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[ 1 ] lucy ( 2003/8/26 下午 02:16:00 )
世人都犯了罪,這個觀念我可以理解,只是有一個疑問:我一直不明白,那就是主怎能替世人死,而擔當世人的原罪呢?代罪這回事我有點困惑耶!請各位為我解惑好嗎?
[ 2 ] Jeff-huang ( 2003/8/26 下午 04:36:00 )
Dear lucy 小弟近日較忙,無空重新整理Post寫 所以轉貼本人在[心靈綠洲]所Post寫的文章 若有不清楚的地方可以再討論 [出處]===>心靈綠洲版 [討論主題]為什麼(在Page 7) [發表時間] 2002/11/30 下午 10:41:26 <===Jeff-huang2002/11/30 下午 10:41:26===> 那麼在馬太福音27:46提到 [約在申初、耶穌大聲喊著說、以利、以利、拉馬撒巴各大尼．就是說、我的 神、我的 神、為甚麼離棄我。] 這又代表甚麼意思呢? 容小弟緩緩道來 請求兄先看幾段經節再思考一下 ======================================== (1)約翰福音14:10耶穌說:[我在父裡面、父在我裡面、你不信麼。我對你們所說的話、不是憑著自己說的、乃是住在我裡面的父作他自己的事。] ==>求兄你相信[耶穌在父裡面、父在耶穌裡面]嗎? (2)基督教的神又是甚麼樣的神呢? 利未記 [11:45我是把你們從埃及地領出來的耶和華、要作你們的 神、所以你們要聖潔、因為我是聖潔的。] ==>求兄你相信[神是聖潔的]的嗎? (3) 馬太福音 26:1耶穌說完了這一切的話、就對門徒說、 26:2你們知道過兩天是逾越節、人子將要被交給人、釘在十字架上。 26:28因為這是我立約的血、為多人流出來、使罪得赦。 ==>求兄你相信耶穌為我們的罪被定在十字架上 ? 你相信十字架上的耶穌祂真的背負眾人的罪嗎? =================================== 小弟斗膽,假設求兄你句句都不相信, 但是求兄你可知道你所Post之經文,所要訴說的含意, 這一句話可是耶穌臨死前所說的一句話, 就算求兄你不是基督徒,也應該聽過一句[人之將死其言也善],更何況是耶穌所說的呢? 小弟再次懇請求兄一定要細細詳讀, 讓我們再看一次求兄你所Post之經文 ===================================== 馬太福音27:46 [約在申初、耶穌大聲喊著說、以利、以利、拉馬撒巴各大尼．就是說、我的 神、我的 神、為甚麼離棄我。] ====================================== 接下來我們在往下探討: 請求兄注意這一句話:[我的 神、我的 神、為甚麼離棄我。] ===>這句話可寫的[很清楚][很明白],一點可都不含糊,[我的 神、我的 神、為甚麼<離棄我>。]這不就是表明了[耶穌在父裡面、父在耶穌裡面] 若[神的靈]不與耶穌同在,那何來[離棄我]一辭呢? 那麼約翰福音14:10所陳述的:[我在父裡面、父在我裡面、你不信麼。] 求兄你現在相信了嗎? 接著我們再往下探討: ==>為什麼神要[離棄]耶穌 再看小弟之前所Post之經文 ================================ (2)基督教的神又是甚麼樣的神呢? 利未記 [11:45我是把你們從埃及地領出來的耶和華、要作你們的 神、所以你們要聖潔、因為我是聖潔的。] ==>求兄你相信[神是聖潔的]的嗎? (3) 馬太福音 26:1耶穌說完了這一切的話、就對門徒說、 26:2你們知道過兩天是逾越節、人子將要被交給人、釘在十字架上。 26:28因為這是我立約的血、為多人流出來、使罪得赦。 ==>求兄你相信耶穌為我們的罪被定在十字架上 ? 你相信十字架上的耶穌祂真的背負眾人的罪嗎? ================================= 所以 這樣看來,我們不難了解為什麼神要[離棄]耶穌的原因了 求兄,小弟說到這裡求兄你明白? 若不明白,再往下看 在(2)中已說明[神是聖潔的],但是耶穌在十字架上的祂真的背負[眾人的罪],神的聖潔使神必須要遠離罪,因此十字架上的耶穌才說[我的 神、我的神、為甚麼離棄我。] 另外這句話,也不就證明了,耶穌在[十字架]上的祂真的背負[眾人的罪]一事嗎? 可不是求兄你所曲解的那樣==> [據了解耶穌是不滿舊約殘暴內容欲改革 所以才被釘死在十字架上而不是心甘情願代人贖罪] 求兄,小弟再問 你相信耶穌為我們的罪被定在十字架上 ? 你相信十字架上的耶穌祂真的背負眾人的罪嗎? <========================================> PS:這是小弟曾與屬名為[求真理]的網友的一斷對話 所以文中所稱呼[求兄],是指[求真理]這位網友
[ 3 ] 吳必成 ( 2003/8/27 上午 02:21:00 )
主耶穌藉著死而復活勝過撒但的權勢 這是人人都知道的,祂親自示範了要如何 得著永恆的生命. 所以這位弟兄,不必害怕,遵守天父旨意行, 聽真理聖靈的聲音走,祂會教導你所有的 事情該如何處裡,時時刻刻你聽的見 祂的 聲音,有如摩西,神人和一,是個靈人! 若耶穌真的是代世界所有人的罪而死, 為何我們還在這裡受苦!!?? 不就在天上享福了嗎!? 耶穌是我們的楷模,示範, 祂開了又新又直 的道路,要我們跟著 祂走.自己要努力!! 因為天國的門是窄的,地獄的門是寬的. 尋見的人不多,要好好加油!! ps:想聽見主真理的聖靈聲音這是很不容易的事 若要詳細的經歷聖靈, 請來電:(02)2296-5370 吳必成 弟兄 or 潘彥谷 姊妹 我們會把我們經歷主真理聖靈帶領的過程 詳細告訴你們,完全以聖經 神的話來告訴你 天國聖靈學院 附設:耶穌神醫中心 醫治課程 1屬靈疾病：精神病、失眠、癌症、皮蛇、等…各類 無名病，現今醫學無法醫治。 2邪靈挾制：嬰靈、鬼屋、鬼附、鬼壓、乩童、等… 各類污鬼挾制，無法脫離者。 3分辨諸靈：如何分辨神的靈、鬼靈、人的靈、教導 聽 神的聲音。 4得不到平安：錢財外流、整日不安寧、家人不合、 膽小封閉、吸毒喀藥、被恐嚇、綁架、殺害、兒女 教育、等各方面撒但藉著人的攻擊,無法處理者。 5靈界攻擊：酒鬼賭鬼、亂倫、精神異常、鬼吼鬼 叫、婚姻不美滿、外遇、逼迫、攻擊、毀壞、等… 一切靈界撒但攻擊,無法脫離者。 6心中惡念萌生,無法抹滅,想殺人,自殺..等 停!!耶穌救我!!耶穌救我!!需要幫助者. 以上所有屬靈的問題，大至癌症疾病，小至兒女教育，所有一切問題主真理的聖靈幫你解決，天國聖靈學院一手包辦！ 造就課程 1從靈生 2聖靈與火的洗 3稗子麥子分開 4屬靈裝備 5精兵 6換白衣 7收割人員 8得冠冕 9聽 神的聲音、見異夢異象 10做 神的祭司 11得著永恆生命,靈魂必不再有第二次的死亡 12同基督作王一千年 1台灣出現天國的小孩，拿著靈火燒盡撒但的國度， 鐮刀已經出現，地上莊稼已熟，收割的時候到了， 該是 神選民大團結的時候了，接受真理的聖靈保惠 師！ 2主真理的聖靈親自牧養我們，帶領我們與米迦勒以 及眾天使天軍，對付全天下三分之一的撒但，綑綁 撒但下地獄一千年！ 3換上白色衣服、得著冠冕，遵守神之道、聽主的聲 音行動，同心打造 神的國度、建造聖殿、做 神的 祭司，真理的聖靈帶領我們與基督一同作王一千 年！阿們！榮耀歸給至高寶座上的阿爸父神！ 願意接受耶穌的人,歡迎你來,我們很樂意幫助你 成為 神的選民,願上帝賜大福給全天下 祂的子民 阿們!榮耀 神!!
[ 4 ] lucy ( 2003/8/27 上午 10:04:00 )
吳先生: 您的熱心我心領了,只是貴中心的服務內容令我一頭霧水,我想您應該不是本會的信徒吧!
[ 5 ] 好玩 ( 2003/8/27 上午 10:18:00 )
>>>>> 天國聖靈學院 ？ 附設:耶穌神醫中心 ？ 以上所有屬靈的問題，大至癌症疾病，小至兒女教育，所有一切問題主真理的聖靈幫你解決，天國聖靈學院一手包辦！ >>>>>>>>> 親眼看見「神棍」， 果然非常有趣 ! 你是「市場行銷」的吧 ？
[ 6 ] Jeff-huang ( 2003/8/27 下午 01:46:00 )
回應給吳必成 你說: [若耶穌真的是代世界所有人的罪而死, 為何我們還在這裡受苦!!?? 不就在天上享福了嗎!? ] 小弟從你陳述當中 已經知道你根本就[是否]認耶穌為我們的罪而死的這件事實 所以你才會說[若耶穌真的是代世界所有人的罪而死, 為何我們還在這裡受苦!!?? 不就在天上享福了嗎!? ] 我想你這一番言論,已經可以說是[異端] 若你不承認你所說的是[異端] 你認為你所說的是主真理聖靈帶領下所言的話 那麼就請吳兄你引述聖經經文來論證你的觀點 就是你所說的[若耶穌真的是代世界所有人的罪而死, 為何我們還在這裡受苦!!?? 不就在天上享福了嗎!? ] 本人再次說明一次 請吳兄你引述聖經經文來論證你言下之意 就是==>耶穌不是為我們的罪而死在十字架上的觀點 就是==>耶穌在十字架上並沒有擔負我們的罪的觀點 若你找不出經文來論證的話 那麼就證明你所說的就是[異端] 當然連你所受的靈也就是[邪靈] 本人勸你趕快回頭,不要越陷越深
[ 7 ] 吳必成 ( 2003/8/29 下午 11:32:00 )
耶穌替我們的罪而死,開了又新又直的道路.] 是說主耶穌死而復活,勝過撒但權勢,要我們也如此 行,認罪悔改,學習主樣.. 主固然為我們的罪釘死在十字架上,並不是我們的罪 都赦免了,也不是我們口說信耶穌,天天口裡阿們就 可以得救!! 主是靈,我們所行所做也要從自己的靈開始更新, 有主的生命!! ◆太7:13 你們要進窄門．因為引到滅亡、那門是寬的、路是大的、進去的人也多。 ◆太7:14 引到永生、那門是窄的、路是小的、找著的人也少。 ◆太16:23 耶穌轉過來、對彼得說、撒但退我後邊去罷．你是絆我腳的．因為你不體貼 神的意思、只體貼人的意思。 ◆太16:24 於是耶穌對門徒說、若有人要跟從我、就當捨己、背起他的十字架、來跟從我。 不背起自己的十字架你要如何跟從主,那這樣請問你 是不是我們都有罪才在這裡呢!? 那所我所說的 [若耶穌真的是代世界所有人的罪而死, 為何我們還在這裡受苦!!?? 不就在天上享福了嗎!?] 不對嗎!? 那我們在認罪悔改什麼呢!? 主是[開路者],不是[背罪者] 自己的罪要跟主認!!
[ 8 ] 吳必成 ( 2003/8/29 下午 11:38:00 )
好玩 >>>>> 天國聖靈學院 ？ 附設:耶穌神醫中心 ？ 以上所有屬靈的問題，大至癌症疾病，小至兒女教育，所有一切問題主真理的聖靈幫你解決，天國聖靈學院一手包辦！ >>>>>>>>> 親眼看見「神棍」， 果然非常有趣 ! 你是「市場行銷」的吧 ？ [主真理的聖靈]幫你解決,我有說[我]來幫你解決嗎 那你口中所說[神棍]是指著誰說呢!? 「市場行銷」 若是講述天國福音 遵守天父旨意 開耶穌神醫中心,替人解決屬靈一切問題 出書,寫簸箕,寫見證,要人知道我們如何經歷 神! 這些行為是你所說的「市場行銷」 那耶穌在各會堂教訓人會被你說什麼呢!?
[ 9 ] Jeff-huang ( 2003/8/30 上午 01:32:00 )
回應給吳必成 你於2003/8/27 上午 02:21:34Post寫說 [若耶穌真的是代世界所有人的罪而死, 為何我們還在這裡受苦!!?? 不就在天上享福了嗎!? ] 本人是想請你針對你言下之意來回答好嗎? 你的言下之意 就是==>耶穌不是為我們的罪而死在十字架上的觀點 就是==>耶穌在十字架上並沒有擔負我們的罪的觀點 本人是想請你引述聖經經文來論證你言下之意 但從你所引用的經文看來,並沒有證明你言下之意的關點是成立的 你於2003/8/29 下午 11:32:08Post寫說: A:[耶穌替我們的罪而死,開了又新又直的道路] B:[是說主耶穌死而復活,勝過撒但權勢] C:[主固然為我們的罪釘死在十字架上,並不是我們的罪都赦免了,] 你所說的這兩句話在外人來看是一個很明顯的矛盾 因在你的解釋中,將[耶穌替我們的罪而死]解釋成[是說主耶穌死而復活,勝過撒但權勢] 但你又將此論點加以延伸說明成 [主固然為我們的罪釘死在十字架上,並不是我們的罪都赦免了] 所矛盾的點是A解釋成B,但C又將AB推翻掉 本人再請你注意你所說的[主固然為我們的罪釘死在十字架上,並不是我們的罪都赦免了] 請問吳必成你是否可以引述聖經經文來論證你的觀點 就是==>[主耶穌死而復活,但並[不將]我們的罪都赦免了的觀點] 就是==>[耶穌替我們的罪而死,但並[不將]我們的罪都赦免了的觀點] 另外,在你陳述文中,本人也看的出, 你是就上述觀點又推論出 [若耶穌真的是代世界所有人的罪而死, 為何我們還在這裡受苦!!?? 不就在天上享福了嗎!?] 你言下之意就是認為一個基督徒只要活在世上受苦的主要原因就是[耶穌替我們的罪而死,但並[不將]我們的罪都赦免了][主耶穌死而復活,但並[不將]我們的罪都赦免了] 所以你才說 [若耶穌真的是代世界所有人的罪而死, 為何我們還在這裡受苦!!?? 不就在天上享福了嗎!?] 你說[不背起自己的十字架你要如何跟從主,那這樣請問你是不是我們都有罪才在這裡呢!?] ==> 本人同意要跟從主就要背起十字架 但是你下一個論點卻是說[請問你是不是我們都有罪才在這裡呢!?] 本人要問你一個問題 D:[要跟從主就要背起十字架] E:[請問你是不是我們都有罪才在這裡呢!?] 就是D與E之間有存在關係嗎? 本人再說清楚一點[背起十字架]與[我們都有罪才在這裡]有存在關係嗎? 再者 你又說[那我們在認罪悔改什麼呢!? 主是[開路者],不是[背罪者] 自己的罪要跟主認!! ] 本人沒有說過不要認罪悔改 我是想知道為什麼你會認定 ==>耶穌不是為我們的罪而死在十字架上的觀點 ==>耶穌在十字架上並沒有擔負我們的罪的觀點 ==>主耶穌死而復活,但並[不將]我們的罪都赦免了的觀點 ==>耶穌替我們的罪而死,但並[不將]我們的罪都赦免了的觀點 也想知道你如何引述聖經經文來解釋吳必成你自己的觀點 另外吳必成你說 [主是[開路者],不是[背罪者] 自己的罪要跟主認!! ] ==>若照吳必成你所說的那樣 那本人有一疑惑要向你提出 你既說[自己的罪要跟主認] 你又說[主是[開路者],不是[背罪者]] 那麼本人想知道吳必成你眼中的主只是[開路者] 祂並不能替你背罪,言下之意就是說[不承認主可以赦免你的罪],所以吳必成你財說[主不是[背罪者]], 那麼問題來了 既然你[不承認][主可以赦免你的罪] 那麼你跟祂認罪,有用嗎? 你不覺得你自己所說的話都前後矛盾嗎? 若你自己不覺得矛盾的話 那麼就引述聖經經文來說明本人向你所提出的論點 就是 ==>耶穌不是為我們的罪而死在十字架上的觀點 ==>耶穌在十字架上並沒有擔負我們的罪的觀點 ==>主耶穌死而復活,但並[不將]我們的罪都赦免了的觀點 ==>耶穌替我們的罪而死,但並[不將]我們的罪都赦免了的觀點 ==>[自己的罪要跟主認][但主卻無法赦免你的罪]的觀點 本人強列建議你千萬不要在聽你身上的靈對你說話 因為從你的言論前後矛盾看來 你所受的靈極可能是邪靈 你若有需要代禱的話,可以告知我們
[ 10 ] 愚者 ( 2003/9/3 下午 02:12:00 )
回應 lucy 所問: "主怎能替世人死,而擔當世人的原罪呢?" 其實主耶穌替世人死, 不只擔當世人的原罪(非本身所犯之罪性), 還包括本罪(自己本身犯的罪). 但是只有悔改, 相信主, 並接受赦罪洗禮的人, 才真正的被主代替贖罪. 這個聽信福音的機會是給世界上所有的人的. (提前2:4) 他願意萬人得救、明白真道． "萬人"的英文是 "all men" (所有的人) 古代的猶太人, 大祭司一年一次帶著牛羊的血進入聖所, 為百姓和自己的罪, 作贖罪祭. 無瑕疵的牛羊代替人的罪, 被殺流血, 藉牛羊的血贖人的罪. 主耶穌就是新約時代贖罪的羔羊, 祂一次用自己的血, 成就了永遠的贖罪祭. 主流出的寶血, 就與我們的贖罪有密切關係. (來9:12) 並且不用山羊和牛犢的血、乃用自己的血、只一次進入聖所、成了永遠贖罪的事。 (來9:13) 若山羊和公牛的血、並母牛犢的灰、灑在不潔的人身上、尚且叫人成聖、身體潔淨． (來9:14) 何況基督藉著永遠的靈、將自己無瑕無疵獻給神、他的血豈不更能洗淨你們的心〔原文作良心〕除去你們的死行、使你們事奉那永生神麼。 (來9:19) 因為摩西當日照著律法、將各樣誡命傳給眾百姓、就拿朱紅色絨和牛膝草、把牛犢山羊的血和水、灑在書上、又灑在眾百姓身上、說、 (來9:20) 『這血就是神與你們立約的憑據。』 (來9:21) 他又照樣把血灑在帳幕、和各樣器皿上。 (來9:22) 按著律法、凡物差不多都是用血潔淨的、若不流血、罪就不得赦免了。 (舊約時代, 牛羊的血有限, 只有用"灑"的, 今天我們藉著全身浸入水中, 因聖靈的見証, 水中主的寶血顯現, 贖我們全身心的罪) 1. 主耶穌為我們死, 祂的血洗淨了我們. "我們"是指接受正確浸禮重生的人. (來1:3) 他是神榮耀所發的光輝、是神本體的真像、常用他權能的命令托住萬有、他洗淨了人的罪、就坐在高天至大者的右邊． (來9:14) 何況基督藉著永遠的靈、將自己無瑕無疵獻給神、他的血豈不更能洗淨你們的心〔原文作良心〕除去你們的死行、使你們事奉那永生神麼。 (來10:22) 並我們心中天良的虧欠已經灑去、身體用清水洗淨了、就當存著誠心、和充足的信心、來到神面前． (林前6:11) 你們中間也有人從前是這樣．但如今你們奉主耶穌基督的名、並藉著我們神的靈、已經洗淨、成聖稱義了。 (約壹1:7) 我們若在光明中行、如同神在光明中、就彼此相交、他兒子耶穌的血也洗淨我們一切的罪。 (約壹5:5) 勝過世界的是誰呢．不是那信耶穌是神兒子的麼． (約壹5:6) 這藉著水和血而來的就是耶穌基督．不是單用水、乃是用水又用血。 (約壹5:7) 並且有聖靈作見證、因為聖靈就是真理。 (約壹5:8) 作見證的原來有三、就是聖靈、水、與血、這三樣也都歸於一。 "三樣歸於一"的就是指正確的浸禮. 沒有接受正確的浸禮, 就沒有得到主的救贖, 罪也就沒洗淨. 2. 神的拯救有三個層次: 過去, 現在, 將來. (林後1:10) 他曾救我們脫離那極大的死亡、現在仍要救我們、並且我們指望他將來還要救我們。 (約壹1:8) 我們若說自己無罪、便是自欺、真理不在我們心裡了。 (約壹1:9) 我們若認自己的罪、神是信實的、是公義的、必要赦免我們的罪、洗淨我們一切的不義。 (啟22:12) 看哪、我必快來．賞罰在我、要照各人所行的報應他。 (啟22:13) 我是阿拉法、我是俄梅戛、我是首先的、我是末後的、我是初、我是終。 (啟22:14) 那些洗淨自己衣服的有福了、可得權柄能到生命樹那裡、也能從門進城。 (加1:4) 基督照我們父神的旨意為我們的罪捨己、要救我們脫離這罪惡的世代． (提後4:18) 主必救我脫離諸般的兇惡、也必救我進他的天國。願榮耀歸給他、直到永永遠遠。阿們。 神"過去"拯救我們, 因祂流出寶血, 我們接受赦罪洗禮. 神"現在"拯救我們, 因祂常遠活著, 為我們祈求. 聖靈保惠師與我們永遠同在. 神"將來"拯救我們進入祂的天國, 但這需我們有義行(敬神愛人), 神將照各人所行的報應他。 所以真正的得救, 並不是儘儘"相信主"這麼簡單的事. (來6:1) 所以我們應當離開基督道理的開端、竭力進到完全的地步．不必再立根基、就如那懊悔死行、信靠神、 (來6:2) 各樣洗禮、按手之禮、死人復活、以及永遠審判、各等教訓。 悔改, 信主, 只是基督道理的開端, 甚至各樣洗禮(水靈二洗, 火洗)(的教義-KJV),..., 也只是信仰的根基, 我們還要進入完全的地步. 主既然替我們死, 擔當我們的罪, 這麼大的愛, 這麼大的救恩, 真是值得我們感謝頌讚, 我們還更要將這得救真道, 廣傳世界, 拯救靈魂.
[ 11 ] 佳遠 ( 2003/9/9 上午 11:41:00 )
世人都犯了罪,這個觀念我可以理解,只是有一個疑問:我一直不明白,那就是主怎能替世人死,而擔當世人的原罪呢?代罪這回事我有點困惑耶!請各位為我解惑好嗎? 親愛的Luky 遠古時候獻祭給神必需宰殺牲畜，並將手按牲畜頭上，表示獻祭者的罪歸到牲畜的身上。我們在各種文化裡，都可以看見這種因為恐懼或是罪惡感而形成的祭拜儀式，包括中國的祭拜方式也是殺雞鴨或豬公等等﹔因為人相信這樣可免去天神的憤怒。 但是，不幸的事情是人的罪一直沒有解決﹔魔鬼還是主宰著世界，天父知道唯有一命抵一命才能贖回祂的兒女，無罪的耶穌甘願替死，永遠潔淨我們的罪。 就這樣，超越時間與空間，空前絕後的犧牲就為你而發生﹔替你死的是基督耶穌，祂只希望你不要否認祂，讓祂的犧牲有價值，能真正拯救你。 這讓我感動莫名，你呢?
[ 12 ] 小白鴿 ( 2003/10/29 下午 04:16:00 )
雖然信主..卻始終沒有 耶穌為世人釘十字架的真實感..(真無法去體會)... 可是..聖餐禮時 為何會感到難過...
[ 13 ] Lawrence ( 2003/10/30 下午 12:29:00 )
小白鴿, 你可以好好讀一讀哥林多前書11:23-29 吃主的肉主要是為了紀念主成了肉身所帶給我們的拯救. 喝主的血主要是為了紀念主用祂的血與我們立的新約. 所以重點在於回想主耶穌給我們的恩典. 而不光只是去強迫自己要好像在參加喪禮一樣難過. 若聖餐只是這樣就太膚淺. 更重要的一點, 要分辨自己配不配得. 換句話就是先省察自己的心. 最後也是最重要的一點, 就是要立志從此為主而活. 因為這才是主為我們死的目的. 主為我們死, 不是要讓我們把聖餐禮弄得哭哭啼啼的像喪禮一樣才是祂的目的. 祂的目的是要我們透過聖餐禮來反省自己, 並且從此立志為主而活. 連吃喝或是休息這些小細節都不放過(吃的健康也是為主而活, 按規律作息也是為主而活. 安息日以外的日子努力讀書工作也是為主而活~ 這才是主代我們死的目的. 祂決不是要我們在聖餐禮滴幾滴眼淚感動一陣, 回家後卻還是過我行我素, 吃喝都不按規矩或是不注重健康的那種生活)
[ 14 ] Lawrence ( 2003/10/30 下午 12:32:00 )
對不起, 因為不是很有時間, 所以相對應的經文根據都無法打出來~ 不過, 相信你應該會知道, 我上一貼所說的是根據哪些經文~ ^_^
[ 15 ] Lawrence ( 2003/10/30 下午 12:45:00 )
不好意思, 太急, 有點看錯小白鴿的意思~ ^_* 對主替世人死沒有什麼感覺... 有可能是讀聖經(福音書)時沒有辦法深入試圖了解主耶穌個人的感覺和想法. 特別是客西馬尼園裡面的掙扎. 當然, 我不是說要去想像. 只是我們要把主耶穌的感覺給讀出來, 這樣我們應該可以了解並且感動, 然後像保羅一樣很感性的說:"為義人死的或有敢作的, 唯獨主在我們還不配(罪人)的時候就為我們死"
[ 16 ] to255579(jojo) ( 2004/11/26 上午 11:01:00 )
我們對於耶穌釘十字架的故事早就聽過不知多少次了。也許是因為聽得 太多，我們已經不再對它有什麼感覺，僅僅把它當作一個事件，就像歷史 課本的記載「某年某人弒君篡其位」那樣，沒有血沒有肉，蒼白而空洞。 我們這些後代的醫生，能不能從福音書的記載裡，給耶穌的死做一個最 後死因的診斷呢？福音書對耶穌死前和死時的經歷都沒有詳細的記載，因 為在他們那時代，釘十架和被鞭打是太常見的事了，人人都知道那是什麼 樣的一個經過，沒有必要詳細描述。所以聖經上只揀簡單單地記著：『彼 拉多 … 將耶穌鞭打了，交給人釘十字架』。耶穌死的過程，幾乎就這樣 輕描淡寫地帶過了。 聖經上沒有詳細的紀載，但是拿撒樂人耶穌並不是這樣輕輕鬆鬆地釘死 了事。耶穌的身體，在最後幾個小時倒底遭受過怎樣的磨折呢？從生理和 解剖的觀點，我們看到了主在他人生最後的時刻經歷的一些細節。 客西馬尼 耶穌身體受苦是從客西馬尼園裡開始的。聖經上說他「汗珠如大血點滴 在地上」。耶穌大量流汗，是因為他極度地難過和緊張。聖經上說他切切 地求父，如果有可能就免了他將遭遇的痛苦。他知道緊接著要臨到他身上 的是何種難以忍受的痛苦，因此他害怕、他緊張、他難過。汗不斷地流出 來，水分和鹽分從他身體裡漸漸地流失，以後他再也沒有機會喝到水了。 第二件在醫學上較有意義的事件，是發生在大祭司該亞法面前受審的時 候。他的身體第一次受到直接的傷害。一個差役用手掌打了他的臉，然後 一群人就繼續用拳頭和手掌惡狠狠地毆打他，一直到打他的人累了、氣歇 了。 耶穌一夜未眠，身體也已經開始脫水，口乾舌燥﹔同時因為被打而鼻青 眼腫到處都是淤傷酸痛。天一亮耶穌就這樣被拖著步行到彼拉多那裡，再 從彼拉多那裡步行去見希律安提帕，然後又步行回彼拉多那裡，然後被鞭 打。 按照凱撒的規定，鞭刑有一定的規矩。首先他的衣服被剝下來，兩隻手 被高高舉起過頭，固定在一根柱子上。然後羅馬士兵開始用鞭子用力地抽 打。打犯人所用的是一種短短的鞭子，每個鞭子是由好幾根強韌的皮條組 成，每根皮條的尖端鑲著兩個鉛做的小球。照規定兵丁要將鞭子高高揮起 ，然後用最大最猛的力氣使勁地抽下去。耶穌的肩膀、背後、和腿上就是 這樣猛烈地被抽打著。最初這些實而且重的皮鞭條只是拉破表皮而已﹔稍 後這些皮條就直接切進已經鬆鬆腫腫的皮膚，皮下組織的脂肪、血管就爆 開翻出在外。斷裂的皮下血管不斷地滲出鮮血。最後連肌肉也被鞭子打到 割傷了，裡面較大的動脈也被割破，血就一直不斷地往外冒。 皮鞭條尖上的那些小鉛球打在他的身上，起先引起的是皮膚深層裡一大 塊、一大塊的瘀血﹔小鉛球繼續打在這些瘀血的地方，打到的地方就變得 軟軟爛爛的，好像橘子擠壞了的地方那樣，然後再繼續打，那軟軟爛爛的 地方就綻開了。最後他背上的皮膚好像被撕裂的一般，變成一長條一長條 地依附在底下模模糊糊、稀爛一片的肌肉脂肪和鮮血中。負責監督的百夫 長到此時判斷犯人差不多再打就會死了，就下令停止鞭打。 嘲笑 已經半暈過去的耶穌兩手被鬆綁之後，趴跌在石頭地上，全身和地板上 都是自己所流的血。看在羅馬兵丁的眼裡，這個卑微的、稀爛的、半死的 耶穌，曾經自稱是猶太人的王，這是何等荒謬與可笑啊，這個無用的窩囊 廢也有臉誇那麼大的口。他們要好好羞辱一下這個可鄙的瘋子，把一件袍 子綁在他脖子上，在他手裡插一根葦子當作他的權杖。他們還需要給他一 個可笑的王冠﹔於是他們用荊棘（一種戶外烤火時用來撥弄爐火的刺很長 的植物）彎起來編做一個王冠戴在他的頭上。 這個王冠被壓到頭皮上時，長長的刺割破他頭皮上血管豐富的組織，鮮 血從頭皮流到臉上和頭頸。 嘲弄夠了，他們奪過葦子來抽打祂的頭。雖是 輕輕的葦子，用力抽打在荊棘冠冕上，荊棘猛烈地動來動去，傷口被劃得 更長更深。最後他們玩膩了，就把袍子從耶穌背上扒掉。他們是粗手粗腳 猛力地扒掉袍子的，那件袍子早已經被凝固的血液和血清粘在耶穌背後的 傷口上，這樣粗魯的動作讓奄奄一息的耶穌背上馬上一陣劇痛，鮮血從乾 掉的傷口又再大量湧出來。 各各他 按照猶太人的習俗，兵丁把耶穌自己的衣服又穿回他身上。然後把十字 架粗重的橫木綁在他的肩上，與另外兩個強盜由一個百夫長押解，走向刑 場。這一段路大約六百公尺。 儘管耶穌盡力立起身來向前走，但是木頭的重量，加上先前流了許多血 ，祂支撐不住，跌倒了。粗糙的木頭劃破頸項和肩頭的皮膚札進祂與肉裡 。祂嘗試要站起來，但是沒有力氣辦到。不願耽擱時間的百夫長抓住旁觀 的一個古利耐人西門，叫他替耶穌背那塊木頭跟在後面。耶穌一面走，一 面繼續流著血，同時全身開始冒出冷冷粘粘的汗。到了執刑的地方，他再 度被扒光衣服，只留一條布圍在腰部。 釘十字架開始了。兵丁拿苦膽（一種輕度麻醉劑）調的酒給耶穌喝，他 沒有接受。他們命令西門把橫木放在地上，然
[ 17 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/4 下午 12:56:00 )
JoJo 為何還在這裏流連呢？
[ 18 ] to255579(jojo) ( 2004/12/10 下午 11:28:00 )
CalvinPacker 流連??? 不是很懂你的涵義，這是一個很好的主神網站， 是否你還是在這掙扎呢??? 這裡是個人愛神.神愛人的好地方來這分享喜悅是很快樂的阿，然到你真的沒感受到嗎. 祝福你找日找到心中的快樂跟祝福你喔!哈力路亞...
[ 19 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/11 上午 05:08:00 )
to JoJo: 地上沒有一個完美無缺的教會.也沒有一套毫無漏洞的教義.高抬自己的宗派號稱舉世無雙,當更小心! 真耶穌教會不是一個最好的教派,但也不是一個最差的教派.我沒資格替他打分數,但從其創教以來不斷有主內長者提出反面看法如倪柝聲,楊牧谷,加拿大恩福協會,鍾鵬章等人. 若要我把三十年來週圍弟兄姊妹對其看法及我的觀察研究大略平均一下,會有下列的成績單.給您做參考,這個成績單不會很準,因我認識的人有限.若得分高的地方也不要驕傲,得分低的地方也不要氣餒,當力求精進! 真耶穌教會是華人自創最大的教派.反對新派神學最力,但是憑幾個前清遺老在和合本聖經出版前依靠自己的熱心及有限的經歷提出的五大教義,有其偏差及過度簡化之處,卻被提高到與聖經同等地位.信徒與五大教義生死纏綿八十七年,得福者有之,受傷者有之,造成家庭教會糾紛者有之,請您以客觀仔細思量! 文宣及網路媒體宣道﹕甲上 跨文化宣道﹕丙下 對華人不信者的宣教﹕乙下 對華人外教會信者宣導轉入﹕甲上 信徒對普世差傳的行動力﹕丙下 敬虔﹕甲 社會關懷﹕乙下 篤信聖經﹕甲 正確解經﹕丁 跨宗派交流﹕丁 傳道人忠心及盡職﹕甲上 教會組織﹕甲 信徒的服從性﹕甲上 講台水準﹕丙上 神學訓練﹕丙 生活見證﹕乙下 婚姻輔導﹕乙下 信仰與生活及人格輔導﹕乙下 維護真耶穌教會傳統教義﹕甲上 尊重外教會音樂及文字版權﹕丁 教派給外界大眾的印象﹕丙 教派給外教會的印象﹕丙下
[ 20 ] to255579(jojo) ( 2004/12/11 下午 04:02:00 )
謝謝你的指教，既然沒有一個教會一定是完美無缺的，可是必須考量或慎選相近聖經全備的教會這才是要考量的不是嗎？我並沒有高智慧的擇選教會的高等能力，只能知道真教會是聖靈教會且他教導人並非走偏門你說對嗎.那單刀直入問你哪個教會才是好教會呢？相信你也沒有絕對的答案吧.雖沒絕對十全十美但總是要追求更接近神的本義跟教義這才是神喜悅的你說是吧....另請再次高明指較...哈利路亞!
[ 21 ] to255579(jojo) ( 2004/12/12 上午 01:09:00 )
巴溪長者 文宣及網路媒體宣道﹕甲上 跨文化宣道﹕丙下 對華人不信者的宣教﹕乙下 對華人外教會信者宣導轉入﹕甲上 信徒對普世差傳的行動力﹕丙下 敬虔﹕甲 社會關懷﹕乙下 篤信聖經﹕甲 正確解經﹕丁 跨宗派交流﹕丁 傳道人忠心及盡職﹕甲上 教會組織﹕甲 信徒的服從性﹕甲上 講台水準﹕丙上 神學訓練﹕丙 生活見證﹕乙下 婚姻輔導﹕乙下 信仰與生活及人格輔導﹕乙下 維護真耶穌教會傳統教義﹕甲上 尊重外教會音樂及文字版權﹕丁 教派給外界大眾的印象﹕丙 教派給外教會的印象﹕丙下 a.以上你自己的評分是以什麼根據呢？?? 沒錯.教會是沒有無缺點的，但是你覺得該怎麼作才能更接近主的肢體呢?好的學校並非都是好學生也有壞學生但是總要多向好榜樣學習.人總要學習好的，留意壞的警惕這些千偏一律相信你也懂. 你真的覺得哪裡真正出了嚴重的問題呢? 你明說.正確解經﹕丁...這點你說的是五大教義嗎?這點我不明嘹覺得沒有癥結所在，如有望你只較說明，但別說真教會是高高在上的不愛人愛己教會喔! 另請巴溪鹿長者指教....
[ 22 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/12 上午 01:18:00 )
to255579(jojo) ----謝謝你的指教，既然沒有一個教會一定是完美無缺的，可是必須考量或慎選相近聖經全備的教會這才是要考量的不是嗎？ reply: 您說得對極了！教會的教義及教導必需不與聖經相違背.聖經有六十六卷書,對神,對基督,對聖靈,對救恩都有教導.我們必需以聖經的總原則來建立教義,不能單取一兩節經文來制定一個教義.真耶穌教會在救恩論的講訴不以四福音書及保羅書信著手,卻由使徒行傳幾節經文著手,就犯了以偏蓋全的毛病.如果拋開使徒行傳,真耶穌教會的五大教義就垮了 還有 聖靈與方言的關係 受洗頭向下 洗腳禮 聖餐與安息日與救恩的關係 都是由一節或半節經文或由其他經文層層推理而來 五大教義實在是過度簡化. 對耶穌的父沒有交待,對基督是父獨生子不提.卻加了聖餐,洗腳,守安息日,方言這些應放在教會手冊附錄的東西. ------我並沒有高智慧的擇選教會的高等能力，只能知道真教會是聖靈教會且他教導人並非走偏門你說對嗎.那單刀直入問你哪個教會才是好教會呢？相信你也沒有絕對的答案吧.雖沒絕對十全十美但總是要追求更接近神的本義跟教義這才是神喜悅的你說是吧....另請再次高明指較...哈利路亞! reply: 請把使徒信經與五大教義十大信仰比較就知道那一個比較近聖經的總原則. 基督是聖父獨生子! 聖靈是神重生人進入人心,不必一定要方言來證明! 教會不是獨家生意,普世真正基督徒都是弟兄姊妹! 基督捨命無比的愛,就以成全救恩,人不必再守安息日,洗腳禮,吃聖餐來得救 其實許多問題出於解經的問題.真耶穌教會把一些經文不當地靈意化(洗腳禮).把一些舊約的原則引進新約(守安息日).把有時空限制的經文普遍化(方言).把一些經文字面化(吃聖餐來得救).所以問題出在解經學的基本知識,又因保守傳統的美德把人的教導升高以為是神直接啟示! 其實有些傳道人是了解這些毛病的,如潘程人的文章就寫得很中肯學堂守頁左邊文章, 只是影響力還不夠大 "談兩約之間的轉換" 真耶穌教會可取之處是篤信聖經,這一點使它凌駕許多世俗化的教派之上,因此還是有希望的! 最後我要提省您沒有一人可以證實他的方言是古聖徒的方言,這是你自己同意的!如果你受了假方言是很難再趕走它的,小心啊！！！我看到有其他靈恩派的方言進入真耶穌教會,使本來就無法證明的方言更亂,小心不要被邪靈上身啊! 外教會解經的嚴謹性是遠遠超過真耶穌教會的.我一個學弟年紀與我差不多經,過十年苦讀終拿神學博士.論文是半節詩篇的正確涵意.我不是高抬學問,但正統神學的目的是把正確的經文涵意去除人意的解釋,而返璞歸真.真耶穌教會在這方面差太多了!人人都驕傲得不得了,認為外教會沒有人真正明白聖經,通通不得救!!!唉難怪外教會看到有弟兄姊妹跑到真耶穌教會都嚇得半死,發起聯合禱告拯救此人(這是最近發生在我們教會的例子)
[ 23 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/12 上午 02:17:00 )
to JoJo, ----你明說.正確解經﹕丁...這點你說的是五大教義嗎?這點我不明嘹覺得沒有癥結所在，如有望你只較說明，但別說真教會是高高在上的不愛人愛己教會喔! 另請巴溪鹿長者指教.... reply: 哈！我變成“巴溪鹿長者”很像古龍小說中的七旬老翁 這篇文章很中肯 学者文章 - 郭经纬 对真耶稣教会的了解 http://www.nytec.org/library/retrieve.asp?sect=1&docid=154
[ 24 ] to255579(jojo) ( 2004/12/12 上午 02:42:00 )
先暫時問你簡單的問題， 如洗腳禮.聽說外教會是無實行的，那洗腳裡是主給使徒洗過腳的~並主強調是跟(主有份)的意義跟謙卑人服伺人的美德!那推行這禮式是加強與主有份你覺得哪不妥??還是你認為與只有份的形式是多此一舉???還有聖靈的問題.聖靈大多都是奉主名求的~如招來假靈那不等於是說奉主求來的靈有問題的存在，且主能力不夠??.再來真教會教會裡如都是真聖靈那假靈會真你所想像的侵入聖堂戰勝每個主聖靈，撒但侵入信徒體內嗎?(除非你認為真教會每個信徒不是真聖靈)我只知道要對主有信心任何事都是要對他有信心這是最最基本的.目前我觀察真教會他們有兩條的信仰就是要相信聖經及相信主且解讀經文都是整本整頁去翻去解讀的.再論安息日是神替人設立的為世人著想也是十戒中一條，雖沒說沒守安息日一定死路一條，但是這是神愛人的一種情操，古聖徒說方言是得聖靈依據，雖然不能明卻真教會說的方言跟聖經裡的方言一樣(也不能明確不一樣)，但總不能這樣而就斷定自己有聖靈了。聖經記載得聖靈不是毫無感覺的是父應許的.聖經說明聖靈是有人信的時候沒聖靈是經按手才求的.我所要說明的是聖靈要對主有信心迫切去求，神憐憫才將來必能得到主賜下的恩賜~想必長兄你應該明嘹。敬請指教~哈利路亞!
[ 25 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/12 上午 04:03:00 )
to JoJo, 唉呀!你已接受他們許多教導,中了真教會屬靈爺爺威廉西摩氏的教導圈套,很難跳出來了!你的問題這兩年來都有討論(方言討論裏面)可回去找.我現在忙者期末考沒有時間再討論,希望THL兄還在這裏可以幫你 下面都有反面的意見 http://www.pcchong.com/Heresy.htm http://purewater.netfirms.com/study_tjc.htm
[ 26 ] to255579(jojo) ( 2004/12/12 下午 10:15:00 )
先別管真教會方言是否跟使徒說的依樣.說靈言是得聖靈是神的恩賜.你否認嗎?既然你那麼行，談談你貴教會得救的方法跟得救得聖靈的依據吧?別迴避我的問題.等你回答.......................
[ 27 ] air04122004(air) ( 2004/12/13 上午 12:39:00 )
to jojo 你對耶穌死前受苦的描素，勾起了我看受難記的心情，對祂不捨及感動，當然還有對一些愚民的無奈！
[ 28 ] to255579(jojo) ( 2004/12/13 上午 01:17:00 )
to air04122004(air) 信聖經信主的人，都知道主的偉大，創造天地及人類，既道成肉身為人類傳真道福音以及醫病救人讓人知道往永生天國道路的解門之道，但是卻被人的無知被迫受難但卻完成主的使命捨身救罪惡的世人，這情操誰能做到?除了我們要做基本的感謝主更要行他所講的道這才是他要的目的，時時鑽美主以及紀念他為罪人所流的寶血.更要行好我們人生的路進他為我們所創設的美好天國，這是多美好的恩典。祝福你!將一切的榮耀都歸給天上的真神.哈利路亞
[ 29 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/13 上午 09:24:00 )
to JOJO ------------ 信聖經信主的人，都知道主的偉大，創造天地及人類，既道成肉身為人類傳真道福音以及醫病救人讓人知道往永生天國道路的解門之道，但是卻被人的無知被迫受難但卻完成主的使命捨身救罪惡的世人，這情操誰能做到?除了我們要做基本的感謝主更要行他所講的道這才是他要的目的，時時鑽美主以及紀念他為罪人所流的寶血.更要行好我們人生的路進他為我們所創設的美好天國，這是多美好的恩典。祝福你!將一切的榮耀都歸給天上的真神.哈利路亞 ----------先別管真教會方言是否跟使徒說的依樣.說靈言是得聖靈是神的恩賜.你否認嗎?既然你那麼行，談談你貴教會得救的方法跟得救得聖靈的依據吧?別迴避我的問題.等你回答....................... reply: 得救的方法？ 我不是用使徒信經表示了嗎？為何又問呢？ 你寫的也是我信的.有什麼不同呢？除非你不相信你自己寫的! 希望你能回答我下面的問題(yes or no),我再進一步解說 1.你相信自己是罪人嗎? 2. 你相信主耶穌為你的罪釘在十架上嗎? 3. 你接受主耶穌為個人的救主和生命的主宰嗎? 4. 你相信主耶穌所流寶血可以洗淨你的罪嗎? 5. 你相信你接受了他,他會住在你裏面嗎? 6. 你受洗了嗎? 7. 你相信一個誠心接受主耶穌的人可以得著永生嗎? 8. 你相信你有永生嗎? 9. 你相信聖經的應許是真實的嗎? 10. 你讀經導告為主做見證心裏曾有感動嗎？ 11. 你相信你信主到如今有沒有神的引導呢? 12. 你信主到如今幾年了?
[ 30 ] to255579(jojo) ( 2004/12/13 下午 03:41:00 )
1.你相信自己是罪人嗎? 2. 你相信主耶穌為你的罪釘在十架上嗎? 3. 你接受主耶穌為個人的救主和生命的主宰嗎? 4. 你相信主耶穌所流寶血可以洗淨你的罪嗎? 5. 你相信你接受了他,他會住在你裏面嗎? 6. 你受洗了嗎? 7. 你相信一個誠心接受主耶穌的人可以得著永生嗎? 8. 你相信你有永生嗎? 9. 你相信聖經的應許是真實的嗎? 10. 你讀經導告為主做見證心裏曾有感動嗎？ 11. 你相信你信主到如今有沒有神的引導呢? 12. 你信主到如今幾年了? 答:::你說的我幾乎都相信，雖然信主沒到深遠的完全程度，身邊的朋友親人卻有真聖靈的引導及一些見證，我總相信主，也相信親友的見證甚至親眼看見親友入真教會的好表現及好的改變，以上都無虛言.所以如果你是我你會接受真教會嗎?答案在你心裡。 實說你排斥真教會有些部分是認為這教會高高在上不接受別人的肢體教會，換言之你也不是這心態嗎不接受他教嗎?且你說有人對真教會有負面的評論，他人言論就一定是真的嗎(他是人)?不管哪個教會總會有人去做正面或負面的評論價值.這些都是不一定的正確評語甚至有的並不重要.教友總是想更接近神間接要從教會去了解神，要了解神跟接近神仙從教會開始，而教會是(學校)如何做正確的選擇要看自己了，尤其是神學經驗深，更要有高智慧懂得去抉擇. 想必我說的你更家明寮.不訪親身去體驗看看先從正面角度去看不要只想有人沒聖靈自殺或一直不斷辯論方言真假但聖經確實說明有聖靈必說方言!真體驗神要從得聖靈過程才有‧放下你心中的結從正面感受真正做起!這些話你應該比我懂，希望能真正去做才是最重要的!...以上另請巴鹿溪另請指教!哈利路亞!!
[ 31 ] to255579(jojo) ( 2004/12/13 下午 03:54:00 )
還有我們要完全相信聖經就是相信主! (約5:39) 你們查考聖經．〔或作應當查考聖經〕因你們以為內中有永生．給我作見証的就是這經。 聖靈是「從上頭來的能力」（路廿四49；徒一8），降在人的身上，必釋放人脫離罪的律（羅八2；林後三17） 聖靈是神的賞賜，按聖經指示的方法，自己禱告，情詞迫切直求，也可以受聖靈；然而，有人幫按手禱告， 應該更容易受聖靈(使徒行傳八章14-17節)。 聖靈的果子是道德，說方言或說預言是恩賜。受聖靈必須先在身上有恩賜的證明， 就是神為他們作了見證（徒15：8）以後才從內心漸漸結出聖靈的果子來（加5：22）。 這種澆在身上的聖靈恩賜（徒10：45），及被認為受聖靈。如保羅為以弗所徒按手， 『聖靈便降在他們身上，他們就說方言，又說預言』。必須這樣，才算有了受聖靈的證據。所以， 凡自以為受聖靈在身上是無所感覺的，或認為不需要外在的憑據者，這就是在實際上還沒有受聖靈的洗。
[ 32 ] Lawrence(Law) ( 2004/12/19 上午 04:46:00 )
奇怪~ 主耶穌只要死在十字架上, 然後只要"相信"祂就可以得救, 不用洗禮, 那耶穌為何復活後要說"信而受洗必然得救"? 連洗禮都搞不定其定位, 只把洗禮定義成為"入教儀式", 這不是人類的傳統, 神學的異端, 不然是什麼? 要討論主如何替世人死之前, 先在洗禮上達到共識再說吧~
[ 33 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/20 上午 05:44:00 )
JoJo從外教會過來.是不是只要在真教會受洗禮就可以得救了?
[ 34 ] to255579(jojo) ( 2004/12/20 下午 11:12:00 )
水洗是洗去舊人的罪過，內外更新，成為新人，所以水洗又稱為重生的洗，是使人重生的方法。 人須重生才能與得救有分，謂在真耶穌教會洗禮只是洗罪跟得救有分的方法。 信，悔改，受二洗，遵守誡命。才是得救的開端。 聖經說：「人非有信，就不能得神的喜悅； 因為到神面前來的人，必須信有神，且信祂賞賜那尋求祂的人。」（來十一6） (約3:16) 神愛世人、甚至將他的獨生子賜給他們、叫一切信他的、不至滅亡、反得永生。 你若要進入永生，就當遵守誡命。（太十九17）
[ 35 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/21 上午 12:56:00 )
to JoJo, 您信這句話嗎? <<<<<(約3:16) 神愛世人、甚至將他的獨生子賜給他們、叫一切信他的、不至滅亡、反得永生。>>> 既然相信這句話就不要掉進得救階段論的陷井! 下面就是得救階段論並非真耶穌教會創教諸前輩的教導.諸前輩認為在真耶穌教會受洗後就是屬基督的(詳見謝順道反駁江雃各羅馬書釋義) --------信，悔改，受二洗，遵守誡命。才是得救的開端。 聖經說：「人非有信，就不能得神的喜悅； 因為到神面前來的人，必須信有神，且信祂賞賜那尋求祂的人。」（來十一6）
[ 36 ] to255579(jojo) ( 2004/12/21 上午 01:38:00 )
您信這些基本信仰及聖言嗎? 1信耶穌 2信聖經3信教會 4信浸禮5信聖靈6信洗腳禮 7信聖餐禮8信安息日9信得救10信審判 (徒19:2) 問他們說、你們信的時候、受了聖靈沒有．他們回答說、沒有、也未曾聽見有聖靈賜下來。(徒19:6) 保羅按手在他們頭上、聖靈便降在他們身上．他們就說靈言、又說預言。〔或作又作先知講道. 信徒因信耶穌，受洗歸入基督，成為神的兒子(加拉太書三章26.27節)， 就會領受神兒子的靈(加拉太書四章6節)。受聖靈對一個領受真道，信而受洗的人來說，是順理成章的事。信徒因信耶穌，受洗歸入基督，成為神的兒子(加拉太書三章26.27節)， 就會領受神兒子的靈(加拉太書四章6節)。 應該做到整本聖經全給的真道指示還是該只做聖經某些部分的章節啟示而被赦免成聖呢?
[ 37 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/21 上午 01:54:00 )
to JoJo, 誡命要守,但不是因守誡命加上主的救恩而得救.得救全是主的功勞！ 謝長老文章﹕ 筆者在此要提醒「江文」的作者：「信而受洗的必然得救」（可十六16），是我們的老前輩傳給我們的傳統信仰，非常寶貴，千萬不要在我們這一代失傳。更重要的是，「信而受洗的必然得救」乃是本會的五大教義之一，也是真教會的信仰根基；根基若搖撼，真教會還能屹立於世界上嗎？ 結論 由「羅馬書義觀之探討」全文可以了解，「江文」特別強調的觀念是：因信稱義之後，還要去「行」義，才能成為神所認定的「義人」。信而受洗之後，還要努力行道，才能進去天國。 針對「江文」所強調的觀念，筆者作如下的答覆： 在《羅馬書》中，保羅固然也提到稱義後還要行義的教訓，但那並不是《羅馬書》的重點。因為《羅馬書》的主題是「因信稱義」，全書幾乎處處都在否定「靠律法稱義」的錯誤觀念，藉以突顯「除了信從主耶穌的福音之外，別無稱義的門路」這個觀念。
[ 38 ] to255579(jojo) ( 2004/12/29 下午 06:52:00 )
在《羅馬書》中，保羅固然也提到稱義後還要行義的教訓，但那並不是《羅馬書》的重點。 因為《羅馬書》的主題是「因信稱義」，全書幾乎處處都在否定「靠律法稱義」的錯誤觀念， 藉以突顯「除了信從主耶穌的福音之外，別無稱義的門路」這個觀念。 <<<<<<<<<<<我已說應該做到整本聖經全給的真道指示還是該只做聖經某些部分的章節啟示呢? 你怎提羅馬書因信稱義而靠律法稱義的錯誤?? (太 11:12) 「天國是努力進入的，努力的人就得著了」 請問鹿大哥努力是指向什麼?因本乎著信嗎?是「只知道救恩，不知道誡命」的信??!! 「審判的標準」到底是什麼呢？ 只有「相信耶穌」一條而已嗎？還是"人若不是從(水和聖靈生)的、就不能進神的國"?!
[ 39 ] Henry(主末) ( 2004/12/30 上午 01:32:00 )
To to255579(jojo) 在保羅書信中，很多時候是直接說明，所以一般重要訊息如救恩等解釋都能一看便能理解，除了你已經有了前設，不然很易明。但在福音書中，耶穌常常用比喻，加上時代背景對象，常常有些不信的人來挑戰等，連門徒也未必明白，要直接問耶穌才知。 一點你必須弄清楚: 只要人真心相信主，需要耶穌赦免他的罪，當然會相信耶穌為人釘十架，從死裹復活等事蹟，就可以得救。如果得救要靠信以外人所做的東西，這就不是恩典了。因為是靠人所作的換回來，這就不是出於恩典。而且是最公平的，因為無論任何人在何地(例如在沙漠)何時(被釘十架中)何况(例如沒有手腳)，都可以有機會信主而得救。 雅 各 書 2:10 因 為 凡 遵 守 全 律 法 的 、 只 在 一 條 上 跌 倒 、 他 就 是 犯 了 眾 條 。 羅馬書 3:20 所 以 凡 有 血 氣 的 沒 有 一 個 、 因 行 律 法 、 能 在 神 面 前 稱 義 ． 因 為 律 法 本 是 叫 人 知 罪 。 3:28 所 以 我 們 看 定 了 、 人 稱 義 是 因 著 信 、 不 在 乎 遵 行 律 法 。 3:24 如 今 卻 蒙 神 的 恩 典 、 因 基 督 耶 穌 的 救 贖 、 就 白 白 的 稱 義 。 11:6 既 是 出 於 恩 典 、 就 不 在 乎 行 為 ． 不 然 、 恩 典 就 不 是 恩 典 了 。 加拉太書 2:16 既 知 道 人 稱 義 、 不 是 因 行 律 法 、 乃 是 因 信 耶 穌 基 督 、 連 我 們 也 信 了 基 督 耶 穌 、 使 我 們 因 信 基 督 稱 義 、 不 因 行 律 法 稱 義 ． 因 為 凡 有 血 氣 的 、 沒 有 一 人 因 行 律 法 稱 義 。
[ 40 ] to255579(jojo) ( 2004/12/30 上午 04:36:00 )
to Henry(主末) 雅 各 書 (雅2:9) 但你們若按外貌待人、便是犯罪、被律法定為犯法的。 (雅2:10) 因為凡遵守全律法的、只在一條上跌倒、他就是犯了眾條。 (雅2:11) 原來那說不可姦淫的、也說不可殺人．你就是不姦淫、卻殺人、仍是成了犯律法的。 (雅2:12) 你們既然要按使人自由的律法受審判、就該照這律法說話行事。 (雅2:14) 我的弟兄們、若有人說、自己有信心、卻沒有行為、有什麼益處呢？這信心能救他嗎？ (雅2:17) 這樣、信心若沒有行為就是死的。 (雅2:26) 身體沒有靈魂是死的、信心沒有行為也是死的。 (雅2:22) 可見信心是與他的行為並行、而且信心因著行為才得成全． (雅4:17) 人若知道行善、卻不去行、這就是他的罪了。 羅馬書 (羅3:30) 神既是一位、他就要因信稱那受割禮的為義、也要因信稱那未受割禮的為義。 (羅3:31) 這樣、我們因信廢了律法嗎？絕對不是！更是堅固律法。 (羅13:8) 凡事都不可虧欠人、惟有彼此相愛、要常以為虧欠．因為愛人的就完全了律法。 (羅13:9) 像那不可姦淫、不可殺人、不可偷盜、不可貪婪、或有別的誡命、都包在愛人如己這一句話之內了。 (羅13:10) 愛是不加害與人的、所以愛就完全了律法。 (羅14:22) 你有信心、就當在神面前守著。人在自己以為可行的事上、能不自責、就有福了。 (羅14:23) 若有疑心而吃的、就必有罪．因為他吃、不是出於信心．凡不出於信心的都是罪。 加拉太書 加拉太教會是保羅在該地養病時建立的，如今卻聽信別人的瀾言而觀念糊塗， 回到老舊的、沒有生命的教條主義中去。 所以保羅心中焦急，不得不把「因信稱義」的重要真理，親筆作再一次的闡釋。 保羅雖然糾正墨守遺傳的錯誤，並強調靠十字架的救恩就可以得到新的生命 ，但他仍然竭力勸勉眾人必須離開一切罪行，否則「必不能承受神的國」（加5：16–22）。 同時，他也指出基督徒有了新生命之後，更要有好的行為和自己的信仰相稱。 他列舉了聖靈所結的九樣果子，代表信徒內心的意念與良好的行為； 這九果就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實、溫柔、節制（加5：22、23）。 (來6:1) 所以我們應當離開基督道理的開端、竭力進到完全的地步．不必再立根基、就如那悔改死行、信靠神、 (來6:2) 各樣洗禮、按手之禮、死人復活、以及永遠審判、各等教訓。 (來6:3) 神若許我們、我們必如此行。 (徒14:22) 堅固門徒的心、勸他們恆守所信的道．又說、我們進入神的國、必須經歷許多艱難。 (約3:5) 耶穌說、我實實在在的告訴你、人若不是從水和聖靈生的、就不能進神的國。 (多3:5) 他便救了我們、並不是因我們自己所行的義、乃是照他的憐憫、藉著重生的洗、和聖靈的更新。 (太7:13) 你們要進窄門．因為引到滅亡、那門是寬的、路是大的、進去的人也多。 (太7:14) 引到永生、那門是窄的、路是小的、找著的人也少。 這和"信而受洗必然得救", "從水重生才能進神的國", "祂便救了我們...藉著重生的洗...",...等等, 都是互相呼應的. 單憑信主就得救了嗎??還是只是開端?
[ 41 ] Henry(主末) ( 2004/12/31 上午 12:23:00 )
To to255579(jojo) 好的行為是需要的，但跟得救亳無關係，己經在聖經多次直接寫出來如何得救。聖經己經在清清楚楚地寫出來，本應一看便明，但是可惜，被一些先入為主的道理擋著去路，所以最簡單的得救都不明，又怎會得救呢？這就是看是要看見卻不明白。相信要鹿兄多給 10:9 你 若 口 裡 認 耶 穌 為 主 、 心 裡 信 神 叫 他 從 死 裡 復 活 、 就 必 得 救 ． 10:10 因 為 人 心 裡 相 信 、 就 可 以 稱 義 ． 口 裡 承 認 、 就 可 以 得 救 。 首先看看稱義的定義。 稱義的意思是在神面前可算為義，罪人(犯了任何的罪)因耶穌代罪，所以只憑信的人己經稱為義人。 如果要作任何工或行為或守戒，來換取救恩，就不算恩典，惟有不作任何事，只信稱罪人為義的神，這樣的信就是信基督的義。這樣才是因信稱義。這才得救！ 羅馬書 4:3 經 上 說 甚 麼 呢 ． 說 、 『 (亞 伯 拉 罕 信 神) 、 這 就 (算 為 他 的 義 )。 』 4:4 作 工 的 得 工 價 、 (不 算 恩 典) 、 乃 是 該 得 的 、 4:5 (惟 有 不 作 工 的) 、 (只 信 稱 罪 人 為 義 的 神) 、 他 的 信 就 算 為 義 。
[ 42 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/31 上午 02:40:00 )
主末兄說得對極了!真耶穌教會的信徒信聖禮,信善工,以致對最重要信基督成就完全的救恩大打折扣,成為不正確,不完全的信心!!!此外要相信基督耶穌是聖父差派,順服父旨意,若不認父信仰偏差很大!!!此外要丟掉加入末世方舟一定得救的迷思,檢討自己所信.也不以方言確定救恩,乃從聖靈的結果以及自己對神對聖經的熱愛,對神命令的順服來確信自己的得救
[ 43 ] to255579(jojo) ( 2004/12/31 上午 04:25:00 )
t0 兩位大哥 真耶穌教會的信徒信聖禮,信善工,以致對最重要信基督成就完全的救恩大打折扣,成為不正確??!! <<.....注重聖禮，善工也是愛主的一種表現，不只心中愛主也做出行為(工)，那才是合乎愛主的教訓及表現不是嗎? (主末)是否你想傳達只要秉持一個堅定愛主的心就算人犯了戒律，(主以代替世人流寶血讓世人成義)主也會秉著慈愛的心接納再過犯的人?! 希伯來書說：....「我們得知真道以後，若故意犯罪，贖罪的祭就再沒有了。」 好的行為是需要的，但怎跟得救亳無關係?? 已經強調說明..... (雅2:14) 我的弟兄們、若有人說、自己有信心、卻沒有行為、有什麼益處呢？這信心能救他嗎？ 「你們豈不知，不義的人不能承受神的國麼？不要自欺，無論是淫亂的，拜偶像的，姦淫的，作孌童的， 親男色的，偷竊的，貪婪的，醉酒的，辱罵的，勒索的，都不能承受神的國。」（林前六9～10）。 「惟有膽怯的，不信的，可憎的，殺人的，淫亂的，行邪術的，拜偶像的，和一切說謊話的， 他們的分就在燒著硫磺的火湖裏。這是第二次的死。」（啟廿一8）。 ....(太19:16) 有一個人來見耶穌說、老師、〔有古卷作良善的老師〕我該作什麼善事、才能得永生。 (太19:17) 耶穌對他說、你為什麼以善事問我呢、只有一位是善的、〔有古卷作你為什麼稱我是良善的除了神以外沒有一個良善的〕你若要進入永生、就當遵守誡命。 (太19:18) 他說、什麼誡命．耶穌說、就是不可殺人、不可姦淫、不可偷盜、不可作假見証、 (太19:19) 當孝敬父母．又當愛人如己。 (羅二6)神必照各人的行為報應各人。 ...聖經上明白地指出，我們得救是本著神的恩典，也是因為我們相信，但這些都不是出自自己， 乃是神賜給我們的；也不是因為我們的好行為，或是刻苦的表現，免得有人自誇是靠自己的能力得救的。 這些是信主的人必須有的行為。但是，不是只要有好行為便能得救。若然，一些未信主的人，也有好的行為， 他們也能因有好行為而得救嗎？因他們沒有經過水洗使罪得赦及靈洗獲得基業的憑據，便不能進得救之門。 再問全備福音是應該做到整本聖經全給的真道指示還是該只做聖經某些部分的章節啟示而被赦免成聖呢??? (來13:21) 在各樣善事上、成全你們、叫你們遵行他的旨意、又藉著耶穌基督在你們心裡行他所喜悅的事． 願榮耀歸給他、直到永永遠遠。阿們！
[ 44 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2004/12/31 上午 05:05:00 )
JoJo是夜貓子啊?三更半夜還不睡覺,小心長青春痘！ 信主蒙神救贖就是主的奴僕,也是神的兒女!順服神旨,直至殉道是許多外教會信徒兩千年來的見證. 我們從來不敢把自己的善行與主捨命大愛相提並論!好行為,守誡命是本份,沒有沾上得救的功勞!!!你若接受真耶穌教會的觀點,你一輩子跟本不知道要行善到何地步才合格,就沒有得救的把握!!!幫助別人也帶著功利主義!!!
[ 45 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2004/12/31 上午 05:31:00 )
to JoJo ...聖經上明白地指出，我們得救是本著神的恩典，也是因為我們相信，但這些都不是出自自己， 乃是神賜給我們的；也不是因為我們的好行為，或是刻苦的表現，免得有人自誇是靠自己的能力得救的。 對了!!!!聰明!給你一個巧克力糖!!! ----這些是信主的人必須有的行為。但是，不是只要有好行為便能得救。若然，一些未信主的人，也有好的行為， 他們也能因有好行為而得救嗎？因他們沒有經過水洗使罪得赦及靈洗獲得基業的憑據，便不能進得救之門。 reply: 得救是本乎恩,藉著信. 信是重點,水洗的方式不是重點! 聖靈使人重生不一定要用方言來做證據! ----再問全備福音是應該做到整本聖經全給的真道指示還是該只做聖經某些部分的章節啟示而被赦免成聖呢??? reply: 得救是出於神的揀選與人信心的回應,信主就有永生,成聖是一輩子的功夫,每日的功課. 不該混淆,我們是先成為神的兒女再有能力過聖潔的生活,不要被混亂思想!!!!耶穌許多教訓是對光說不練的法利賽人挑戰,要他們悔改信他,引用時要特別小心!!!
[ 46 ] to255579(jojo) ( 2004/12/31 上午 06:23:00 )
喵! 好吧!祝福你! 給你台北教會線上收聽的網站聽聽神的道 http://media.tjchurch.org.tw/taipei/profile/online/onlinelisten.htm
[ 47 ] Henry(主末) ( 2004/12/31 上午 10:37:00 )
To to255579(jojo) 「你們豈不知，不義的人不能承受神的國麼？不要自欺，無論是淫亂的，拜偶像的，姦淫的，作孌童的， 親男色的，偷竊的，貪婪的，醉酒的，辱罵的，勒索的，都不能承受神的國。」（林前六9～10）。 「惟有膽怯的，不信的，可憎的，殺人的，淫亂的，行邪術的，拜偶像的，和一切說謊話的， 他們的分就在燒著硫磺的火湖裏。這是第二次的死。」（啟廿一8）。 這是你提出的經文來說明沒有好行為不能得救，那可以肯定在真耶穌教會100%沒有一個人能得救。因為犯了一條罪就犯了眾條，而且不只是行為上作而是心裹作也是犯罪，請回答我，你是否覺得你在真耶穌教會受浸後從沒犯過罪呢？ 雅 各 書 2:10 因 為 凡 遵 守 全 律 法 的 、 只 在 一 條 上 跌 倒 、 他 就 是 犯 了 眾 條 。 Mat 5:28 只 是 我 告 訴 你 們 、 凡 看 見 婦 女 就 動 淫 念 的 、 這 人 心 裡 已 經 與 他 犯 姦 淫 了 。 23:27 你 們 這 假 冒 為 善 的 文 士 和 法 利 賽 人 有 禍 了 ． 因 為 你 們 好 像 (粉 飾 的 墳 墓 )、 (外 面 好 看) 、( 裡 面 卻 裝 滿 了 死 人 的 骨 頭) 、 和( 一 切 的 污 穢 。 )
[ 48 ] to255579(jojo) ( 2004/12/31 下午 12:37:00 )
To Henry(主末) 這是你提出的經文來說明沒有好行為不能得救，那可以肯定在真耶穌教會100%沒有一個人能得救。 因為犯了一條罪就犯了眾條，而且不只是行為上作而是心裹作也是犯罪，請回答我， 你是否覺得你在真耶穌教會受浸後從沒犯過罪呢？ ....我提出的經文!? 想必主末拿的聖經沒有我裡面所列的經文!?或者你認為這些經文不適用於你?? 這是刪減嗎^0^還是你們所教導的只看整本聖經的某幾條經文而已其他視而不見!?23:27 很適用於你 人受洗後是否心裡都不會犯罪??所以真教會主張要被聖靈充滿和聖靈的更新。藉由聖靈不斷的為心裡 的不好情慾對抗。 人帶著肉體，都是軟弱的，必須靠著聖靈帶領，遵守神誡命，方能持續地保守自己在神的愛中，安然行走天路。 靈洗後，聖靈的能力能助人重新得力，不僅洗去罪孽，重作新人，在行為上更能日日進步， 活出基督徒的模樣來。從前無力行善、行義，現在藉著聖靈的幫助，便能戰勝邪惡的阻擋了 (多3:5) 他便救了我們、並不是因我們自己所行的義、乃是照他的憐憫、藉著重生的洗、和聖靈的更新。 聖靈降臨在人的身上，感動人說方言，是要為不信的人做證據（林前十四22） 因此，若有人看見聖靈的恩賜為真理做見證卻不相信，忽略神的救恩，他的罪必不能逃脫（來二3～4）。 ----再問全備福音是應該做到整本聖經全給的真道指示還是該只做聖經某些部分的章節啟示而被赦免成聖呢??? (主末) 列的字句充滿攻擊意味很沒意義，題目就此打住，小妹本是外教會來的是為尋求真道的心而追尋， 雖然來真教會但不會把以前外會教友排拒在外。願大家都能歸真於一..哈利路亞!
[ 49 ] 405648(約瑟) ( 2004/12/31 下午 09:29:00 )
to~jojo 妳"心"辛苦了! to~主末 向你請教? 合神心意的王~~大衛，他犯姦淫之前認識神嗎?(應該認識吧?) 那為何神仍然愛他、賜福給他?(不是應該被處死嗎?他犯罪之後能夠得救嗎?) 另外，信心之父~~亞伯拉罕，他說謊、欺騙法老和亞比米勒之前，認識神嗎?(也認識) 那麼為什麼 神願意原諒他們兩位?憑什麼? 聖經描述兩位先祖的過犯，原因何在?真意為何? 真教會的浸禮有赦罪的功效，而這赦罪功效的洗禮不限於當天使用，而是無限期的使用。好比；我們買了台車來開或騎，車子都有壞的時候(人軟弱) ，修好了可以繼續開(小罪悔改後仍在主裡)。車若撞壞不能使用(犯死罪不能得救)。 神因顧念我們，知道人是有軟弱的，因此明白道理後，不可故意犯罪。若犯了小罪，只要謙卑的在神(不在人)面前"誠心認罪悔改"，神必赦免(即洗禮的功效) 既然小罪都赦免了，豈有不得救之說? 試問?外教會的教友們，你們憑什麼得救? 信你們的教，若犯了罪怎麼辦? 你們教會全是好人沒有壞人和軟弱的人? 單憑"信"? 可真是如此而已?詮釋一下吧! 回答我時，請別再隨意引用聖經的話!說簡單易懂的道理就好，聖經大家都看過也有所聊解，請別再寫。話是說給我，看的人可就不只我一人ㄌ，請三思。(願我們的談話能造救人就好、其他沒有。) 願 神祝福大家!
[ 50 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/1 上午 01:26:00 )
to 405648(約瑟) -------車子都有壞的時候(人軟弱) ，修好了可以繼續開(小罪悔改後仍在主裡)。車若撞壞不能使用(犯死罪不能得救)。 reply: 你見義勇為從慕道友欄跳到聖經學堂來幫助JoJo. 我在這一邊會比較勇猛,因為是捍衛聖經真理,希望你能諒解. 請先詳細開一個貴會認為不能得救的死罪清單好嗎?我實在不甚明白!!!!
[ 51 ] ae86mi2(風痕翼) ( 2005/1/1 上午 02:58:00 )
藍波..恩確實很勇猛既然這樣應該多去闡述真正神學觀念，而據說釣魚翁近親家人都是真教會的信徒 你怎沒往那方向去發揮你勇猛的神學理念及觀念呢??我真的很想知你為什麼為反對而反對真教會的教義呢?這些不外乎主的教義要我們這樣做例(洗腳禮與主有份)與主有份不外乎是要親近神與主有份嗎??哪天近親有人突然蒙恩像使徒依樣說方言了，那你會更反對他嗎?萬一你也蒙主愛恩賜你方言你會反對嗎????
[ 52 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/1 上午 03:30:00 )
風兄, 什麼風把您再吹出來?我所做的是為你們每一個人包括您風兄. 外教會會批評貴會是起因於貴會一在江湖現身,就用五大教義定各大門派死罪下地獄!貴會大部分信徒也認為非守全五大教義不能得救,事實上這五大教義根本經不起嚴格的釋經學辯證!所以你們自以為與眾不同的,不外乎是魏保羅及一些初期信徒的主觀經歷!我所做的就是讓你們回歸普世教會,謙卑與篤信聖經的普世信徒平起平坐,盡一分義務!!!不要用人家的詩歌,聖經,解經書及字典卻說人家不得救,如此上不了檯面,我都替你們感到不好意思!!!
[ 53 ] ae86mi2(風痕翼) ( 2005/1/1 上午 04:41:00 )
勇士釣魚王~你客氣了 我隨風而飛阿^＊^ 誠如同靈說五大教義本就是完全合乎聖經的內容． 五大教義不外乎是凸顯救恩的奧秘內容及顯明一些外教會 不足的救恩，五大教義, 每一條都有不只一節聖經的支持，也不是武功秘笈要打定各大門派死罪下地獄! 這是讓人知道全備福音也是救恩重點．而非極端的要告訴外教會別人不得救(轉個心態) 這五大教義如根本經不起嚴格的釋經學辯證何來的外教友往主內圈鑽? 外教會的朋友, 只要完全遵照全備的聖經真理大家都是主圈內的好羊群 ～～～新年快樂～以馬內利～
[ 54 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/1 上午 08:21:00 )
風兄, ----這五大教義如根本經不起嚴格的釋經學辯證何來的外教友往主內圈鑽? reply: 加入貴會後可以再回到外教會嗎?會不會破功?可以再外教會牧師按手嗎?
[ 55 ] ae86mi2(風痕翼) ( 2005/1/1 下午 12:16:00 )
恩..我想大部分加入真教會應該不會再往別教會去了吧，感謝主，系上有同學是貴格會，一弟兄同學靠主引導，我做"牽線人"已是本會"同靈兼同學"^^已明白真理，這同學剛去說真教會給人感覺都粉保守@@.. "保守???我說真教會做的多得的也多，後來"偷喵外會"才想是不是外教會都確信自己大概信主都已(得救成聖)心中已喜樂的那份感覺吧......唉... ~離題了....=.=a``````以馬內利
[ 56 ] Henry(主末) ( 2005/1/2 上午 11:53:00 )
To JoJo 原來是一位小妺，還以為是男生，女子也出來辨，很少有，我用了對男生說話方式，不好意思。 話說回來，既然妳明白有聖靈幫助，人帶著肉體，都是軟弱的，靠著聖靈帶領，方能持續地保守自己在神的愛中。那為何貴會跑出死罪來？
[ 57 ] to255579(jojo) ( 2005/1/3 上午 01:37:00 )
信主的人有軟弱犯有犯罪可能性```犯了不可彌補的大罪就是死罪``
[ 58 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/3 上午 02:01:00 )
(約一5:16) 人若看見弟兄犯了不至於死的罪、就當為他祈求、神必將生命賜給他．有至於死的罪、我不說當為這罪祈求。 (約一5:17) 凡不義的事都是罪．也有不至於死的罪。 (約一5:18) 我們知道凡從神生的必不犯罪．從神生的必保守自己、〔有古卷作那從神生的必保護他〕那惡者也就無法害他。
[ 59 ] Henry(主末) ( 2005/1/3 下午 12:41:00 )
to 小妹JoJo 可否列舉"犯了不可彌補的大罪"？
[ 60 ] snail(冷到不想散步) ( 2005/1/3 下午 02:24:00 )
看了最後一個的回應，發現是問 >>可否列舉"犯了不可彌補的大罪"？ 可是標題是，主如何替世人死? 好像離了太遠了！ 我想，神是愛我們世人的， 所以替我們死。 讓我們不再與神的愛隔絕.
[ 61 ] Henry(主末) ( 2005/1/5 上午 12:28:00 )
to 小妹JoJo 主既然替世人死了，有什麽罪對信主的人是不能赦免的死罪？
[ 62 ] to255579(jojo) ( 2005/1/7 下午 04:13:00 )
to Henry(主末) 題目就此打住好嗎.愚大哥已拉上題來交代清楚了相信你心裡有明寮了.主替世人代罪死已洗盡信徒的罪 ，你似乎只知道只要信主，主替人流寶血犯過錯就永得赦免，我感覺我引聖經的經文你似乎視而不見。 如要進天國就當守誡命是主交代的，然而守誡命好行為是本分沒錯，跟救恩無關但是不守戒律甚至知真道而破誡，卻會硬生生將人往天路活生生的拉下永刑之門這時就要擔心主是否要憐憫知真道而犯過之人這點你是否了解，如果還未達成共識我覺得我跟你沒有在有討論的空間了敬請見諒，哈利路亞，願主祝福你!!
[ 63 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/8 下午 12:20:00 )
to JoJo ----如要進天國就當守誡命是主交代的，然而守誡命好行為是本分沒錯，跟救恩無關但是不守戒律甚至知真道而破誡，卻會硬生生將人往天路活生生的拉下永刑之門這時就要擔心主是否要憐憫知真道而犯過之人這點你是否了解 reply: 在妳決定成為真耶穌教會的媳婦前,請幫我解釋下列經文好嗎? 28 我又賜給他們永生，他們永不滅亡，誰也不能從我手裡把他們奪去。29 我父把羊賜給我，他比萬有都大，誰也不能從我父手裡把他們奪去。 2. 林後 1:21-22 21 那在基督裡堅固我們和你們，並且膏我們的就是神；22 他又用印印了我們，並賜聖靈在我們心裡作憑據（原文是質）。 3. 羅 8:30 預先所定下的人，又召他們來：所召來的人，又稱他們為義；所稱為義的人，又叫他們得榮耀。
[ 64 ] to255579(jojo) ( 2005/1/8 下午 01:22:00 )
心裏相信是最重要的。但並不是指在心裏一信主，就算已領受了救恩，進入救恩。單在心裏相信，而不腳踏實地去領受，去進入，便是死信，『這信心能救他麼？』（雅二14） 因為使人得救的是神的救恩，並不是人的信心，信心不過是承受救恩的工具，得救不是靠工具，乃是靠著用工具所領受的救恩（徒十五11）。 聖靈就是神藉著耶穌基督我們救主，厚厚澆灌在我們身上的，好叫我們因祂的恩得稱為義。』這裡明顯的指出神救我們，是『藉』著重生的洗，和聖靈的澆灌，我們因接受這兩件的『恩』得稱為義。神既藉著它來救我們，我們也藉著它得蒙拯救。換句話說，必須實際地領受『重生的洗』，和『聖靈的澆灌』，才算真實的得到了赦罪與生命之恩。所以主耶穌說：『信而受洗的必然得救』，『信祂之人要受聖靈』（約七39），這就是指人信主之後，必須有實際的領受，並不是在信的時候，一舉手就完成了得救的手續。五旬節時，使徒對信主的人說：『你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領受所賜的聖靈。』（徒二38）有此兩件領受，才算真正地因信進入恩典中。
[ 65 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/9 上午 12:38:00 )
to JoJo ----如要進天國就當守誡命是主交代的，然而守誡命好行為是本分沒錯，跟救恩無關但是不守戒律甚至知真道而破誡，卻會硬生生將人往天路活生生的拉下永刑之門這時就要擔心主是否要憐憫知真道而犯過之人這點你是否了解 JoJo 還沒解釋這兩節經文! 28 我又賜給他們永生，他們永不滅亡，誰也不能從我手裡把他們奪去。29 我父把羊賜給我，他比萬有都大，誰也不能從我父手裡把他們奪去。
[ 66 ] to255579(jojo) ( 2005/1/9 上午 01:42:00 )
28 我又賜給他們永生，他們永不滅亡，誰也不能從我手裡把他們奪去。29 我父把羊賜給我，他比萬有都大，誰也不能從我父手裡把他們奪去。 ......這些話是神愛世人，甚至將祂的獨生子（耶穌）賜給他們，叫一切信祂的，不至滅亡，反得永生（約三16)並且堅定我們對神的心及良言。 且一生有惟獨遵行天父旨意的人得恩賜的人告誡的 惟獨遵行天父旨意?什麼旨意你很清楚吧. 悔改.水洗.靈洗.遵命
[ 67 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/9 上午 02:00:00 )
to JoJo ----如要進天國就當守誡命是主交代的，然而守誡命好行為是本分沒錯，跟救恩無關但是不守戒律甚至知真道而破誡，卻會硬生生將人往天路活生生的拉下永刑之門這時就要擔心主是否要憐憫知真道而犯過之人這點你是否了解 JoJo 還沒解釋這兩節經文! 28 我又賜給他們永生，他們永不滅亡，誰也不能從我手裡把他們奪去。29 我父把羊賜給我，他比萬有都大，誰也不能從我父手裡把他們奪去。
[ 68 ] to255579(jojo) ( 2005/1/9 上午 10:18:00 )
藍波 我不回應你的話了，似乎你的目的只是想駁斥這教會和教義從以前你的言語看來就是反對這反對那的。我想這是你的心態偏頗的問題覺得讓人很沒意思有時言詞讓人看了不太舒服 就連低頭洗禮你都有意見，聽說貴會是用撒水禮來代替主赦罪嗎?以為點幾滴水就全身乾淨了嗎又不是在點生髮水!是否你再認為悔改再舉個手都已經得救了，你的目的到底是如何?如果想勸勉這幾百家的真教會，我想你可以省些時間多多讀讀經書或者多多禱告這是不錯的好方法。言重了請見諒，哈利路亞
[ 69 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/9 上午 11:41:00 )
to JoJo, 想不到還如此風趣,不過玩笑開的比較大,開到幾千萬個長老會信徒頭上!我言語直率,因時間寶貴,只能一針見血,振聾發聵! 我要改變真耶穌教會給人不好的印象,為新一代拓展一個空間,我別無目的! 解開一些迷思,我能做多少,就做多少! 惹人厭也無所謂,真教會有很多思想的死結總要解開!!! 信主要把信心放在主耶穌保守信徒的能力,而非自己守道的意志力!!!是我連貼兩次提醒你的目的! 你想加入真耶穌教會而保有以前外教會的弟兄姊妹是不可能的,因為原始的真耶穌教會的教義已經否定了外教會的合法性!!!除非在二十一世紀能反思修正!!! 我的兒子是在貴會施洗,我岳父母,太太,舅舅都是貴會的人,你還還疑我的存心嗎？
[ 70 ] tracykiller(誰) ( 2005/1/10 下午 05:22:00 )
誰是主的羊？誰蒙神保守永不滅亡？這句話是否適用於所有「名義」上的基督徒？^o^
[ 71 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/11 上午 11:01:00 )
to 崔西夢幻殺手 -----tracykiller(誰) 誰是主的羊？誰蒙神保守永不滅亡？這句話是否適用於所有「名義」上的基督徒？^o^ reply: 你老是跳出來丟一句話就走,害我花了一大堆時間寫給你.也不知道你搞懂了沒有?在你是合乎經濟效益,寫的人可就提不起勁來回!!! 「名義」上的基督徒若是假基督徒,當然不得救,假基督徒外教會不少,真耶穌教會也有不少! 神才知道誰是真的基督徒,世人只能用聖經來建議. 凡正信的基督徒,信的對象正確,自己也信進去,願意成為神的奴僕.神的話語和十架救恩就在此人身上有功效.這人就在約裏,是救主主動揀選,產生人的回應,這種有效的恩召不會失去救恩!!!! 布道會一時感動或情感衝動或把耶穌當成菩薩一樣信,而沒有真正了解福音,也沒有真正接受及悔改,有可能是假的基督徒. 所以外教會開布道會對決志者要個別談道及要他向神禱告認罪悔改,然後安排這人到教會去接受進一步基要真理班的栽培. 判定一個人有沒有領受聖靈,使徒行傳有一次是用方言及讚美主的內容判定,但是要知到方言內容並且要第一次有方言下來目擊第一現場才比較準,使徒死後用方言判定得聖靈都不會準確,因為異教方言更多!!! 基督教是用整體現象來判定有聖靈的人,有聖靈的人是有新生命的人.這新生命會有自然新生命的表現,愛讀聖經,愛人如己,聖潔喜樂,聖靈果子,都是新生命的自然表現.用生命的本質來判定生命比用一兩個現象如方言或一兩種特殊恩賜來判定更準!!! 貴會有些人不愛看聖經,行為不好,雖行了五大教義並有方言都很有可能是假基督徒!!!他自己已為上了末世舟有了方言不犯死罪一定可上天堂,這個錯誤的認知可能會使他失去成為真基督的機會!!!!該負責任的就是貴會一些盲目吹捧自己是末世方舟及要人說方言證聖靈的人!!!! 我又花半個鐘頭在你身上,我的時間很貴的!!!請你回報下列問題好嗎? 你完全相信五大教義嗎? 你完全相信外教會全部不得救嗎? 你相信貴會方言一定是從神來的嗎?如何證明? 現今用方言可證聖靈嗎? 謝長老認為信而受洗就有神的靈,就是主的人你接受嗎?
[ 72 ] 405648(約瑟) ( 2005/1/11 下午 01:02:00 )
藍波兄: 不好意思我又突然出現了~~ 小弟看了你對本會信徒回覆的話，感到很高興! 你很用心的以真理來辯護，令小弟敬佩! 雖然你所說的話看似很有道理，但有些地方我還是不太認同。 例如:你可以否認本會信徒因一時的感動或得到小小的恩賜，就以一顆迷糊的心來崇拜 神，而不知當學習屬靈真道來改變自身的行為~~~~~~~~~。 這些話說得很好，我們確實有很多的地方需要改進(感謝)。 但我要說的是: 神為什麼會感動這麼多本會無知的信徒，而也讓我們能夠體會到 神愛的憐恤和種種恩賜，而不是單選擇賜給擁有高知識或充滿屬靈學識的人，你思考過這問題嗎? 再來，你似乎很不認同本會信徒所有的見證和體驗，卻只相信貴會的見證屬真，合乎理嗎? 如果 神真的在我們真教會裡，你的信還可以救你嗎?你所花費的金錢、心思、勞力 神會報答紀念你嗎? 小弟看出你的弱點是在於:過度偏重真理要道而輕忽 神所賜給任何信祂的人的種種體驗。 另外你所說真教會裡也有假基督徒，我很認同。並且我們都知道，謝謝關心!至於這些人 神允許祂們存在真教會裡，相信 神自有祂的用意在。在我們教會裡仍有許多靈性、悟性堅強的人， 神不時的會帶領這些有能力的人用愛來感化、勸誡他們，有勞您費心了。 最後，看得出你是出於無奈的回覆並提出問題!你只想以所學來教訓在你眼裡不長進的人罷了!原諒我們吧! 至於你所要問的問題你早就知道答案了，也向愚兄、真理兄領教過了，又何須在問呢?難道你想誘拐人信你不成? PS:小弟雖然喜歡也領受真教會的道理，但也喜歡上good tv 網站學習聖經道理，許多博士級的牧師所教授的道理是非常豐富的，感謝你們的資源讓小弟得到許多屬靈的造就。 小弟認為學習真道是一個過程，但辨別、領受真道，更是需要有從 神而來的屬靈眼光來伴隨、來成就。 以上如有冒犯之處還請見諒!平安!
[ 73 ] Henry(主末) ( 2005/1/11 下午 02:30:00 )
看來小妹JoJo是個天真的女孩，以為用水就可以洗去人的罪，就算是全身浸也是不能。只有真正全心信靠主而不以其他行為來替主來換取救恩的人才能得救，相反說要靠自己有好行為才能得救的就一定不得救。人若認自己的罪，是沒有一樣罪不能被赦免的，除了妳以神為說謊，因為經上記著說，"我 們 若 認 自 己 的 罪 、 神 是 信 實 的 、 是 公 義 的 、 (必) 要 赦 免 我 們 的 罪 、 洗 淨 我 們 (一 切 )的 不 義 。 請看重要字眼，必和一切，相信我不需解釋什麼是必和一切。 我明白妳己經被真耶穌教會錯繆解經而令妳費解，其中把水解作受人的洗，就令妳以為要受人的洗，還加入聖經要有真耶穌教會自創的正確方法受浸才能得救，說這樣的人己經犯了嚴重的大大罪。好的，給妳一點解藥，希望能開通妳的腦袋。 真耶穌教會常常水解作受人的洗，如果真是解受人的洗，那就直接寫受洗吧，為何那樣間接呢？如果水真的要解受洗的話，這句又要怎樣解呢？ 我 是 用 水 給 你 們 施 洗 、 叫 你 們 悔 改 ． 但 那 在 我 以 後 來 的 、 能 力 比 我 更 大 、 我 就 是 給 他 提 鞋 、 也 不 配 ． 他 要 用 (聖 靈 與 火) 給 你 們 施 洗 。 難道妳要跳進火中才能得救嗎？解經就要一致吧。一般解釋水是潔淨的意思。希望能開通妳的腦袋，解釋可以很有不同，妳現在所信的盡是魏保羅所解的，那妳也信他是被耶穌直接顯現受洗，和耶穌直接教他那些才是正確教義嗎？不要忘記常常在禮拜天多次走到人家教會中，把人家的板凳打爛，他曾三次被警察抓去。他說他得了啟示，他們的教會才是真耶穌教會。我再說，妳現在所信的盡是魏保羅所解的，而且什麽洗腳禮和守安息日也是從安息日會抄來和受神召會賁德新牧師的教導，再加上他個人創意解經而來的。再加上魔鬼神蹟奇事說方言來迷惑令妳深信不疑。千萬不要信魏保羅啊。
[ 74 ] to255579(jojo) ( 2005/1/12 上午 12:30:00 )
to 主末 ~~~我信的是聖經的啟示或許真教會離不開魏保羅的牽引，合乎真理的或不合乎的大教會大眾自然會明智判斷。 請你用聖經經節來說明不明之處好嗎 我所信的是聖經真理跟跟神的道，跟魏保羅無太大關聯. (徒2:38) 彼得說、你們各人要悔改、奉耶穌基督的名((受洗、叫你們的罪得赦))、就必領受所賜的聖靈． 徒2:41) 於是領受他話的人、就受了洗．那一天、門徒約添了三千人． 徒10:47) 於是彼得說、這些人既受了聖靈、與我們一樣、誰能禁止用水給他們施洗呢？ 有關水洗洗罪太多不便多貼.既然你認為洗禮跟洗罪無關那使徒幫人受洗是什麼目的請你解釋?? 還有受洗是表明披戴基督的屬靈涵義，你是否反對呢？如是.那就是反對經文所寫明的. 洗腳禮和守安息日也是從安息日會抄來和受神召會賁德新牧師的教導， 再加上他個人創意解經而來的。再加上魔鬼神蹟奇事說方言來迷惑令妳深信不疑。 千萬不要信魏保羅啊。 ~~~~(約13:8) 彼得說、你永不可洗我的腳。*(耶穌說)*、我若不洗你、你就與我無分了。 利23:3) 六日要作工、第七日是聖安息日、當有聖會、你們什麼工都不可作、這是在你們一切的住處向神守的安息日。 (出20:8) 當記念安息日、守為聖日。 一般解釋水是潔淨的意思。~~那你認為潔淨的意思是潔淨什麼呢? 請你看清你所謂的良藥裡面裝的成分好嗎 我學識粗淺，如你還未明白請見諒，相信有學者會透徹為你解釋的.
[ 75 ] to255579(jojo) ( 2005/1/12 上午 12:48:00 )
主耶穌說：「人若不是從(水)和(聖靈)生的，就不進神的國。（約三5）；保羅也說：「祂便救了我們，並不是因我們自己所行的義，乃是照祂的憐憫， 藉著重生的洗和聖靈的更新。」（多三5） ~~~~還有請解釋主的進神的國從(水)和(聖靈)生的意思?? 太7:13) 你們要進窄門．因為引到滅亡、那門是寬的、路是大的、進去的人也多。 (太7:14) 引到永生、那門是窄的、路是小的、找著的人也少。 ~~~如果單單信主能成聖得救那樣簡單的話~天國還是窄路嗎???? 太7:21) 凡稱呼我主啊！主啊的人、不能都進天國．惟獨遵行我天父旨意的人、才能進去 ~~~~惟獨遵行我天父旨意的人、才能進去~~~~請說明惟獨遵行我天父旨意是什麼旨意呢？?
[ 76 ] Henry(主末) ( 2005/1/12 上午 07:42:00 )
to小妹jojo 在這裹有一個關鍵問題，就是妳信不信魏保羅是被耶穌直接顯現受洗，和耶穌直接教他那些才是正確教義？例如真耶穌教會是唯一未世方舟只有在這教會才能得救等自圓其說的教義。因為如果妳信他，我解什麼都沒意義，但是如果明知是不可信，是謊話，妳就知他所講的有出錯的機會，然後解藥才能生效。那我再一一解讀都未遲。
[ 77 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/12 上午 10:18:00 )
to (約瑟) -----藍波兄: 不好意思我又突然出現了~~ 小弟看了你對本會信徒回覆的話，感到很高興! 你很用心的以真理來辯護，令小弟敬佩! reply: 謝謝你美言！過獎了！ 雖然你所說的話看似很有道理，但有些地方我還是不太認同。 例如:你可以否認本會信徒因一時的感動或得到小小的恩賜，就以一顆迷糊的心來崇拜 神，而不知當學習屬靈真道來改變自身的行為~~~~~~~~~。 這些話說得很好，我們確實有很多的地方需要改進(感謝)。 但我要說的是: 神為什麼會感動這麼多本會無知的信徒，而也讓我們能夠體會到 神愛的憐恤和種種恩賜，而不是單選擇賜給擁有高知識或充滿屬靈學識的人，你思考過這問題嗎? 再來，你似乎很不認同本會信徒所有的見證和體驗，卻只相信貴會的見證屬真，合乎理嗎? reply: 我沒有全盤否認你們的見證,我只是挑出你們一些比較嚴重與聖經有出入的東西,建議你們改善,如果貴會已完全那這個學堂就可關門了! 如果 神真的在我們真教會裡，你的信還可以救你嗎?你所花費的金錢、心思、勞力 神會報答紀念你嗎? reply: 這就是你們八十八年來最大的盲點,最大的豆腐腦想法!總以為神在你們教會就不會在別的教會!神不是阿扁總統在台北現身就不會在台南現身!!!神是無所不在!兩三個人奉他的名聚會他就在他們中間!世上百分之九十九的人沒有聽過真耶穌教會是什麼東東,你們大部分的人都捨不得出來傳道,難道神會讓這百分之九十九的人都滅亡？何況你們所說的五大教義以解經的嚴謹性而論,根本不合格!!!雖然你們解經得丙,但是你們信仰有些是正確的!神是很憐憫信實的他向你們施恩是有可能的,但是你們要努力上進啊!不要像一些傳道人只會把謝長老的聖靈論拿出來講,開靈恩會老是舉救世軍洗禮用旗子這些七八十年前老掉牙的東西!一般信徒一問就倒,再問就跑,最後就說信仰靠體驗來真耶穌教會求個聖靈就知道了!!!猜百分之九十的信徒認為方言就是聖靈,聖靈就是方言! 小弟看出你的弱點是在於:過度偏重真理要道而輕忽 神所賜給任何信祂的人的種種體驗。 另外你所說真教會裡也有假基督徒，我很認同。並且我們都知道，謝謝關心!至於這些人 神允許祂們存在真教會裡，相信 神自有祂的用意在。在我們教會裡仍有許多靈性、悟性堅強的人， 神不時的會帶領這些有能力的人用愛來感化、勸誡他們，有勞您費心了。 最後，看得出你是出於無奈的回覆並提出問題!你只想以所學來教訓在你眼裡不長進的人罷了!原諒我們吧! 至於你所要問的問題你早就知道答案了，也向愚兄、真理兄領教過了，又何須在問呢?難道你想誘拐人信你不成? reply: 奇怪的想法你們教會又不是史大林時代的共產黨不能有自己的思想?二十一世紀若每一個人都像克隆人一致擁護魏保羅傳下來的五大教義那麼貴會的前景是很黑暗的!!!我拐人幹嗎?我又不當教主我只要跟你們解釋聖經你們解錯之事,信聖經不是信一個拆人家椅子的愛國英雄!!! PS:小弟雖然喜歡也領受真教會的道理，但也喜歡上good tv 網站學習聖經道理，許多博士級的牧師所教授的道理是非常豐富的，感謝你們的資源讓小弟得到許多屬靈的造就。 小弟認為學習真道是一個過程，但辨別、領受真道，更是需要有從 神而來的屬靈眼光來伴隨、來成就。 以上如有冒犯之處還請見諒!平安! reply: 很高興你也愛good tv.唐崇榮牧師是我衷心佩服的人有一次他來我們附近城市部道我們一伙人開八小時的車去聽道,他會到台北真理堂講道千萬別錯過!康來昌也是一級棒!美國史丹利也很好!!!
[ 78 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/12 下午 01:16:00 )
To JoJo, -----徒10:47) 於是彼得說、這些人既受了聖靈、與我們一樣、誰能禁止用水給他們施洗呢？ 看這一節就知道真耶穌教會對洗禮講法有問題!這些人照你論點連生髮水都還沒灑,就已得救!受了聖靈!又如何解釋?主末兄的意見是對的,用水與靈施洗是靈意解,水一直在舊約用以潔淨,你們解為洗禮是偏差了！ 我想你大概不會回我了,我最後用愛心向你說誠實話.在你決定於真教會受洗禮以前,再與以前的牧師或資深會友談談!你跳過來,真教會會多一個"牽羊"的批評罵名! 你也不能再嫁給外教會的弟兄!你的兒孫會被逼著去求方言,有些人可能會四五十年都求不到,會患自閉症!外教會看到你來,都會嚇死,把你請出去! 如果嫁到像我這樣對聖經很執著的外教會弟兄,一輩子夠你受的! 有一個貴會姊妹就被一個外教會弟兄軟禁,不準她去聚會,不準她與貴會的人接觸,看得非常緊!!!至今真教會的教義與外教會的教義有一不能跨越的鴻溝,真的很悲！
[ 79 ] 405648(約瑟) ( 2005/1/12 下午 02:39:00 )
to藍波兄 謝謝你的回覆回答的很好! 我只簡單的回覆你一各問題就是: 我們教會所傳的道是合乎聖經，表面上看似老調牙，不過至今仍不老。原因是;有多數的真教會信徒都已得著了你所謂老調牙的聖靈(同五旬節時門徒所受的說方言)。 而我們每一位已領受聖靈的信徒，不論於何時，80幾年前也好、現在也好，所得的聖靈都是一樣的(體驗也多半類似)，從上到下，不分貴賤、男女老幼都有，請問該如何解釋?你能否定不是神的靈? 既然信徒們受了聖靈，就足以證明本會的教義屬實。(就算我們是豆腐腦好了、試問:你曾放下身段謙卑的換個角度去思考去聆聽別人的說法嗎?告訴你我有，你呢?) 請教你別的問題好了，是關於主耶穌第二次來。 主耶穌第二次再來時，在以色列要完成一件事:就是在耶路撒冷的錫安山建立好屬神的教會主才會來。 那現在有三個問題出現: 1.現在上面仍然是回教的清真寺，以色列人將如何挽回局勢? 2.以色列的猶太教徒至今仍然未信基督?如果他們要信基督要信哪一個教會?是信三位一體、信主日的長老會?還是信守安息日信獨一真神的真教會? 3.如果以色列人不信基督當如何建立屬基督屬神的教會於錫安山?又將如何應驗聖經預言? 眾所週知猶太教守安息日信獨一真神，看來是跟我們真教會一樣了，如果跟神由聖靈建設的真耶穌教會融合後(猶太教信真耶穌教會)，是否神在地上的工將能靠著完成實現?(這是我個人的淺見) 藍兄:談談你的看法如何，小弟虛心領教! 祝你平安!
[ 80 ] 405648(約瑟) ( 2005/1/12 下午 03:12:00 )
(徒十44~47) 這裡談到的是:彼得傳福音給外邦人時，這些人還未受洗也一樣受了聖靈(是以46節因聽見他們說方言，就是靈言，證實他們也受聖靈，48節於是就吩咐奉耶穌基督的名給他們施洗。 此情此景於真教會裡也出現過，因為有些人受聖靈是在還未受洗前就先領受聖靈，而後再予以施洗。 真教會在以上經節是要論證:要同得聖靈(求聖靈)、同說方言，而非論證洗禮方式，請不要隨意誤解! jojo有祂的個人意志，你們如此阻擋、反對，豈不正是撒但的作為。狐狸尾巴露出來ㄌ還不自知! 得罪了~~~
[ 81 ] 405648(約瑟) ( 2005/1/12 下午 03:31:00 )
另外一個問題;本會初期工人所主張之教義，問我們信或不信。 個人的回答是:既接受五大教義，之後又有親身的經歷和見證(這些是神給的不是魏保羅或其他工人給的)，叫我們如何不信?親身經歷是最真實的還需驗證嗎?
[ 82 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/13 下午 12:59:00 )
to (約瑟) ------jojo有祂的個人意志，你們如此阻擋、反對，豈不正是撒但的作為。狐狸尾巴露出來ㄌ還不自知! 得罪了~~~ reply: 你講話態度非常惡劣,我是不會再跟你說下去的!你前幾篇的謙虛都是假裝的,我要她計算代價再決定去那一個教會,我沒有要她離開主! 你的貼文正好露出你與教會所有人的狐狸尾巴: 把外教會全部看成不得救的教會! 你會為你這侮蔑外教會為撒但的作為一句話付出代價! 我寫給JoJo每一句話都是發生在我週圍的真人真事以及發生在巴黎華僑教會的事. 你們只會報喜不報憂,要人努力求方言,從來不看一下求不到方言人心裏的痛苦! 你這個有舌音,身體振動,跳靈舞的人八成受了不明的靈,奉勸你找外教會資深傳道人判定是不是邪靈! -----(徒十44~47) 這裡談到的是:彼得傳福音給外邦人時，這些人還未受洗也一樣受了聖靈(是以46節因聽見他們說方言，就是靈言，證實他們也受聖靈，48節於是就吩咐奉耶穌基督的名給他們施洗。 reply: 眼睛睜大一點--46節因聽見他們說方言“稱讚神為大” 一種不能翻譯的方言有什麼資格說是神賜的方言? 道教及巫師及新疆山神的靈媒都會身體振動,說方言你敢與他們認同嗎? ------此情此景於真教會裡也出現過，因為有些人受聖靈是在還未受洗前就先領受聖靈，而後再予以施洗。 真教會在以上經節是要論證:要同得聖靈(求聖靈)、同說方言，而非論證洗禮方式，請不要隨意誤解! reply: 一個自相矛盾的說法,還敢要外教會相信你們的教義! 不低頭,不用水,都可受聖靈是聖經的記載!!!你們的洗腳論,低頭論,活水論都應該丟掉了吧！
[ 83 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/13 下午 01:06:00 )
to (約瑟) ----另外一個問題;本會初期工人所主張之教義，問我們信或不信。 個人的回答是:既接受五大教義，之後又有親身的經歷和見證(這些是神給的不是魏保羅或其他工人給的)，叫我們如何不信?親身經歷是最真實的還需驗證嗎? reply: 你們說方言絲毫不能證明五大教義的對錯!哥林多教會為保羅建立,信徒說真正可翻譯的方言,他們教會問題及觀念最多錯誤,保羅才要寫哥林多前後書!!!說方言不能反證教義的正確性,何況你們的方言來源大有問題！
[ 84 ] Henry(主末) ( 2005/1/13 下午 01:09:00 )
約瑟你這樣不理性，只信眼見的神蹟奇事，你以為神蹟奇事說方言只有真耶穌教會一家嗎，其實真耶穌教會只是靈恩運動後的產物，而且只是冰山的一角。不要以為跟其他靈恩教派不同，其實是大同小異，為魔鬼玩弄於鼓掌之中。 邪靈利用神蹟奇事說方言和肉體感覺，來迷惑信徒，連選民都被迷惑，連魏保羅的謊言都看不穿，因是可憐。
[ 85 ] tracykiller(誰) ( 2005/1/13 下午 01:36:00 )
藍波兄： 感謝你願意花這麼多時間在我身上。我素來是寡言的，你看我其他文章就知道。我們最大的差異是聖靈，就先談聖靈好嗎？ 我認為，要「證實」一個人是否有聖靈，確實是憑方言。這是我從聖經中看到的，你如果從聖經中看到其他「分辨一個人有無聖靈的方法」，請列出經節。 其次，依據你的說法，倘若方言必定要有使徒時代的目擊證人或比較方言內容，那麼你的意思是當今任何基督教會沒有人能判定方言真假，對嗎？ 另外，本會得到聖靈的人，的確有不少行為不佳，也少靈修，因為得到聖靈和讓聖靈充滿是兩回事。掃羅王被神厭棄後也曾經受感說話，請問那個感動他的靈是真是假？^o^
[ 86 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/13 下午 01:37:00 )
to (約瑟) -我只簡單的回覆你一各問題就是: 我們教會所傳的道是合乎聖經，表面上看似老調牙，不過至今仍不老。原因是;有多數的真教會信徒都已得著了你所謂老調牙的聖靈(同五旬節時門徒所受的說方言)。 而我們每一位已領受聖靈的信徒，不論於何時，80幾年前也好、現在也好，所得的聖靈都是一樣的(體驗也多半類似)，從上到下，不分貴賤、男女老幼都有，請問該如何解釋?你能否定不是神的靈? reply; 我相信你們的靈從張巴拿巴傳下來都沒改變. 張巴拿巴把他的靈傳給很多人,張巴拿巴最後穿龍袍自立為王,發神經病,你去問老一輩的人就知!你們的方言初受時快樂莫名,後來漸漸掌控人一天不用方言禱告就不舒服!!!我看到貴會有不少人性格有分裂傾向,暴躁易怒,眼神不正,神情受壓制,臉帶邪氣,笑容難看,靜不下心來讀聖經,沒有屬天的聖潔與喜樂,對到異地傳福音沒有負擔,整天沈醉方言帶來與靈界溝通的快感,狂妄自大, 這是我二十幾年來觀察的結論,你們看到那些信徒如果有我說的現象當特別小心!!!! 請教你別的問題好了，是關於主耶穌第二次來。 主耶穌第二次再來時，在以色列要完成一件事:就是在耶路撒冷的錫安山建立好屬神的教會主才會來。 reply: 魏保羅不是看到耶穌來了嗎!請先說他有沒有說謊！ 那現在有三個問題出現: 1.現在上面仍然是回教的清真寺，以色列人將如何挽回局勢? 2.以色列的猶太教徒至今仍然未信基督?如果他們要信基督要信哪一個教會?是信三位一體、信主日的長老會?還是信守安息日信獨一真神的真教會? 3.如果以色列人不信基督當如何建立屬基督屬神的教會於錫安山?又將如何應驗聖經預言? reply; 以色列人終會歸主我住的城,就有五六百個猶太人的基督徒教堂! 眾所週知猶太教守安息日信獨一真神，看來是跟我們真教會一樣了，如果跟神由聖靈建設的真耶穌教會融合後(猶太教信真耶穌教會)，是否神在地上的工將能靠著完成實現?(這是我個人的淺見) reply; 你們在畫大餅,你們幾個傳教士到以色列？神不需要等你們睡醒!
[ 87 ] 405648(約瑟) ( 2005/1/13 下午 04:25:00 )
to藍波~主末兄 兩位朋友請別生氣!我當然知道我是過分了些，我只是小露一下人性的弱點，我會記得悔改的。 沒別的意思,只想讓你們也嚐嚐這種受委屈的滋味!沒想到你們的反應之大~~~~~可曾想過我們同靈受你們氣的滋味又如何?我也不過是在印證聖經所說:勿論斷人,免得你們被論斷。見怪了~~~ 既然我們在某些地方見解不同，希望就此打住ok! 別再為那些議題傷了和氣。 聖經其他地方還是有許多可以互相交流的地方,請別再一直環繞再教義問題上了,好嗎? 藍波兄,一直以來我把你看作是我的好朋友,是真的!從你身上我學到了很多,如果可以~~~別不理我好嗎! 您大人有大量! 我寫給JoJo每一句話都是發生在我週圍的真人真事以及發生在巴黎華僑教會的事. 你們只會報喜不報憂,要人努力求方言,從來不看一下求不到方言人心裏的痛苦! 你這個有舌音,身體振動,跳靈舞的人八成受了不明的靈,奉勸你找外教會資深傳道人判定是不是邪靈! reply: 我也和你一樣沒有全盤否認在貴會所發生的真人真事,因為大家同有一顆愛主的心不是嗎? 你為我們教會揪出了許多毛病,這也正是我之前要感謝你的地方之一。不過你似乎只看不好的地方、又或許只是看到小部分而已，就妄下定論,這樣對嗎? 求聖靈說方言,是一件很神聖的事,只要夠專心沒有求不到的,賜給聖靈的是神不是人,神賜人聖靈有他的時候,旁人能給予的只有協助代禱的份了,明白嗎。 (太六5~8)你們禱告的時候,不可向那假冒為善的人,愛站在會堂裏,和十字路口上禱告,故意叫人看見.我實在告訴你們,他們已經得了他們的賞賜。你禱告的時候,要進你的內屋,關上門,禱告你在暗中的父,你父在暗中察看,必然報答你。你們禱告不可像外邦人,用許多重複話.他們以為話多了必蒙垂聽。你們不可效法他們.因為你們沒有祈求以先,你們所需用的,你們的父早已知道了。 (太十一9~13)我又告訴你們,你們祈求就給你們.尋找就尋見.叩門就給你們開門。因為凡祈求的就得着.尋找的就尋見.叩門的就給他開門。你們中間作父親的,誰有兒子求餅,反給他石頭呢.求魚反拿蛇當魚給他呢.求雞蛋反給他蠍子呢。你們雖然不好,尚且知道拿好東西給兒女。何況天父,豈不更將聖靈給求他的人麼。 以上經文加上最後一句,"何況天父,豈不更將聖靈給求他的人麼"。足以證明聖靈是需要靠祈求的，而非信就自然得著。 小弟曾跟許多5.6年級生的同靈聊過他們得聖靈的體驗,很多人在大學時代時也跳過靈舞,證明我不是個案。再來,你們也許沒進過真耶穌教會,所以你們不知道,身體會震動.有舌音.擊掌或靈動等等的,多的是。既然都和我一樣,那有何問題呢? 本會和外教會對於聖靈的主張和詮釋有所不同,我受的聖靈既已被本會認定,又何需找外教會的傳道人來驗證呢? 試問;我在靈裡禱告,與神靈交的種種,也需要由傳道人來驗證嗎?靈的作為是奇妙、是極深的奧秘,"人"如何能識透神的作為呢?外教會若能,豈不是越過了神。 另外,我說過,自從得著聖靈之後,我的生命有了很大的改變,生活也好.教會事工也好,在我身上只要是關於屬靈的事,都一直有顯著的增長,難道這些都不是聖靈的能力嗎? 我曾協助過同靈趕走騷擾他的悪靈,也曾多次為自己奉主耶穌的名趕走撒但。曾在犯錯.得罪神之後,得到好的靈(應是服役的靈~天使)的警告。這些靈界體驗也讓我學會了辨別諸靈(除學習所得之外)。 神加諸於我的恩典,我豈能不見證出來榮耀神的名呢? 藍波兄,鄭重的再向您道歉!(對不起!請原諒)
[ 88 ] THL(THL) ( 2005/1/13 下午 05:30:00 )
有一點是我十分認同約瑟的: 一個真正被聖靈充滿的人, 在發展基督徒的各方面上, 應是全面和健全的。 但我得提出, 不論是說方言﹑或任何靈界體驗, 目的只有一個, 就是要作一度橋樑, 使我們的靈性有更進深的可能。 保羅曾說:「...不但如此，我也將萬事當作有損的，因我以認識我主基督耶穌為至寶。我為他已經丟棄萬事，看作糞土，為要得著基督...」又說:「...弟兄們，我不是以為自己已經得著了；我只有一件事，就是忘記背後，努力面前的..」 若自問自己是得到了聖靈, 又被祂充滿的人, 你是否能有保羅的心胸, 能拋開那些體驗, 專心的從理性上更認識基督, 從感情上更依近主, 從更努力傳基督上向主表達你對祂的愛的回應呢? 若能的話, 我恭喜你, 聖靈總算沒有枉費來充滿你了。
[ 89 ] 405648(約瑟) ( 2005/1/13 下午 05:39:00 )
to 藍波兄; 我相信你們的靈從張巴拿巴傳下來都沒改變. 張巴拿巴把他的靈傳給很多人,張巴拿巴最後穿龍袍自立為王,發神經病,你去問老一輩的人就知!你們的方言初受時快樂莫名,後來漸漸掌控人一天不用方言禱告就不舒服!!!我看到貴會有不少人性格有分裂傾向,暴躁易怒,眼神不正,神情受壓制,臉帶邪氣,笑容難看,靜不下心來讀聖經,沒有屬天的聖潔與喜樂,對到異地傳福音沒有負擔,整天沈醉方言帶來與靈界溝通的快感,狂妄自大, 這是我二十幾年來觀察的結論,你們看到那些信徒如果有我說的現象當特別小心!!!! reply: 張巴拿巴的事件我聽傳道說過,有位信徒和他類似,懷著封閉的心自己研究聖經,結果後來差點跑去信佛教。神要我們過一個正常、信仰的團體生活。許多異樣的事情會出現在真教會顯然是正常的,這些不也正是撒但的工作嗎? 是的,我們會小心,謝了。 我們在主內常用方言禱告,是在靈裡禱告.也是為培養提昇個人的靈性。再外的場合如:醫院佈道、靈恩佈道、婚喪禮,有未信主的人在時,才使用悟性禱告,此時所做的悟性禱告是要叫未信的人得造就,如此便顯明了禱告的意義。其他部分(方言禱告),是你多心了。 你們在畫大餅,你們幾個傳教士到以色列？神不需要等你們睡醒! reply: 如果貴會或外教會所傳的道都以全備、種種都ok了,那為何主還未到,剩餘的20個預言為何仍遲遲未應驗? 以色列的猶太教徒有可能將紅母牛複製成功,或再次等待完整的紅母牛誕生,完成他們寄望的使命(在摩利亞山上建聖殿),然後迎接他們的彌賽亞到來?有可能嗎? 你我都知道唯有主耶穌的救贖之道,才是正確!那猶太教的硬心可有方法挽回呢?誰有能力改變他們呢?藍兄意下如何!
[ 90 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/14 上午 07:12:00 )
張巴拿巴發瘋是在他離開真耶穌教會, 自己在香港(若記錯請好心人士更正)另立宗派的事, 之前他被聖靈充滿, 廣傳真道, 蓑笠翁不應該說出"張巴拿巴把他的靈傳給很多人"這種不講道理的話, 他聖靈充滿時按手, 是幫助人得到聖靈-神的靈. 他最後的離道滅亡, 恰恰顯出真教會的真, 也給每一位主的僕人很大的鑒戒, 不可驕傲, 我們人只是主使用的器皿. 不是人自己有什麼聰明才幹好德行, 而是神的能力透過祂的僕人行出來. 謹此. 這電腦最近常當機.
[ 91 ] THL(THL) ( 2005/1/14 上午 11:06:00 )
愚兄， 很久沒跟你在這裏傾談了， 願一起在認識基督上大有長進。 論到貴會在屬靈的地位， 我相信要分兩個問題對待： 1. 貴會是否真的行真理？ 2. 貴會是否唯一得救可入天國的教會？ 在第一個問題上，我相信只得聖經才可斷定，但即使退一步說，所謂的洗腳禮、面向下正確洗禮、守安息曰等，全被認同為聖經真理，那最多只能說貴會是一個行真理的教會，但絕對証明不到貴會是否唯一得救可亨入天國的教會。要得到這「唯一」性，必須要有認可的授權。 不知閣下有否到過韓國買人參呢？ 你如何得知你所購的是正貨高麗參而不是冒牌貨呢?
[ 92 ] 405648(約瑟) ( 2005/1/14 下午 01:03:00 )
1. 貴會是否真的行真理？ 2. 貴會是否唯一得救可入天國的教會？ reply: (約十六13~14)只等真理的聖靈來了,他要引導你們明白"一切的真理".因為他不是憑自己說的,乃是把他所聽見的都說出來.並要把將來的事告訴你們。他要榮耀我.因為他要將受於我的,告訴你們。 從以上經文可以知道,真理乃是靠著聖靈運行,真教會就是靠著聖靈的帶領,一步一步朝著主所計畫的方向前行,再加上有神蹟奇事的伴隨,足證有神同在。 若說:外教會也有神蹟或聖靈,那麼也只有請大家用心的來查考,哪間教會的教義才是最府合聖經的真理了。 出於神的神蹟、見證乃是奧秘,永遠無法以科學的角度來證實、釐清。只能出於一句話:(信或不信!)
[ 93 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/14 下午 10:54:00 )
THL 兄的理智與禮節常常讓人眼目一亮, 有時還叫愚者自覺慚愧. 尤其對真理的追求, 顯出比他人更為認真並開放的態度, 求主耶穌帶領, 讓我們在真道上找到交集. 有關真教會是否真的行真理？ 若回答, "當然是." 一定有人會批評, "老王賣瓜, 自賣自誇." 是不是換一個方式提問呢? 真教會那一點行的不合乎聖經真理? 多少有的! 因為我們還不完全, 所以大家可以看到, 對聖經真理的研究討論, 不斷的在進行. 但這並不是說, 五大教義還有更改或推翻的空間. 有關得救的真理, 我們是全備的. 但還有其他在聖經的許多真理, 我們是希望全部都能遵行. 關於是否唯一得救可入天國? 愚者相信已多次表達, 得救有三個層次, 一是靠主的寶血被神從這罪惡世界救贖出來, 這點我們是很有把握的. 二是神救我們脫離諸般的兇惡, 這點由數算不清的神跡奇事, 也給我們很大的信心, 主必救我們. 第三, 是神拯救我們進祂的天國, 誠如恩典兄說過的 人人有希望(當有活潑的盼望) 個個沒把握(仰望耶穌的救恩) 但是當我們查考聖經自我反省, 如果主所吩咐作的我們都一一遵行, 主所禁止的, 我們一概不犯, 那麼, 是不是就可以如保羅這麼說, "主必救我進祂的天國"! 真教會所傳的, 不同於大多數的教會, 這不是標新立異, 而是真神啟示, 讓我們遵行並明白, 原本就早已寫在聖經中, 但卻向自認為聰明卻不虛心仰望神的人隱藏起來的, 各項得救真道. 任何基督徒, 只要完全遵行這些得救真道, 他也可以有得救的確實把握. 當然, 人的得救與否, 完全是真神的權柄. 很多基督徒, 認為只要心信口認主, 就已經得救. 完全不理會主實實在在說的話, 那樣, 還能理直氣壯的說, 真教會不是唯一得救的, 我們也能得救嗎?
[ 94 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/15 上午 06:11:00 )
to 古板現代愚公 ---------2005/1/14 上午 07:12:40 61.229.221.168 張巴拿巴發瘋是在他離開真耶穌教會, 自己在香港(若記錯請好心人士更正)另立宗派的事, 之前他被聖靈充滿, 廣傳真道, 蓑笠翁不應該說出"張巴拿巴把他的靈傳給很多人"這種不講道理的話, 他聖靈充滿時按手, 是幫助人得到聖靈-神的靈. 他最後的離道滅亡, 恰恰顯出真教會的真, 也給每一位主的僕人很大的鑒戒, 不可驕傲, 我們人只是主使用的器皿. 不是人自己有什麼聰明才幹好德行, 而是神的能力透過祂的僕人行出來. 謹此. 這電腦最近常當機. reply: THL 兄您好很高興您又回來了! 鐵板公也很高興您平安回美,沒有遇到恐怖份子！ 創辦人發瘋恰恰顯出真教會的真?真是油腔滑調說來說去都對! 貴會最喜歡替人按手,若是幫助人得到聖靈為何需要按手? 若是幫助人得到聖靈,為何外教會不能替人禱告幫助人得到聖靈?只有你們可以?你們是天國唯一代理人啊?
[ 95 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/15 上午 08:13:00 )
(提後1:6) 為此我提醒你、使你將神藉我按手所給你的恩賜、再如火挑旺起來。 (提前4:14) 你不要輕忽所得的恩賜、就是從前藉著預言、在眾長老按手的時候、賜給你的。 請注意, 是神藉著保羅及眾長老的按手, 賜給提摩太恩賜. 不是隨便就可以替人按手. (提前5:22) 給人行按手的禮、不可急促．不要在別人的罪上有分．要保守自己清潔。 (徒19:6) 保羅按手在他們頭上、聖靈便降在他們身上．他們就說靈言、又說預言。〔或作又作先知講話〕 按手還有奉神旨意差派,賜於能力的意思. (徒13:2) 他們事奉主、禁食的時候、聖靈說、要為我分派巴拿巴和掃羅、去作我召他們所作的工。 (徒13:3) 於是禁食禱告、按手在他們頭上、就打發他們去了。 (徒8:17) 於是使徒按手在他們頭上、他們就受了聖靈。 (可16:18) 手能拿蛇．若喝了什麼毒物、也必不受害．手按病人、病人就必好了。 (可10:16) 於是抱著小孩子、給他們按手、為他們祝福。 按手幫助人得到聖靈, 也可求神醫病及祝福. (約一2:19) 他們從我們中間出去、卻不是屬我們的．若是屬我們的、就必仍舊與我們同在．他們出去、顯明都不是屬我們的。 張巴拿巴是在離開真耶穌教會後才發瘋. 他不是屬我們的. 雖然他早期作了不少工, 神仍然保守那些得救的人, 不會因為他個人的背道而影響. 安息日早晨於台北.
[ 96 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/15 上午 08:31:00 )
to 405648(約瑟) ----太十一9~13)我又告訴你們,你們祈求就給你們.尋找就尋見.叩門就給你們開門。因為凡祈求的就得着.尋找的就尋見.叩門的就給他開門。你們中間作父親的,誰有兒子求餅,反給他石頭呢.求魚反拿蛇當魚給他呢.求雞蛋反給他蠍子呢。你們雖然不好,尚且知道拿好東西給兒女。何況天父,豈不更將聖靈給求他的人麼。 以上經文加上最後一句,"何況天父,豈不更將聖靈給求他的人麼"。足以證明聖靈是需要靠祈求的，而非信就自然得著。 reply: 我這麼兇,你還想跟我做朋友.不怕被我挑毛病啊? 神叩門,我們求神進來,就是求聖靈進來這有什麼問題呢? 為何一定要把神進來與聖靈進來看成兩件事呢? Act 2:38 彼得說、你們各人要悔改、奉耶穌基督的名受洗、叫你們的罪得赦、就必領受所賜的聖靈． 要悔改就必領受所賜的聖靈．與方言又有什麼關係呢？ 20 看 哪 ， 我 站 在 門 外 叩 門 。 若 有 聽 見 我 聲 音 就 開 門 的 ， 我 要 進 到 他 那 裡 去 ， 我 與 他 ， 他 與 我 一 同 坐 席 。 你信這句話嗎？開心門主耶穌進來,是聖經清楚的應許!主耶穌進來聖靈在那裏呢?說啊!!!在門外嗎? 信就受聖靈信就是主的兒女,信就有永生,是很清楚的教訓!是一貫的教導為何要否定呢？ Gal 3:14 這便叫亞伯拉罕的福、因基督耶穌可以臨到外邦人、使我們因信得著所應許的聖靈。 Eph 1:13 你們既聽見真理的道、就是那叫你們得救的福音、也信了基督、既然信他、就受了所應許的聖靈為印記． 5:1 [hb5] 凡信耶穌是基督的、都是從 神而生．凡愛生他之 神的、也必愛從 神生的。 [kjv] Whosoever believeth that Jesus is the Christ is born of God: and every one that loveth him that begat loveth him also that is begotten of him. ------小弟曾跟許多5.6年級生的同靈聊過他們得聖靈的體驗,很多人在大學時代時也跳過靈舞,證明我不是個案。再來,你們也許沒進過真耶穌教會,所以你們不知道,身體會震動.有舌音.擊掌或靈動等等的,多的是。既然都和我一樣,那有何問題呢? 本會和外教會對於聖靈的主張和詮釋有所不同,我受的聖靈既已被本會認定,又何需找外教會的傳道人來驗證呢? erply: 我有點好奇,靈舞是什麼樣?像探戈還是華爾滋?還是有氧舞蹈?還是靈魂舞?閉眼還是開眼跳?閉眼會不會撞到人?或撞到椅子大叫一聲嚇死人! ----試問;我在靈裡禱告,與神靈交的種種,也需要由傳道人來驗證嗎?靈的作為是奇妙、是極深的奧秘,"人"如何能識透神的作為呢?外教會若能,豈不是越過了神。 另外,我說過,自從得著聖靈之後,我的生命有了很大的改變,生活也好.教會事工也好,在我身上只要是關於屬靈的事,都一直有顯著的增長,難道這些都不是聖靈的能力嗎? 我曾協助過同靈趕走騷擾他的悪靈,也曾多次為自己奉主耶穌的名趕走撒但。曾在犯錯.得罪神之後,得到好的靈(應是服役的靈~天使)的警告。這些靈界體驗也讓我學會了辨別諸靈(除學習所得之外)。 erply:說一點來聽聽!會不會邪靈一人飾兩角,騙你?你笑得好不好看?臉上有無邪氣?勸你把我寫的檢查表給旁邊的人圈一圈,如果有四個以上符合可能是邪靈!!!!
[ 97 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/15 上午 08:44:00 )
to 古板現代愚公 -----(提後1:6) 為此我提醒你、使你將神藉我按手所給你的恩賜、再如火挑旺起來。 (提前4:14) 你不要輕忽所得的恩賜、就是從前藉著預言、在眾長老按手的時候、賜給你的。 請注意, 是神藉著保羅及眾長老的按手, 賜給提摩太恩賜. 不是隨便就可以替人按手. reply: 喂!你們是特權分子啊! 別教會就不能按手?豈有此理! 什麼時代還搞特權封建？ -----安息日早晨於台北. 鐵板公犯規! 安息日打電腦又偷看道瓊指數看股票有沒有摔! 我猜對了吧!
[ 98 ] 405648(約瑟) ( 2005/1/15 下午 06:43:00 )
to藍波兄 小弟當然願意做你朋友,只要我行得正何需怕你? 你一下子丟了好多問題,恕我現在沒有太多時間回覆你,小弟才學書淺天到去了,你的問題也許會有人帶我回,若沒有的話!我會找時間回你!ok! 最後,你所舉的經文,解經解的很醜,很多瑕疵、很多問題在!別灰心,神還沒將你的心眼全開,多努力、多領悟,將有更大收成。 願神施恩賜福給你!平安!
[ 99 ] 405648(約瑟) ( 2005/1/15 下午 06:45:00 )
才學書淺天到去了 抱歉,是"聽道"去了 (以上更正)
[ 100 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/16 上午 04:52:00 )
愚者如果在安息日讀經作善事是可以的, 絕對沒有看與聖經不相關之網站, 連新聞網站都沒看. 請不要以..之心度..之腹. 昨晚很早睡, 天沒亮就起床.
[ 101 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/16 上午 11:47:00 )
古板君子 ------YUZE(愚者) 古板現代愚公 2005/1/16 上午 04:52:00 61.229.217.120 愚者如果在安息日讀經作善事是可以的, 絕對沒有看與聖經不相關之網站, 連新聞網站都沒看. 請不要以..之心度..之腹. 昨晚很早睡, 天沒亮就起床. 報歉 我猜錯功夫不夠會再租一些土曜劇場來看 你們守安息日只是在星期六聚會你住在美國到底跟那邊時間才有效自己知道嗎?
[ 102 ] tracykiller(誰) ( 2005/1/16 下午 01:09:00 )
藍波兄，還等你回答問題呢～～^o^
[ 103 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/16 下午 10:52:00 )
以每個人所在地的當地標準時間為準來算即可. 不然守星期天不也會有相同問題, 不是嗎?
