[ 1 ] 如風的夜晚 ( 2003/9/6 下午 04:48:00 )

在目前教會當中，
大家也許也看到了，
許多的弟兄姐妹在歲月中躇躊自己的光陰，
在等候著一個未知的結果，
而當到了一個年齡的時候，
在社會和輿論的壓力下，
往往是草草的在外邦中找一個人，
結束了一個人的生活！

為什麼會有這麼多的事例的出現，
我想有幾點的原因 ：

教會裏真正來作老僕人的人太少了，試問有幾個人能真正的了解青年的心理所想的，青年人的思路？觀點？很清楚的了解他（她）？

有人說在教會當中，男女的比例失衡，是嗎？
不見得，其實在各地教會當中，是有男女失衡的現象但都不厲害的。最大的問題在於，我們在教會當中，大家的眼光都能太高一點的，條件不錯的同靈在社會上都能是受歡迎的，自然而然就眼光高了，
大家都高，就你看不上我我看不上你了，所以大家就往外看了。

當然也有的是喜歡上一個，但苦於無法來表白，最後就輕輕的結束了！

[ 2 ] 屈原 ( 2003/9/6 下午 10:01:00 )

那教會可以做一個交友網站 把優秀的 默默耕耘的
內向的 或善良的青年男女挖出來 自己找心儀的對象 從聊天交朋友開始
就不必學我 想不開投江自盡 

[ 3 ] 一點 ( 2003/9/7 上午 12:29:00 )

淺見一二: 在教會中,往往長執負責人的子女,是容易被介紹或者被關懷的...至於一些士卒小民,就只有默默地默默了;有些人居然還會採取優先保留權..

[ 4 ] 高登 ( 2003/9/7 上午 08:34:00 )

找不到合適的,與機會少時,問題重重

[ 5 ] qAAAA ( 2003/9/7 上午 09:16:00 )

靠山山會倒
靠人人會倒
靠神不知何時了
靠自己最好

[ 6 ] 就這樣吧 ( 2003/9/7 上午 10:50:00 )

再明白一點地點破說,就是:
有辦法的,早早就有人紹介或者在教會中找到了
安靜一些的,活生生地忍到了快要適婚時,就會有婚介來介紹,但附加條件是:老了就不要太撿東撿西,將就將就吧
沒背景的,就自生自滅吧..

[ 7 ] IE ( 2003/9/7 下午 01:41:00 )

真是心有戚戚焉 .......
大家說的都蠻貼近現實的
我也贊同開闢教會的交友網站
讓教會未婚青年的資料資訊化
增加教會青年接觸的機會與管道
確實的朝主內聯姻的這個目標前進
總得想些方法, 付出行動
要不然"主內通婚"只會變成一個口號與理想

過去其實大家都對主內通婚這議題都很有共識,
這絕對是合乎神旨意的
但我們除了消極的有共識知道 "To be"
現在是該積極的想想 "How to be"這議題了

人的智慧有限,請大家集思廣益一下,目前除了靠婚介以外,是否還有其他管道可以達成"主內通婚"這目標ㄋ, 主內交友網站, 已經有人提出了,該如何做才可以防弊,或是還有其他方法ㄋ....除了網站以外.....

至於說靠禱告,靠信心.... 這一類的話,那是一定要的啦,在這兒就不要再重複提出了,現在當務之急是比較務實可行的方法,期待大家的意見與討論!

[ 8 ] 悅恩 ( 2003/9/7 下午 10:28:00 )

屈原:你(妳)說得好呀!
的確若有交友網站
從心靈層次著手
對於內向善良的弟兄姊妹是很棒的管道
不然第一次見面
不熟悉怪彆扭的
真不之說什麼好
就被封殺出局
永遠莎優那啦!
我也很想去跳河>"<(這是開玩笑啦!)

[ 9 ] 冰心 ( 2003/9/7 下午 10:49:00 )

說到跳河，台灣的河川卻實不適合跳。

[ 10 ] 悅恩 ( 2003/9/9 上午 07:16:00 )

冰心:
呵呵!
的確台灣的河不適合跳!
那跳汨羅江吧!
還可以成為偉人
哈哈!

[ 11 ] 那目 ( 2003/9/9 上午 10:33:00 )

前陣子有個已婚的弟兄打電話來
說要介紹弟兄給我
好奇的問為啥
他說
看著越來越多的青年往外跑
或是跌倒
他忍不住了
再等婚介就晚了
所以他和太太決定
從他們開做起
從他們身邊的人開始

也許這也是一個辦法
真的
等婚介晚了
而且坦白說
有些婚介不是亂亂配(根本也沒見過男女雙方幾次就說的好像知道他祖宗十八代)
要不就是
不配
反正會結就結
不結還是不結
他不急....

[ 12 ] 佳遠 ( 2003/9/9 上午 11:30:00 )

這是個非常好的idea
我們在主內聯婚，建立基督化的家庭也是為了將婚姻獻上，讓更多的人能分享神的愛。但是喜信網站是一個福音網站，福音的耕耘和撒種是最重要的﹔不如在對內的網站設一個這樣的園地，讓有情人終成眷屬喔。

[ 13 ] 如風的夜晚 ( 2003/9/13 下午 11:38:00 )

其實在教會當中建立有效的一個溝通管道，
就不會有象圍城一樣的，
在城內的人都往城外跑了。
也少了許多的癡男怨女了，
我想這也是現階段青年工作當中，
一個難點，也是一個重點。

青年的婚姻與情感的確是一個很值得討論的題目！、

[ 14 ] ~~ ( 2003/9/13 下午 11:48:00 )

好像真耶穌教會的「婚姻觀」綁死了教會青年，
又好像逼走了青年。
個人淺見。

[ 15 ] Lawrence ( 2003/9/14 上午 04:24:00 )

又一個新發明的名詞...

據小弟的意見, 既然是淺見, 那就不如不說吧~

因為聖經要我們快快的聽, 慢慢的說~

所以若不是有深度或建設性建議的, 而只是純粹對真耶穌教會有意見的, 乾脆不要說了吧~? ^_^ 

[ 16 ] 悅恩 ( 2003/9/18 上午 05:40:00 )

的確
情感的受挫會影響某些人的信仰
有些人會離家出走>"<
但有些人會耐心等候神的安排^-^
有些人會開始覺得自己有單身的恩賜
但若真耶穌教會是唯一得救的教會
那為了情感放棄信仰
放在天秤上稱
熟輕熟重?!
聰明如你我
相信你我都能看得出來吧!

[ 17 ] 佳遠 ( 2003/9/18 上午 11:19:00 )

聽起來大家被這個唯一的教會套住
好像有點悲哀和無奈

[ 18 ] IE ( 2003/9/18 下午 10:20:00 )

有這麼悲觀嗎?
既然嫁娶主內是神的旨意,那得快想辦法朝這方向做
記得有一期聖靈月刊曾經討論這主題
筆者提出了建議
要將主內未婚青年的資料資訊化,提供給婚介或教會參考,不知後來這項建議是否有付諸實行
總會是否有意識到事態的嚴重

我舉雙手的贊成將未婚青年資料資訊化,目前想到的建議是:
由各教會婚介在各教會明查暗訪各教會未婚青年資料,提供給總會,由總會建立全省未婚青年的資料庫
並設立網站, 讓婚介上網去搜尋適合可婚配的青年
使婚介有工作方向與目標可以進行,順便可以掌握目前教會青年的動向,資料蒐集好後再分析目前教會青年狀況,進而舉辦相關的聯誼活動或作為設立教會青年交友網站的參考, 使我們在主內通婚的路上,不致瞎子摸象
真正的朝著神的旨意而行

目前想到較保守不具爭議性的第一步是如此,不知以上是否可行,還請大家集思廣益,幫助一些願意立下心志,嫁娶主內的同靈,在這屬靈的戰場上,總不能只喊口號,讓每位青年單打獨鬥,總得認真想戰術,一同打贏這場戰,至少降低教會的同靈的折損率,這樣要打贏的機會才會高

面對世代的潮流,未婚青年嫁娶外邦的情形,目前教會似乎只處於挨打的局面,然後看著青年一個一個的倒,在消極的期望青年要自己有信心,,,,我們為得勝的喝采,為跌倒的惋惜...然後ㄋ,這之間我們為主做了什麼?

還是一句老話:無論如何總要救些人.....

[ 19 ] DL ( 2003/9/20 上午 12:07:00 )

其實我對教會目前的婚姻有很大的擔憂，因為我們雖倡導"主內通婚"，但在實際實行上卻配合不上，造成理想與現實極大的落差，這有兩方面，一是主內與非主內通婚漸多，因而信仰流失，第二是婚介為求"業績"，而胡亂配對，主內我所認識，大多透過介紹認識而結婚的，婚姻有一半以上有極嚴重的問題，只是沒有檯面化而已；試問，有多少婚介會在湊成一對新人後，在婚後繼續持續不斷關心他們的婚姻生活？甚至幫助解決他們實際的婚姻問題，以作為介紹下一對新人的指標？反觀，主內經由"自由戀愛"的婚姻，則相對問題較少，承受外界的壓力也較少。

由於現實與宣導有如此大的差距，因此教會青年在真正面對婚姻時，幾乎都有自己一套處理與看法，我以為這是很嚴重的負面影響，嚴重的，甚至會尋求時下青年男女之婚姻觀念，漸漸對婚姻少了敬虔的態度。

就如IE所提倡，主內網路交友網站，我覺得這是一個正面的疏導，很值得提倡；但對於網路本身，不可否認，有其很多弊病，其中所可能引發的問題，許多會直接與聖經抵觸；其實類似的教會交友網站，幾年前美國一位弟兄已經完成，也曾經"跑"過一陣子，但卻在聯總的勸告下結束了，因為引發的問題很多。

我覺得教會內之網路交友網應該推行，但首要要爭取總會的支持(最好是聯總)，其中要注意的是"網路管理"的問題，因此我構想將各地教會"婚介"納入網路管理體系中(給他們特定管理權限)，融合"介紹"與"自由戀愛"的優點，來推行這個網站。

我私下已與一些主內試婚青年及他們爸爸媽媽討論過，大致上還能達成共識，等時機成熟，我會嘗試與聯總負責人接觸，以尋求此方案施行的可行性。

不過整個構想還在相當初期階段，因此來這裡聽聽大家的看法，希望如果主看顧，真能成功推行這個網站，期望這個網站是一個成熟、結合各種優點，確實可以持續幫助主內青年婚姻的網站。請大家給點意見，好ㄇ？

[ 20 ] Pisgah ( 2003/9/20 上午 06:32:00 )

>>>> 大多透過介紹認識而結婚的，婚姻有一半以上有極嚴重的問題，只是沒有檯面化而已；>>>>>>

主內青年的婚姻問題，本來就很棘手，如果以上所言是一般普遍現象，那麼無異是雪上加霜；不過以我個人不太「嚴謹」的觀察，透過婚介而結婚的人，情況應該沒有那麼嚴重，一般說來，會比社會上多數的婚姻狀況統計數據，要好很多。但是我注意到一個現象，倘若夫妻時常共同參加聚會的，特別是晚間聚會，感覺上他們的婚姻，是比一般人要好些，當然，這只是感覺。

網路的交往不是不好，倘若每個人都用合於聖經的方式來彼此對待，這其實是很好的，但是時常是事與願違，而它的後遺症則難以預測，以下就是我想的到的：

1. 網路的感情很「虛擬」，有很多個人主觀的想像，投射在其中。
2. 無法避免「釣魚心態」，跟很多人同時交往，最後必然有人受傷害。
3. 無法避免不正當的感情，例如婚外情，(不見得會犯罪)，也許它一開始並不是要如此，但交往下去就容易給私慾留下地步。


「網路交往」後遺症太多，眼前恐怕不容易取得共識，但是未婚青年資訊化，卻是非常可行的，而且不同的語系，應該有互通訊息的機會，否則在某些地區，教會人數少，想要主內聯婚，實在很困難。

我個人認為，資訊化並不是把青年名冊上網就算了事，內容應該更豐富實際，比如說青年自我簡介和對婚姻對象的期望，甚至應該包括簡單樸素的人頭照，它的format 大概像Yahoo的member profile 即可，資料的深入與否，青年的自我敘述，甚至父母親的話，都可透過訪問或調查，適度的公開，這要看主事者與系統設計者的創意，總之，要讓人瞭解這位青年，或其家庭的真實印象，而不是只像青年名冊那種「戶口名簿式」的資料。

因為這當中牽涉到個人隱私資料，所以資料庫應該是封閉式，僅限於婚介、傳道、長執的進入，如要對教會青年開放，那麼更仔細的資料就應該稍加管制。請有意的青年，透過婚介長執來取得資料。


它的目的，不僅在提供一個有效、實際的資料網，更重要的，讓婚介的人跟雙方青年聯絡之後，可以由婚介先傳送彼此的資料，同意之後，他們可以立刻透過E-mail聯繫，萬一覺得不適合，也不至於弄得很尷尬。對於無法用E-mail 彼此溝通的青年，至少也應該有相當的資料讓婚介人員可以幫忙。

資訊化對國外的教會比較容易被接受，但有很多台灣鄉下的教會人員，或一些年紀較大的聖工人員，對於電腦運用或資訊化相當陌生，這就成了資料庫中網絡的deadend，因此選擇婚介時，如果婚介不懂電腦，希望能加上一個可以協助上網的助手 (第二個婚介委員)。

資訊化與網路是一個不可避免的趨勢，而且是利多於弊的趨勢，教會應該站在樂觀其成的立場，因為今天不做，十年之後還是要從頭開始。
我們不是為了資訊化而資訊化，而是讓婚介的人，更深入的看到教會青年的全貌，資料越豐富，方向就比較不容易偏差，同時看見兩人的資料或多人資料，實在要比打電話去探聽要快多了。

我知道很多婚介或長執，非常熱心，卻有一些介紹無門的窘境，有些人認識很多姐妹，卻沒有弟兄可介紹，有些人眼看著弟兄拼命交外邦女友，卻不知如何幫忙？ 資訊化，至少可以強化目前的管道，也加速雙方彼此認識的步驟。

婚介或傳道長執的介入，就像一個buffer，適度的過濾對象，也緩衝一下網路交往的可能後遺症，而且也對網路交往的責任性，做一點follow up 的工作。

當然，再好的設計，都要有使用者的熱誠回應，才能收到預期的效果，很多老人家初時排斥上網，一旦感受到網路的效率之後，反而樂此不疲，我們要持續的發出呼籲，相信終有一天能使教會較為沉默的未婚青年，不再覺得他們是被「選擇性」遺忘的一群。

[ 21 ] 悅恩 ( 2003/9/20 下午 12:36:00 )

可以設計封閉性的網站
如yahoo的家族
須經過審核才能進入
可以篩選一些未婚的主內青年
進入瀏覽
但無法確定是否有釣魚心態倒是真的
不過可以彼此激勵互相打氣
也可藉此認識主內的同靈
如長老會也有成立酷透青年團契
彼此在線上查經及分享
我覺得蠻有意義的

[ 22 ] 願景 ( 2003/9/20 下午 01:07:00 )

這種有意義的事要等到總會來作........
通常可能要等上幾個世紀，因為決策者通常不認識網路是什麼，新的東西對他們而言都是可怕的。
講了十多年了，總會連教會內部信徒的基本人力資料都沒辦法建立(行政處一定是有理由和苦衷的)，更何況是人員的管理?

不如對電腦有恩賜的弟兄姊妹可自己著手進行，好好規劃和管理。

[ 23 ] DL ( 2003/9/23 上午 03:47:00 )

回應：
Pisgah
>>>> 大多透過介紹認識而結婚的，婚姻有一半以上有極嚴重的問題，只是沒有檯面化而已；>>>>>>
不過以我個人不太嚴謹」的觀察，透過婚介而結婚的人，情況應該沒有那麼嚴重，一般說來，會比社會上多數的婚姻狀況統計數據，要好很多~~~>>>>>>

確實，我的話是太武斷了些，只是我的幾個結婚的親密同靈(不親密就無法得知內幕了，大多數夫妻表面看起來都非常好的)，三對透過介紹的都出了大問題，一對鬧到快離婚了(但主內不能離婚，所以非常痛苦)，一對也曾事態嚴重，但目前趨於緩和，一對目前情況不詳，但那做丈夫曾因婚姻壓力太大，跑來騷擾我老婆；另外三對自由戀愛結婚的，包括我們自己，目前感情都還不錯；我說的這幾對，都是夫妻至少一人參加過神訓班的，信仰有相當根基。

不過取樣數據太少，不能以偏蓋全；而且，就我"不太嚴謹"的觀察，介紹認識的，也是有很多都是幸福美滿的，所以，如果我的話傷到一些人，在此鄭重道歉，是我太武斷，講話不經大腦。

我個人的看法是，現代社會女性主義抬頭，許多女性已經獲得與男子同樣自力更生甚至養家糊口的能力，以傳統的腳色來束縛妻子(我講的無關聖經)，通常會出大問題；但奇怪的是，透過介紹認識，好像自然而然會把這樣的"觀念"套用在婚姻當中，容易發生"理想婚姻"與"實際婚姻"落差太大，而造成問題；自由戀愛，則比較容易在這方面做觀察或溝通，配合教會對婚姻尊重的觀念，比較能避免婚姻上的問題。

但自由戀愛弊病也極多，最為人知的就是在"聖潔"上的持守；以及一不小心，就會陷入多重戀愛的局面。

所以我很天真的以為，應該融合兩方面的優點，取長補短，只是......到目前為止並無具體方案^__^\\\



再綜合Pisgah(資料庫)、悅恩(封閉是網站)、願景(不該透過總會，因太保守)三位弟兄姊妹所提供寶貴意見：

我大至有個初步構想：
"類交友"網站可以是遠程目標，為何說"類交友"，因為教會交友的態度必須更為嚴謹，但詳細如何實施，還不得而知，必須經過邊做邊摸索；這就是類似悅恩所提的"封閉式網站"

近期目標則是建立網路資料庫(Pisgah所提的"資料庫")，並開放簡單的聯絡方式，如電話、email、或是透過婚介......等，較私密的聯絡方式；這個資料庫必須是半官方的(願景所提"不該透過總會")，但必須要有總會相當程度的支持，不然資料庫之資料無從收集維修，或辛苦收集之資料，根本沒有人去使用，所以半官方的支持，是不可或缺的；而非官方的用意，則是網路風險太大，如果試辦初期發生重大問題，總會可以劃清界線，不致影響總會的立場及威信(總會確實保守，但他們有他們立場，不保守一些是不行的；至於如何與總會聯絡，我自有管道，請大家不用擔心)。

如果短期的網路資料庫試辦成功，即可漸漸朝長期目標來進行，循序漸進，慢慢修正，這樣大家花心思所建立的網站，才可長可久，真正幫助到主內的青年。

如果大家支持這樣的想法，請繼續給予意見指教，也請明白這將是一像長時期的工作，一起同心為此項聖工禱告，求主願主繼續帶領。

[ 24 ] 悅恩 ( 2003/9/23 上午 07:23:00 )

http://www.cooltalk.com.tw/family.cgi?00806
這是酷透青年團契的網址
而且團契內的人可以彼此點選進契友家留言
抱歉啦!是長老會的朋友邀我加入的!
我覺得我們也可以做類似的網站
內有許多弟兄姊妹的網頁
可以在網上團契互相激勵打氣
不然一個人信主在信仰上有時粉孤單
(這純屬個人意見)

[ 25 ] Pisgah ( 2003/9/23 上午 07:38:00 )

婚姻是現代人共同的課題，不管基督徒或非基督徒都是如此。

但我相信不管透過什麼樣的方式來結婚，都沒有一定保證婚姻會幸福的，就像台灣諺語所說「有包娶老婆，沒有包生兒子的」，有些人透過婚介而結婚，因為婚姻不如意而怪罪婚介，這其實不甚公平，我當然相信有些居中介紹的婚介，為了促成婚姻，而對某些情況有所保留，甚至於當事人對婚介也會有所隱瞞，但這跟自由戀愛沒什麼不同，有誰在交往過程是毫無隱瞞的呢？ 其實更多的情況是，連當事人都不知道自己的毛病或缺點在那裡？又如何希望能在結婚之前都打聽的一清二楚呢？

說到這裏，我插個題外話，只是閒聊，希望不要被誤會。
我認識一位姐妹，高中畢業不久就開始相親，前後介紹了不止一百個，都沒有成，最後她就一直保持單身，她當然有結婚的意願，只是不是她不要，就是對方不要，反正都沒有成功，如今她已經超過四十了。
一般男女性別的出生比大約在100:103~110 之間，如果已經介紹超過一百次，理論上跟她同時出生的男性「額度」，已經都介紹一遍了，那還能怎麼樣？

我當然沒有怪這位姐妹的意思，其實這種情況發生在弟兄身上的也很多，只是想想婚介真的很難做，我們能想像交了一百個男女朋友之後，才挑出一個結婚對象嗎？很多人期待婚介為他/她，找到「理論上的白馬王子或白雪公主」，但這種期待是不切實際的，因為真實的婚姻生活，不會照理論或童話的劇本來演出。

言歸正傳，我覺得資料庫的設計，一開始就應朝以「使用者為重心的介面」來設計，這是為了未來全面上網做好結構性的設計；唯有讓使用者覺得方便、有效率、真正能提供幫助，這樣才有可能被推廣。

如果總會無法承諾任何幫助(除了資料提供以外)，那麼我建議先在小區試辦，例如「北區未婚青年資料庫」，而且一定要有婚介人員先行使用，看他們是不是覺得對他們的婚介工作有幫助，有些同靈，熱心於婚介的聖工，雖然沒有掛名委員，也可邀請他們協助試用。

但是請務必將「網路交友」的概念排除在外，因為資料庫與「網路交友」是截然不同的概念，而且如果婚介人員以為這是「交友的網路」，他們不會淌這種「渾水」的。

[ 26 ] 屈原 ( 2003/9/24 上午 12:18:00 )

我覺得網路交友　　大家都說的太沉重了
再說有沒有婚外情　　從自我介紹到接下來的聊天將會談的愈來愈深入　　是不是說謊有沒有結婚就可立見分曉　說謊者要撒的謊會愈來愈大　圓的謊會愈來愈多　沒有真心誠意　大可以拒絕　
　況且採會員制的　不必對未婚者查來查去啦！
造成未婚者莫大的壓力　　要把人家當人來看～～　　版主可以設一個意見信箱投遞一些不好的人做處份　我想大部份的人應是守規矩的吧　　我們教會信徒是有信心的
　　版主的本份就是轉寄信件而已　並且先把教示規定明列出來～～版主只是轉寄信件而已
　要想辦法吸引未婚者報名的步驟之一就是尊重別人的隱私　並且對冷門的人約出來聯誼或定期聯誼　等到有一對圓滿成功要報出來受賞這樣就會促成更多佳偶美滿～！

我屈原功力不深　　提出淺見卓予參考而已！
　　

[ 27 ] 吴仲初 ( 2003/9/24 下午 12:37:00 )

赞成DL的意见

[ 28 ] 如風的夜晚 ( 2003/9/25 下午 09:33:00 )

在對的時間遇上對的人，是一種幸福
在對的時間遇上錯的人，是一個玩笑
在錯的時間遇上錯的人，是一場荒唐
在錯的時間遇上對的人，是一聲歎息.