[ 1 ] dav(阿得) ( 2004/3/18 下午 09:05:00 )

聽說，關於聖靈與靈言的討論已經延續了好長一段時間，而正反雙方，各自引用經文和不同的論述，來證明自己的理論和自己所信的，是確實無誤的；基督徒似乎都很害怕所謂的『異端』會影響人，使人無法看清楚真理的原貌與本像；由此可知，大家都認為自己是在為自己的神大發熱心，為一次交付的真道努力不懈的奮勇爭辯。

但是讓人另外覺得好奇的事情是，基督信仰與傳統的民間信仰之間的差異在感受層面上，是否真的有所不同。

民間信仰當中有個很重要的元素：『靈驗』，或者我們可以簡約的說成：『驗』，可以見得的事情是，當我們稱一個廟寺宗壇是否有神的時候，我們會說：『某某地方，的某某神，真的很靈喔！』，這個很靈，被後所代表的意義則是，說這句話的人，他親自感受到神的存在，他所求於神的事情實現了，也就是『驗』了。

在基督信仰當中，是否也同樣需要這樣的元素嗎？
在討論的過程當中所見，引用聖經的根據，借用神哲大師的言論，似乎是充份而且是必要的，人的經驗和感受，反而不是一種可靠可信的體驗；基督信仰是否根植在理論與思想上的信仰？換而言之，基督教信仰是否必需把所有感性或自身，深刻的體驗排除呢？那麼，基督信仰真的是完全理性的了。

[ 2 ] Lawrence(Law) ( 2004/3/19 上午 03:12:00 )

不好意思

聖經說的是, "聖靈來了, 要叫你們明白一切的真理"

而不是, "神哲大師來了, 要叫你們明白一切的真理"

要考察聖靈, 就要回歸到聖經. 聖經明文指出一個客觀的依據, 就是說方言.

彼得說的再也清楚不過了... 他說: "他們受聖靈與我們當初一樣".

彼得卻不是說: "他們受聖靈與迦瑪列大師當初所解經說的一模一樣"

難道基督耶穌的聖靈今日會和昨日不一樣嗎? 體驗難道不是分辨的法則? 試想, 如果是真神的靈, 難道人類會不知道? 難道全能的神的聖靈不會讓人類有與其他靈不同的體驗? 為何在聽清楚我們所說的之前就要先為神擔心這麼多? 基督教純粹是建立在人類理性思維上面?

敝會有太多弟兄姊妹體驗過聖靈和邪靈... 他們明白都感覺得出兩者的不同, 難道這些人的體驗就可以被抹滅? 如果因為是體驗就不該被理性接受, 那彼得說的"靈與他們受的一樣"又做何解?

所以請您先查考了敝會說的道理, 驗證聖經之後, 再來下定論, 好嗎? 不然的話只是把神拿來當作研究的對象, 並且把所有的靈混為一談, 這樣很危險的...因為這樣做很有可能會犯了主所說的罪--褻瀆聖靈.

[ 3 ] luliang0001(luliang) ( 2004/3/19 上午 09:33:00 )

TO 勞倫兄：
我也很贊同你的看法，你也講到：「敝會有太多弟兄姊妹體驗過聖靈和邪靈... 他們明白都感覺得出兩者的不同, 難道這些人的體驗就可以被抹滅? 如果因為是體驗就不該被理性接受, 那彼得說的"靈與他們受的一樣"又做何解? 」

我有過這兩種的體驗（而受聖靈後至今聖靈仍持在），邪靈的工作我以前也體驗過，這不是那些所謂「神哲大師」、「科學至上」的（小學）學理足可解釋的，無怪乎人云：「科學靠體驗，信仰靠體驗。」

科學理論稱「形而下者」，然形而下者始終會隨風飄逝；反過來說信仰之事則稱「形而上者」，形而上者似虛無飄渺，卻影響一生之成敗得失。試問：人生觀、世界觀、價值觀乃至信仰觀是為形而下乎？形而上乎？

古云：「形而上，歸於道為體（即精神面 ─ 祿、科）形而下，歸於器為用（即物質面）」所以若以形而下者論形而上自是無法尋得求解，

今之學者欲以形而下（屬肉、屬物）之理探討形而上（屬靈、屬天）反而弄巧成拙，經云：「然而屬血氣的人不領會神 聖靈的事,反倒以為愚拙.並且不能知道因為這些事惟有屬靈的人才能看透.（林前2:14）

這也是我在體驗過受聖靈與邪靈工作後的心得，在此提出供大家參考！