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[ 1 ] 傻丫頭 ( 2003/11/9 上午 12:02:00 )
有一陣子刻意遠避教會 過著放縱自己的生活 也不想守安息日 只因某些因素 開始質疑自己所信的教會 是否是唯一得救的教會 ^^??? 每天留連於網上 只想藉此麻痺自己忘卻憂愁 開始有長老會的信徒邀我參加網路團契 甚至想和我做朋友 當時我如此想 若她邀我去教會我一定去 等呀等 她始終沒有邀約的舉動 就在此時 內湖教會的姊妹來電 找我去台北教會聚會 我雖沒拒絕 依約前往 但心裏仍然質疑 某個星期五因晚值到六點半 心理有股衝動想去教會 便自行前往台北教會 那天是三天兩夜的靈修會 當時的講題是啟示錄 講員信心滿滿的說:真耶穌教會是唯一得救的教會 我仍軟弱依舊心存疑惑 直到有一天晚上 當我從補習班返家 一進家門 發現客廳的茶几上有一封給我的信 是蕭拿單傳道畫的山水畫 心裏好感動 也好慚愧 自己好久都沒去教會了 蕭傳道還對我那麼好 他還用神的愛來愛祂的小羊 此時 我知道主沒忘記我 我想藉此向蕭傳道說聲謝謝 願主記念你的愛心! ^O^
[ 2 ] 剛伯 ( 2003/11/9 上午 08:42:00 )
感謝神!! 妳沒有迷失自己...
[ 3 ] 不悔 ( 2003/11/9 下午 03:22:00 )
可能主要記得很多人吧 所以 祂忘記我了 我 真 的 很 想 離 開
[ 4 ] 悅恩 ( 2003/11/9 下午 03:41:00 )
不悔: 或許現在的你覺得主忘記你 但主不會忘記你唷! 哪天回首來時路 你會發現竟是滿佈脂油的路徑 願主施恩幫助你! ^O^
[ 5 ] 大牙 ( 2003/11/9 下午 07:46:00 )
不悔: 我曾經一度也跟你一樣想離開教會也在懷疑是否真的能得救呢?為何在教會裡仍會感到寂寞?孤單! 但... 當有一天我轉念一想~ 與其在這懷疑~我不如以行動來查看~來證明~ 這道這教會是否能得救! 一直到如今~能不能得救我不敢斷言~ 但~ 可以確信的是~ 祂的愛~確實讓我感受到了~ 當我更親近教會去接觸聖工的時候~ 祂! 讓我有一天突然回想起我之前的種種~ 原來都有祂美好的安排 ^^~ 雖然現在的我仍然軟弱~ 但這都需要弟兄姊妹愛心的代禱~互相扶持~ 才能夠在這艱辛難走的得救道路上走下去~ 願你我彼此平安~ 頌 以馬內利~ 神 必與我們同在~
[ 6 ] 大牙 ( 2003/11/9 下午 10:44:00 )
如果 神會因為要記很多人的名子而又漏了誰的名子~如果真是這樣!那~ 信這各 神要做什麼勒~祂連各名子都記不好了為啥還要去信祂呢? 你說是吧 ^^~ 所以~耐心等候他的~必能得享祂美好的恩~ 別擔心^^~ 神的時候還沒到~要相信~ 我也不敢說我等到了~所以才趕在這邊跟你說~ 而是我感受到他的慈愛~所以我願意等候~ 而且我做的還不夠~這也是我的虧欠~ 一顆常常軟弱的心也承蒙你注意^^~ 彼此加油吧^^.
[ 7 ] 蝸牛 ( 2003/11/10 上午 09:09:00 )
還記得在福音書當中， 為了看耶穌而爬上樹的撒該嗎？ 雖然當時的他，是那麼的微小， 但耶穌居然叫得出，他的名字！ 更何況我們今天是屬神的小羊， 神，一定記得你的！
[ 8 ] IE ( 2003/11/11 下午 11:26:00 )
如果真的很想離開教會 可千萬別離開 神 神無所不在,無所不能,無所不知 祂怎麼會不知道你為何想離開教會ㄋ 所有的軟弱,疑惑,傷害藏在你心中 祂怎麼會沒感覺ㄋ 但無論如何 .... 祂還會如浪子的父親,默默的等待 靜靜的守候,小兒子在外歷經了折難 想起家庭溫暖,回轉歸家後 張開祂的雙臂,迎接浪子回頭 祂不阻止你的離去 因為那段在外遊蕩的經歷 或許才能讓你能更深刻的感受家的溫馨 然而回到家時,已經是歷經滄桑 少享受了許多長子領受到沒感覺的好日子 無論如何是自己的選擇 但無論如何不要離開神 這是最後的堡壘與保護網 若離開了... 只好靠著自己的智慧與努力 辛辛苦苦的憂煩勞苦 一分分的慢慢耕耘,走到滿分 不過若有神的恩典與祝福 至少有六十分加分 從一分走到滿分比較輕鬆ㄋ 還是從六十分加到滿分比較愉快 自己去算算吧..... 權衡輕重,得失應當明白
[ 9 ] Lawrence ( 2003/11/12 下午 07:33:00 )
離開教會, 和離開神, 有任何不同嗎?
[ 10 ] IE ( 2003/11/12 下午 11:41:00 )
神 與教會同在,並不表示教會代表 神 耶路撒冷雖貴為聖殿,神 若不同在, 聖殿仍然傾倒,聖殿仍然毀壞 約櫃雖櫃為聖物, 神 若不同在 約櫃仍然被搶,約櫃仍然被奪 人想離開教會,無論是自己或是教會 總有原因藏在其中 趁此機會靠著聖靈禱告 好好的與神 溝通 求主眷顧自己的軟弱或教會的不力 或許反而拉近自己與 神 的距離 無論如何.....不要離開 神 因為 ~~~ 神 乃是無所不在的與我們同行 無所不能的幫助我們 然而 ~~~ 教會卻不能無所不在的與我們同行 亦不能無所不能的幫助我們 總之 ~~~ 無論如何絕不離開 神 無論如何不要忘了使用基督徒屬靈的力量 奉主耶穌聖名向祂呼求 尋求的就必尋見 趁這機會將信仰紮根於 神 不受教會其他人為因素的干擾 澄清自己與主的關係 未嘗不是一得
[ 11 ] IE ( 2003/11/12 下午 11:52:00 )
續 前一篇.... 然而~~ 若將自己與神及教會的關係釐清後 要不要離開教會已經不是什麼大問題了 那已無關緊要 教會中所發生的大小事 只是一些枝微末節的事 真正的主幹在於自己與神的關係 若主幹堅強了, 還需擔憂枝微小事嗎 反倒因主幹的堅強 使枝節伸展,使綠葉茂盛 教會因你而造就,因你而得福 信徒因你而見到神的同行 所以能夠去思考離不離開教會這件事 反倒是信仰上一個不錯的契機 就是告訴自己該長大了 不該只靠教會 呵呵呵 ~~~~~ 恭喜了 願主 施恩帶領所有弟兄姊妹
[ 12 ] 大牙 ( 2003/11/13 上午 05:38:00 )
離不離開教會這個問題~ 我不在這多說!我要說的是~ 要親近 神就要守祂的戒命~ 而守安息日~是 神所定的日子~而且是為"人"所設立的~ 那~ 你覺得安息日應該在哪裡守呢? 個人覺得~ 教會是一個最好而且是能更親近 神的環境~ 不知你的意見如何呢 ^^. 願 神施恩帶領使你我更明白他的道理~
[ 13 ] Jeff-huang ( 2003/11/13 下午 09:50:00 )
親愛的IE同靈你好 你於 2003/11/11 下午 11:26:26 2003/11/12 下午 11:41:53 2003/11/12 下午 11:52:41 這三篇論述,小弟認為這樣的論述有思考上的陷阱, 從你文中的陳述看來 你是在論述[個人信仰]與[神]及[教會]之間的關係, 在你的論述中你認為[個人信仰]應建立在[神]身上 小弟也認同你的觀點 但是小弟又似乎感覺到你以此上述之觀點 又推論出[只要是<個人信仰>建立在[神]身上,那麼離不離開教會,或是去不去教會,這都沒有關係] 小弟認為最後這樣的推論是不對的 若不小心處理分辨的話 那麼很可能會造成信仰上的迷惑 小弟因為近日較忙些 所以無法針對你所POst之文一一分析說明 但就正如小弟之前所說的 若不小心處理分辨的話 那麼很可能會造成信仰上的迷惑 所以小弟就簡單的說明一下 [個人信仰]當然是要建立在[神]身上 這一點決對沒有錯 [假若]我們的信仰都建立在[神]身上的話 那麼 IE請你試想 神難道不會引導我們親近神所同在的教會嗎? 千萬不要忘記了==>教會是基督的身體 小弟認為 既然我們的信仰是建立在神身上的 那麼神豈是會同意我們離開教會,離開那基督的身體嗎? 誠然 神是切切希望我們親近神所同在的教會 神祂不會引導人離開教會 所以聖經也同樣說[不要停止聚會,像那停止慣了的人] 但是人會離開教會 有可能是因為人有他的軟弱而不能勝過時 在這種情況下,他是[無力][走進][教會] 也許他[並不是][不願意去][教會] 在這種情況下 [神]就以[慈愛]來[帶領他] 以[恩典]來[扶持他] 這是[神]不離棄他 並不能說成 [如果真的很想離開教會 可千萬別離開 神] 這是本末倒置的說法,很危險 也很容易給撒旦留地步 所以你說[ <===2003/11/12 下午 11:41:53===> 人想離開教會,無論是自己或是教會 總有原因藏在其中 趁此機會靠著聖靈禱告 好好的與神 溝通 求主眷顧自己的軟弱或教會的不力 或許反而拉近自己與 神 的距離 無論如何.....不要離開 神 <===2003/11/11 下午 11:26:26===> 如果真的很想離開教會 可千萬別離開 神 ] IE你這樣的陳述,真的是有些問題的 因為你說 [如果真的很想離開教會 可千萬別離開 神] 事實上 一個想離開神所同在的教會 就是已經構成了[企圖想遠離神]的事實 他又如何達成IE你所說的[很想離開教會,別離開 神]的矛盾裡呢? IE你所說的[離開教會,別離開 神]這種說法有思考上的陷阱, 這裡有一個事實我們要分辨清楚 就是 [不離開神的人,他一定會被神引導到他所同在的教會裡] 真耶穌教會是神所同在的教會, 小弟認為一個信仰建立在[神]身上的人 他一定會去教會聚會 因為他想親近神,定睛在神身上 所以他不會[看人如何],更不會定睛在[人身上] 更不會[看自己] 因此 IE我們來反思一個問題 如果一個人他不論多軟弱,他若不看自己的軟弱 ,只看神的大能,這就是小弟之前所說的[不會<看自己>] 那麼這樣的人,他會想離開教會嗎? 如果一個人他不論在教會中受到多少委屈 他只定睛在[神身上],也不[看人如何] 那麼 試想這樣的人,他會想離開教會嗎? 他是有理由離開教會的,因為人傷害了他 但是只因他只定睛在[神身上],也不[看人如何] 小弟認為,神會幫助他,他也應該未曾想過要離開教會,只因他在神的教會中遇到神豐富的恩典幫助 但是 [一個想離開教會的人,你叫他不要離開神] 這樣的論點,小弟認為不妥,也不正確 因為 一個想離開教會的人, 事實上小弟認為已經構成[離開神]的必要條件之一 [只是][神]還[憐憫他],所以[沒有馬上][離開他] 並且還[持續]的以[慈愛]來[帶領他] 以[恩典]來[扶持他] 倘若IE你將神的[憐憫] 解釋成[人軟弱時可以離開教會][但不要離開神] 這樣的觀點,其實已經將神的[憐憫][慈愛][恩典] 排除在外 取而代之的是[個人信仰]與[神]之間的關係 但在這樣的關係中小弟見IE你據此推論出 [想離開教會,但不要離開神]的論點 恕小弟無法認同 所以小弟之前就說 [假若]我們的信仰都建立在[神]身上的話 那麼 神難道不會引導我們親近神所同在的教會嗎? 小弟與IE你的觀點差異在於 小弟認為 [個人信仰]當然是要建立在[神]身上 這一點與IE你相同 但是 小弟更是認為 當[個人信仰]建立在[神]身上時 他不論遭遇何事都不會想要離開教會 這樣的信仰根基才叫作建立在[神身上] 而這一點是與你不同的 若小弟有誤解你所Post之文之處 IE你可提出說明 最後 願主的愛激
[ 14 ] IE ( 2003/11/13 下午 11:18:00 )
To; Jeff 說的好,點出重點了 ~~~ 定睛仰望神 ~~~ 這就是我要說的重點 若一個人將自己的信仰紮根於神 根本上是不會離開教會的 甚至會在生活中,教會中做主的見證 如果你將我的幾篇文章在仔細讀的話 事實上和你的觀點並不衝突 但在這裡我並不想爭辯 這不是我的重點 重點是.... 無論如何要緊緊抓住神 當抓住這條線後 就不會被離不離開教會這是非給困住 當一個人在信仰上有所疑惑時 的確會有這樣的念頭 與其將焦點放在可不可以離開教會的爭論 不如放在如何定睛仰望耶和華 如何重建自己與神的關係 這樣要不要離開教會 答案自然出現 若身邊有弟兄姊妹有這樣的疑惑 告訴他們... 離開教會是不對的 他若耳朵被軟弱蒙蔽了,他能聽到嗎 一個人會想離開教會 表示在信仰上仍有些盲點 有許多外在內在因素 只有神知道,我們啟是 神,能讓他得醫治 所以要解決的焦點反而不是勸他不要離開教會 而是互相代導,並幫助他去思考自己與神的關係 定睛仰望耶和華 這樣神自然會告訴他答案 神要引領一個人的腳步很難說 我們不是神,無法去評論這個人要不要離開教會的是非 每個人信仰都會有不同的階段出現 有剛強, 有軟弱 若非是 神,有誰能引領人的腳步面向祂ㄋ 以我自己來說,我也曾出現這樣的疑惑 的確看到教會軟弱,的確感受不到教會對我有何幫助 叫我如何欺騙我自己真實的感受 硬是去教會ㄋ,於是我也離開教會了 這段日子,若非我緊緊抓住神 試著重建自己與神的關係, 怎能會有這般銘心的體驗 怎會順服神的帶領再回教會ㄋ 我所說的乃是我親身體驗 在此....願 主基督的慈愛跟隨著每位弟兄姊妹 不要輕易離開神 樹葉若離開了枝幹怎能再生ㄋ 我們屬靈的生命需紮根於 神 教會是神的家,若離開了家 只好去流浪...... 要不要浪跡天涯去流浪 等待自己與神說去 若一家之主,我們的神答應了 我們也無法攔阻 總之,無論如何尊主為大 緊緊抓住神,才是信仰上去思考的重點
[ 15 ] 傻ㄚ頭 ( 2003/11/13 下午 11:32:00 )
或許IE的說法我能理解 他說人軟弱到想離開教會 或許不是每個人都很剛強 都能一直在教會裡 但不要離開神 神還是會用祂的慈愛帶領我們 所以浪子會回頭 會再度踏進教會 若硬心離開神的話 或許...... 不過人畢竟是人 人有時還是會軟弱到想...... 其實兩個人的論點只是解讀不同 立場不同 最終都是希望信徒能靠主剛強壯膽 只是層次上不同吧! 不知我說的對嗎?
[ 16 ] IE ( 2003/11/13 下午 11:50:00 )
再回到主題 : 主沒忘記我 經上記著,神 連我們每根頭髮都屬算過 更何況是我們整個人,所以主不會忘記我們的 除非我們主動選擇離棄祂 再怎麼軟弱,可千萬要保留這一點點的相信 : ~~~主沒忘記我~~~~ 忽然想到之前在心靈綠洲中看到一段話 忘了是哪位弟兄姊妹寫的 現在再把他轉貼出來 因為這段話對我個人來說很有造就,也很有力量: ****************************************** 如果你是雅博河口未渡河的雅各,整夜與神摔角, 你再怎麼不服,也要向他那樣緊緊抓住神 如果你是像急於與神爭辯的約伯,那麼要記得他曾說: 我因沒有違背那聖者的言語,就仍以此為安慰 在不止息的痛苦中還可踴躍 ******************************************* 所以信仰上若有何問題,問人問不出答案 看人看不出所以然時 何不用我們最好的工具...禱告 向 神 問去,向祂爭辯,向祂請教,向祂撒嬌 無論如何只要不離開祂,祂總是喜悅的 哪個父母會討厭小孩來找他聊聊,就算覺得你很煩,還是會應允你的 經上說: 你們祈求就給你們,尋找就尋見,叩門就給你們開門 .....你們中間誰有兒子求餅反給他石頭ㄋ.... 你們雖然不好,尚且知道拿好東西給兒女,何況你們在天上的父,..... (太7:7) 我們是神的兒女,遇到問題, 或是缺了什麼,或是心情不好,不去找父母聊聊,或找父母要東西,反倒是四處求門,去找別人,那是不是代表親子關係出了問題ㄋ,親子關係出了問題,誰想待在家裡? 當我們承認了與神的親子關係,重視這層關係,將這關係修好了,還會懷疑父母有沒有忘記我們,還會想離開家嗎?
[ 17 ] 123 ( 2003/11/16 上午 03:28:00 )
所謂的宗教師父、老師、和教士等，他們都在談論作為。如果你問耶穌，他會談論你的本質，以及如何去蛻變它，但是如果你去問梵諦崗的教皇，他會談論要做什麼，他會談論跟道德有關的事。道德跟作為有關，而信仰則是關係到你的本質。 你真的能夠靠呆在教會親近神嗎？你可以一直呆在教會,那是容易的，但是你無法親近神。祈禱需要一種不同的品質，你沒有那種品質，所以你只能夠欺騙你自己說你在祈禱。若到教會看看人們在祈禱，或參加些聖工, 但不具備祈禱的品質,那只是在欺騙他們自己親近神。不具備心靈合誠實你怎麼能夠祈禱？如果你具備了祈禱的品質，那麼為什麼還需要聽人家的被約束在教會內,不論你在那裡，那個祈禱都在：你行動、你走路，它都是祈禱！你吃東西、你愛，它都是祈禱！你看、你呼吸，它都是祈禱！因為那個祈禱的品質一直都在，它就好像呼吸一樣，那麼你就不可能一刻不祈禱，因為你的心靈就是你。教堂的存在是為了那些想要欺騙他們自己的人，是為了那些不具備祈禱的品質，但是仍然想要相信說他們在祈禱的
[ 18 ] Lawrence ( 2003/11/16 上午 08:41:00 )
明天要考試, 沒有時間多待在這邊. 但是我只要說一句話. 表示我的意見. 個人沒有結出果子, 個人是會被神給砍下來. 神卻早就應許不會離開教會. 不論表面上教會紛爭不斷或是什麼, 神都不會離開教會. 因為在神眼中, 教會是屬靈的團體. 不來教會聚會的人, 沒有資格誇口自己可以在家裡靈修跟神親近. 也沒有談論教會有沒有世俗化的資格. 因為你若愛神, 就會愛教會. 你若愛教會, 你看到這些不義的事情就會求神帶領你去改變教會. 因著你的態度的積極, 你會發現你不自由主的真正融入屬天的教會. 成為真正靈界裡面有神同在的教會的一份子. 而不是有名無實的信徒, 或是整天埋怨灰心喪志的一份子. 神所呼召的人沒有一個是躲藏的. 更沒有人是可以透過遠離教會去得以存活. 這些都是反教會主義的人的思想. 至於什麼去到哪裡都有神同在, 這更荒謬. 因為你不遵守神的戒命不來教會聚會在先(當守安息聖日), 神哪會與你同在? 神是應許與遵守戒命的人同在, 不要讓泛神主義給搞迷糊了! 以利亞躲在山洞裡面靈修, 神卻把他趕出來. 因為神的先知不是躲藏的. 佳偶躲在磐石山洞裡面, 良人苦苦哀求她出來讓他得見他的容貌得聽她的聲音. 今天教會有難或是有紛爭, 你更要堅持去聚會. 因為神不要逃避的選民. 獨善其身的人, 從來就不可能有神同在. 因為神要的是這個團體, 而不是個人.
[ 19 ] Jeff-huang ( 2003/11/16 下午 07:30:00 )
小弟有一問題想提出來讓大家一起思考一下 當我們真的<定睛仰望神>時 試想神會要我們怎麼作呢? 神又會如何引導我們,帶領我們呢?
[ 20 ] 大牙 ( 2003/11/16 下午 11:38:00 )
我的感覺是~ 不要去猜想臆測 神會怎麼做! 如果我們只<定睛仰望 神> 那麼~ 神要我們怎麼做以及祂是怎麼帶領著我們~ 我想~ 身處在那個情形下的你~ 你就會知道要怎麼做了~ 另外~ 多讀聖經~ 就會知道 神的帶領是如何了~ 因為 神的命令典章都在裡頭~ 最重要的是~ 聖經!是 神的話是 神所默示的~ 以上是個人的拙見~望大家多多給予指導~
[ 21 ] Jeff-huang ( 2003/11/17 下午 04:17:00 )
Dear All 小弟之前所提問說 [當我們真的<定睛仰望神>時 試想神會要我們怎麼作呢? 神又會如何引導我們,帶領我們呢? ] 事實上,小弟是想表明一點 那就是當我們真的<定睛仰望神>時 那麼神會讓人到最後對教會下一個定論 說[教堂的存在是為了那些想要欺騙他們自己的人，是為了那些不具備祈禱的品質，但是仍然想要相信說他們在祈禱的] 關於上述這一觀點,是小弟所存疑的 讓小弟再作一項假設 假設有人的禱告能作到如同123所言那樣 禱告有品質 那麼 在這如此高的品質下 最後小弟所看到的結論竟是 ==>[教堂的存在是為了那些想要欺騙他們自己的人，是為了那些不具備祈禱的品質，但是仍然想要相信說他們在祈禱的] 那麼小弟疑惑 是否有有人可以告訴小弟如何看待下列經文 第一段我們先來看詩篇11章 <=============第一段 詩篇11章===============> 詩 11:4 耶和華在他的聖殿裡；耶和華的寶座在天上；他的慧眼察看世人。 <==========================================> ==>請注意:[耶和華在<他的聖殿裡>] 第二段我們再翻到詩篇第65章 <=============第二段 詩篇65章===============> 詩 65:4 你所揀選、使他親近你、住在你院中的，這人便為有福！我們必因你居所、你聖殿的美福知足了。 <===========================================> ==>請注意:[你所揀選][使他親近你][我們必因<你居所>][<你聖殿>的美福知足了]等辭句 第三段一樣是詩篇,翻到第5章 <=============第三段 詩篇5章===============> 詩 5:7 至於我，我必憑你豐盛的慈愛進入你的居所；我必存敬畏你的心向你的聖殿下拜。 <==========================================> ==>請注意:[憑你豐盛的慈愛進入<你的居所>] [存敬畏你的心向<你的聖殿>下拜] 小弟特意將它分成三段 這三段是前後呼應,串連一氣 小弟不對這三段經文作任何的解釋說明 只將該注意的地方點出來 所以 小弟很想知道123你會如何看待這三段經文呢? 另外也請你嘗試以聖經經文來論證你的觀點 就是 [教堂的存在是為了那些想要欺騙他們自己的人，是為了那些不具備祈禱的品質，但是仍然想要相信說他們在祈禱的] 平安
[ 22 ] Jeff-huang ( 2003/11/17 下午 04:28:00 )
123你說[ 如果你具備了祈禱的品質，那麼為什麼還需要聽人家的被約束在教會內,不論你在那裡，那個祈禱都在：你行動、你走路，它都是祈禱！你吃東西、你愛，它都是祈禱！你看、你呼吸，它都是祈禱！] 依據你所提出的觀點 實令小弟產生疑惑 123你可以告訴小弟如何看待或解釋這段經文呢? <=========路加福音 第二章==============> 路 2:37 現在已經八十四歲（或作：就寡居了八十四年），並不離開聖殿，禁食祈求，晝夜事奉神。 <======================================> 請注意:[並不離開聖殿][晝夜事奉神]
