[ 1 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/9/11 下午 02:06:00 )

以下職務如何產生
長老
傳道
負責人
執事
證道者

[ 2 ] 陳傳道的回應 ( 2006/9/11 下午 05:42:00 )

聖經長老就是監督


提前3:1 “人若想要得監督的職分，就是羨慕善工。”這話是可信的。
提前3:2 作監督的，必須無可指責，只作一個婦人的丈夫，有節制，自守、端正，樂意接待遠人，善於教導；
提前3:3 不因酒滋事，不打人，只要溫和，不爭競、不貪財；
提前3:4 好好管理自己的家，使兒女凡事端莊、順服（註：或作“端端莊莊地使兒女順服”）。
提前3:5 人若不知道管理自己的家，焉能照管 神的教會呢？
提前3:6 初入教的不可作監督，恐怕他自高自大，就落在魔鬼所受的刑罰裡。
提前3:7 監督也必須在教外有好名聲，恐怕被人毀謗，落在魔鬼的網羅裡。

多 1:5 我從前留你在克里特，是要你將那沒有辦完的事都辦整齊了，又照我所吩咐你的，在各城設立長老。
多 1:6 若有無可指責的人，只作一個婦人的丈夫，兒女也是信主的，沒有人告他們是放蕩不服約束的，就可以設立。
多 1:7 監督既是 神的管家，必須無可指責，不任性、不暴躁、不因酒滋事、不打人、不貪無義之財；
多 1:8 樂意接待遠人，好善、莊重、公平、聖潔、自持；
多 1:9 堅守所教真實的道理，就能將純正的教訓勸化人，又能把爭辯的人駁倒了。



提前3:8 作執事的也是如此：必須端莊，不一口兩舌，不好喝酒，不貪不義之財；
提前3:9 要存清潔的良心，固守真道的奧秘。
提前3:10 這等人也要先受試驗，若沒有可責之處，然後叫他們作執事。
提前3:11 女執事（註：原文作“女人”）也是如此：必須端莊，不說讒言，有節制，凡事忠心。
提前3:12 執事只要作一個婦人的丈夫，好好管理兒女和自己的家。
提前3:13 因為善作執事的，自己就得到美好的地步，並且在基督耶穌裡的真道上大有膽量

這是做執、 做負責人

徒 6:1 那時，門徒增多，有說希臘話的猶太人向希伯來人發怨言，因為在天天的供給上忽略了他們的寡婦。
徒 6:2 十二使徒叫眾門徒來，對他們說：“我們撇下 神的道去管理飯食，原是不合宜的。
徒 6:3 所以，弟兄們，當從你們中間選出七個有好名聲、被聖靈充滿、智慧充足的人，我們就派他們管理這事。
徒 6:4 但我們要專心以祈禱傳道為事。”
徒 6:5 大眾都喜悅這話，就揀選了司提反，乃是大有信心、聖靈充滿的人；又揀選腓利、伯羅哥羅、尼迦挪、提門、巴米拿，並進猶太教的安提阿人尼哥拉，
徒 6:6 叫他們站在使徒面前。使徒禱告了，就按手在他們頭上。
徒 6:7 神的道興旺起來。在耶路撒冷門徒數目加增的甚多，也有許多祭司信從了這道。

傳道

徒 6:4 但我們要專心以祈禱傳道為事。”
徒 9:29 奉主的名放膽傳道，並與說希臘話的猶太人講論辯駁。他們卻想法子要殺他。
徒 10:42 他吩咐我們傳道給眾人，證明他是 神所立定的，要作審判活人死人的主。
徒 10:43 眾先知也為他作見證，說：‘凡信他的人，必因他的名得蒙赦罪。’ ”
徒 10:44 彼得還說這話的時候，聖靈降在一切聽道的人身上。
羅 10:14 然而人未曾信他，怎能求他呢？未曾聽見他，怎能信他呢？沒有傳道的，怎能聽見呢？
羅 10:15 若沒有奉差遣，怎能傳道呢？如經上所記：“報福音傳喜信的人，他們的腳蹤何等佳美！”
羅 10:16 只是人沒有都聽從福音。因為以賽亞說：“主啊，我們所傳的有誰信呢？”
羅 10:17 可見信道是從聽道來的，聽道是從基督的話來的。
羅 10:18 但我說，人沒有聽見嗎？誠然聽見了。“他們的聲音傳遍天下，他們的言語傳到地
極。”
西 4:3 也要為我們禱告，求 神給我們開傳道的門，能以講基督的奧秘（我為此被捆鎖），
西 4:4 叫我按著所該說的話將這奧秘發明出來。
提前2:7 我為此奉派作傳道的，作使徒，作外邦人的師傅，教導他們相信，學習真道。我說的是真話，並不是謊言。
提前2:7 我為此奉派作傳道的，作使徒，作外邦人的師傅，教導他們相信，學習真道。。
提前5:17 那善於管理教會的長老，當以為配受加倍的敬奉。那勞苦傳道教導人的，更當如此。
提前5:18 因為經上說：“牛在場上踹榖的時候，不可籠住牠的嘴。”又說：“工人得工價
是應當的。”
提後1:11 我為這福音奉派作傳道的，作使徒，作師傅。
提後4:2 務要傳道！無論得時不得時，總要專心，並用百般的忍耐，各樣的教訓，責備人，警戒人，勸勉人。
提後4:5 你卻要凡事謹慎，忍受苦難，做傳道的工夫，盡你的職分。
以上是傳道的根據


至於證道，他是聚會的講道性質名稱，不是職稱。

[ 3 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/9/12 下午 01:31:00 )

謝謝陳傳道的精闢的解釋 知道了
再問
一個不聚會的人 可以上台證道嗎
或
外邦教會的人士可以在真教會證道嗎

[ 4 ] chkusin(阿香) ( 2006/9/13 上午 09:15:00 )

不認識真道
怎能在真教會講道
教會是敬拜神的殿
不是讓人演講的地方

[ 5 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/9/14 下午 08:02:00 )

謝謝chkusin(阿香) ㄉ回應
其實我主要是問不聚會ㄉ及喜歡搞小團體ㄉ信徒可以上台證道ㄇ

[ 6 ] chkusin(阿香) ( 2006/9/15 下午 05:29:00 )

不遵守真理
不能造就人
没有愛心
心口不一
會害人跌倒的
都没賌格講道

[ 7 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/9/15 下午 08:07:00 )

說ㄉ好 一針見血
那為什麼教會還安排不聚會ㄉ人證道
而且不但不聚會 且聚會時他卻在泡茶聊天 用愛餐時一定是第一位坐定位ㄉ
聚會後大家在交流時 常說傳道及他人缺點 而其他信徒和負責人也附和 如此教會光用代禱ㄇ 

[ 8 ] chkusin(阿香) ( 2006/9/16 下午 10:31:00 )

這些問題可以在職務會議或信徒會議提出來檢討 互相勉勵 出發點 愛主 愛教會 愛同靈 因為我們在基督裡本是一體 總要以愛相待

[ 9 ] qoo3563(高雄豐盈) ( 2006/9/17 下午 05:59:00 )

哈利路亞熊爸爸你好
感謝主能讓你提出教會裡的缺失跟軟弱
也讓我們一起來找出它的解決之道
第一
請你先饒恕他的過錯
太6:14　 你們饒恕人的過犯，你們的天父也必饒恕你們的過犯；

太6:15　 你們不饒恕人的過犯，你們的天父也必不饒恕你們的過犯。

耶穌所傳講的就是愛的道理
當你懂得饒恕別人就懂得愛別人
當你愛每一個人耶穌也就居住在你的心裡了

第二
每一天的禱告當中都請你替他代禱
林後11:29　 有誰軟弱，我不軟弱呢﹖有誰跌倒，我不焦急呢﹖

第三
每個月的月初每一間教會都會開負責人的職務會議
請你可以向任何一位職務人員提出你的觀察
請他們在會議中提出來大家尋求解決之道
若是那位弟兄是職務人員那就更好了
可以在開會時就讓他知道他的壞習慣
因為他的行為已經影響到弟兄姐妹的信心了
也請他即刻改掉他的壞習慣
林前8:9　 只是你們要謹慎，恐怕你們這自由竟成了那軟弱人的絆腳石。
林前8:12　 你們這樣得罪弟兄們，傷了他們軟弱的良心，就是得罪基督。

第四
請你向教會裡年紀比他大的長老或執事講訴你的觀察
然後請那位神職人員去規勸他
想必他必能改進他的缺失

願神祝福妳

[ 10 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/9/18 下午 01:57:00 )

感謝大家ㄉ回應
其實這些問題 我和傳道及教會中ㄉ長者亦有談過 但往往都叫我別管他或幫他代禱 但我總覺得這是一種姑息ㄉ做法 往往會影響到一些初信者及慕道者ㄉ心理
當然禱告ㄉ力量很大 但是教會難到沒別ㄉ辦法ㄇ
真教會是有聖靈ㄉ教會沒錯 但似乎在管理上有很大ㄉ缺失
來教會是親近神不是親近人 這道理我也懂 但畢竟教會是由人所組成ㄉ 不是ㄇ

[ 11 ] chkusin(阿香) ( 2006/9/18 下午 07:20:00 )

如果您有愛心有信心
就請您以我們主耶穌的愛
在適當的場合和適當的時機溫柔婉轉的告訴他您對這些事的想法

[ 12 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/9/19 下午 01:34:00 )

我是一個慕道者 而對方是一位基督家庭出來ㄉ老信徒 是我們學習ㄉ榜樣 其家族中甚至有身分崇高ㄉ長老耶
委婉的告知 不知說N次了 卻無動於衷 就是如此 這間教會ㄉ慕道者兩年來沒離開ㄉ只有我一人而已
因為我不是任何信徒帶領來ㄉ 我是自己進來慕道ㄉ 也就是 主親自帶我來ㄉ 所以我才對這事非常ㄉ難過

[ 13 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/9/20 下午 01:43:00 )

再問:
信
望
愛
用簡易ㄉ方式解釋

[ 14 ] chkusin(阿香) ( 2006/9/21 下午 07:11:00 )

在真耶穌教會没有身分崇高的長老
只有服侍教會和服侍同靈的長執
因為長執本是為服侍眾人而立
在神面前人人平等

真神的最大的奧妙就是愛
我們因愛同享救恩
我們因愛一齊敬拜神
我們因愛成為一家人
我們因愛互稱弟兄姊妹
愛是凡事相信
愛是凡事盼望
愛是凡事忍耐　　
忍耐也當到底直到成功不可半途而癈
愛是凡事感謝領受
愛是不計算人的過錯
所以　　愛　　包容了一切

[ 15 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/9/21 下午 09:06:00 )

經文我也會背 聖經也抄3遍ㄌ
就是知道愛ㄉ重要 才要說
愛是要大愛而不是小愛
誰說長老不尊貴
這間真教會ㄉ長老就尊貴 他叫誰當負責人就誰 如反對就杯葛 在背後教大家不要理他
傳道不聽就叫人說他是(神棍)
氣不氣

[ 16 ] 567(小羊) ( 2006/9/21 下午 11:49:00 )

哈利路亞

(約翰13:14.16)我是你們的主、你們的夫子、尚且洗你們的腳、你們也當彼此洗腳。
我實實在在的告訴你們、僕人不能大於主人、差人也不能大於差他的人

(路加22:26)但你們不可這樣．你們裡頭為大的、倒要像年幼的．為首領的、倒要像服事人的。

(馬可10:44.45)在你們中間、誰願為首、就必作眾人的僕人。
因為人子來、並不是要受人的服事、乃是要服事人、並且要捨命、作多人的贖價

彼得說、你永不可洗我的腳。耶穌說、我若不洗你、你就與我無分了。
以上是洗脚禮要守外表，更要守真意

使徒時代聚会，誰受神的靈的感動，就輪流講，乃是叫人安靜，愛神聽見的人得益處。

主是看人內心，因為聖靈能參透萬事、神的道是活潑的、是有功效的、比一切兩刃的劍更快、

不可讓人因著故意謙虛、和敬拜天使、就奪去我們的獎賞。






(提前5:19)控告長老的呈子、非有兩三個見證就不要收。
長老 傳道 負責人 執事 證道者
(歌前9:27)我是攻克己身、叫身服我．恐怕我傳福音給別人、自己反被棄絕了

不要只在眼前事奉、像是討人喜歡的、要像基督的僕人、從心裡遵行神的旨意

獻上當活祭沒有愛、豈不是做白工，請思考，共勉之


並願所有誠心愛我們主耶穌基督的人、都蒙恩惠。

[ 17 ] 567(小羊) ( 2006/9/22 上午 12:09:00 )

哈利路亞

0936(熊爸爸) 2006/9/20 下午 01:43:41
61.223.215.179
再問:
信 望 愛 用簡易ㄉ方式解

Reply：
你們要分外的殷勤．有了信心、又要加上德行．有了德行、又要加上知識．
有了知識、又要加上節制．有了節制、又要加上忍耐．有了忍耐、又要加上虔敬．
有了虔敬、又要加上愛弟兄的心．
有了愛弟兄的心、又要加上愛眾人的心。
你們若充充足足的有這幾樣、
就必使你們在認識我們的主耶穌基督上、
不至於閒懶不結果子了。

這樣、必叫你們豐豐富富的、
得以進入我們主救主耶穌基督永遠的國

[ 18 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/9/22 上午 10:32:00 )

謝謝567(小羊) 願神紀念你ㄉ美意
記得在小ㄉ時候 總覺得教會ㄉ人與眾不同 在外飄流ㄌ數十年 蒙神不棄 讓我能在人生ㄉ後半段回到神ㄉ家 雖然還未受洗 但仍然能感受到神家ㄉ溫馨與愛
所以我對在神家裡ㄉ人才有很高ㄉ標準 對一些打著神ㄉ名而行污衊神名ㄉ人 我很生氣
而教會除了是敬拜神ㄉ地方 應該也是教化人ㄉ地方 信徒ㄉ錯誤 一些長執負責人是否應該處理得當 以避免影響到信徒及初信者ㄉ心理 這就是大愛 而不是一昧ㄉ叫人代禱希望他自行改正 這就是姑息 有如駝鳥心態
對一些長執 負責人 長老更要要求 因為信徒ㄉ表現是為張顯神ㄉ榮耀而不是污衊祂 教會是敬拜神ㄉ處所 而不是茶樓飯館 應有一定ㄉ尊重 

[ 19 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/9/23 下午 02:40:00 )

再一次問:
信
望
愛
用簡單ㄉ方式解釋 請勿用聖經經文 如熟諳聖經融會貫通 請用個人以消化後 用一般話說出 

[ 20 ] yoandju(恩) ( 2006/9/23 下午 07:22:00 )

哈利路亞
熊爸爸平安

您說:「 記得在小ㄉ時候 總覺得教會ㄉ人與眾不同 在外飄流ㄌ數十年 蒙神不棄 讓我能在人生ㄉ後半段回到神ㄉ家 雖然還未受洗 但仍然能感受到神家ㄉ溫馨與愛
所以我對在神家裡ㄉ人才有很高ㄉ標準 對一些打著神ㄉ名而行污衊神名ㄉ人 我很生氣
而教會除了是敬拜神ㄉ地方 應該也是教化人ㄉ地方 信徒ㄉ錯誤 一些長執負責人是否應該處理得當 以避免影響到信徒及初信者ㄉ心理 這就是大愛 而不是一昧ㄉ叫人代禱希望他自行改正 這就是姑息 有如駝鳥心態
對一些長執 負責人 長老更要要求 因為信徒ㄉ表現是為張顯神ㄉ榮耀而不是污衊祂 教會是敬拜神ㄉ處所 而不是茶樓飯館 應有一定ㄉ尊重 」

當初我剛信主時,也是覺得教會ㄉ人,品行一定很好
一定與其他宗教ㄉ人不一樣,擔任長執ㄉ人一定很優秀
但是,接觸久了以後,也和您一樣ㄉ感覺
所以,蠻失望,蠻無奈ㄉ,不知如何是好
其實,教會再怎麼說也是由神揀選人來組成ㄉ
人總是有自己ㄉ思考~
有時候往往會用自己ㄉ想法來做事,而沒有依靠神ㄉ意思
有時候人在獲得神ㄉ祝福後,卻因驕傲而忘了感謝神
再說,神在做工時,魔鬼也在做工ㄚ
只要信仰稍微不堅持一下,可能魔鬼就進來啦
所以,要看是什麼樣ㄉ人在犯錯
有ㄉ人可以接受直接勸導,有ㄉ人則不能
我想當自己認為沒有做錯時,卻被他人指責,心中一定是非常生氣
會自我反省ㄉ人就沒事,反之,可能怒氣相向,水火不容,導致彼此敵對,甚至因此離開主
如果這樣,倒不如求神開導他ㄉ心,讓神領他回轉
我想,依您愛主、愛教會ㄉ心
應該不願意見到這樣ㄉ結果吧?!

ps.以上是個人對此事ㄉ看法

願大家都能在神ㄉ愛中成長
共同持守對神ㄉ信仰
感謝憐憫人ㄉ主
阿們

[ 21 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/9/23 下午 10:24:00 )

yoandju(恩) 感謝你ㄉ鼓勵 你恰恰說到我ㄉ心理 是ㄉ 我對真教會某地方教會感到很痛心 可是我只是一個慕道者 又能說什麼ㄟ
我更為真教會感到難過 一直強調真教會是有神意ㄉ教會 可是卻被人把持著 作著一些非神意ㄉ事 聖經是如此告訴我們ㄉㄇ
我其實不只一次ㄉ和傳道及負責人談過 也有總會來主持靈恩會ㄉ一些傳道 可是結果ㄟ
真是羞愧 只有消極ㄉ代禱而無積極ㄉ勸導 真的有效ㄇ

[ 22 ] paulchien(paul) ( 2006/9/24 上午 12:50:00 )

to 熊爸爸,
你說話都可以說出重點中的重點:"姑息",不然就是只有"消極的代禱". 這正是教會的軟弱之處.教會講究愛與包容,然而包容過頭,或許就變姑息了.鮮少有人願意從公義的角度來出面制止.唉, 這就是教會的軟弱了.

[ 23 ] 567(小羊) ( 2006/9/24 上午 08:56:00 )

(加拉太書6:1-5)弟兄們、若有人偶然被過犯所勝、你們屬靈的人、就當用溫柔的心、把他挽回過來．又當自己小心、恐怕也被引誘。
你們各人的重擔要互相擔當、如此、就完全了基督的律法。
人若無有、自己還以為有、就是自欺了。
各人應當察驗自己的行為、這樣、他所誇的就專在自己、不在別人了。
因為各人必擔當自己的擔子。

[ 24 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/9/24 下午 10:51:00 )

to:paulchien(paul)教會ㄉ軟弱難道一點都無法改ㄇ 只有任憑其如此ㄇ

to;567(小羊)又舉聖經ㄉ經文 有時我們懂經文ㄉ意思也要去實行ㄚ 聖經中不是說要我們不要光聽道理也要去實行ㄇ
1-你們各人的重擔要互相擔當
2-各人應當察驗自己的行為
3-因為各人必擔當自己的擔子
這三句話更是有趣 你所談ㄉ是個人 而我所說ㄉ是神ㄉ教會 是整體 是個人污衊ㄌ教會
如果個人當然是自己承擔 但他卻沾污ㄌ神聖ㄉ聚會所 敬拜神ㄉ地方 難道也隨他去ㄇ

[ 25 ] paulchien(paul) ( 2006/9/24 下午 11:04:00 )

你留個e-mail給我吧,我有其他的管道或許可以嘗試來解決這個問題.但是需要更詳細的資料.

[ 26 ] baddream(回頭羔羊) ( 2006/9/25 下午 01:40:00 )

能說是那間教會嗎
因為畢竟不是每間真教會都是如此吧
就算要請總會注意也要有目標呀

[ 27 ] 板主 ( 2006/10/4 下午 02:56:00 )

回頭羔羊 跟 熊爸爸

陳傳道這週離你們很近
你要不要找傳道聊聊啊

[ 28 ] 0936(熊爸爸) ( 2006/10/5 下午 10:32:00 )

陳傳道~~誰???
他在哪

[ 29 ] lsd66618(ader) ( 2006/10/6 上午 10:41:00 )

信－相信神的全能、全知、全在與絕對的公義、慈愛
望－盼望得著永生的天國
愛－因深感基督的愛而愛人

信望愛的完全體現是『只見耶穌一人』

個人淺見,望請見教!