麼歌? 或聖經中哪個細節沒有遵守? 或對哪個聖經章節看法不對? 或去哪個教派聚會?」 可否說明，你對神這樣的認知是從何而來的？若是從聖經，那麼「奉什麼名無所謂」、「在那個教派聚會無所謂」、「對聖經經節認識無所謂」，有根據嗎？^_^
[ 23 ] ^^ ( 2003/5/13 上午 09:56:00 )
Wai的文章中說: ------------------ 人個信了主的人,又有聖靈感動,跟據真耶穌教會說,但又從來沒有聖靈,真是奇怪. ------------------ 看誰還有耐心，可以跟Wai解釋一下『受聖靈感動』和得到『應許的聖靈』的不同八～～ 能相信並承認耶穌是救主的 只是有了聖靈的感動（否則無人能說出耶穌是救主的）而已， 但還沒得到神應許要賜給我們的、常駐在我們裡面的那『應許的聖靈』， 就是先知約珥所預言的： 『以後，我要將我的靈澆灌凡有血氣的。你們的兒女要說預言，你們的老年人要做異夢，少年人要見異像。在那些日子，我要將我的靈澆灌我的僕人和使女。』（約珥書二章28-29） 也就是主耶穌在世時曾應許要賜給我們的保惠師： 『我要求父，父就另外賜給你們一位保惠師（註：或作“訓慰師”。下同），叫他永遠與你們同在，』（約翰福音十四16） （此處明白揭示聖靈將永遠與我們同在，不像舊約一些工人，聖靈每次感動完他們之後就收回去了） 『但我要從父那裡差保惠師來，就是從父出來真理的聖靈，他來了，就要為我作見證。』（約翰福音十五26） 也就是使徒在五旬節所受的聖靈，就是先知約珥曾預言要降臨的聖靈，也是主耶穌曾應許他升天後要賜下常駐我們裡面的聖靈： 『忽然，從天上有響聲下來，好像一陣大風吹過，充滿了他們所坐的屋子；又有舌頭如火燄顯現出來，分開落在他們各人頭上。他們就都被聖靈充滿，按著聖靈所賜的口才說起別國的話來。』（使徒行傳二2-5） 這聖靈的表現（說著有奇異舌音的靈言、身體振動），神啟示虔誠的人，讓他們聽出是在講述神的大作為（徒二6-11），但在那不信、硬心的人，只以為『他們無非是新酒灌滿了』（徒二13）！！ 這『應許的聖靈』 同時也是保羅遇到以弗所的幾個信徒時所問他們的： 『你們信的時候，受了聖靈沒有？”他們回答說：“沒有，也未曾聽見有聖靈賜下來。”』 親愛的Wai， 你相信的時候，只能算是有聖靈的感動而已，並非得到『應許的聖靈』， 否則， 保羅為什麼問以弗所的門徒： 『你們信的時候，受聖靈了沒有？』 如同Wai您所說的 沒有受聖靈，不能進天國！ 願神開啟您的心眼， 讓您領受進入他永生國度的真理。 願神祝福您！
[ 24 ] zzf ( 2003/5/31 下午 09:35:00 )
圣经是真神的话语，是真神与人所立的关于生命之约，岂能是人随意而悟的工具？为怎么许多人读不懂？正是因为没有圣灵的引导，听不见、看不到、却也不明白属灵的生命之道。
