[ 1 ] Pisgah ( 2003/7/12 下午 06:39:00 )

To: 朋友你好:

你的問題是個好問題,但並不是一個簡單的問題,
我只好把先前在羅馬書的討論, 稍加修改,
並從「受浸」的題目獨立出來,
希望能對羅馬書「因信稱義」的問題,
做一個輪廓性討論。

[ 2 ] Pisgah ( 2003/7/12 下午 06:43:00 )

關於 羅馬書「因信稱義」的個人看法:

保羅把人分為,「律法之下的以色列人」,與「律法以外的外邦人」.
羅馬書的前幾章一個重要目的，乃是「證明猶太人和希利尼人都在罪惡之下。」
(羅3: 9) ，是以「因信稱義」針對不同對象, 也有幾個不同的層次. 。

對以色列人而言, 是"律法稱義" vs "因信稱義" 。

很多人一提到律法，便覺「深惡痛絕」，竟然還發明所謂「律法主義」來指責別人，事實上，這種觀念絕對是錯的！

『律法本身由神頒布與建立,不可能是不公義的, 如果律法不公義,這代表律法的創制者也不是公義的』


所以,羅7: 12 說:「這樣看來，律法是聖潔的，誡命也是聖潔、公義、良善的。」 而且,倘若有律法的猶太人,果然能行出律法,他們也可稱為義 ；

羅2: 13: 「原來在神面前，不是聽律法的為義，乃是行律法的稱義。」

(朋兄有沒有發現，這一節跟你所問的那一節，正好相反！)

但是保羅卻又說:「凡有血氣的，沒有一個因行律法能在神面前稱義」 (3:20)
這樣保羅豈不自相矛盾 ? 律法既然是良善的,為何不能使人稱義 ?

答案在 羅7:13:「既然如此，那良善的 (指律法) 是叫我死麼﹖斷乎不是！叫我死的乃是罪。」人類因為在罪的權柄之下 (保羅所說"叫我為惡的律"), 猶太人雖有可讓他們稱義的律法, 卻無法真正行出律法的義來。

所以得救之道, 乃在於相信彌賽亞(基督) 的應許, 因為祂來了, 能為以色列人代為承擔罪所帶來的死, 滿足了神對律法公義之要求, 從而成全律法, 成為以色列家的救贖.。相信基督,可以使他們得到救贖,這也是律法所應許的,這就是"雖在律法以下,卻得以成全律法"的「因信稱義」,也是保羅引用(申30:14) 的原因.!


摩西當時陳明了一切祝福與咒詛之後, 說:

「我今日所吩咐你的誡命、不是你難行的、也不是離你遠的。不是在天上、使你說、誰替我們上天取下來、使我們聽見可以遵行呢． 也不是在海外、使你說、誰替我們過海取了來、使我們聽見可以遵行呢。這話( the word) 卻離你甚近、就在你口中、在你心裡、使你可以遵行。 」(申30:11~14)


這句話若從申命記看, 並無特殊之處, 只是勉勵以色列人, 無日不可或忘, 且當發乎內心遵守不渝; 但是保羅把這句話,做為對彌賽亞應許的註解, 所以在羅馬書他加入了一些話:

、『你不要心裡說、誰要升到天上去呢．(就是要領下基督來), 誰要下到陰間去呢．(就是要領基督從死裡上來)。』 (10:6~7)

保羅加上括弧內的話, 等於是讓摩西這句話, 直接與彌賽亞(基督)的應許有了連繫, 但在申命記原來的記載,我們是看不出這種連繫的.

之後保羅接著說:

「他到底怎麼說呢．他說、『這道離你不遠、正在你口裡、在你心裡。』就是我們所傳信主的道 (the word of faith) 。」(10:8)

他巧妙地把摩西的"這話" (the word) 引申成"這道" (the word) 然後這道, 就是 "我們所傳信主的道" (the word of faith) 最後, 他說:「你若口裡認耶穌為主、心裡信神叫他從死裡復活、就必得救．」 (10:9)

猶太人不信耶穌,並不是因為他們不信神, 或不信神的應許, 而是因為他們不相信耶穌是彌賽亞。

保羅在羅馬書9~11章所談的,就是希望猶太人能明白"耶穌就是基督 (彌賽亞)的道理, 所以才說:「你若口裡認耶穌為主、心裡信神叫他從死裡復活、就必得救．」 這也是為什麼, 在這裡他用"耶穌", 而不是慣用的"主耶穌"或"耶穌基督"的原因;
對猶太人而言, 一旦等到了所應許的彌賽亞, 就是救恩的降臨了!

簡單地說, 保羅的重點是:「律法的總結就是基督 (彌賽亞)、使凡信他的都得著義。」(10:4) 然後借用摩西臨了對以色列人諄諄告誡的話, 告訴以色列人, 摩西所說的話應驗了 ! (這話卻離你甚近、就在你口中、在你心裡) 今天,只要我們 (猶太人)
「口裡認耶穌為主、心裡信神叫他從死裡復活」我們雖然無法因律法而稱義,但律法中所應許的"基督"已經來到, 差別只在於我們願不願意, 如摩西所說的那樣, 相信與遵行而已 !

所以,如果我們把「你若口裡認耶穌為主、心裡信神叫他從死裡復活」當成"因信稱義"的註解, 我不能說這完全是錯的, 但顯然與羅馬書本身的意旨與脈絡,有著相當大的距離!


保羅也談到「律法以外的外邦人」得救的問題。
他的討論，同樣架構在 : "因信稱義" vs "行為稱義"

外邦人雖然沒有律法, 但依照保羅的說法:
「 沒有律法的外邦人、若順著本性行律法上的事、他們雖然沒有律法、自己就是自己的律法」 並且

「這是顯出律法的功用刻在們心裡、他們是非之心同作見證、並且他們的思念互相較量、或以為是、或以為非」(2:14 ~15)
所謂的"

[ 3 ] 愚者 ( 2003/7/14 上午 02:38:00 )

感謝主, P 兄此文精采.

保羅如果真的像各位外教會朋友所說的, 極力反對在基督的恩典之外再加上"行為", 極力反對"遵行律法", 那麼他怎麼可能寫出下節聖經:

(林前7:19) 受割禮算不得甚麼、不受割禮也算不得甚麼、只要守神的誡命就是了。

"守神的誡命"難道不是"行為"? 難道不是"遵行律法"?

尤太人"只遵行字面上的律法, 卻不相信耶穌基督" 是沒有用的. 也無法真的實質的遵行律法.

"人稱義是因著信，不在乎遵行律法".

信主, 卻要更堅固律法,
尤太人信主, 律法該行的仍然要行; 保羅自己如此行.

(徒21:24) 你帶他們去、與他們一同潔淨的禮、替他們拿出規費、叫他們得以剃頭．這樣、眾人就可知道、先前所聽見你的事都是虛的．並可知道、你自己為人、循規蹈矩、遵行律法。
(徒21:25) 至於信主的外邦人、我們已經寫信擬定、叫他們謹忌那祭偶像之物、和血、並勒死的牲畜、與姦淫。

我們非尤太人信主的, 不需守尤太人的節期, 禮儀, 潔淨, 割禮, 獻祭,...等等.

我們非尤太人信主的只要遵行道德律的十條誡命(根據主耶穌列的高標準), 以及聖靈和使徒所定意的:
(徒15:28) 因為聖靈和我們、定意不將別的重擔放在你們身上．惟有幾件事是不可少的、
(徒15:29) 就是禁戒祭偶像的物、和血、並勒死的牲畜、和姦淫．這幾件你們若能自己禁戒不犯、就好了．願你們平安。

當然所有其他的靈修工夫也是不可少. 這些"靈修", 不也是好"行為"嗎?

何況, 為了真正得救, 所接受的"赦罪洗禮", 以及後續(有些是先得到)的求聖靈內住, 幫助我們更新行道, 這些絕對不是"萬惡不赦"的抹殺主耶穌十字架恩典的"行為"!

如果不接受水靈二洗, 還極力反對, 才是對主耶穌十架恩典的抹煞與拒絕, 不悔改受洗赦罪求聖靈, 怎麼還理直氣壯的說自己是真相信主?

希望你們再次三思.

[ 4 ] 朋友你好 ( 2003/7/14 下午 11:52:00 )

P兄說：
「耶穌為我們死, 洗淨了我們的原罪與本罪, 原罪不會再來, 但本罪呢 ?
我們信了耶穌之後, 從此變成 "公義良善 永不犯罪"嗎 ?
當然不是 ! 所以耶穌離開之後, 差遣保惠師(聖靈)來與我們同在, 為要引導我們行出真理的義, 正如保羅所說, 我們「若靠著聖靈治死身體的惡行必要活著。」(8:13).
如果"因信稱義"與行為無關 (行為當然包括善與惡), 那保羅這句「治死惡行」的話就是多餘的；主張「行為無關救恩」的人要小心了，因為這句話實則是兩面劍，如果「好行為無助於你的得救」，那「壞行為」不也不會被定罪嗎 ?」

本人有一個問題
從這樣的解釋
本人只想像到因信稱義是一個錯誤的道理
要因信行才能稱義？是嗎？
另外，信主後仍舊犯罪，那即是說
他雖然信了主，受了洗，
但因仍舊犯罪，就不能得救，是嗎？

[ 5 ] Jeff-huang ( 2003/7/15 上午 01:43:00 )

朋兄你好

小弟看你所留言的內容
有些話想說一下,不好意思,打斷你與P兄對談
你於2003/7/14 下午 11:52:48說
<====朋友你好 2003/7/14 下午 11:52:48====>

本人有一個問題
從這樣的解釋
本人只想像到因信稱義是一個錯誤的道理
要因信行才能稱義？是嗎？
<=========================================>

文中你說:[從這樣的解釋
本人只想像到因信稱義是一個錯誤的道理 ]

而你所謂的[從這樣的解釋 ]一辭是指甚麼呢?
你引述P兄所言
[耶穌為我們死, 洗淨了我們的原罪與本罪, 原罪不會再來, 但本罪呢 ?
我們信了耶穌之後, 從此變成 "公義良善 永不犯罪"嗎 ?
當然不是 ! 所以耶穌離開之後, 差遣保惠師(聖靈)來與我們同在, 為要引導我們行出真理的義, 正如保羅所說, 我們「若靠著聖靈治死身體的惡行必要活著。」(8:13).
如果"因信稱義"與行為無關 (行為當然包括善與惡), 那保羅這句「治死惡行」的話就是多餘的；主張「行為無關救恩」的人要小心了，因為這句話實則是兩面劍，如果「好行為無助於你的得救」，那「壞行為」不也不會被定罪嗎 ?」
]

當你看完P兄所述的前半段後
你便說:[從這樣的解釋
本人只想像到因信稱義是一個錯誤的道理 ]
我想朋兄,小弟建議你再往下看
P兄是如何說明的
我們一起來看一下P兄如何說的
p兄說:[簡言之, 我們必須把"因信稱義"放在一個更大的 scale 上來看,不同的對象,它有不同的涵義, 但是它的方向, 都是指向耶穌.這就是保羅在羅馬書想要向我們傳遞的信息。.

"因信稱義"是一種救恩的大原則與人類救贖的方向, 但不是指救恩的行為細節, 在"因信稱義"的背後, 有極其豐富的信仰內涵, 我們不但相信' 接受' 還要去實踐, 這才是真正的信; 如果我們不信聖經,不信耶穌的寶血有赦罪的功效,不信耶穌所說的窄門, 不信聖靈可以行神蹟奇事, 卻宣稱: 我是"因信稱義" 不是因"行為稱義", 這樣的信, 如何能被神稱為"義" ?
]

小弟猜想你已經看完了
那麼小弟還請朋兄指出你是如何看出P兄在說明因信稱義是一種錯誤的道理呢?
請問朋兄當你看到[因信稱義"是一種救恩的大原則與人類救贖的方向, 但不是指救恩的行為細節, 在"因信稱義"的背後, 有極其豐富的信仰內涵, 我們不但相信' 接受' 還要去實踐, 這才是真正的信; ]
你會認為P兄這樣說是在說明[因信稱義是一個錯誤的道理],
說實在的,小弟眼拙,真的看不出來P兄之陳述當中有如同朋兄所說的[因信稱義是一個錯誤的道理]
因為小弟目前只看到P兄他個人對[因信稱義]的內函作說明,並且將因信稱義的內函說清楚
若是朋兄你不同意P兄所說的
小弟建議你可以引述聖經經文來論述你所認為的[因信稱義]的內函是指甚麼
這樣會對彼此都有造就
朋兄,也許你應該將你所認為的[因信稱義]內函是指甚麼說清楚

以上是小弟的看完P兄與朋兄對談的看法與建議
小弟並不要求朋兄一定要照作
朋兄你隨意就好
P兄請原諒小弟多嘴
小弟的插話,還請P兄與朋兄見諒

[ 6 ] Lawrence ( 2003/7/15 上午 07:10:00 )

我也冒昧想要問一個問題... 耶穌來到這世界, 只是要我們心理相信他是從神來的而已嗎? 為何神不接受猶太人的"信"而稱他們為義? 論"信"(心理的狀態), 我們跟從猶太中的虔誠人來"信"不是更直接?(如耶利米, 但以理, 尼希米...等等). 為何神要費盡功夫死在十架上再叫我們信?

[ 7 ] 朋友你好 ( 2003/7/15 上午 11:08:00 )

jeff
我當然會回應一下羅馬書八章
其實回應p兄的文章
本人早已打好了
只是本人想了解深入一點你們如何思考因信稱義
再而改一下自己的文章

我想我已經「略為」明白你們如何思考因信稱義
你們認為
因信稱義只是大原則
其他信主後追求親近主或好行為都是細節
這些是小原則，是嗎？

但神是公義的
如果小原則未能達到
都不能稱義，是嗎？

[ 8 ] 尘 ( 2003/7/15 下午 02:14:00 )

人称义是信承受从神来的义，这是神神赐人宝贵的恩典；但需要依靠圣灵追求圣洁敬神爱人。
罗马书四章五节：惟有不作工的，只信称罪人为义的神，他的信就算为义。
帖撒罗尼迦前书五章二十三节：愿赐平安的神，亲自使你们全然成圣。又愿你们的灵，与魂，与身子，得蒙保守，在我主耶稣基督降临的时候，完全无可指摘。

[ 9 ] Pisgah ( 2003/7/16 上午 12:51:00 )

To 朋友你好：

「因信稱義」(justified by faith) 當然不是一個錯誤的道理。
誠如我前面所說：

1. 針對不同的對象，它有不同層次的內涵。

猶太人至今仍然在守律法，但律法是不能使他們得救的，他們必須藉著相信耶穌，進而從律法的成全中，獲得救贖。

這世上有很多無神論的慈善家或道德家，他們的好行為不能使他們得救，因為人無法因行為稱義，他們的善行或高風亮節的情操，並不能使他們得救，因為人沒有能力，也沒有資格靠著自己洗去原罪。

在這個層次上,「信」(faith) 的對立面(opposite)
是：律法、行為(善行)、道德、苦行、財富、權力、知識，這些東西，都不能使你得救。

這就是我所謂「因信稱義」是一種救贖的大原則與人類救恩的方向。


2. 我們說faith 是一個抽象概念，所以我們要能落實「信」的表現，才是一種實質內涵的實踐。比如說，我們要相信耶穌是人類的救贖、我們也相信祂的寶血有赦罪的功能、我們相信聖經是神所啟示，也相信世界是藉著祂造的 (約1:10)、 我們因為愛祂，所以依循祂的吩咐，遵守祂的誡命 (諸如：洗禮、禱告、悔改、奉獻、得聖靈、守十誡或安息日)，我們做這許多行為，實則無關於「行為稱義vs 因信稱義」，而是把一個抽象的faith，用具體的行動「描述」出來。

我認為信仰的實踐是全面的，所以不能說那些是小細節，因此比較不重要；當然，人總是軟弱的，似乎不太可能在信仰的實踐上，成為真正的完全人。


你說：

「但神是公義的
如果小原則未能達到
都不能稱義，是嗎？」


我不是很確定你這個問題的意思，但我猜想，你是要說「如果一個誠心相信的人，只不過沒有洗禮，難道就因此不能得救嗎 ?」(諸如此類的問題 ? )

如果你問題的本意是如此的話，那麼這就談到了得救的必要條件，其實我們長久以來的討論，不就是圍繞在「得救的要件」這個主題嗎 ?

而本欄主要的目的，只是在說明：很多人口中的「因信稱義」，似乎是指:
「單單相信耶穌，就能使你得救，如果附加任何條件 那就是出於人的教訓」。

但我們認為，用這樣的方式來理解「因信稱義」是錯的，從羅馬書的脈絡，從罪的歸算，從嬰幼兒得救的問題，從人性複雜軟弱而多變的「信」，「因信稱義」都不應該如此被理解！

[ 10 ] 尘 ( 2003/7/17 上午 11:43:00 )

信而受洗（原文作浸）的必然得救，不信的必被定罪（马太福音十六章十六节）。
耶稣说，我实实在在地告诉你，人若不是从水和圣灵生的，就不能进神的国（约翰福音三章五节）。
从主领受的要靠圣灵持守直到主来（马太福音二十八章二十节：凡我所吩咐你们的，都教训他们遵守，我就常与你们同在，直到世界的末了。启示录二十章六节： 在头一次复活有分的，有福了，圣洁了。第二次的死在他们身上没有权柄。他们必作神和基督的祭司，并要与基督一同作王一千年。在头一次复活是指耶稣式惟一的洗（浸）礼）
这是圣经给出的方式并且保罗在以弗所书四章五节说：一主，一信，一洗（一种洗（浸）礼（耶稣说的方式与示范（马太福音三章十五节至十六节：3:15 耶稣回答说，你暂且许我。因为我们理当这样尽诸般的义。（或作礼）于是约翰许了他。 3:16 耶稣受了洗，随即从水里上来。天忽然为他开了，他就看见神的灵，仿佛鸽子降下，落在他身上。
）））。耶稣说，我就是道路，真理，生命。若不借着我。没有人能到父那里去（约翰福音十四章六节）。在圣灵降临的时期（使徒教会真耶稣教会（一前一后两次降临）），必以此为准。
另一方面在圣灵停降与圣灵降临之前各人必照自己的行为受审判（罗马书二章十二节至十六节：2:12 凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡。凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判， 2:13 （原来在神面前，不是听律法的为义，乃是行律法的称义。2:14 没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。2:15 这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）2:16 就在神借耶稣基督审判人隐秘事的日子，照着我的福音所言。）

[ 11 ] 愚者 ( 2003/7/17 下午 02:05:00 )

不好意思, 我用中文之星的時候, 你的簡体版有些字無法顯示, 但今天用我兒子的英文版電腦, 赫然發現, 全部都可顯示. 所以前次代轉為繁體版似乎是多此一舉.

[ 12 ] 朋友你好 ( 2003/7/17 下午 02:06:00 )

P兄
本人想多次發表對你之前
羅馬書的﹝略為﹞詳解，
可惜，
本人尚未能徹底了解你對因信稱義的明確解釋。

我們現在正討論因信稱義，即稱義的問題，
亦即是得救的問題。若然能稱義、得救，
就已經同「怎樣可以得救」的問題
一百個巴仙一樣的問題。

言則，你認因信稱義，
當中的信是需要有行動，
即是實實在在有人看到的行為，
才可以稱義、得救？

信主後仍舊犯罪，那即是說
他雖然信了主，受了洗，
但因仍舊犯罪，就不能得救，
失去稱義的地位，是嗎？
請照羅馬書的經文解釋，不是你們教會的教義。
其實羅馬書有非常清晰的答案。

因信稱義中的「信」，你認為要有信的內涵，
即是信後要有實際行動才可以稱義，
請問聖經中是否有確實的經文支持你的講法？
如有，請舉出。

原罪與本罪，
照你的講法：
「耶穌為我們死, 洗淨了我們的原罪與本罪, 原罪不會再來, 但本罪呢 ?」
主釘十架只是除去原罪
及當時的本罪﹝照我看完你的解釋而理解﹞，
那麼，
日後的本罪必須由信徒信主後切實行神的命令，
如不行，或因軟弱而行不到，他就會滅亡？？
因為你引以下經節作過解釋
羅馬書8:13
你們若順從肉體活著必要死．
若靠著聖靈治死身體的惡行必要活著。

本人想了解清楚你的看法，
如果可以，請簡單明確地解釋。

[ 13 ] Pisgah ( 2003/7/18 上午 02:35:00 )

To 朋友你好:

1.
你說：
>>>>> 因信稱義中的「信」，你認為要有信的內涵，即是信後要有實際行動才可以稱義，
請問聖經中是否有確實的經文支持你的講法？
如有，請舉出。
>>>>>>>>>>>>

「我的弟兄們，若有人說自己有信心，卻沒有行為，有甚麼益處呢﹖這信心能救他麼﹖……這樣，信心若沒有行為就是死的。……
虛浮的人哪，你願意知道沒有行為的信心是死的麼﹖
我們的祖宗亞伯拉罕把他兒子以撒獻在壇上，豈不是因行為稱義麼﹖
可見信心是與他的行為並行，而且信心因著行為纔得成全。這就應驗經上所說：亞伯拉罕信神，這就算為他的義。他又得稱為神的朋友。
這樣看來，人稱義是因著行為，不是單因著信。」(雅2:14~24)

2 人受洗之後，藉耶穌的寶血洗去我們的罪 (原罪與本罪)，但受洗信主之後，仍然無法避免不再犯罪，是以我們必須靠著聖靈治死身體的惡行。

約翰壹書提到：「人若看見弟兄犯了不至於死的罪，就當為他祈求，神必將生命賜給他；有至於死的罪，我不說當為這罪祈求。凡不義的事都是罪，也有不至於死的罪。」(約壹5:16)

所以我們知道，有所謂「至於死的罪」，也有「不至於死的罪」(是可以祈求悔改的)。

希伯來書六章5~6節：「論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分，並嘗過神善道的滋味、覺悟來世權能的人，若是離棄道理，就不能叫他們從新懊悔了。因為他們把神的兒子重釘十字架，明明的羞辱他。」

這裡也告訴我們「若是離棄道理，就不能叫他們從新懊悔了」希10: 26 也說「因為我們得知真道以後，若故意犯罪，贖罪的祭就再沒有了；惟有戰懼等候審判和那燒滅眾敵人的烈火。」

換句話說，真正贖罪的祭只有一次，因為耶穌只有一次為我們死在十架上，倘若人犯了至於死的罪，這就好比把「把神的兒子重釘十字架」。