[ 1 ] 愚者 ( 2003/8/16 上午 05:52:00 )

不可妄稱神的名!

真神的聖名只有一個, 就是"耶穌"(IESU).

"耶和華"這錯誤的名本來就不應該使用!

十六世紀時有人將 YHWH 與 Adonai 兩個字的子音配上母音, 發明出 Jehovah (耶和華)這個新名.

主耶穌從來沒有使用過這名! 當時的舊約聖經本就沒有這稱呼!

"Jehovah" is an incorrect translation!

[ 2 ] 愚者 ( 2003/8/16 上午 06:32:00 )

原本在另一處貼的有一段時間一直無法顯示, 以為被刪, 所以才另立標題貼出, 重覆了請見諒.

[ 3 ] 愚者 ( 2003/8/20 上午 05:34:00 )

我們如果可以請聖經公會幫我們印周年或特殊紀念的聖經, 為何不能請他們印"主神版"的聖經?

"耶和華"是錯誤的翻譯, 這是現代公認的事實.
我們如果唸上帝版的聖經, 難道不會自動將"上帝"改唸為" 神"? 主耶穌沒用過"耶和華"這稱呼(代名).

網上主神版聖經:
http://home.comcast.net/~yjt712/Bible-Big5/id1.html

版權不屬個人, 原版屬聖經公會, 請賜教.

[ 4 ] Sign ( 2003/8/24 下午 05:47:00 )

我覺得改正錯誤
宜早不宜遲。

[ 5 ] 愚者 ( 2003/8/26 上午 01:05:00 )

謝謝仗義直言, 不過個人淺見覺得 英文 Jesus 改回 IESU, 還更加重要急迫. 原本不知, 神會憐憫不計較, 本來神的時間就定了, 現在知道, 尤其幾乎全世界小學生就開始學英語, 而英文 Jesus 是被改過的, 改回 IESU, 人人有責. 

[ 6 ] 愚者 ( 2003/11/25 上午 04:57:00 )

聽說了, 美國真理研究會將屢犯不改的 說謊,不信, ...等, 都納入 "死罪" 的範圍, 這是高標準, 聖經也有根據, 不是只有傳統說的 "姦淫, 拜偶像" 而已, 以"人非聖潔, 不能見主"的角度看, 這是正確無誤的.

個人認為, 如果明知 "耶和華" 是錯誤的翻譯, 主耶穌從來沒用過這個稱呼, 如果我們明知而屢犯不願意虛心改正, 是不是犯誡命? 比說謊還更嚴重, 用高標準來說, 是不是也該算死罪? 神必不以他為無罪.

改用 "主, 神", 是效法主耶穌的榜樣. 若用 "雅威", "耶威" 等一般認為較正確的翻譯也好啊! 至少不會有"妄稱"(錯誤的稱呼)真神聖名的疑慮.

[ 7 ] new person ( 2003/11/25 下午 12:30:00 )

上帝的名字耶和華

梁望惠

希伯來文是一種拼音文字，由22個字母組成，舊約聖經由希伯來文寫成，在傳遞的時候原先只有子音，以色列人看見這些字都可以念出來，這就好像學過中文的人看了國字可以認得，不需要倚賴注音符號。但是以色列人被擄以後生活在異地，漸漸地不再熟悉母語，很多人不懂希伯來文，需要有人翻譯講解才能明白，經文的傳遞就靠會堂的拉比。為免這些讀音失傳，第七世紀以後拉比開始為這些子音經文加註母音。

當時發明的母音系統有好幾種，最後流傳下來的是提庇哩亞系統(Tiberian)，也就是現行希伯來文聖經的標法。不過在標註母音的過程中，有些字由於種種理由拉比認為應該念成別的字，而不是像經文所寫的那樣。可是他們又不想更改被視為神聖的子音經文，於是就保留原有的子音經文，而將他們認為應念的字的子音和母音拆開，將母音標在原有經文下面，子音寫在書卷的左右空白處，同時在經文上面加註一個圓圈，意思是讀者一看到這個圓圈，就應該看旁邊的子音來配經文中他們所標註的母音。

換句話說，對這些字而言，現有經文中出現的母音和子音組合，其實是一個不存在的詞彙，經文中的母音應該搭配書卷左右空白處的子音來讀。拉比看到這些字絕對不會直接將母音配經文的子音讀出來，因為這裡所標註的母音並不屬於經文的子音，而是屬於書卷左右空白處的子音。經文原有的字稱為「寫型」(KETIV)，書卷左右空白處的字就稱為「讀型」(QERE)。這是希伯來文聖經的一個特色，有時會造成研讀時的困難。

歸納起來，這樣的字在舊約聖經約有1300多個，拉比認為要改念成別的字的理由約可分為四類：1. 神學上的理由，2. 美學上的理由，3. 文法上的理由，4. 有重要的異文。上帝的名字耶和華 (英文Jehovah德文 Jehova)就是一個最典型的例子。上帝啟示摩西祂的名字是YHWH(出埃及記三：13-15)，子音的經文就是這四個字母而已。到底這四個子音要如何讀出來？ 在經文傳遞的過程中，被擄以後由於猶太人不敢直呼上帝的名字而以Adonay (上主) 來代替，每次一看到YHWH這四個字母，他們就讀成Adonay，因此標註母音的時候他們是將Adonay 的母音標在經文出現的YHWH之下而形成：英文Jehovah德文 Jehova中文耶和華。

耶和華就是這樣的一個組合字，是將要讀的Adonay (上主) 的母音a, o, a和經文出現的YHWH 的子音組合成的一個讀音，Jehovah這個組合字雖然出現在經文中，但是猶太人並不讀成「Jehovah」，即「耶和華」，而讀Adonay (上主)。聖經翻譯成德文、英文之初，由於不知道 Jehovah 是這樣的一個組合字，譯者直接就將這個組合字音譯成英文Jehovah、德文 Jehova，中文也隨之譯成耶和華。不過很快地學者們就發現，這樣的翻譯是一個誤會(註 1)，於是紛紛改譯成其他譯名，英譯以LORD為最普遍。

目前沒有人知道YHWH 的原本讀音為何。近代學者根據語言學的探討，大部分都同意其讀音為Yahweh (雅威)，因為其短形式Yah出現在經文許多地方以及人名當中。因此 New Jerusalem Bible將它譯為 Yahweh，有一些中文的神學著作也將此字譯為「雅威」。不過如果將「耶和華」全部改譯成「雅威」恐怕華語教會界還不能接受。中文聖經新標點和合本、新譯本保留「耶和華」，呂振中譯本用「永恆主」，現代中文譯本譯成「上主」，當代譯本用「主」。不過有些經節要迴避「耶和華」這個譯詞也有困難，例如以賽亞書42:8「我是耶和華，這是我的名；」現代中文譯本就譯成「我是上主；耶和華是我的名。」呂振中譯本譯成「我耶和華，這是我的名；」(註 2)

雖然「雅威」是上帝的名字YHWH 最有可能的讀音，但由於華語教會沿用「耶和華」已久，有關聖經和信仰方面的事務，大部分的人又傾向於保守，不容易接受改變，可能「耶和華」還得使用一段不算短的時日。只是不知道上帝是否喜歡我們這樣稱呼祂，或者祂一點也不在乎人們怎麼稱呼祂？

本文作者為東南亞神學院神學碩士，現任聖經公會和合本修訂計劃舊約起稿人之一。


註1：造成這樣的誤會還有一個原因，拉比通常將他們認為應念的子音寫在書卷左右的空白處，但有少數幾個字，由於出現頻繁，就省略不寫，YHWH 和「耶路撒冷」是最明顯的兩個例子，這種字稱為「永遠的寫型」。

註2：呂振中譯本雖然將YHWH 譯為永恆主，保留「耶和華」的尚有25處：出 3:15, 6:3, 15:3, 33:19, 34:6, 詩 68:4, 賽 42:8, 47:4, 48:2, 51:15, 54:5, 耶 10:16, 16:21, 32:18, 33:2, 46:18, 48:15, 50:34, 51:19, 51:57, 何 12:5, 摩 4:13, 5:8, 5:27, 9:6。現代中文譯本譯成「耶和華」的共有 31處，除了以上 25處之外又多了下列6處：創 4:26, 22:14, 出 34:5, 士 6:24, 耶 10:1, 31:35。

[ 8 ] 愚者 ( 2003/11/25 下午 04:44:00 )

很感謝這詳細的資料.

如果真神不在乎我們怎麼稱呼祂, 怎會有第三條誡命?

(出20:7) 不可妄稱主你神的名、因為妄稱神名的、神必不以他為無罪。


因為"行之已久", 所以很難改嗎? 個人親身體驗是, 知道那是錯誤翻譯, 就不再用, 似乎並不困難啊.

http://home.comcast.net/~yjt712/Bible-Big5/id1.html

少數地方使用"耶威"這稱呼.

[ 9 ] 愚者 ( 2003/11/26 上午 01:19:00 )

真正神的僕人, 是不是應該盡心盡性盡意盡力, 愛主我們的神, 謹守遵行祂的誡命, 美國早在十多年前就通過, 不用"耶和華"這個錯誤的翻譯, 1997 年還提到聯總真理研究會討論, 會中也沒有人反對, 但因是建議案, 所以僅供各教會參考.

到美國來領會的神的僕人, 應該都知道這件事, 到美國講台上再用這個錯誤的翻譯, 是不是傷害軟弱弟兄的心? 是不是引起教會騷動, 神重用的僕人台上都用了(保羅, 彼得, 雅各, 約翰有用過這個錯誤的稱呼嗎? 沒有一次!), 為何"禁止"我們用?
請問你唸聖經真的是一個字一個字仔細的唸, 不敢隨便更改一個字呢? 常常看到的是聖經沒有的添加, 聖經有的卻不唸! 當然, 拘泥於字句也是沒有必要的, 但是"耶和華"這錯誤的稱呼, 可以避用, 可以用"主, 神"取代(效法主耶穌的榜樣), 為何不能作到呢? 實在是百思不解, 或許為的是不讓某人驕傲, 謝謝了, 不需要. 個人從來是戰戰兢兢, 不敢認為自己完全是對的, 也不敢驕傲, 所有發現發表的, 若是正確的, 都不是憑自己, 乃是靠主, 榮耀歸給主; 若有錯誤, 則個人完全自負其責, 就是受咒詛, 也是甘心, 還要感謝讚美真神. 但個人軟弱, 求神不要加給我受不了的重擔, 因還有家庭妻小需要照顧. 求求各位教會的領導者, 拜託來美國時, 敬請不要使用"耶和華"這錯誤的稱呼, 如果神沒有禁止對人下跪磕頭, 如果沒有違犯誡命, 個人也願意那樣作, 拜託拜託. 哈利路亞, 讚美主耶穌! 

[ 10 ] Sinner ( 2003/12/9 下午 05:56:00 )

就我一點點淺見，神是充滿憐憫慈愛的神，祂深知人的困難，世界語言那麼多，祂絕不會對耶和華,Jesus的名稱作立即的反應
"(出20:7) 不可妄稱主你神的名、因為妄稱神名的、神必不以他為無罪。" 應該不是強調不准『錯稱』主的名，而是不該濫用主的名也就是不可假傳聖旨，或拿主名來作脫罪的擋箭牌，例如加重擔給別人並說這是神的旨意，或犯罪仍說我如此做也是因為主的關係﹝如迫害異教徒﹞...等等

[ 11 ] 愚者 ( 2003/12/10 上午 01:29:00 )

"神是充滿憐憫慈愛的神，祂深知人的困難，世界引誘那麼多，祂絕不會對人的罪惡作立即的反應"?

不作"立即"的反應, 不是不反應!

是不是神的旨意, 不是看人是不是"假傳"或說人假傳聖旨, 加人重擔, 而是深入仔細探討, 好好的謙卑的查考聖經, 明白聖經原本的涵意.

"而是不該濫用主的名...", 所有的"應用"都是對的好的, 都是幫助"不去妄稱神的聖名", 但強調"不可錯誤的稱呼"不是只有這個才是重點, 而是最基本的字義, 多數人輕忽或漠不關心. 多數人都已經作得到的, 也不用提出來了.

真教會如果號稱追求完全真理, 卻對苦口婆心的指正視而不見, 對明顯的錯誤執意不改, 還說神沒有立即反應(神真的沒有任何反應嗎? 看看想想教會一些事件...), 合理不合理, 請大家酌量吧.

[ 12 ] Sinner ( 2003/12/10 上午 11:20:00 )

對不起，我不是貴『真』教會的人，算我多嘴了
我不是反對修正錯誤，只是暗示如果眾基督徒一時還不能接受『我所認識的上帝竟然不叫耶和華？！』是不是革命該緩和一點？出於愛心的上帝必會憐憫
這事情應該去和聖經公會討論，在自己教會內嚷嚷擾亂信徒思緒造就不了人，還是您想出一本『真耶穌教會版本聖經』
再次抱歉，我一個外人來此放肆，Sorry
願神賜福你們

[ 13 ] Sinner ( 2003/12/10 上午 11:40:00 )

補充一下，建議貴教會最簡單的方式是先改用現代中譯本聖經，這本聖經已經盡量把『上帝』『耶和華』以『上主』代替，整本聖經很少看到『耶和華』的字眼，如前一位網兄的Post
然後再去和聖經公會討論，以漸進方式進行如何呢？

[ 14 ] 愚者 ( 2003/12/10 下午 12:55:00 )

謝謝您的建議, 其實個人的回覆只是針對"事", 如果用詞太尖銳而傷到"人", 真的致上最誠懇的道歉.

不論是對教會內外的同靈朋友, 個人在真理的立場都是一致的. 就是追求認識完全合乎聖經的道理, 摒棄一切錯誤.

新譯本聖經有簡單易懂的優點, 但是有不少與原文涵意相差很多之處, 還是和合本較忠於原意. 幾年來, 個人是有在進行將和合本聖經中, 除了錯誤的聖名外, 還有許多古字罕用字...等等的更改. 希望將來交給教會長輩核可, 再與聖經公會洽談出版事宜.

實驗版-主神版聖經: 敬請指正.

http://home.comcast.net/~yjt712/Bible-Big5/id1.html

願神祝福您! 祝福大家!

[ 15 ] 羚 ( 2003/12/18 下午 01:19:00 )

大家都知道聖經裡的名字都是有意義的，所以字彙的修正．“正名”是有必要的，也為了以後的人更加容易明白聖經真意．願神祝福你！！

[ 16 ] 愚者 ( 2003/12/19 上午 11:24:00 )

謝謝鼓勵, 請代禱, 歡迎大家舉出還待修改之處.

http://home.comcast.net/~yjt712/Bible-Big5/id27.html

[ 17 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/1 上午 12:24:00 )

大家都承認"耶和華"是錯誤的翻議, 也要等聖經公會更改(其實二十多年前就改為"上主"了), 就算不是違反誡命, 也不應該使用錯誤的對神的代稱! 

[ 18 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/9 上午 12:10:00 )

第三條誡命"妄稱"之希伯來原文字義包括虛妄/無效/錯誤的稱呼/使用/起誓.
註: "妄"的原文Strong's編號7723, "稱"編號5375, 合併有如下之意義: to lift up with the voice, utter falsely/take in vain/swear falsely by ("to lift up with the voice" 的出處是: Gesenius' Hebrew-Chaldee Lexicon to the Old Testament, translated by Samuel Prideaux Tregelles, LL. D., Baker Book House, Grand Rapids, Michigan, 1979, p. 568)

[ 19 ] YUZE(愚者) ( 2004/7/31 上午 12:51:00 )

聽說 2003 年台灣的聖經公會為了 "耶和華" 這個錯誤的翻譯, 有激烈的爭論, 但最後是有人提議, 為了維持"整體教會"的和睦, 維持現狀.

請問, 我們真教會還要繼續再等聖經公會更改嗎? 要等到主後幾年?

我們可以請聖經公會為我們教會印特殊版本的聖經, 將基本信仰列入(幾年前真的做過), 為何不能請聖經公會印行"主神版"的聖經?

聯總真理研究會也是同意, "耶和華"是錯誤的翻譯, 說稱呼神為"雅威"並未違反誡命, 所以要美國方面再開會討論, 但是, 美國的提議並不是說, 稱呼神為"雅威"是違反誡命, 而是用錯誤的翻譯"耶和華", 以主耶穌在新約時代對誡命要求的標準來衡量, 是否違反誡命? 所以要美國再討論, 稱呼神為"雅威"是否違反誡命, 是不需要的. 再來, 若要美國同靈再明知故犯, 去使用錯誤的翻譯"耶和華"來稱呼真神, 以維持所謂教會的和睦, 有這麼嚴重嗎? 討論神的聖名會引起教會分裂嗎? 要人違反誡命, 用錯誤的代稱呼求神, 是不是強人所難呢?
用"等聖經公會更改再來改", 就是托延戰術, 不敢面對明明"耶和華"是錯誤翻譯(奇怪的是, 大家又都承認)的事實, 就是鴕鳥心態.

[ 20 ] CVT(CVT) ( 2004/8/1 下午 01:14:00 )

O_O; Wow what a change to the board!! Users are now under control... and my "CVT" account is registered already... without my knowledge XD hahaha.

Sorry I can't type Chinese here... I'm not using Windows :( The Chinese software doesn't install properly on my Debian 4 (Sarge) based Linux.

IA has actually made a formal announcement regarding this issue. The notice was released on 19 April, 2004:

"Resolutions of TRC meeting in 2003

5. Views On Whether God Can Be Addressed As "Jehovah" (Shen Chuan Chen)
Resolution (23 votes):
Using the name "Jehovah" in does not constitute the transgression of calling God's name in vain. (as in the original resolution)
We request the USGA to reconsider their resolution so that it is in accordance with the resolution of the IA."

[ 21 ] beira(小羚羊) ( 2004/8/1 下午 06:24:00 )

to YUZE(愚者)
耶和華(雅崴)
是神的名嗎?

[ 22 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/1 下午 10:26:00 )

哈利路亞, 頌主耶穌聖名,


各位長執傳道先進同靈平安:


在陳傳道的"對神可否稱呼為「耶和華」的看法"一文中, 陳傳道寫到: "當我們使用「耶和華」（以下稱「雅威」）這個名稱時，對誡命中所謂「妄稱」的定義為何？稱呼神為「雅威」時，究竟干犯誡命到何種程度？ 這是末職認為值得探討的地方。"

陳傳道討論的是"對神可否稱呼為「雅威」的看法", 並不是"對神可否稱呼為「耶和華」的看法". 可能陳傳道認為「耶和華」就是「雅威」, 但這絕不是拙文的本意, 末認為「耶和華」是錯誤的翻譯, 陳傳道也同意這一點.

因此, 再一次重覆末所提出討論的題目是: "以主耶穌在新約聖經中對十條誡命教訓之標準, 使用「耶和華」這個錯誤的翻譯稱呼真神是否違犯誡命?"(另奉上拙文) 原本在 1997 年的提案是"建議停止使用「耶和華」之稱呼."

我們的題目並不是: "使用「雅威」這個代名稱呼真神是否違犯誡命?" 而是"使用「耶和華」這個錯誤的翻譯是否違犯誡命?"

陳傳道全文中(包括引用拙文但更改為)所寫的 YAWH, 其實是 YHWH 之誤. YHWH (或 YHVH) 是用英文字母表達四個希伯來文的子音所代表的神的聖名, 意義為 I AM WHO I AM, HE IS WHO HE IS, 中文為"我是自有永有的", "我即我是",...

陳傳道探討的, 稱呼真神為「雅威」, 並未違犯誡命, 其實不須要討論, 拙文中從來沒有反對使用「雅威」這個稱呼, 但是關鍵在於, 「耶和華」是一個錯誤的翻譯, 拙文中所反對的, 是使用「耶和華」這個錯誤的翻譯稱呼真神.

陳傳道文中, 關於使用「雅威」這個代名稱呼真神, 並未違犯誡命, 本來就跟拙文沒有衝突, 所以陳傳道文中建議項目中, 第 1,2,4 點:

1.論「耶和華」和「雅威」，如果台總的真理研究委員會能和聯總聖經研討會取得共識，一致認同使用「雅威」作為神正確的稱呼，則本會的華文著作，就可採用正確而統一的稱呼──「雅威」，不再使用「耶和華」一辭的誤稱。

2.對於歷史上「雅威」的稱呼，誤譯為「耶和華」一事，本會是否可以透過相關的單位，如：華人教會組織、華人出版機構……等，或逕向香港聖經公會、台灣聖經公會建議，速將華文聖經中的「耶和華」一辭，更正為「雅威」，這是最徹底的解決辦法

4.敦請對華文聖經譯作歷史有心得的本會同靈，提供有關「雅威」誤譯的完整資料，並在本會著作和授課中逐步宣導之，以作為更正事宜的預備，使本會信徒及早適應「耶和華」的正確譯音是「雅威」。

對以上三點, 末基本上同意, 而對於第 2 點, 十多年前, 美國真理研究會已經決議要聯總這樣去做(請參閱附註), 但是似乎沒有真的付諸行動, 或做了但無明顯功效.

關於建議項目第 3 點:

3.在講台上的口述和一般的文字作品，如：海報、中堂、木掛、美工作品……，不必急於更正，暫時維持以「耶和華」稱之，以免教會混亂。等到世界華人教會，或華文聖經更正稱呼之後，就可順理成章修正了。

末認為如果知道「耶和華」是錯誤的翻譯, 使用「主」, 「神」, 「主神」 或 「雅威」, 「耶威」來取代, 應該不致於導至教會混亂, 不須要 "暫時維持以「耶和華」稱之", 如果要等到世界華人教會，或華文聖經更正稱呼之後, 再來統一更正, 不知還要等到何時? 而且, 如果本會的華文著作，可採用正確而統一的稱呼──「雅威」，不再使用「耶和華」一辭的誤稱, 那麼在講台上的口述和一般的文字作品，如：海報、中堂、木掛、美工作品…, 難道不是更容易更正嗎? 只要宣佈了, 大家看到「耶和華」這三個字, 就用「主」, 「神」, 「主神」 或 「雅威」, 「耶威」來取代, 應該是很簡單的事.

至於陳傳道文中建議項目第 5 點:

5.至於已經宣佈不得稱呼「耶和華」、「雅威」的總會或聯絡處，在顧全教會的同心一意下，請依1～3的建議辦法配合實施。

據末所知, 美國教會的決議(參閱附註), 並沒有不得稱呼「雅威」, 而只是將「耶和華」這個錯誤的翻譯, 用「主」或「神」取代, 某些經文, 如 (出3:15), (出6:3), (出15:3), (書22:34), (王上18:37), (王上18:39), (詩68:4), (賽42:8), (摩5:8), (摩9:6)...等, 已有人使用「Yahweh」, 「雅威」或「耶威」, 並沒有人禁止.

人子耶穌基督誕生前約 200 年, 希伯來文舊約聖經已經被翻譯為希臘文, 通稱為七十士譯本, 其中「雅威」的稱呼已經用「主」來取代, 所以我們看到新約聖經中, 主耶穌及使徒們引用的舊約經文, 都沒有出現「雅威」, 末覺得這是真神的旨意, 因為「耶穌」才是神顯明的聖名, 所以我們不見得要將所有的「耶和華」改為「雅威」, 除了少數經節外, 使用「主」, 「神」或「主神」取代, 並未違反或更改聖經, 我們可以將現代的英文聖經或七十士譯本對神的稱呼「LORD」翻譯為「主」, 感謝主, 網路上已經

[ 23 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/1 下午 10:29:00 )

附註(美國教會第十五屆全國教會會議會議記錄節錄):


Ref. No.31/GA-CH,PH/90 Date: November 22-24, 1990


MEETING MINUTES OF THE FIFTEENTH ANNUAL NATIONAL CHURCH CONFERENCE.

...



Meeting Minutes of the Truth Research Committee on January 12 to 14, 1990 was confirmed as follows:

...

Proposal TR011: The permissibility of using the name of "JEHOVAH". (Pacifica Church)

Resolution: Adopted as follows:

"JEHOVAH" is an incorrect translation. The correct translation is "YHWH" which means "I AM WHO I AM" (Ex 3:13-15). In reading the Bible, we should use "The Lord" (主) or "God" (神) instead of using "Jehovah" (耶和華).

Refer this matter to I.A. Truth Research Committee with our studies and report the results to N.C.C. Suggest to I.A. TRC and request the Bible Society in Hong Kong to make the necessary changes in Chinese Bibles.

N.C.C. confirms the resolution. This matter is to be referred to I.A. Truth Research Committee for further study.

[ 24 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/1 下午 11:19:00 )

To beira(小羚羊),

耶和華(雅崴)
是神的名嗎?

回覆: "耶和華"是一個錯誤的對神代稱的翻譯, 舊約聖經中神的聖名 YHWH, 一般學者公認唸為 Yahweh (雅威, 雅巍, 雅崴), 或 Yehweh (耶威), 但也有持不同意見的. 嚴格的說, 沒有人知道原始正確的發音是什麼.

YHWH 的意義是 "I am who I am", 中文翻為 "我是自有永有的" 或 "我是我是", 其實是神隱藏了祂自己的名. 一直到神道成為肉身來之前, 才透過天使向約瑟,馬利亞宣告 "耶穌" (希臘文Iesou, 拉丁文Iesu, 17世紀前的英文Iesu)這個聖名, "耶穌"這個神的名就有 "YHWH 拯救" 的涵意.

聖經對神有許多的尊號代稱, 但神的聖名只有一個. 有人會說, 既然"耶和華"不是神的真正名字, 那麼稱呼"耶和華"就不構成妄稱神名的罪.

沒錯, "耶穌"才是神賜下人間的唯一聖名, "耶和華"(Jehovah)則是十六世紀以後才出現在英文聖經的新名詞, 本來就不是神的名, 將"耶穌"的聖名拿來妄稱, 是妄稱神的名, 但是稱呼神為"耶和華", 則是使用一個錯誤的名字來稱呼真神, 如果"妄稱"的涵意真的包括了"錯誤的稱呼", 那麼使用"耶和華"這個錯誤的代名來稱呼神, 就是妄稱神的名, 不是嗎?

真理研究應該探討的是, "妄稱"的涵意真的包括了"錯誤的稱呼"嗎?

將耶和華(雅崴)混在一起談, 說稱呼神為"雅崴"不是妄稱, 所以稱呼神為"耶和華"也不是妄稱, 是一種朦騙過關的技倆. 若說, "耶和華"不是神的名, 所以稱呼"耶和華"不是稱呼神, 那請問, "耶和華"是我們的牧者嗎? 這樣, 難道不是用"耶和華"這個錯誤的翻譯在稱呼真神嗎?

聽說, 在討論"安息日時間算法之探討"時, 陳傳道說了公道話, 他說作者不在場, 這樣討論不公平. 但不知為何有了決議? "守"字拿掉也是大會的決議嗎? 那不是違反基本信仰了嗎? 安息日(星期六).

[ 25 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/1 下午 11:33:00 )

To CVT,

"call in vain" 只是"妄稱"的其中一個涵意而已.

就好像有人將"褻瀆神的名"也包括在"妄稱神的名"涵意中.

個人是認為, 稱呼神為"耶和華"並不構成"褻瀆神的名", 但卻是"妄稱神的名".

英文的"misuse"(誤用), 或"take...in vain"(使...徒然,無益,空虛),或德文的"missbrauch" (misuse, abuse 濫用, 妄用, improper use 不恰當使用), 尤太人舊約聖經使用英文中最接近的 "misuse" 或 "swearing falsely by it"(妄起誓), 都還只是"妄稱"的涵意中的一部份, "妄稱"還包括 to lift up with the voice(出聲稱呼)fasely, utter falsely (錯誤的稱呼) 的涵意.

[ 26 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/2 上午 12:01:00 )

以主耶穌在新約聖經中對十條誡命教訓之標準, 使用"耶和華"這個錯誤的翻譯稱呼真神,是否違犯誡命?


註: 我們並不反對使用一般認為比較正確的翻譯: Yahweh, "雅威", 或 Yehweh, "耶威" 來稱呼真神!

如果我們認為稱呼"耶和華"並未干犯誡命, 那是我們自己認為如此, 往往我們很重視對人的稱呼, 但卻忽略第三條誡命:"不可妄稱主你神的名, 因為妄稱神名的, 神必不以他為無罪". 如果任意稱呼神是小事, 神不會大費周章, 說"必不以他為無罪", 謹慎為是. 希伯來原文"妄稱"的意義很廣, 不是僅為英文的"misuse"(誤用), 或"take...in vain"(使...徒然,無益,空虛),或德文的"missbrauch" (misuse, abuse 濫用, 妄用, improper use 不恰當使用)而已. 一些近代猶太學者寫的摩西五經註釋很清楚的顯示, 連現在的猶太人都不是很瞭解"妄稱神的名"的確切涵意, 只好使用英文中最接近的 "misuse" 或 "swearing falsely by it"(妄起誓). 中文的涵意較廣,當然在字面上的意義之外, 引申的"不要羞辱神的名","不要妄用神的名", "要榮耀神的名", "不可指著神的聖名起誓"...等都是好的教訓. 當然最重要的是存心問題, 當我們呼求真神的聖名時, 是否有敬虔真誠的心, 但是當主耶穌將十誡中對人的後六條道德標準提高時, 我們如何表現盡心盡性盡意盡力愛主我們的神? 如果字義及靈義的誡命都能守全, 豈不更好? 我們的義要勝過文士法利賽人的義, 才能進天國. 我們更不可因為我們的知識傷了弟兄姊妹軟弱的良心, 叫他們沉淪跌倒, 犯了至聖的誡命, 不可得罪基督, 應該要求同靈們的益處, 叫他們得救. 如果有人主張可以使用"耶和華"這個錯誤的翻譯, 就是使同靈陷入違犯誡命的危險, 不可不慎.

我們知道在舊約時代, 神並未向世人顯明祂的名. 當摩西問神叫什麼名字, 神對摩西說: "我是自有永有的" (出三:14). 這"自有永有"的希伯來原文本沒有母音(或應說已經失傳,不曉得如何唸), 只有四個子音, 用英文表示為"YHWH", 多數學者認為, 原始的發音可能就像英文的 "YAHVEH" 或"YEHWEH", 有的中文翻譯為 "雅威" 或 "耶威", 而事實上神只是說明祂是自有永有永存獨一無二的主宰, "YHWH" 的英文意義為 "I AM WHO I AM"或 "I WILL BE WHAT I WILL BE". 以賽亞先知在主耶穌降生前數百年就預言: "因有一嬰孩為我們而生, 有一子賜給我們, 他名稱為奇妙, 策士, 全能的神, 永在的父, 和平的君" (賽九:6). 舊約中還有許多專門對神的尊稱, 但那些都是為了顯明神偉大獨特的神性, 並不是神所賜給世人的祂的名. 在天下人間, 唯有賜下"耶穌"這個神的名, 我們可以靠著得救. "耶穌"這個名也是超乎萬名之上的名, 當然也超過"耶和華"這個名, 在將來的新天新地, 主耶穌會有一屬天的新名, 到那時就知道了. 或者有人會說, "耶和華"根本就不是一個名. 不錯! 但許多基督徒卻使用這個不是名的名, 如果有人引用詩篇第二十三篇, 說"耶和華是他的牧者", 那麼他就是用"耶和華"這個錯誤的翻譯, 原本聖經沒有的名, 來稱呼天上真神, 有人敢說, 這不是妄稱神的名? 一般人也認為"耶和華上帝"就是神的名. 雖然中國古書中對天上那位全能者稱為"昊天上帝", 但因彿教東傳, 加上民間信仰, 發展出各種不同偶像"上帝", 有許多基督徒不使用"上帝"這個稱呼, 他們認為神只有一位, 所以尊稱"神"或"真神"就夠了, 中國人也稱呼自己的家鄉為"神州". 不知我們是否想過, "耶和華"這個名稱是不是應當使用? 為什麼呢? 因為"耶和華"不但不是神的名, 中文的這三個字, 或英文的"JEHOVAH", 根本就是完全錯誤的翻譯! 今天猶太人的聖經中只有讀音 "ADONAI", "HASHEM", "ELOHIM" 或 "ADOHEM", ...等等的神的稱呼, 而絕對找不到 "JEHOVAH", 猶太人根本否認耶和華(JEHOVAH)是神的聖名. 現在甚至有的猶太人在使用英文的"神"(GOD)一字時, 或"主"(LORD)時, 不敢用 "GOD" 及 "LORD", 而使用 "G-D"及"L-RD" 取代, 他們不敢發出母音. 當然我們不需要如此拘泥, 不過我們應可以瞭解猶太人是如何看重神的命令(至少在最基本的字面意義上), 十誡原本是用希伯來文寫的, 他們應比我們瞭解原始的字義吧! 或許有人會說, "耶和華"只是代表那位自有永有的主宰, 並不是名, 不錯, 他有知識, 但唯有愛心能造就人, 愛的另一層次是使人得益處, 不跌倒, 不違犯神的命令, 叫人得救. 因為還是有許多人認為&

[ 27 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/2 上午 03:12:00 )

如果2003年真理研究會個人在場的話, 一定會站起來說, 陳傳道這篇"對神可否稱呼為「耶和華」的看法",
一開始就說: "當我們使用「耶和華」（以下稱「雅威」）這個名稱時，對誡命中所謂「妄稱」的定義為何？稱呼神為「雅威」時，究竟干犯誡命到何種程度？"

全文討論的就是對神可以稱呼為"雅威", 並未干犯誡命(這點其實不用討論). 他也承認"耶和華"一詞是錯誤的翻譯, 但是對於用這個錯誤的代稱來稱呼神, 卻一點也沒有探討. 所以結論應該是「對神稱呼為"雅威", 並未違反誡命」. 而不是李代桃僵的「對神稱呼為"耶和華", 並未違反誡命」.

用這種方法來壓制小信徒的心聲, 來曲解美國通過的決議, 是不是有點那個? 勝之不武. 有公義嗎? 在此求神伸冤了.

[ 28 ] beira(小羚羊) ( 2004/8/2 上午 10:14:00 )

聖經中翻譯出來的名字與原因不同的多的是.而耶和華根本就不是神的名.購不成稱為"妄稱神的名"
雅崴也只是就約時神將自己的名自隱藏起來時.
用來稱呼的代名詞而已.
為了這個詞.有人討論.也人爭辯.有人覺得這很嚴重.也人覺得這不要緊.不管事情是怎麼樣.這是確實引響到教會內的和睦.
而且.我認為這本來就是一個代名詞.他並不是神的名.神的名只有耶穌.沒有其它.
不管如何他都只是錯誤的字.不構成錯誤的名.
耶和華是我的牧者.的意思應該是
"自有永有者是我的牧者"或做"(我是我是)是我的牧者"這樣看來.本來就不是神的名了.
不可妄稱神的名.
即使你硬要說妄稱.但妄稱的也不是神的名.
請問"自有永有"是神的名嗎?"我是我是"是神的名嗎?那是代名詞.
在神隱藏祂的名字時.人類稱呼用的代名詞.
他是我的老師."他"是代名詞.但"他"不是我老師的名字.

[ 29 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/2 上午 11:18:00 )

是的, 嚴格的說來, 中文的"耶穌"這兩個字也是代名詞, 那是幾百年前傳教士傳到中國, 採用這兩個中文字來忠實的傳達主耶穌的聖名發音, 而"耶穌"的意義是 "YHWH 拯救" 或更清楚的 "自有永有者 拯救". 代名詞如果是通用的, 如: 你我他, 就很清楚可以分辨. 但是代名詞如: 耶和華, 我們是很清楚, 但是一般人會認為那就是神的名, 如果這是原本聖經就有的一個詞, 那就沒有問題, 不需反對. 但是這詞是十四到十六世紀時才被製造出來, 放入英文聖經的. 是由於不知, 將希伯來文的 YHWH 子音, 配上 Adonia 的母音, 合併而成的新詞. 是學者現在公認的錯誤翻譯, 本來英美歐各地語言的聖經都已經不再用 Jehovah 這個錯誤的名, 現代中文譯本聖經也早在 1975 年改用"上主". 可見這不是一件可以輕乎的事. 也不是只有個人的發現一再強調而已.

再考慮, 我們如何盡心盡性盡意盡力愛主我們的神? 如何將誡命守得完全? 如果承認"耶和華"是錯誤的翻譯, 而用這錯誤的翻譯, 你說代名也好, 代稱也好, 你明明就是用這個錯誤的詞, 原本聖經沒有的詞, 主耶穌和使徒從來沒用過的詞, 來稱呼天上的真神, 萬一真是違犯誡命, 你卻教導人, 說沒關係, 小事一件, 不要大驚小怪, 請問, 你可以負全責嗎?

個人真的很希望, 大家好好深思, "妄稱"是不是包括"錯誤的稱呼", 如果答案是"是的", 任何藉口理由都是不成立的.

如果真神嚴格禁止我們"錯誤的稱呼"祂的名, 你卻用"耶和華"這個錯誤的代名詞"稱呼"祂, 不管你是說不用"真名", 而是用"代名", "妄稱"的罪名是不是都在呢?

用"耶穌"來稱呼真神是正確的, 使用"耶穌"這聖名在不恰當的場合, 則是"妄用", 也包含在"妄稱"中, 使用適當的形容詞來稱呼神也是可以的, 如全能的神, 永在的父, 和平的君. 但是用一個明知錯誤的代名詞"耶和華"來稱呼真神, 個人覺得萬萬不可! 這是為了衛護神聖名的不可侵犯, 不可更改!
用一般認為較正確的"雅威"則是可以, 至少你已經盡心盡性盡意盡力避免了明知的錯誤, 不是嗎?

個人不是故意要引起教會不和睦, 而是為真道竭力爭辯, 如果大家都能謙虛的服在神的聖言之下, 就不可能會有不和睦. 爭辯道理, 並不是視對方為仇敵, 而是希望大家在神的聖言上有一致的看法. 讓教會更加完全, 以迎接主耶穌再來.

[ 30 ] CVT(CVT) ( 2004/8/2 下午 12:34:00 )

(>_<; Not using Windows again...)

Hrmph... it's obvious that "Jehovah" is wrong, but what about... the other issue you mentioned a long time ago: Jesus?

You suggested using "Iesus", which is even more according to the original Scripture. I'm an interpreter in the church, and whenever I speak of "Jesus" in front of others, I have to use the word "Jesus" instead of "Iesus", whether on the pulpit or in discussion, because I'm afraid others may not understand.

If I remembered correctly, you're a part of TRC? If "Jesus" is also an issue, then maybe you can raise the issue, so that if the issue is accepted and made known through out the entire TJC, whenever "Iesus" is used, others can understand?

[ 31 ] tracykiller(誰) ( 2004/8/2 下午 04:55:00 )

愚者兄：
您的精神真的令我敬佩，不過我的意見有點不同......
舉例來說好了，如果我中文程度差，把「永恆主」寫成「永衡主」，那麼我所犯的，是妄稱神的名的錯誤，還是文字上的錯誤？
「耶穌」和「耶書」都可以用嗎？依據何標準判定？如我之前提過的，因為重音不同，也可能是「也素」、「也述」，是否可以？當初天使傳這名時，重音念在哪裡？你能為大家畫出發音正確與否的界線嗎？^o^

[ 32 ] beira(小羚羊) ( 2004/8/2 下午 10:15:00 )

我承認你所說的妄稱.(個人承認)
也承認錯誤的稱呼.
但耶和華(雅崴)是"神的名"?
錯誤稱呼神的代名詞.
和錯誤稱呼神的名相同?
若"耶穌"嚴格說起來也只是神的代名詞.
那我們奉誰的"名"施洗.誰的"名"禱告?高舉誰的"名"?
何為較正確的"雅崴"
若雅威只是"一般認為""較正確".
那盡心盡意愛神的人則應該要用絕對正確的稱呼來稱呼.
但是.用耶穌嗎?還是用.....
神真的有名嗎?耶穌是救恩.是神拯救人所用之名.人是靠"神的救恩"得救的.
我只知道.神是自有永有的.也知道祂就是祂.是獨一的神.而我在稱"耶和華"時.也不會忘記這一點.
至於你要專研是否稱"雅崴"就任由你去說吧.若較會改用雅崴版的聖經.我就會稱神為"雅崴"
但同樣的.我也會不會忘記.祂就是自有永有.祂就是祂.是獨一的神.

[ 33 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/3 上午 12:30:00 )

tracykiller(誰) 兄,

對神的任何稱呼, 當寫了說了什麼錯字, 若不是故意的, 就沒罪. 若是故意的, "神必不以他為無罪"(出20:7bb)

幾百年前, "耶穌"這兩個中文字已經被採用, 用來忠實的保留傳揚主的聖名(Iesou-希, Iesu-拉, Iesu-英). 如果當初採用的是"爺贖"這兩個字, 還有那麼一點字本身的涵意(老天爺救贖), 今天我們也用習慣了, 會有什麼問題嗎? "爺贖"基本上還是保留了那接近原始的發音.

至於有誰聽到天使如何發音? 若有, 當時也沒有錄音. 現在只能從文字記載的希臘文新約聖經, 拉丁文新約聖經, 研究新約聖經希臘文拉丁文學者的著作, 字典, 天主教保留下來拉丁文的發音, 幾百年前傳到中, 日, 韓, 印, 俄, 德, 英, 法, 西,... 等等各國語言的記載, 讓我們知道, [耶穌]這個發音, 基本上是符合那原始的聖名發音.

"發音正確與否"在乎存心, 一個生下來口齒就不清的人, 他就是無法發出[耶穌]正確的音, 神不會計較, 但是正常的人, 若知道, [基瑟士]是一個被更改過的名, 他還要硬心用下去, 或沒有道德勇氣棄假歸真, 改用正確的稱呼, 那麼, 由神判斷了.

重音在那裡或捲不捲舌或劃不劃界限, 都不是重點, 知錯能改, 善莫大焉.

[ 34 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/3 上午 01:02:00 )

beira(小羚羊) 君,

對人的稱呼, 將君稱為兄, 或兄稱為君, 沒什麼關係. 但是對神的稱呼, 不管用的是真名還是代稱還是形容詞, 就必需萬分的謹慎, 為什麼? 因為有第三條誡命高懸在我們心裡, 是吧!

(出20:7) 不可妄稱主你神的名、因為妄稱神名的、神必不以他為無罪。

如果主耶穌唸這節聖經, 祂一定也不會唸出"耶和華". 這點個人可以保証!!! 因為一千多年後, 才出現Jehovah 這英文字 及 "耶和華" 這中文名字.

"妄稱"神的名, 你一直辯稱, "耶和華"不是神的名, 世人也這麼認為嗎? 如果世人都認為, 那就不能說, 不是妄稱. 再者, 用一個"不是神的名的代稱"來稱呼神, 就不是妄稱嗎? 例如, 某人叫作張三, 你故意稱呼他王五, 他說你叫錯他的名, 他的名是張三, 你說, 我沒有叫錯你的名, 我不是在叫你? 那不是擺明在說謊? 如果你說 "那自有永有者是我的牧者", 意義自顯了, 沒有問題. 但若你說耶和華是你的牧者, 雖然你心裡是想得很敬虔, 那是好的, 也沒錯, 但誡命不是說, 不可"妄想"神的名, 而是"妄稱", 除了心想正確外, 還要重視, 怎麼稱呼, 不是嗎? 用一個明知是錯誤的詞, 真的, 不管你說不是神的名也好, 只是代稱也好, 是形容詞也好, 用來稱呼神, 就是"妄稱"了.

當然, 知道是正確的"YHWH", "耶穌"聖名本身, 拿來"妄稱", 那更是, "神必不以他為無罪"

YHWH 的正確發音, 應該沒有人真的知道. 因為是四個希伯來文的子音, 到底當初摩西稱呼神的時候, 他老人家用的是那些母音? 沒有錄音. 所以你今天會看到幾十種不同的說法, 而"雅威", "雅崴", "耶威" 是大多數人同意的. 當不得不用時, 我們當然使用那幾十種當中, 認為最正確的, 這就是盡心盡意了. 若可以不用, 我們效法主耶穌和使徒留下的榜樣, 用"主", "神", "主神"取代, 不但不是更改聖經, 還有新約聖經的明文支持, 又不會出錯, 何苦冒著干犯誡命的危險, 用那明知是錯誤的被更改過的詞來稱呼神呢?

會說"耶穌"嚴格的說也是代名詞, 是想點破, 名詞與代名詞其實很難分界限, 個人不是不知道, 使用[耶穌]這聖名的重要與必要. 你我他是明顯的代名詞, 但不能說"耶和華"只是代名詞, 就沒有"妄稱"的問題. 當你用一個不敬虔的形容詞稱呼神, 難道是可以的嗎? 請深思. 何況是錯誤的詞呢!

[ 35 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/3 上午 01:28:00 )

聯總真理研究會及世界代表大會2003年會通過, 用"耶和華"稱呼神, 不是"妄稱"神的名, 是基於一篇不正確的論述, 那篇文章是說稱呼神為"雅威"不是妄稱, 然後先把"耶和華"認為同等於"雅威", 所以稱呼神為"耶和華"不是妄稱. 但矛盾的又承認"耶和華"是錯誤的翻譯, 希望聖經公會改.

這點, 要提出兩點說明, 1. 美國從來沒有說過, 稱呼神為"雅威"是妄稱, 只是說"耶和華"是錯誤的翻譯, 應該用"主", "神"的稱呼取代. 2. 重要的是, 開始避免使用"耶和華"這錯誤的代稱, 而不是反要美國檢討那沒犯過的不是錯的錯. 或將責任推給聖經公會, 他們改了, 我們才能改, 那請問我們萬國更正的精神那裡去了?

[ 36 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/3 上午 02:37:00 )

對神可否稱呼為「耶和華」的看法

壹、討論原則

我們要探討對「耶和華」這個稱呼時，有一個最基本的問題是，當我們使用「耶和華」（以下稱「雅威」）這個名稱時，對誡命中所謂「妄稱」的定義為何？稱呼神為「雅威」時，究竟干犯誡命到何種程度？這是末職認為值得探討的地方。

---------------------
以上是陳傳道該文的最前一段, 不知是否為最新版本? 若不是, 煩請告知. 陳傳道本名暫且不列, 因知者知之, 不知者不必知, 除非陳傳道願意公諸於世.

"稱呼神為「雅威」時，究竟干犯誡命到何種程度？"

結論當然是稱呼神為「雅威」, 不是干犯誡命, 這不需討論. 但明明錯誤的"耶和華"不等於"雅威", 不是嗎? 所以怎能說, 稱呼神為「耶和華」, 不是干犯誡命呢? 若要自我安慰, 減輕良心的不安, 於情可憫, 但於法卻不容.

"錯誤的稱呼"是不是就是"妄稱"!

[ 37 ] () ( 2004/8/3 下午 11:51:00 )

"錯誤的稱呼" (utter fasely) (lift up with the voice fasely) 就是 "妄稱".

"錯誤的稱呼神的名" 包括 "用錯誤的名來呼求神", "用錯誤的代稱來呼求神", "用錯誤的形容詞來稱呼神", "誤用了神的名", "使神的名成為無效,虛妄", "任意稱呼神", "假借神的名說話行事",...

"妄稱神名" 不是只有 "錯誤的稱呼神的名" 而已, 還包括使用這聖名的心態,動機,後果,場合...

既然"不可妄稱神的名"是列入第三條誡命, 我們就應該用高標準來守, 就好像主耶穌對第六,第七條誡命的標準, 也是提的很高一樣. 寧可鋪天蓋地, 將所有情況都考慮, 也不要掛萬漏一, 讓人有一點點干犯誡命的機會.

請問, 我們不使用"耶和華"這個錯誤的翻譯來稱呼神, 會有什麼錯嗎? 美國方面還需要重新考慮 "不允許使用「耶和華」這名" (The permissibility of using the name of "Jehovah") 的規定嗎?

註: 美國的決議並不是 The permissibility of using the name of "YHWH" (不允許使用「雅威」這名), 請看清楚, 不要偷樑換柱.

[ 38 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/3 下午 11:53:00 )

是 falsely, 不是 fasely. :)

[ 39 ] tracykiller(誰) ( 2004/8/4 上午 11:56:00 )

愚者兄：
「妄稱神名」包不包含「錯誤的發音」？該不該用「高規格」，「盡心盡力」來遵守？
一個字詞在翻譯成另外一種語言文字時，會有格式上或語音上的差異，那是正常的，而非有人「故意更改」（我是指像基瑟士的問題）。

[ 40 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/4 下午 02:47:00 )

tracykiller(誰) 兄,

記得上回寫過, 最近在想, 像"發音稍錯誤"應該不算"妄稱", 或"錯誤的稱呼", 因為的確沒有人"故意"去更改. 但是, 安息日從主後100 多年教父的書信提到七日第一日慶祝主復活, 一直到 300 多年老底嘉會議將星期六正式更改為星期天, 是不是也不是"故意"改的? 如果是故意改, 馬上就會被拆穿. 但是 Iesu 改成 Iesus, I 再 改成 J, 而當時 J 與 I 同音, 過了 200 年 再改變 J 的發音, 這樣漸進式的更改, 就不算"故意"更改嗎? 假設是撒但為了破壞神的聖工, 從聖名著手, 是不是也有可能? 還是說, 這是神所允許的, 那安息日也是神允許被改成星期天囉? 那麼, 今天有人提出 300 多年前的英文聖經用的聖名是 IESU, 是不是也是神允許的呢? 不管怎麼樣, 如果明知是被更改過的, 是不是應該儘量改回去呢? 改不改的成最原始最正確的發音應該是小事, 神看的是不是我們盡心盡力去改正的心意呢?

(番3:9) For then I will change to the peoples a lip clear, to call all of them by the name of the LORD, to serve Him (with) one shoulder.

NRSV 聖經為: At that time I will change (另有譯本 NKJV 用 restore) the speech of the peoples to a pure speech, that all of them may call on the name of the LORD and serve him with one accord.

(賽6:5) Then said I, Woe is me! for I am undone; because I am a man of unclean lips, and I dwell in the midst of a people of unclean lips: for mine eyes have seen the King, the LORD of hosts.

請比較: to the peoples a lip(language) clear 和 I am a man of unclean lips, 以賽亞一個人他說, 我是一個嘴唇不潔的人, 在(番3:9), 卻是, 改變(恢復)萬民成為一個純凈的語言, 使他們求告主的名. 是不是主耶穌的名將來會全世界再統一發音呢? 因為在(番3:9), 用的字不是(賽6:5)的"潔凈"(clean), 而是"純正, 清楚"(pure, clear); 還有兩經節 lip(language), a man 與 peoples 的單複數有別, 顯明 (番3:9), 是談萬民對主名的稱呼.

[ 41 ] beira(小羚羊) ( 2004/8/4 下午 03:01:00 )

如果你說.世人將"耶和華"當做神麼名.以此來說稱耶和華是妄稱神的名.
那麼難道知道有雅威的人.不也多數知道耶和華其實就是雅威嗎?
那麼由世人的觀點.雅威和耶和華是一樣的.
如果你說雅威是較正確的發音.耶和華是較不正確的發音.但問題是.以希伯來的發音.中文沒有一個可以完全與之相同的發音.但正確說.何謂原文.只要你找的到原文.而且用中文能百分之百發音出來.我就用那個字.不然.你萬國更正更正一半.那更正有何意義?
何謂離原音近一點.即使近一點.與原音終究不同.專研這個與原音永遠不會相同的中文.並且稱之為較正確的發音.且教導人去學習.並以第三誡命所說的不可妄稱神的名為理由.來強調與原音不同的翻譯.即使很接近.也是不同的.
這樣你覺得你是守到了誡命嗎?
"我實在告訴你們，世人一切的罪和一切褻瀆的話都可得赦免；凡褻瀆聖靈的，卻永不得赦免，乃要擔當永遠的罪。"
我們不是不能改.而是改了也不會比不改好.你可以強調接近原音.但絕對不能說他就使原文的發音.
並且以此教導人說.獎耶和華就是褻瀆.因為照你得標準.雅威同樣也褻瀆神.不是嗎?
我卻知道如說.神是會赦免的.因為中文不可能發出根原文一樣的字.
"並不是我們憑自己能承擔什麼事；我們所能承擔的，乃是出於神。 他叫我們能承當這新約的執事，不是憑著字句，乃是憑著精意；因為那字句是叫人死，精意（或作：聖靈）是叫人活。"
這並不是叫人不要表現出敬虔.而是.若你認為對的雅威是通世認為敬虔且絕對不犯第三誡的稱呼.那我可以改稱雅威.實際上我很久沒稱耶和華了.那又如何.或耶和華或雅威.不能叫我與神的愛隔絕.
若只是在言語上敬虔.有何意義.
並不是說言語上不用敬虔.而是若能用絕對標準的因來稱呼.那再改吧.

[ 42 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/4 下午 03:01:00 )

個人的意思是說, 就算不是"妄稱神名", 不是違反誡命, 更改回原始的稱呼 IESU, YHWH (雅威)或 學主耶穌稱呼主, 神, 及星期天更改回星期六, 是不是也是應該做的?

[ 43 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/4 下午 03:32:00 )

請冷靜一點, 看清楚再說, 個人不是寫過, 「稱呼神為"耶和華"並不構成"褻瀆神的名"」 (2004/8/1 下午 11:33:25)? 怎麼又誣賴說, 「並且以此教導人說.獎耶和華就是褻瀆.因為照你得標準.雅威同樣也褻瀆神.不是嗎? 」

再強調一次, 稱呼神為"耶和華"並不構成"褻瀆神的名", 但卻算是"妄稱神的名", 因為用明知錯誤的詞稱呼神.

中文的"耶和華", 是從英文的 Jehovah 來的, 而英文的 Jehovah 是公認的錯誤翻譯, 這不需再討論.

YHWH 是用英文字母表示希伯來文舊約聖經對神的名之稱呼, 是四個子音, YHWH 怎麼唸? 一般公認是 "雅威" 或 "耶威". 誰說稱呼雅威同樣也褻瀆神? 不得不用時就用公認最正確的名, 可以不用就學主耶穌稱呼主,神, 不用錯誤的"耶和華", 這樣好不好呢?

"耶和華"是公認錯誤的, 不要用就沒事了, 何苦硬拗呢?

精意叫人活, 所以何必固執一定硬要用錯誤的字句"耶和華"稱呼呢?

不用錯誤的詞稱呼神, 不是叫人違反誡命跌倒吧? 如果為了不讓人憂慮犯誡命, 就說, "用什麼稱呼神都沒關係, 只要我們不與神的愛隔絕, 只要我們存心敬畏神, 用任何名, 包括明知是錯誤的名稱呼神都是可以的", 這樣對嗎? 這不是使人誤犯誡命嗎?

感謝主, 這題目這麼一炒, 應該更多人曉得, 應該會更少人用錯誤的"耶和華"這稱呼, 個人被罵得體無完膚也是覺得極喜樂的! 因配為這名受辱(他們說的是 Iesou [耶穌] 這名, 可不是 [耶和華] 或 [基瑟士]).

[ 44 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/4 下午 03:48:00 )

看來你們都犯了一個共同的錯誤, 當覺得應該要改時, 就說, 一定要改的完全正確, 否則就不要改! 這是什麼論調? 盡心盡力改正, 神是知道我們順服的心. 另外請不要反過來誣賴說是"聽人的教導", "耶和華", [基瑟士] 才是人的教導, 不是嗎? 

[ 45 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/4 下午 04:06:00 )

(提後2:23) 惟有那愚拙無學問的辯論、總要棄絕．因為知道這種事是起爭競的。
(提後2:24) 然而主的僕人不可爭競、只要溫溫和和的待眾人、善於教導、存心忍耐、
(提前4:7) 只是要棄絕那世俗的言語、和老婦荒渺的話、在敬虔上操練自己。

剛出差回來, 今晚要晚睡了.

[ 46 ] Lawrence(Law) ( 2004/8/4 下午 08:28:00 )

YHWH本來就不是給人發音用的... 是給人了解神的全能及大而可畏用的... 哪裡值得在這裡一直吵呢?

回過頭來說, 愚者兄的論點也蠻有趣的... 假如今天基督教學界公認的"正確"發音是"耶和華"而不是"雅魏", 那還用改嗎? 用世界上的研究來證明真理. 然後捍衛這個被發現的真理?

反正, 聖經從來沒有教我們要如何發YHWH這音, 誰是誰非難道要用人類的學問來斷定? 難怪保羅會責備哥林多教會"豈不知你們是要審判世界的?"... 

[ 47 ] beira(小羚羊) ( 2004/8/4 下午 08:50:00 )

好.你說的是.
沒錯.你說不是褻瀆神.
那麼請問稱雅威就不算錯誤的稱呼嗎?
稱雅威就是對神正確的稱呼嗎?
雅威真的事神的名嗎?
即便不說雅威.就說YHWH好了.YHWH就又是神的名?
YHWH是神的名是神自己定的.還是人定的?
如果你敬拜雅威.那麼.有人會說他敬拜YHWH.
而我.只知道我敬拜的是自有永有者.是那無法言喻無法用人的話表明的創造者.而祂也成了肉身的耶穌為我定在十字架上.
祂也只說祂是."自有永有""我是我是"
以華語說出"耶和華".也只是為使人知道我在說祂
稱祂為"雅威"也不會比稱祂"耶和華"更不妄稱.
你就儘管為更正"雅威"之名的義受苦吧.我卻不會為"耶和華"這"名"受苦.我受苦只願為傳十字架上的就恩受苦.
願神在末日紀念你為祂受的苦.
也願神考察我的心思意念.若我有錯.願祂責打我使我不致入死地.

[ 48 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/4 下午 10:03:00 )

我們一直在吵的不是 YHWH 的真正正確發音為何, 而是 "耶和華" 這三個中文字組成的代稱, 是錯誤的翻譯, 是聖經沒有的名, 是主耶穌從來沒用過的稱呼, 這樣子好不好呢?

"耶和華" 是錯誤的翻譯, 請看看參考書, 或看看希伯來原文聖經, 看看是不是 YHWH ? 這裡個人無法顯示希伯來文, 只能用英文子母代替. 個人捍衛的是聖經原來是用 YHWH 的真理, 也捍衛 "耶和華" 是人造的新名稱 的真理. 其他的事, 個人會不會用"世界上的研究來證明真理. 然後捍衛這個被發現的真理", 要看, 聖經是不是支持這個真理, 好比安息日, 聖經支持是由星期六清晨算到星期天清晨, 原本這就夠了, 但是硬是有人堅持, 普世尤太人都是從星期五日落開始守的"真理"來反對, 提不出聖經直接的反駁, 感謝主, 個人又發現十多篇尤太學者的"研究", 來"佐証"聖經的真理, 卻又被批評為高舉世上的小學.

聖經原本的 YHWH 發不出音, 為何就是有人偏偏硬拗, 說用 "耶和華" 沒錯, 理直氣壯, 到底要硬拗到什麼時候呢?

在舊約聖經, 神還沒有道成肉身之前, 神說祂的名是 YHWH, 這是你絕對無法否認的. 許多先賢也是用 YHWH 在稱呼神. 但是 YHWH 怎麼唸才是正確, 沒人知道.

個人不是為更正"雅威"之名的義受苦! 是 [耶穌]! 你又再一次看不清楚, 冷靜冷靜.

請用放大鏡看, "耶和華"是錯誤的翻譯!

人常常會說, 神到現在並沒有責打我, 所以我說我作的一切, 一定是合乎神的旨意, 錯了!

(出3:15) 神又對摩西說、你要對以色列人這樣說、主神你們祖宗的神、就是亞伯拉罕的神、以撒的神、雅各的神、打發我到你們這裡來、耶威是我的名、直到永遠、這也是我的記念、直到萬代。

請看, 神說, "耶威是我的名". YHWH 不得不用時, 我們用中文較正確的 "耶威", 這沒有錯吧! 其他效法主耶穌的榜樣, 就稱呼 主, 神, 就錯不了了!

[ 49 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/4 下午 10:21:00 )

個人會認為這事非常值得一直吵下去, 直到"耶和華"這個錯誤的名消失為止, YHWH 到底怎麼唸, 是雅威 Yahweh, 還是耶威 Yehweh? 拿那是下一個討論的題目, 但現在是針對 "耶和華" 這錯誤的翻譯在討論. 聖靈月刊有些作者, 連不是引用和合本舊約聖經的場合, 也使用 "耶和華" 這個錯誤的代稱, 寫諸如 "耶和華說..." 等, 為何不寫 "神說...", 或 "主說..."? 用主, 神的代名詞, 不是保証安全嗎? 也是效法主耶穌的榜樣, 為何不用呢? 真是想不懂! 

[ 50 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/4 下午 10:49:00 )

YHWH 唸為 "雅威" 或 "耶威", 就算不是完全正確, 卻比使用明明知道錯誤的 "耶和華" 要好上幾百倍吧! 用 "主", "神", 或 "主神" 則是完全正確的.

[ 51 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/4 下午 10:52:00 )

還有就是捍衛第三條誡命的真理. "妄稱"包括"錯誤的稱呼"!!!

[ 52 ] beira(小羚羊) ( 2004/8/5 上午 03:27:00 )

(YHWH 唸為 "雅威" 或 "耶威", 就算不是完全正確, 卻比使用明明知道錯誤的 "耶和華" 要好上幾百倍吧! 用 "主", "神", 或 "主神" 則是完全正確的.)
不完全正確不代表錯誤??耶和華就完全沒有一點相似?在台語上我到覺得雅威不比耶和華合用.
(還有就是捍衛第三條誡命的真理. "妄稱"包括"錯誤的稱呼"!!!)
以此來說.雅威也是錯誤的稱呼.謝謝你的見解.不管怎樣我們都不能念YHWH.
"主"是YHWH的專有詞?"神"在中國字又是專給WHYH用?"主神"是專指YHWH?且能表現出YHWH的本質?
不能錯誤的稱呼阿!!
但YHWH的原意是什麼?我看我們只好唸到 "耶和華(雅威)" 就改稱"自有永有.我是我是"好了.百分枝百合原意.
且唸到雅各時要記得改叫"抓"...唸到摩西時要記的改叫"水裡拉出"...唸到耶穌時改叫"自有永有.我是我是.的救贖"...對了.約書亞的名字與耶穌相同.所以也要記的這樣唸.
這樣才能使聖經更正確.不是嗎?

聖經沒有原文.希臘文的翻譯也不見的百分之百正確.拉丁文的語法轉回希伯來文也會有所差異.
沒有絕對正確的中文聖經.即便是英文.也沒有絕對正確的英文聖經.就算是希伯來文.抄聖經的文士也有抄錯的地方.原文的聖經在哪裡.很抱歉.找不到.你可以說神隱藏起來了.
你當摩西寫摩西五經時不會用從小學到大的契行文字寫嗎?但摩西所用的手抄本.線在還在嗎?
你又怎知YHWH就是最符合當時所寫的.神有說祂是YHWH嗎?音又是怎麼唸呢?
說了這麼多.你要聽也罷.不聽也罷.我總不會再為這一個問題提出回應了.
我不會再讓你為"雅威"之名而受苦.家天你為義所受的苦楚.

[ 53 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/5 上午 04:12:00 )

總而言之, "耶和華" 是錯誤的翻譯.
再請讀讀新約聖經, 怎麼稱呼舊約那位自有永有者. 不是用 "主", "神", "主神" 嗎? 哈哈哈!!!

[ 54 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/5 上午 04:17:00 )

當然還有其他如: 永生神, 父神, 萬軍之主,... 等等稱呼.

[ 55 ] beira(小羚羊) ( 2004/8/5 上午 04:56:00 )

主.萬軍之主.父神.是神的名嗎?
當時耶穌說的是不是YHWH我並不知道.
但我知道後來舊約用YHWH.
而新約則沒有.可能是耶穌並沒有說YHWH.
而在新約時.神的名字揭開.就是耶穌(YHWH的救贖)
你所說的不構成"主神.父神"來代替YHWH的理由.
事實上.你將"父神"這句話帶入舊約看看...會很有意思的.
你還是提不出"雅威"的正確性.還想以"父神"取代
"自有永有".難道"主神"就是"自有永有"的正確翻譯以及唸法?
你也無法證明唸耶和華這詞就是妄稱神的名.
因為.YHWH本就是神隱藏名字的代名詞.不論你說什麼.都無法否定這件事.並且在舊約聖經時代.到底人們怎麼稱呼祂?提出你的意見吧.
這樣.何謂妄稱神的名.YHWH的成形史我並不了解.但是卻也不認為是神直接對摩西或對後來之人所說的.
耶穌你也認為這是代名詞.但我們在翻譯後卻認為是耶穌的名字.
那麼.耶穌是否也要更正.又或者要以原文來稱呼?
同理.耶和華為何就要因此被稱為妄稱?
這詞本來就是在翻成中文時被創造出來的.也可以說是中文"YHWH"的替代詞.本身並無參雜其他宗教的引響.也與其餘的宗教無關.專屬"自有永有者"的翻譯.
我並不否認其可更該性.卻也不以不更改即為妄稱神.因為神並沒有將這稱之為祂的名.
若我們在心靈上以"耶和華"為神的名.而說出"神的名"不該放置的話語中.我才以此為錯誤稱呼.不正確的使用.妄稱.
其實在翻譯的過程.一直到限在我們討論的過程.神都清楚的在看.現在我反到不想討論(實為辯論)下去.
只想知道我的心是否真的尊敬神.也只想知道.神是否喜悅我們的討論.若稱耶和華是妄稱.那麼在稱雅威之前不知有雅威而以死者.早都因犯一誡命等於犯眾條誡命的緣故而下地獄了.
任你說吧.

[ 56 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/5 上午 05:40:00 )

講了這麼多, 你還是不知道, "耶和華"這個中文名詞是怎麼來的嗎? 是從英文 Jehovah 翻譯來的. 而英文的 Jehovah 是由一個誤會來的. 是將 YHWH 四個希伯來子音, 錯誤的配上 Adonai 的母音而來, 尤太人絕對不會唸成 Jehovah, 所以是一個新創的名詞, 聖經本來就沒有的名, 主耶穌沒使用過的名.

(太4:4) 耶穌卻回答說、經上記著說、『人活著、不是單靠食物、乃是靠神口裡所出的一切話。』

請看看你的和合本(申8:3). 主耶穌引用這節聖經, 祂有稱呼"耶和華"這錯誤的翻譯嗎? 有些人卻用"耶和華"這名稱而不臉紅, 他們比主耶穌更高明嗎?

(太4:7) 耶穌對他說、經上又記著說、『不可試探主你的神。』

同樣的, 看看你的聖經(申6:16). 主耶穌將 YHWH 改稱為 "主". (申 6:13), 也是一樣.

(太4:10) 耶穌說、撒但退去吧。〔撒但就是抵擋的意思乃魔鬼的別名〕因為經上記著說、『當拜主你的神、單要事奉他。』

YHWH 若要用意義翻, 就是"I AM WHO I AM" (我是即是) 或 (我是自有永有的), 若要用發音翻, Yahweh (雅威) 或 Yehweh (耶威) 是最多人主張的. 而 "耶和華"這個錯誤的翻譯 跟 "雅威" 或 "耶威", 跟本不能相提並論. 個人說, 用明知是錯誤的翻譯 "耶和華" 來稱呼神, 就是錯誤的稱呼神, 就是妄稱神的名. 雖然"耶和華"本來就不是神的名, 但你用這錯誤的不是神的名來稱呼神, 不是妄稱是什麼?

舊約聖經時代, 人們怎麼稱呼聖經記載的四個希伯來子音字母 YHWH? 沒有人知道! 只能猜測母音, 可能是"雅威", 可能是"耶威", 可能是"雅虎", 可能是"耶虎", 但確定的是, 絕對不是 "耶和華"! 正因為不確定, 所以我們現在最保險的辦法就是, 當非用不可的時候, 例如, 神明明說祂的名是 YHWH 時, 我們採用 "耶威", 而可以不必用到 YHWH 的情況, 我們就用 "主", "神"的代名詞, 也是有主耶穌的榜樣可遵循啊, 不是嗎?

[ 57 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/5 上午 05:52:00 )

(利4:1) 神對摩西說、
(利4:2) 你曉諭以色列人說、若有人在神所吩咐不可行的什麼事上、誤犯了一件、
(利4:3) 或是受膏的祭司犯罪、使百姓陷在罪裡、就當為他所犯的罪、把沒有殘疾的小公牛、獻給神為贖罪祭。

以上是誤犯罪後, 該行的條例. 包括宗教領導人誤犯罪, 使百姓陷在罪裡.

(利4:13) 以色列全會眾、若行了神所吩咐不可行的什麼事、誤犯了罪、是隱而未現、會眾看不出來的、

(利4:22) 官長若行了主他神所吩咐不可行的什麼事、誤犯了罪、

(民15:26) 以色列全會眾、和寄居在他們中間的外人、就必蒙赦免、因為這罪是百姓誤犯的。

有時犯了罪而不自知, 但獻祭悔改就蒙赦免.

(何4:6) 我的民因無知識而滅亡．你棄掉知識、我也必棄掉你、使你不再給我作祭司．你既忘了你神的律法、我也必忘記你的兒女。

(瑪2:1) 眾祭司啊、這誡命是傳給你們的。

(瑪2:4) 你們就知道我傳這誡命給你們、使我與利未〔或作利未人〕所立的約、可以常存．這是萬軍之主說的。
(瑪2:5) 我曾與他立生命和平安的約．我將這兩樣賜給他、使他存敬畏的心、他就敬畏我、懼怕我的名。
(瑪2:6) 真實的律法在他口中、他嘴裡沒有不義的話．他以平安和正直與我同行、使多人回頭離開罪孽。
(瑪2:7) 祭司的嘴裡當存知識、人也當由他口中尋求律法、因為他是萬軍之主的使者。

有關誡命的對神的稱呼, 不能輕忽了.

[ 58 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/5 上午 05:57:00 )

(彼前2:9) 惟有你們是被揀選的族類、是有君尊的祭司、是聖潔的國度、是屬神的子民、要叫你們宣揚那召你們出黑暗入奇妙光明者的美德。

只要本著真神的聖言講, 我們每位同靈都有祭司的身份.

[ 59 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/5 上午 06:16:00 )

若真要百分之一百保險, 連不甚確定的"雅威","耶威"都不用, 將舊約神啟示的 YHWH, 只用直接意譯的"我是即是"(I AM WHO I AM), 或引申意譯的"我是自有永有的", 個人並不反對, 只要不用錯誤的"耶和華"就可以了.

[ 60 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/5 上午 06:20:00 )

神並沒有說不可妄稱人的名, 所以雅各不需用"抓", 摩西改叫"水裡拉出", 是不必要的.
而 [耶穌] 這名是千真萬確沒錯的, 也一定要在聖禮中使用, 與十架救恩有絕對直接的關係, 就不需再用意譯.

[ 61 ] Lawrence(Law) ( 2004/8/5 下午 02:23:00 )

愚者兄可能沒有看清楚小弟要表達的意見呢~

A) 要改, 連"雅魏"這種推測的發音也應該不允許! 這樣才叫做"更正". 因為當你說"耶和華"是錯的發音, 我也可以說"雅魏"是錯的發音. 沒有分哪一個比較接近, 只有"是"和"不是". 這是我上篇留言要強調的重點.

B) 不能因為學者研究的結果, 得到雅魏比較接近原來發音的結論, 而因此拿來作為更正"耶和華"發音的證據. 因為兩者本來就都是錯的. 在屬靈上面, 並沒有何為"比較正確", 何為"比較不正確"這樣的灰色地帶.

C) 小弟不清楚其他人是如何. 可是當小弟引用猶太人的"守安息", 主要是要說明有守安息日這種事情(event)給從未接觸福音的人聽, 並不一定是告訴聽的人守法或是算法. 小弟對自己的要求是, 要告訴別人福音(如:守安息日的方法, 或是受聖靈的證據), 我會要求自己引用經文. 所以愚者兄拿這個來反問問題, 對小弟不恰當. 還有, 這與小弟提出您引用學者研究的結果是兩碼子事情. 在討論真理的時候, 也許不要混為一談會比較單純一點. 因為這欄討論的是"耶和華"這三個字, 不是嗎? ^_^

報告完畢~

[ 62 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/5 下午 03:56:00 )

Lawrence(Law) 兄, 你要表達的意見, 根本就輕忽了 "耶和華" (Jehovah) 是一個錯誤的翻譯的事實.

把 "耶和華" 的明顯錯誤翻譯 與 "雅威"的較正確發音 相提並論.

"耶和華" 是大家確定是錯誤的翻譯.
"雅威" 是大家認為較正確的, 但沒說確定是錯的.

一般來說, 真理是白就不是黑, 但有些實際情況, 卻不是截然分的清, 我們卻可以選擇, 用比較白的, 比較正確的, 而對那確定錯的, 烏漆麻黑的, 我們就可以選擇不用, 不是嗎?

引用學者研究神聖名的結果, 是讓我們清楚知道, "耶和華"這個名稱, 是怎麼錯的, 為何是錯的. 而聖經原文用的是 YHWH, 這也是我們承認他們對原文研究的結果, 如果這些是用來維護聖經的真理, 沒有反對的理由啊, 不是嗎?

[ 63 ] Lawrence(Law) ( 2004/8/5 下午 09:20:00 )

"耶和華" 是大家確定是錯誤的翻譯.
"雅威" 是大家認為較正確的, 但沒說確定是錯的.

一般來說, 真理是白就不是黑, 但有些實際情況, 卻不是截然分的清, 我們卻可以選擇, 用比較白的, 比較正確的, 而對那確定錯的, 烏漆麻黑的, 我們就可以選擇不用, 不是嗎?
******************************************

不同意. 錯就是錯, 非真理就非真理, 不應該有妥協的空間.

就是因為有這樣的觀念, 所以才會有"不反對洗腳禮, 但卻不認為人非洗腳不可"這樣的異端. 甚至這還是發生在美國那邊的聖職人員?! 你跟他談洗腳, 他不反對. 你問他是否與得救有關. 他也會告訴你是與得救有關. 但骨子裡卻認為沒有洗腳也是可以的...

不管是雅魏或是耶和華, 都應該看成是嬰孩時期的錯誤發音. 既然已經成熟了, 怎麼還會有發音比較準或是發音比較不準的問題? 早就該撇棄只有嬰孩才會用的音了不是嗎? 不然耶穌啟示我們祂叫耶穌為的是什麼?

所以, 我還是認為, 如果真的要說, 耶和華和雅魏, 要就一起禁. 沒有什麼叫做比較對或是比較不白. 因為聖經從來沒有證明, 也沒有告訴我們, 叫做雅魏比較接近原來的發音.

同意嗎? ^_*

[ 64 ] Lawrence(Law) ( 2004/8/5 下午 09:27:00 )

還有, 把相同的標準套到安息日的算法, 愚者兄您不是認為, 從日落算到日落不正確? 但是其他不同意您看法的人卻會認為因為較多人(包含猶太人)這樣認為, 並且也有聖經根據(申命記中教導人禁食是從日落到日落). 所以他們不同意您的看法.

所以小弟的重點是什麼? 小弟的重點很簡單. "較多人認為對的意見, 不足以拿來當作支持耶和華是比較錯誤的發音的理由" 要, 就要從聖經找證據. 就像您一直要更正要強調的安息日的算法. 可是聖經如何記載呢? YHWH...所以就連"雅魏"也不應該被接受. 因為聖經中提到神的名, 本來就不是要給人發音用的. 而是要給人敬畏用的. 不是嗎?

[ 65 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/5 下午 10:31:00 )

先問一句, 請說 "是" 或 "不是".

"耶和華"是錯誤的翻譯, 用這錯誤的代名稱呼神, 就是妄稱神的名, 就是違犯第三條誡命.

再問一句, 也是請說 "是" 或 "不是".

YHWH 是神在舊約時代啟示我們知道的祂的名, 雖然我們現在知道, 那名是隱藏的, 但用 YHWH 對神的稱呼, 不勝枚舉. 主耶穌引用部份經節, 祂用 "主", "神" 的代稱.

再問一句, 同上.

少數舊約經節, 如神說祂的名是 YHWH, 經過學者的研究, 慎重的認為, 應該唸 Yahweh (雅威) 或 Yehweh (耶威), 我們在萬萬非不得已的情況下, 小心的用, 寫出諸如: "祂的名是 耶威(我是即是)", 再加一個 YHWH 的直接意譯, 是盡心盡力護衛了神的聖名. 當然, 有人會說, 應該寫 "祂的名是 耶穌", 沒錯神顯給世人的唯一聖名是耶穌, 但是在舊約那個時空下, [耶穌]聖名還未啟示出來啊! 所以只能用 一般公認正確的 "耶威" 或 "雅威", 神不會追究!

所以請正視 "耶和華" 是錯誤翻譯的 "事實", 不要再用 "耶和華"這錯誤的代稱.

希望你能看看陳傳道那篇文(雖然該文有不少對拙文的扭曲誤解), 他是贊成, 可以用"雅威"稱呼真神的. 當然引申的結論說, 稱呼神為"耶和華"不違反誡命, 是個人堅決反對的.

個人覺得你們雙方的心態有點類似, 一個說這個對, 所以另一個也可以(但卻又承認"耶和華是錯誤的翻譯); 一個說, 這個錯, 另一個也是錯, 要錯一起錯(完全不考慮, 錯的程度).

當然有錯的程度, 還有心態, 都是神將來審判衡量的標準.

我們應該理性一點, 不要陷入"愚拙無學問的辯論".

[ 66 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/5 下午 10:56:00 )

Lawrence 老弟啊, 是(利23:32), 是一個特殊節期(贖罪日)的特殊安息日的禁食, 從前一天晚上開始(請注意, 不是"日落", 唉!), 這規定隱藏了神的慈愛, 若是規定從那天早上禁食到第二天早上, 會多禁食至少 6-8 小時, 還要考慮媽媽們早早起來煮飯!

安息日的算法, 是從星期六清晨開始算, 到七日第一日的清晨前結束, 有十多個聖經經節的支持, 還沒有聽到看到誰提出那個經節反駁. 還有十多位尤太學者的研究(請不要小看知識, 尤其是支持聖經真理的知識), 不是尤太眾民, 多是人云亦云, 將錯誤被更改的遺傳教訓人遵守.

"耶和華"是錯誤翻譯的情況也是一樣, 個人不是在比, 全世界眾民的"公認", 而是學者經過慎重研究後提出的"公認". 這也是大眾尤其是聖徒應有的"知識".

沒錯! "聖經中提到神的名, 本來就不是要給人發音用的. 而是要給人敬畏用的", 我們是敬畏神, 所以才要花這麼多的時間篇幅, 討論辯論這個 "耶和華" 錯誤的翻譯, 不應該使用. 所以各人看舊約聖經, 看到 YHWH, 是不是效法主耶穌, 用 "主", "神" 取代呢? 萬萬不得已的情況, 如舊約神說他的名是 YHWH, 則用 "我即我是"(上次個人好像寫錯了), "自有永有" 取代, 這樣您就滿意了吧? 若是有人小心的用"耶威", 也是可以的, 小聲一點. ;)

[ 67 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/6 上午 01:33:00 )

不是少數! 其實舊約聖經中, 真神說, "我-YHWH" 用了 61 次, 人說, "你-YHWH" 用了 18 次, 總共用到 "YHWH" 約有 100 次. 現在個人網上主神版聖經都改成, 神說, "我-耶威(YHWH, 我即我是)". "耶威以勒、〔意思就是主必預備〕" 改成 "主必預備〔原文用 YHWH 以勒〕、". "耶威尼西。〔就是神是我旌旗的意思〕" 改成 "神是我旌旗〔原文用 YHWH 尼西〕。", "耶威沙龍〔就是神賜平安的意思〕" 改成 "神賜平安〔原文用 YHWH 沙龍〕。"

[ 68 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/6 上午 01:45:00 )

更正: 這句話不對: 總共用到 "YHWH" 約有 100 次. 原文用 YHWH 應該是遠遠超過這個數字, 個人是學主耶穌引用舊約, 很多 YHWH 都已經用 "主", "神" 取代, 萬萬不得已, 還有約 100 處 翻為 "耶威(YHWH, 我即我是)", 是這個意思.

[ 69 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/6 上午 02:16:00 )

"多數人認為是對的" 當然不是判斷真理的標準.

但 "多數人認為是對的", 例如 "晴天時天空看起來是藍色的", 有時也是對的.

所以若直接回到聖經, 單單只從聖經, 我們可以知道安息日何時被改為星期天嗎? 或 "耶和華" 這錯誤的名是怎麼來的嗎? 不能吧! 所以還要藉助於學者的研究, 如歷史的考據, 我們再好好禱告, 慎思明辨, 看看是不是合乎聖經的真理, 這樣對吧!

[ 70 ] Lawrence(Law) ( 2004/8/6 上午 07:02:00 )

那這樣很好玩了... 多數學者"嚴謹"的考察, 發現以色列人出埃及的時候沒有過紅海. 因此也建議了另一條路線? 這也會是對嗎?

再者, 之前在讀報紙的時候, 看到有一猶太學者自己研究. 認為沒有所謂十二支派的事情. 這也會是對嗎?

天空本來是藍色. 但是他不是因為多數人承認才是藍色. 而是人類先定義了這種特定光譜所散出來的顏色叫做藍色. 所以才會得到天空是藍色的結論.

但是當我們強調要回歸聖經, 原本就"不應該被發音的文字", 為何要去考察無知的嬰孩時期的人所嘗試要發音的方法, 然後說這"比較"對呢? 充其量, 在我眼中, 只是拿一個七歲的小孩的素描作品, 來比較說明五歲的小孩的塗鴉.

約翰一書告訴我們, "認子的, 就有了父." 要認識父, 得透過子. 為什麼? 很簡單. 因為耶穌是父的名. 既然如此, 那原本本來就就沒有所謂的雅魏或是耶和華之稱. 不該使用的, 是這兩者的發音.

那遇到此字該如何發音? 就說"主"或是"那稱呼我是我是者"不就成了嗎? 何必分"耶和華"的發音的光譜波長比較接近藍色光, 而"雅魏"的發音的光譜波長比較接近紅色光呢? 

[ 71 ] beira(小羚羊) ( 2004/8/6 上午 11:24:00 )

"所以若直接回到聖經, 單單只從聖經, 我們可以知道安息日何時被改為星期天嗎?"
不為討論"YHWH"來.
只為安息日從沒被改星期天.
星期天守的是主日.是主的復活日.(聖經上可沒說要守主日)與安息日並無關

[ 72 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/6 下午 12:58:00 )

所以才會說, 對學者的研究, 要慎思明辨, 看看是不是合乎聖經的真理, 對吧.

所以才會說, 萬萬不得已的情況下, 才用"耶威(YHWH, 我即我是)", 如下一節聖經, 請問用 "主" 取代不是怪怪的嗎?

(賽42:8) 我是耶威(YHWH, 我即我是)、這是我的名．我必不將我的榮耀歸給假神、也不將我的稱讚歸給雕刻的偶像。

你會說這節聖經應該唸作: "我是主, 這是我的名,..."?

[ 73 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/6 下午 01:20:00 )

或是唸作: "我是自有永有的, 這是我的名,...", 也是可以.

"耶和華"是明顯錯誤的翻譯, 這是有典故的, 是歷史的事實. 可以從很多參考資料看到, 甚至在網路上就可以找到. NIV 英文聖經在出埃及記第三章的註釋就明明寫 "Jehovah is an incorrect translation".

而卻沒聽說 "耶威" 或 "雅威" 是明顯錯誤的, 反倒是說, 可能是較正確的. 就是這麼回事, 信不信由你了. 我們當然希望真理黑白分清楚, 也常常這麼努力去分辨, 如洗禮,得聖靈,洗腳禮,聖餐就是與得救有絕對關係. 但是舊約神的聖名, 就是有"雅威","耶威"的糢糊地帶, 這是沒辦法的事, 只能接受承認, 但"耶和華"是錯誤的翻譯, 就很清楚是錯的, 請不要攪進來摻和.

[ 74 ] tracykiller(誰) ( 2004/8/6 下午 09:50:00 )

愚者兄：
老底嘉會議情形如何我不清楚。真的不是「故意」改的嗎？
我想你已經同意一個詞語，在轉換另一種語文的過程中，必然會有所更動，而且不是出於故意。
如果照你的「高規格」，覺得還是應該尋求原文發音，那麼是否所有關於神的代稱（彌賽亞、基督等），也要學習原文發音？^o^

[ 75 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/6 下午 10:48:00 )

364 老底嘉大公會議（Council of Laodicea）判決基督徒守第七日為安息日者死。

他們會這麼嚴厲, 還理直氣壯, 是為了替主耶穌向尤太人討回公道? 以致他們認為只有和尤太人有關的星期六安息日, 都遭到極力反對, 而慶祝主在星期天復活也是名正言順的理由, 基於這些, 或還有其他因素, 這種更改, 在當時來說, 應該不是"故意"的吧. 但我們知道, 不是"故意"的錯, 還是"錯誤".

同樣的是跟誡命有關, 神的聖名, "耶和華", [基瑟士], [雅叟], [嘿穌士] 當時也都不是 "故意" 改的, 但一但我們知道, 是不是應該儘量 "更正".

有些人會用, 以前聖工如何發達, 來反問, 如果真的錯, 為何神還是帶領祝福? 那麼, 外教會守星期天的基督徒, 他們都沒有得到祝福嗎? 個人在進入真教會之前, 還是蒙神帶領啊!

世間各國各族語言不同, 這是神在巴別的作為, 因當時人要傳揚自己的名. 但今天, 我們只針對神的聖名稱呼, 由(番3:9)及(亞14:9), 加上英語成為世界超強語言的事實, 我們為了傳揚真神的聖名, 大家努力"更正", 應該也是神的旨意吧.

至於頭銜稱謂, 只要不是跟"聖名"有直接關係, 就隨人隨意唸吧. "耶和華"是和舊約神的聖名有"直接關係"的, 很多人用"代稱","代名"來唐塞, 但他們清楚知道, 舊約用的 YHWH 聖名, 卻被約400年前一位英國學者創造出 Jehovah 的新名, 那是用來稱呼真神聖名的.

[ 76 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/6 下午 11:00:00 )

所謂"與聖名有直接關係"的定義, 愚是認為, 基督, 彌賽亞, 受膏者, 天父, 和平的君, 全能的神, 永在的父, 萬軍之主,,..., 這些都不是與聖名有"直接"關係, 但都是用來稱頌真神偉大的, 各國各族語言不需統一.

"雅威", "耶威", "耶和華", [基瑟士], [約書亞](信主的尤太人現在主張的), [耶穌] 則是與聖名有直接關係, 是我們不能輕忽的, [耶穌] 聖名將來必定統一發音, 所以應該是我們要努力的方向. 不知道這樣有沒有回答到您的提問呢?

[ 77 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/6 下午 11:17:00 )

所謂"與聖名有直接關係"的定義, 就是聖經明文寫清楚的, 如 YHWH 是神的名, [耶穌] 是神道成肉身的名.

[ 78 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/6 下午 11:23:00 )

而其他與聖名沒有直接關係的對神之任何稱呼, 也要很慎重, 不可輕忽. 不可"妄稱". 而最最重要的核心-聖名, 更是要"超高規格"禮遇.

[ 79 ] beira(小羚羊) ( 2004/8/6 下午 11:26:00 )

請問.
在舊約聖經中記的"我是YHWH"那時.
祂確實是說我是YaHWeH嗎?
若當時祂是說"I AM WHO I AM"或 "I WILL BE WHAT I WILL BE"
那你討論的YHWH就沒有討論的價值.
因為神沒這樣說.是人弄出來的.
不管是什麼人將 "I AM WHO I AM"或 "I WILL BE WHAT I WILL BE"簡化成YHWH
然後又不管誰將YHWH變成yahweh.
也不見得比YHWH(雅崴)加ADONAI(主)所形成的"JEHOVAH"還來的符合原義.
因為yahweh裡的母音是正確的嗎?若不是百分之百證確的.
那yahweh是YHWH加上兩個人不確定正確的母音.
而JEHOVAH則是YHWH加上ADONAI..
別說用一千多年.一個用四百多年.
現在信基督最久的宗教是天主教.
信YHWH最久的宗教是猶太教.
但天主教許多教訓不合聖經.
猶太教不信耶穌.
若YHWH變成yahweh出於人意.
而那為何他會比比YHWH(雅崴)加ADONAI(主)所形成的"JEHOVAH"還來的不妄稱神.
而且JEHOVAH拆開來是"自有永有"和"主"
以自有永有和主來稱神.難道忘稱了.

[ 80 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/7 上午 12:13:00 )

嘿, 拜托, 神當時對摩西說英語嗎? 說 "I AM WHO I AM" 或 "I WILL BE WHAT I WILL BE", 不是的, 神是用希伯來語, 或者是說, 摩西用希伯來語記錄神對他說的神自己的名是 YHWH, 這四個英文的 YHWH, 也不是當時的希伯來文, 請看下列連結:

http://www.hiscovenantministries.org/yhwh.htm

但是, 請由右到左看那四個希伯來文, 用英文字母表示, 則為 YHWH.

"耶和華" Jehovah 是錯誤就是錯誤, 愚不想再隨著你的"美好的想像及修飾"起舞, 你如果想不用"耶和華"這錯誤的代稱就不要再用, 如果想用就用, 不需要瞎掰出一堆堂正華麗的藉口, 說什麼"以自有永有和主來稱神", 要嘛就只稱呼 "主", 要嘛就稱 "自有永有", 不要自己組合來圓夢吧! 你不要忘了, 愚一說再說的, "耶和華"是公認錯誤的翻譯, 更不要忘了, 主耶穌從來沒用過"類似""耶和華"發音的稱呼!!!

[ 81 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/7 上午 12:31:00 )

摩西當時寫希伯來文的 YHWH, 並向百姓宣示, 一定有唸出來, YHWH 的意義是 "我即我是", "我就是我", "我是自有永有的", YHWH 怎麼唸, 沒有人有完全把握, 但絕對不會是"耶和華", 因為那是摩西幾千年後才"錯誤的發明"出來的名字. 錯就是錯, 承認就好了, 何必硬拗呢? 說"耶和華"是"雅威"和"主"的合併稱呼, 說的真美. 真教會應該給你一個獎牌.

[ 82 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/7 上午 12:39:00 )

如果你認為"雅威"這發音已經錯了, 再加上誤會形成的"主"的母音, 再合併發出 Jehovah (耶和華)錯誤的音, 那不是錯上再錯加上錯嗎? 是錯錯錯!!!

[ 83 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/7 上午 12:41:00 )

更正: 錯上再錯加上成錯 = 錯錯錯!!! 

[ 84 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/7 上午 11:31:00 )

有一點想要奉勸大家, 若有人不滿意愚者的作風, 看不慣愚者的筆調, 在回覆之前請冷靜, 不要純為反對而反對, 免得下筆失去敬虔, 誤犯了神的誡命.

先提出來, 洗洗手.

所有的建議, 應該考慮, 若大家照著做了, 會不會有什麼不好的後果. 思前想後, 不用"耶和華" 這個錯誤的翻譯, 應該沒有任何後遺症吧.

若是讓人看了心裡不舒服, 但最終是叫人遵守神的誡命, 那就不算是讓人跌倒.

萬一愚者真的錯了, 不用 "耶和華" 這個錯誤的翻譯, 改稱 "主", "神", 也不至於叫人與神的愛隔絕.

在神進一步啟示人類, 祂在舊約聖經的聖名應該怎麼唸才最正確之前, 我們懷著小心審慎的態度, 使用 "耶威" 這個名稱, 願神赦免一切無知的罪過.

[ 85 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/7 下午 12:48:00 )

取消 "洗洗手", 大家知道意思就好了.

[ 86 ] beira(小羚羊) ( 2004/8/7 下午 07:13:00 )

"如果你認為"雅威"這發音已經錯了, 再加上誤會形成的"主"的母音, 再合併發出 Jehovah (耶和華)錯誤的音, 那不是錯上再錯加上錯嗎? 是錯錯錯!!!"
YHWH並不是你口中說的YAHWEH.
記得YHWH並沒有母音.
在加上.ADONA(主)所組合成的JEHOVAH.
最多也只是一個錯.
就是"對"+"對"="錯"
和你所說的YHWH在加上a和e.所組成的yahweh...也不見的比較差.若a和e並不是原本用的母音.
那yahweh也是YHWH加上錯的母音
就是"對"+"錯"="錯"
我不想再跟你硬掰了.你講的也不見得對.
更何況你是以妄稱神的罪指責的說的.若不能確實證明說"耶和華"就是妄稱.那麼些討論算什麼?

[ 87 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/8 上午 08:06:00 )

你不是承認"耶和華"是錯誤的翻譯了嗎? "妄稱"的原文涵意就包含了"錯誤的稱呼", 所以用錯誤的"耶和華"來稱呼神, 就是妄稱神的名. 你前面發表的, 只是說, 稱呼 Yahweh 的人也是同樣錯吧了. 但是"耶和華"是公認錯誤的. 而 [Yahweh] 也錯卻是你說的. 愚者喜歡在不得已的場合用
"耶威"[Yehweh], 也求主赦免了. 大家都來求主原諒吧! :)

[ 88 ] tracykiller(誰) ( 2004/8/8 下午 06:44:00 )

我想在這裡有一個重點：「錯誤的稱呼」，好像不等於「錯誤的名」吧？否則基督、彌賽亞、以馬內利，都該尋求原文，是嗎？^o^

[ 89 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/8 下午 09:59:00 )

tracykiller(誰) 兄誤會愚者說的 "錯誤的稱呼" 之 "稱呼" 為 名詞, 其實是指 動詞. 就是用錯誤的名來 "稱呼" 的簡稱, 並不是指 "基督", "彌賽亞", "以馬內利" 這些 "稱呼" 是錯的, 再因這些 "稱呼" 只是 "頭銜" 或 "說明 神與我們同在的事實", 與聖名沒有直接的關係, 所以不需尋求原文發音.

[ 90 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/8 下午 11:58:00 )

(出20:7) 不可妄稱主你神的名、因為妄稱神名的、神必不以他為無罪。

請問 beira(小羚羊) 君, 上面那節聖經, 是指責, 勸勉, 還是警戒? 如果我們真的敬畏神, 是不是要查考清楚, "妄稱神的名" 是什麼意思呢? 如果不承認 "耶和華" 是錯誤的名是公認的歷史事實, 卻說別人在指責, 這是對的嗎? 這是指責還是勸勉呢? 

[ 91 ] beira(小羚羊) ( 2004/8/9 上午 10:51:00 )

耶和華是錯誤的?因為公認他錯.而考察也認為錯.所以他就錯.
ok耶和華是錯的.
那雅威就是對的?有學者保證雅威就是對的?
即使你說YHWH是對的.但YHWH=YAHWEH嗎?
百分之百正確.
你說要改之前.請確定YAHWEH絕對正確.
若YAHWEH有不正確的地方.而你卻說他正確.那由你的理我也能說耶和華正確.
在者.我幾次強調.妄稱確實有"錯誤的稱呼"的意思.但是"妄稱神的名"
絕對是"錯誤的稱呼神的名"
神的名字是什麼?只賜下"耶穌"為我們能倚靠得救的名.
至於至高者.其實沒有什麼能夠稱呼他的.所以錯誤稱呼.我認為是在錯誤的時候.錯誤的想法.錯誤的觀念下去講神.並不適用錯誤的名去稱呼.
因為.本來就沒有正確明確的名.
說這麼多.你還是只在討論不為名的名的正確性.
多說無益

[ 92 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/9 下午 12:26:00 )

你承認 "錯誤的時候.錯誤的想法.錯誤的觀念下去講神" 是不對, 但為何 "不適用錯誤的名去稱呼"? 這不是很奇怪嗎? 你覺得 "用錯誤的名去稱呼神" 是對的嗎? 愚者從來沒說 [Yahweh] 是絕對正確的發音, 但 "耶和華" 絕對是錯誤的名, 這點你再怎麼說也無法否認, 就算是 [Yahweh] 是錯的, 也不能使 "耶和華" 變為正確.

[ 93 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/9 下午 02:21:00 )

何謂 "盡心...盡力愛神"? 難道不是採 "超高標準"? "包括所有可能的情況"? 怎麼可以說 "不是名的名", 就不算是妄稱神的名? 若有人用不雅的形容詞稱呼神, 也算是大逆不道. 何況 "耶和華" 是明知錯誤的翻譯.

[ 94 ] tracykiller(誰) ( 2004/8/9 下午 03:49:00 )

愚者兄：
但是「YHWH」也應該是「說明神的特性」，並不是真正神的名，應該類似「頭銜」，如「基督」等，對嗎？^o^

[ 95 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/9 下午 10:37:00 )

tracykiller(誰) 兄,

雖然我們現在知道, YHWH 並不是神真的名, 摩西問神叫什麼名字, 神說, "我就是我" (I AM WHO I AM) "我就是那位我是", "我即我是", YHWH. 但是, 在 [耶穌] 聖名啟示之前, 我們卻不能否認, 真神在舊約聖經中約一百次, 清楚的講, "我-YHWH", 或明白的說, 祂的名是 YHWH. 所以愚者才說, 最好是學主耶穌引用舊約經文的榜樣, 就用 "主", "神" 取代 YHWH, 萬萬不得已的情況下, 才用 YHWH, 但 YHWH 是英文用來表示那原始的希伯來文字母, 當我們現在唸舊約聖經時, 我們不可能每個 YHWH 都用 [耶穌] 取代, 別人會質疑, 當時還沒有[耶穌]聖名, 所以 Yehweh (翻譯為中文用 "耶威") 是勉強可以接受的用法. 

[ 96 ] beira(小羚羊) ( 2004/8/10 上午 09:56:00 )

YHWH不是神的名就不是.知道不是就說不是.
耶和華同樣也不是神的名.
沒有勉強可以接受的用法.是你可以接受還是神可以接受?
神表示我們可以這樣叫祂YHWH.但是YHWH是否真的是YAHWEH?呵..未必吧!那你何必為yahweh之名爭辯?
接受YHWH和接受yahweh是不一樣的.
我不認為我們如此爭辯對榮耀神的名有什麼益處.只是為自己的執著而爭.
你何時會用雅威?何時會用耶和華?用時的心態是如何?才是取決於是否妄稱的要素.
若我們平常任意開口說"主阿!主阿!..."
然後所說的都是無意義的話.那麼豈不更算妄稱.
神若認為我們稱呼祂"雅威"會比"耶和華"好.就願祂祝福你.叫你的期盼成了吧!

[ 97 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/10 下午 02:55:00 )

愚者一路竭力爭論過來的是, "耶和華"這個錯誤的名不應該使用, 將人造的,錯誤的,對神的稱呼從聖經中,從我們的刊物,見証裡剔除, 應該是正確的事, 也算榮耀神的名的一種方式. 愚者從來沒有爭辯 "雅威" (Yahweh) 才是絕對正確的, 反倒喜歡使用 "耶威" (Yehweh), 是建議, 因為 [耶穌] 就是 "耶威拯救" 的意思. 而舊約聖經中, 真神的確用 YHWH 表示的四個希伯來子音字母來作為自己的名. 願人都尊天父的名為聖. 我們這樣的討論, 不是沒有意義的. 也達到某種程度的效果, 感謝主. 願神祝福大家.

[ 98 ] () ( 2004/8/10 下午 04:12:00 )

從幾千年前一直到今天, 尤太人對 YHWH 這個名是非常敬畏的. 當主耶穌教導我們禱告, "我們在天上的父, 願人都尊你的名為聖, ...", 請問, 當時的人子耶穌, 是要人尊那個名為聖? 難道不是 YHWH 嗎? 之後主耶穌在成全救恩之前, 祂說的話就顯明, [耶穌] 就是 YHWH 拯救, 就是天父賜給人子, 再顯示給我們的聖名. 這是唯一能拯救人類的名字, 但舊約時代真神顯示的聖名, 還是 YHWH, 不能用現代瞭解的聖名 [耶穌], 就完全抹殺 YHWH 的名.

(約17:11) 從今以後、我不在世上、他們卻在世上、我往你那裡去。聖父啊、求你藉著你自己的名保守那些你賜給我的人(另譯:求你因你所賜給我的你的名保守他們)、叫他們合而為一像我們一樣。
(註: 英文為 Holy Father, keep through Your own name those whom You have given Me 或 Holy Father, protect them by the power of Your name--the name You gave Me)

(出3:15) 神又對摩西說、你要對以色列人這樣說、主神你們祖宗的神、就是亞伯拉罕的神、以撒的神、雅各的神、打發我到你們這裡來、耶威(YHWH, 我即我是)是我的名、直到永遠、這也是我的記念、直到萬代。

請特別注意, "YHWH 是我的名、直到永遠、這也是我的記念、直到萬代。"

[耶穌] 這名就包含了 YHWH (耶威) 這名.

[ 99 ] beira(小羚羊) ( 2004/8/11 下午 01:02:00 )

YHWH=YAHWEH?
是大家公認.還是神認同的?
耶威(雅威)是由YHWH來..還是由YAHWEH來?

[ 100 ] () ( 2004/8/11 下午 02:46:00 )

YHWH 是四個子音, 沒辦法發音. 希伯來原文聖經本來是沒有母音的, 一直到第九世紀, 有一群尤太學者, 他們在原本的希伯來聖經加上母音, 但因為他們不曉得 YHWH 應該怎麼發音, 又因他們認為 YHWH 這名太神聖, 就算知道也不能隨便唸出來, 所以就點上 "我主" (Adonai) 這個希伯來字的母音, 目地是讓人讀聖經讀到 YHWH 時, 改唸為 Adonia (我主).

但是當初摩西一定是有唸出 YHWH 這個名, 經過學者們研究, 認為 Yahweh 或 Yehweh 應該是最可能的發音. 所以 Yahweh (雅威) 或 Yehweh (耶威) 是 YHWH 的最可能的發音. 當然, 沒辦法說這是經過神認可. 所以才會說, 萬不得已時, 勉強用的.

愚者認為, 既然 [耶穌] 這聖名包含了 YHWH 拯救的意思, 所以 YHWH 發音為 [耶威], 不是很合適嗎?

YHWH 有簡化的用法, 如 (詩146:1)(KJV) "Praise ye the LORD..." 其中 "Praise ye"
就是希伯來話的 Hallelujah, "ye" 是 YHWH 的簡稱 Yeh, 有些人寫成 Jah, 愚者猜測 HalleluJah 應該是從 HalleluYeh 轉變而成的.

可參考:

http://christianbiblesociety.org/names.shtml

http://a2z.fhl.net/fore/fore39.html

[ 101 ] beira(小羚羊) ( 2004/8/11 下午 10:26:00 )

是就說是.不是就說不是..

[ 102 ] Lawrence(Law) ( 2004/8/12 上午 06:11:00 )

YHWH 是四個子音, 沒辦法發音. 希伯來原文聖經本來是沒有母音的, 一直到第九世紀, 有一群尤太學者, 他們在原本的希伯來聖經加上母音, 但因為他們不曉得 YHWH 應該怎麼發音, 又因他們認為 YHWH 這名太神聖, 就算知道也不能隨便唸出來, 所以就點上 "我主" (Adonai) 這個希伯來字的母音, 目地是讓人讀聖經讀到 YHWH 時, 改唸為 Adonia (我主).

但是當初摩西一定是有唸出 YHWH 這個名, 經過學者們研究, 認為 Yahweh 或 Yehweh 應該是最可能的發音. 所以 Yahweh (雅威) 或 Yehweh (耶威) 是 YHWH 的最可能的發音. 當然, 沒辦法說這是經過神認可. 所以才會說, 萬不得已時, 勉強用的.
********************************************

經過學者們的研究, 不代表這個字當初可以發音. 倘若可以發音, 會早就記載在聖經當中. 為什麼聖經的事實不看(YHWH沒有母音), 卻反要去推測摩西原本對YHWH的發音是什麼?

所以, 小弟還是認為, 耶和華和雅魏兩者皆不可用. 因為沒有所謂比較對的真理. 討論兩者發音何者正確, 難道都不正是間接否認耶穌是神的聖名嗎? 這豈不捨本逐末? 真要討論, 難道第九世紀的猶太人會比在他們之後的聖經學者更不清楚要如何發音? 若然"學者研究"四字可以合理化一切, 難道這樣也可以證明神在西乃山頒布給摩西的法典, 事實上是摩西參考了漢摩拉比法典所編出來的? 這不是本末倒置了?

[ 103 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/12 上午 11:08:00 )

如果 YHWH 這個聖名當初不能發音, 那摩西如何向百姓宣告神的誡命? "YHWH" 這名就刻在十誡的法版上. 希伯來舊約聖經原本不但 YHWH 沒有母音, 其他所有的字都沒有母音, 所有現在希伯來聖經上的母音是第九世紀才加上去的.

1. 探討"耶和華"是錯誤的翻譯是一回事,

2. 探討 YHWH 應該怎麼發音才最正確, 是 Yahweh (雅威) 還是 Yehweh (耶威) 或是其他, 則是另外一件事.

3. 探討主耶穌的聖名 [耶穌], 又是另一件事.

探討 1, 2 前兩項, 如何會間接否認第 3 項 [耶穌] 聖名呢? 你也絕對不能否認舊約聖經超過幾千次的 YHWH 聖名的存在啊!

"耶和華"這錯誤的名本來就不應該使用! 你們說
, 是不是呢?

你們說 "雅魏", "雅威" 是錯誤的, 並不能讓 "耶和華" 這錯誤的名變為正確.

大部份的 YHWH 用 "主", "神" 取代, 這是有主耶穌的榜樣為依據, 但還有約 100 處的 YHWH, 總是要翻譯成中文吧, 愚者建議使用 "耶威" 這稱呼. 原因有三:

A. 聖經沒有說不能稱呼 YHWH. 只說不能妄稱. "耶威" 是審慎考慮後的選擇, 與 [耶穌]="耶威拯救" 呼應, 沒有明顯的錯誤, 不像 "耶和華", 是公認錯誤的翻譯.

B. 聖經許多記載, 真神自稱 YHWH, 人也稱呼祂 YHWH. 雖然原本聖經沒有記載母音, 但世代口傳, 絕對有個能發出音的稱呼, 只不過失傳了.

C. 我們能有今天的聖經, 也是經過許許多多虔誠學者研究的成果, 不能一筆抹殺了. 當然也有不信神的神學家, 但我們不是討論哲學, 而是與聖名聖言有直接關係的"知識". 不能棄掉探討認識真神聖名的知識.

[ 104 ] beira(小羚羊) ( 2004/8/12 下午 01:05:00 )

1.YHWH是否等於雅威?雅威的讀音是由YHWH來.還是由YAHWEH來?
2.YHWH的正確性無須討論.所以我是在討論YAHWEH(雅威)的正確性.既然YHWH的母因已經失傳了.你就不能不考慮YHWH可能不是讀YAHWEH(雅威).若YAHWEH不是YHWH.那你就不能說讀雅威是可行的.
3.至於這樣.那100處的YHWH還是得翻譯嗎?.不是嗎?難道我們就是直接翻成YHWH嗎?難道得用主取代嗎?
4.若要說用YAHWEH(雅威)取代.那為何Jehovah(耶和華)就不行呢?因為雅威也是錯誤的音.原本失傳的音就沒辦法說他對.這樣相同的在不得不用雅威的地方.用了雅威.也就使耶和華同樣也因雅威不正確能使用的條件下.可以使用了.
這就是我要說的全部.
1.雅威不正確 2.耶和華不正確 3雅威的音由聖經來. 4耶和華的音由聖經來. 5.聖經有不得不用雅威的地方. 6.由雅威不正確而不妄稱神來說.耶和華雖不正確也不至於妄稱神.

[ 105 ] beira(小羚羊) ( 2004/8/12 下午 01:17:00 )

再者(這兩個字表示你要先看我前一篇文章.看完再看這篇文章.).請問是人先用YHWH還是神自己發明YHWH呢?
當神跟人說"I WILL BE WHAT I WILL BE"之後.
是人先將這句話講成"YHWH"的.還是神自己先縮寫的呢?
為何討論這點.因為必須是神自己先縮寫我們的討論才有價值.因為神縮寫.人照用.表示這確實是神創造出讓舊約時期人的以稱呼無名的祂的名.
若是人先縮寫神在用.表示神重視人如何認識祂.並明白祂的特性.勝過這名.所以才用人用的縮寫讓人了解是祂.
若是前者.我們得找出失傳的YHWH的母音才能夠在不妄稱神的條件下稱呼神舊約的名YHWH(卻也非神的名.只是神讓人得以稱呼祂).
若是後者.則用雅威和耶和華都不算妄稱.因為神接受.

[ 106 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/12 下午 01:20:00 )

1. "耶和華" 這翻譯是絕對 100% 錯誤的.

2. "雅威" 這翻譯有可能是對的. 由 Hallelu-Yah (讚美 YHWH) 的 Yah, 就是 Yahweh 的簡稱.

3. "耶威" 這翻譯也有可能是對的. 由 [耶穌] 就是 [耶威]拯救 而來. 而Hallelu-Yah 有可能是由 Hallelu-Yeh 轉變而來.

對不對不是你說了算, 要有讓人服氣的充份理由, 還要有根有據. 另外不要忘了, "耶和華"這錯誤的名是怎麼來的.

[ 107 ] YUZE(愚者) ( 2004/8/12 下午 01:33:00 )