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[ 1 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/28 下午 04:19:00 )
你們的耶穌說什麼要人愛人如己 結果實際上你們的信仰卻是要仗著個耶穌贖罪 信仰著要寬待包庇自己 苛責處罰別人 這樣如何能說是愛人如己呢？ 因為一個心裡面要「寬待包庇自己 苛責處罰人」 的人當然就不是在愛人如己了 不用跟我推託說經文沒有要你們 「寬待包庇自己 苛責處罰人」 經文沒有明白這樣講 但你們的信仰就是如此啊 聖經所言 世人都犯了罪 要人犯罪受罰 然後你們信徒自己卻仗著耶穌贖罪不用受罰 聖經所言 在耶穌裡的就不被定罪了 這種信仰不是要「寬待包庇自己 苛責別人」 不然是什麼？何必強辯呢？ 否則舉個例子 希特勒實際上屠殺了許多猶太人 然後也說 我沒有說要人去仇恨猶太人 這講的通嗎? 你們的信仰既然實際上信仰著要 「寬待包庇自己 苛責別人」 那說愛人如己當然是在說謊了 回答我 耶穌為什麼說謊呢 請問要人說謊的是上帝還是魔鬼呢
[ 2 ] julie ( 2004/5/28 下午 04:36:00 )
誰說謊 沒有吧
[ 3 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/28 下午 04:56:00 )
julie 2004/5/28 下午 04:36:00 210.68.199.138 誰說謊 沒有吧 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 怎麼會沒有呢？ 耶穌一方面說要人愛人如己 講的好聽 一方面實際上是讓信徒仗著他的贖罪 信仰著要寬待包庇自己的罪惡 苛責處罰別人 這樣的信仰 說愛人如己不是在說謊是什麼呢？ 一個心裡面要「寬待包庇自己 苛責處罰別人」 的人當然就不是在愛人如己了 我也說過 如果耶穌信仰真是讓人愛人如己 我一定認同 絕不會反對 但這個信仰明明就是讓信徒自私醜陋 要「寬待包庇自己 苛責處罰別人」 這樣根本是在說謊 請基督徒回答我 耶穌為什麼說謊 要人說謊的是上帝還是魔鬼呢？
[ 4 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/28 下午 05:07:00 )
julie 2004/5/28 下午 04:36:00 210.68.199.138 誰說謊 沒有吧 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 一個仇恨異己的信仰 在根本上說要人愛人就是說謊了 既然要人信仰著要迫害異己 這樣的信仰又何來愛人之說呢？ 舉個例子 這就跟希特勒要他的黨徒認同異己那些猶太人 該被迫害殘殺 卻又說要人愛人 是一樣的可笑 一個拿不出證據卻要仇恨異己的信仰 而一個會去認同那種信仰的人 就已經不是在愛人了
[ 5 ] k.k.cat ( 2004/5/28 下午 05:09:00 )
馬太福音第五章第37節 你們的話，是，就說是；不是，就說不是；若再多說，就是出於那惡者（註：或作“是從惡裡出來的”）。 -- 你問的問題..好像剛剛就出現過了ㄚ.. 我的回答..也是剛剛的回答.. 既然是惡者..就不是耶穌啊...
[ 6 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/28 下午 05:39:00 )
k.k.cat 2004/5/28 下午 05:09:43 210.68.199.155 馬太福音第五章第37節 你們的話，是，就說是；不是，就說不是；若再多說，就是出於那惡者（註：或作“是從惡裡出來的”）。 -- 你問的問題..好像剛剛就出現過了ㄚ.. 我的回答..也是剛剛的回答.. 既然是惡者..就不是耶穌啊... >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 你們基督徒就是要用這樣雞同鴨講的方式 推託逃避問題嗎 你很清楚我在問什麼 你們的耶穌信仰說什麼要人愛人如己 實際上卻是讓信徒信仰著要 「寬待包庇自己 苛責處罰別人」 這樣耶穌不是說謊是什麼？ 回答我 要人說謊的是上帝還是魔鬼？
[ 7 ] Jeff(Jeff) ( 2004/5/28 下午 10:06:00 )
To 阿Q 本人很高興再次見到你出現 不過你的態度似乎.... ok,本人請你再閱讀一次 我曾在心版回答你所提問的問題 附文如下 <========Jeff2004/5/9 下午11:46:48========> 阿Q兄你於2004/4/14 上午 12:22:58說 [在於你們的信仰 耶穌說要你們愛人如己 但實際上你們教義卻是信仰著 要苛責處罰非信徒 寬待包庇你們信徒犯的罪 這樣說愛人如己不是在說謊是什麼 耶穌講話這樣自相矛盾 不是說謊是什麼 ] 你要我們回答你[耶穌為什麼說謊] 那麼就請你就引述聖經的經文中來明確指出[耶穌真的說謊] 就是你所說的==>[要苛責處罰非信徒 寬待包庇你們信徒犯的罪] 如果你從聖經經文舉證不出來的話 那麼還請你憑著良心說話好嗎? 我想這是作人的基本道理 也許 我這樣反問你 你一定會覺得我在為難你 ok 那我就先來回應你所提問的問題 但我所回應你的問題 我會盡全力的根據聖經經文來回答你 並不是我想說甚麼就可說甚麼 我們先來看一段聖經 翻開新約聖經路加福音第二十三章 <================路加福音================> 23:33到了一個地方、名叫髑髏地、就在那裡把耶穌釘在十字架上、又釘了兩個犯人、一個在左邊、一個在右邊。 23:34當下耶穌說、父阿、赦免他們．因為他們所作的、他們不曉得。兵丁就拈鬮分他的衣服。 23:35百姓站在那裡觀看。官府也嗤笑他說、他救了別人．他若是基督、 神所揀選的、可以救自己罷。 23:36兵丁也戲弄他、上前拿醋送給他喝、 23:37說、你若是猶太人的王、可以救自己罷。 <========================================> 請注意其中這兩段辭句 23:33[就在那裡把耶穌釘在十字架上] 23:34[當下耶穌說、父阿、赦免他們．因為他們所作的、他們不曉得。] 其中[赦免他們]的[他們]是指誰呢? 就是將耶穌釘在十字架上的那些人 [那些人]就是[非耶穌的信徒] 然而 耶穌被那些人釘上十字架 在十字架上受盡苦楚 被那些人來羞辱恥笑 但 耶穌可曾在十字架咒罵過那些將祂釘上十字架的人嗎? 耶穌沒有咒罵過那些人 那麼耶穌到在[十字架]上底說了甚麼呢? 我們再看一次 [父阿、赦免他們] [因為他們所作的、他們不曉得。] [父阿、赦免他們] [因為他們所作的、他們不曉得。] [父阿、赦免他們] [因為他們所作的、他們不曉得。] 請阿Q兄你捫心細想 ===>[赦免他們]這句話你可曾看見 這句話[不是]在[活著好好]的時候對於[不信他的人]所說的, [而是]在[被釘十字架時][受盡苦楚時]對那些不信他的人所說的 是一份無私與無盡的愛 阿Q兄你認為耶穌在[被釘十字架時][受盡苦楚時]對那些不信他的人所說的[父阿、赦免他們、因為他們所作的、他們不曉得。] 這樣的話難道是在說明[耶穌要苛責處罰非信徒]嗎? 我想,這答案應該很清楚明白 但是 如果 阿Q兄你還認為[耶穌要苛責處罰非信徒][寬待包庇你們信徒犯的罪]是[耶穌為什麼說謊] 那麼本人愚拙 還請阿Q兄你從上述之經文裡 [清楚並明確]的指出[耶穌何處][要苛責處罰非信徒][寬待包庇你們信徒犯的罪] <==========================================> 這一篇我重Post了第二次 你提問的問題我回應了你 但至於 本人仍不見你回應我所向你提問的問題 我個人遵重你個人的選擇==>不回應 但是 你卻說[你們基督徒就是要用這樣雞同鴨講的方式 推託逃避問題嗎?] 我想到底是誰在逃避 誰不願意面對問題 又到底是誰在說謊呢? 我想網友,應該是很清楚的,請你不要擔心 本人至今仍然期待你能回答我所提問的問題 就煩請阿Q兄你從下述之經文裡 [清楚並明確]的指出[耶穌何處][要苛責處罰非信徒][寬待包庇你們信徒犯的罪] 再次附上經文 <================路加福音================> 23:33到了一個地方、名叫髑髏地、就在那裡把耶穌釘在十字架上、又釘了兩個犯人、一個在左邊、一個在右邊。 23:34當下耶穌說、父阿、赦免他們．因為他們所作的、他們不曉得。兵丁就拈鬮分他的衣服。 23:35百姓站在那裡觀看。官府也嗤笑他說、他救了別人．他若是基督、 神所揀選的、可以救自己罷。 23:36兵丁也戲弄他、上前拿醋送給他喝、 23:37說、你若是猶太人的王、可以救自己罷。 <========================================>
[ 8 ] YUZE(愚者) ( 2004/5/28 下午 11:45:00 )
To qwertqaz(111), 看來老兄對基督教並不十分瞭解, 也有很多誤解, 沒關係, 因為老兄不知道自己在說什麼, 願天父帶領感動你. 主耶穌的教訓, 要我們愛人如己, 如果有人作不到, 怎麼能怪說, 主耶穌說謊呢? 今天耶回(或:尤回)兩教的戰爭, 個人是覺得不應該, 美國藉著反恐, 發動戰爭, 打死許多無辜百姓, 是罪惡. 恐怖分子仇美, 911 等等殘殺人類, 更是罪不可恕. 回教有很多好人, 但是激進份子卻滿心仇恨, 美國以色列也是以眼還眼以牙還牙, 形成惡性循環, 成為卡著解不開的死結. 依照十誡, 是不可殺人的, 但是很多人認為, 以宗教, 以戰爭做為藉口, 可以免罪, 甚至因為護教, 可以得到神的賞賜, 這是絕對錯誤的. 中古時代的十字軍, 回教的殺戮, 希特勒的殘暴, 都是極大的錯誤罪行. 老兄認為希特勒是天主教, 拿來作為攻擊基督徒的材料, 個人認為, 希特勒絕對不能被稱為基督徒, 天主教有很多好人, 但是信仰卻有許多錯謬異端. 世界的亂局, 其實也是人類的宿命, 真神當初創造世界, 造人類, 是何等美好. 無奈撒但引誘人類犯罪, 第二代就有兄弟殘殺, 人類之後的罪惡更是不勝枚舉, 世人都犯了罪, 罪的代價就是永遠的死與刑罰. 真神愛世人, 為了拯救人類, 祂甘願成為卑微的人子耶穌, 為世人的罪, 犧牲自己寶貴的生命, 流出寶血, 為了要讓相信祂的人, 藉著正確的洗禮, 靠這寶血贖罪重生, 再得到聖靈, 過著除罪愛神愛人的生活, 盼望將來的永生永福. 個人承認, 是有利誘的因素, 但是, 誰不希望呢? 誰願意永死永刑呢? 我們與信仰不同的人辯道, 絕對不是用聖經來逼迫詆譭他人, 而是要辯清真理, 怎麼行才能真的得救, 出發點是愛人, 希望大家都來相信主耶穌, 真的得救, 脫離這罪惡的世界, 得到永生永福. 舊約有些不太合情理的律法, 有當時的需要, 為了與罪惡的外邦人分別, 為了維護神特選的以色列百姓的聖潔, 有些律法是嚴苛的. 無奈肉身的以色列人還是無法完全行出律法, 還殺了榮耀的主, 所以恩典才臨到相信救主的所有世人. 今天我們除了至聖的道德律-十條誡命, 及不可吃血外, 不再用舊約的律法. 所以用舊約看來不甚合理的嚴格律法, 來攻擊基督教是不合時是錯誤的. 願老兄來詳細查考我們教會的道理, 就會發現, 許多誤會是可以化解的. 中國固有的倫理道德, 很多都是與聖經的教訓符合, 真教會裡, 也有許多令個人敬佩, 很有愛心的好人.
[ 9 ] CalvinPacker(小小咖爾文巴刻) ( 2004/5/29 上午 11:34:00 )
Mr Q, 你寫的標題，使所有的基督徒看了都很生氣，你知道你在寫什麼嗎？你用創造者給予你的理性與自由攻擊創造者！在還沒讀過一遍聖經前，謙虛一點也算是智慧。
[ 10 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/29 下午 05:33:00 )
基督徒你們講了一堆並沒有回答我的問題啊 對啊 你們講了一堆耶穌如何如何 那是你們信仰要用來[寬待包庇自己 苛責處罰別人] 的[理由]啊 請問哪個人說謊沒有理由呢 難道只要有理由就不算說謊嗎？ 但事實上這就是造成你們信仰著要 「寬待包庇自己犯的罪 苛責處罰別人」沒錯啊 只是這個讓你們說謊的理由不是你們自己給的 而是耶穌信仰給的理由 所以我才說耶穌說謊啊 如果只是你們自己給的理由 那就是你們自己說謊而已 而不是耶穌說謊了 要不然耶穌當時就不應該說要信徒愛人如己這句話 講得那麼好聽 結果後來又給信徒一個理由可以不要去愛人如己 信仰著要「寬待包庇自己犯的罪 苛責處罰別人」 讓信徒都在說謊 因為如果是一個真正愛人如己的人 怎麼可能信仰著要「寬待包庇自己 苛責處罰別人」呢 就像你們面對你所愛的家人 你會想要苛責他 寬待包庇自己嗎？ 當然是你面對那些沒有真感情的人 才會想要苛責他 寬待自己 不是嗎？ 就如你們的信仰面對那些你沒感情的異己那樣 不然我這樣問你們吧 請你們捫心自問 你敢說你信仰那種教義 沒有讓你說愛人如己在口是心非的說謊嗎 你敢坦然大聲的說 你是真的有心愛人如己嗎？ 回答我這點吧？ 這個問題不用去牽扯什麼耶穌如何來當藉口 你們有沒有在說謊 問你們自己就知道了 耶穌信仰讓你們信徒在口是心非的說謊 那耶穌不是說謊是什麼 有人要我從經文裡指出[耶穌何處] [要苛責處罰非信徒][寬待包庇你們信徒犯的罪] 何必跟我推託這些呢 耶穌沒有明言如此 但他帶來的教義就是如此啊 你們基督教的論調 聖經所言 世人都犯了罪 都要受罰 不信的罪已經定了 只有信耶穌贖罪的能得救 在耶穌裡的就不被定罪了 要別人犯罪受罰 而你們基督徒一樣有犯罪會犯罪 就仗著耶穌贖罪不被定罪受罰 這不是要苛責處罰別人 寬待包庇你們自己 不然是什麼呢 舉個例子 就像希特勒就算沒有明言要仇恨猶太人 但他實際上就是讓人仇恨猶太人 如果希特勒卻說 我是要人愛猶太人 你們說是不是說謊呢 耶穌既然要你們信仰著要仗著他這樣 寬待包庇你們自己 苛責處罰別人 那說要你們愛人如己不是在說謊是什麼 因為一個真正愛人如己的人 怎麼可能去信仰這種 要[苛責處罰別人 寬待包庇自己]的教義呢 很簡單的嘛 請你們捫心自問回答我 你敢說你信仰那種教義 沒有讓你說愛人如己在口是心非的說謊嗎 你敢坦然大聲的說 你是真的有心愛人如己？ 在你心裡面真的有把別人當成跟你自己和你的家人 一樣看待嗎 回答我吧？ 請問要人說謊的是上帝還是魔鬼呢
[ 11 ] Jeff(Jeff) ( 2004/5/29 下午 11:55:00 )
To Q兄 Q兄你認為耶穌所宣揚的教義是[寬待包庇自己犯的罪 苛責處罰別人] 我也於2004/5/28 下午 10:06:39再次的說明過了 然而你似乎是視而不見,聽而不聞 OK,那麼小弟愚昧 請Q兄讀一下馬太福音五章的內容 請你明白的指出何處顯示出耶穌所宣揚的教義是[寬待包庇自己犯的罪 苛責處罰別人] <===============馬太福音==================> 5:38你們聽見有話說、『以眼還眼、以牙還牙。』 5:39只是我告訴你們、不要與惡人作對．有人打你的右臉、連左臉也轉過來由他打。 5:40有人想要告你、要拿你的裡衣、連外衣也由他拿去。 5:41有人強逼你走一里路、你就同他走二里。 <=========================================> 請注意耶穌所說的話 [5:39只是我告訴你們、不要與惡人作對．有人打你的右臉、連左臉也轉過來由他打。] 我想這句話你也應該有聽過吧 接著我們再往下看一段 <===================馬太福音=============> 5:43你們聽見有話說、『當愛你的鄰舍、恨你的仇敵。』 5:44只是我告訴你們、要愛你們的仇敵．為那逼迫你們的禱告。 5:45這樣、就可以作你們天父的兒子．因為他叫日頭照好人、也照歹人、降雨給義人、也給不義的人。 5:46你們若單愛那愛你們的人．有甚麼賞賜呢．就是稅吏不也是這樣行麼。 5:47你們若單請你弟兄的安、比人有甚麼長處呢．就是外邦人不也是這樣行麼。 5:48所以你們要完全、像你們的天父完全一樣。 <=======================================> 請注意耶穌所說的話===>:[5:44只是我告訴你們、要愛你們的仇敵．為那逼迫你們的禱告。] 最後 願主賜福予你
[ 12 ] qwertqaz(111) ( 2004/6/3 上午 12:20:00 )
你們的回答 拿了一些經文回覆我 但這跟我的問題本身沒有影響啊 聖經就算講的再好聽 但實際上你們的信仰 就是信仰著要仗著耶穌贖罪 自己被寬待包庇 別人被苛責處罰 這是事實沒錯啊 難道你們表面上行了再多善 心裡面這種心態 就是真的愛人如己嗎？ 讓你們這種心態的耶穌信仰 說愛人如己不是在說謊是什麼？ 我過去曾說過 如果耶穌信仰真讓人愛人如己 那我一定認同 絕不會反對 但明明耶穌信仰就是讓人自私醜陋 信仰著自己要被寬待包庇 別人被苛責處罰 耶穌這樣說謊 到底要人信仰什麼？ 因為一個真正有心愛人如己的人 怎麼可能信仰著要 「自己被寬待包庇 別人被苛責處罰」呢 很簡單的嘛 請你們直接回答我 請你捫心自問回答我 你敢說你信仰那種教義 沒有讓你說愛人如己在口是心非的說謊嗎 你敢坦然大聲的說 你是真的有心愛人如己？ 在你心裡面真的有把別人當成跟你自己和你的家人 一樣看待嗎 敢不趕回答我呢？
[ 13 ] SpacePasser(時空過客) ( 2004/6/3 上午 01:49:00 )
Qwertqaz(111) 我在聖經學堂等你回應……… 在你的貼文<<請問基督徒耶穌為什麼說謊>> 我再告訴你,你的問題我已經回答了.請用心看. 我也就要反問你,請教你…. 李登輝與王建宣,誰比較不像基督徒?而且是為什麼? 我說,你才真正搞不清楚狀況.
[ 14 ] SpacePasser(時空過客) ( 2004/6/3 上午 01:54:00 )
Qwertqaz(111) 其實,你的問題很單純又簡單. 建議你,別教派的事你就去找他們吧,我們可以不理他 教的事,若是與聖經有關的,我們就概括承受一切了; 會更用心與你交談. 下次交談和聖經有關的就請到聖經學堂來,但必須拿出 證據舉出聖經的那一段你不滿意………..我們會令你満意 心靈綠洲裡,我不會再回應你了,你所有問題不適用在此 張貼,我在聖經學堂等你回應……… 在你的貼文<<請問基督徒耶穌為什麼說謊>>
[ 15 ] Jeff(Jeff) ( 2004/6/3 上午 09:57:00 )
To 阿Q 阿Q你於2004/6/3 上午 12:20:45說 [ 你們的回答 拿了一些經文回覆我 但這跟我的問題本身沒有影響啊 聖經就算講的再好聽 但實際上你們的信仰 就是信仰著要仗著耶穌贖罪 自己被寬待包庇 別人被苛責處罰 這是事實沒錯啊 ] ok,阿Q你既然說這是個事實 那麼 本人請你看一段聖經 來檢視你所說的是否成立 <=============馬太福音======================> 6:14你們饒恕人的過犯、你們的天父也必饒恕你們的過犯。 6:15你們不饒恕人的過犯、你們的天父也必不饒恕你們的過犯。 <===========================================> 試問 從這段經文裡阿Q你認為我們這些基督徒都被耶穌來寬容與包庇嗎? 耶穌有要[別人被苛責處罰]然後再包庇我們這些基督徒的嗎? 誠然 聖經清楚且明白的說 [你們饒恕人的過犯、你們的天父也必饒恕你們的過犯。] [你們不饒恕人的過犯、你們的天父也必不饒恕你們的過犯。] 請你平心靜氣,細細思量 我會為你代禱的 願神帶領你
[ 16 ] qwertqaz(111) ( 2004/6/3 下午 03:36:00 )
SpacePasser(時空過客) 2004/6/3 上午 01:54:47 219.84.5.180 Qwertqaz(111) 其實,你的問題很單純又簡單. 建議你,別教派的事你就去找他們吧,我們可以不理他 教的事,若是與聖經有關的,我們就概括承受一切了; 會更用心與你交談. >>>>>>>>>>>>>>>>>> 什麼別派的事? 我說過了 那些人是什麼人並不重要 重要的是他們講的是依照你們聖經說的啊 他們講的那套是你們教義沒錯啊 這才是重點好嗎 要推託什麼呢 你們之所以要推託 只是因為害怕我拿那篇反問你們的家人罷了 不敢站在別人的立場 這叫做愛人如己嗎 請你們直接回答我這篇問的 請你捫心自問回答我 你敢說你信仰那種教義 沒有讓你說愛人如己在口是心非的說謊嗎 你敢坦然大聲的說 你是真的有心愛人如己？ 在你心裡面真的有把別人當成跟你自己和你的家人 一樣看待嗎 敢不敢回答我呢 如果你們耶穌信徒都不能在這個問題上站得住腳 那你們的耶穌如何能為他要人愛人如己的話 在非信徒面前站得住腳 說自己沒有讓人說謊呢?
[ 17 ] qwertqaz(111) ( 2004/6/3 下午 03:54:00 )
Jeff(Jeff) ok,阿Q你既然說這是個事實 那麼 本人請你看一段聖經 來檢視你所說的是否成立 <=============馬太福音======================> 6:14你們饒恕人的過犯、你們的天父也必饒恕你們的過犯。 6:15你們不饒恕人的過犯、你們的天父也必不饒恕你們的過犯。 <===========================================> 試問 從這段經文裡阿Q你認為我們這些基督徒都被耶穌來寬容與包庇嗎? 耶穌有要[別人被苛責處罰]然後再包庇我們這些基督徒的嗎? >>>>>>>>>>>>>>> 唉 你還是沒有回答到我問題的重點 我不是說你們[個人]要去 [苛責處罰別人 寬待包庇自己] 而是你們的信仰 信仰著 [別人被苛責處罰 自己被寬待包庇] 而你們聖經只是在玩兩面手法罷了 一方面要你們個人饒恕別人沒錯 但問題出在你們信仰的聖經已經先說 世人都犯了罪 沒信耶穌的要因此被定罪受罰 所以你們基督徒可以個人饒恕別人 但你們的信仰已經信仰著要處罰其他人了 而你們會說我們饒恕別人沒錯 但非信徒的過錯就是會被神處罰 就像一個人表面上自己原諒你得罪他 但他心裡面卻相信 你要因此不得好死是他相信的神的真理 你認為他有沒有真的寬恕呢 我再強調一次 我不是說你們個人本身不饒恕別人 要去[苛責處罰別人 寬待包庇自己] 如果只是這樣 那只是你們自己說謊而已 而不是耶穌說謊了 而是你們的耶穌信仰 讓你們信仰著 別人的過錯被苛責處罰 自己帳著耶穌贖罪被寬待包庇 耶穌信仰讓你們信仰著這樣 那耶穌說愛人如己不是說謊是什麼? 舉個例子 今天一個父母要自己的小孩相信 別人有過錯得罪他 自己的父母會教訓對方 自己有過錯 自己的父母會罩他 卻還跟這位小孩說 我要你愛人如己 這不很可笑嗎? 這不是在說謊是什麼? 反正很簡單的嘛 請你們直接回答我這篇問的 請你捫心自問回答我 你敢說你信仰那種教義 沒有讓你說愛人如己在口是心非的說謊嗎 你敢坦然大聲的說 你是真的有心愛人如己？ 在你心裡面真的有把別人當成跟你自己和你的家人 一樣看待嗎 敢不敢回答我呢 如果你們耶穌信徒都不能在這個問題上站得住腳 那你們的耶穌如何能為他要人愛人如己的話 在非信徒面前站得住腳 說自己沒有讓人說謊呢?
[ 18 ] Jeff(Jeff) ( 2004/6/3 下午 05:21:00 )
To 阿Q 你於2004/6/3 下午 03:54:36說: [ 而你們聖經只是在玩兩面手法罷了 一方面要你們個人饒恕別人沒錯 但問題出在你們信仰的聖經已經先說 世人都犯了罪 沒信耶穌的要因此被定罪受罰 ] 阿Q你既然這麼說 ok,那麼 請問你是否認定[世人都犯了罪]呢? 請你回答後 我們再往下探討你文中所言的[沒信耶穌的要因此被定罪受罰]這句話 因為本人從你上述的文中似乎可以推測出你認定[世人都犯了罪]這項事實 不過還是要確認一下
[ 19 ] qwertqaz(111) ( 2004/6/3 下午 05:42:00 )
Jeff(Jeff) 阿Q你既然這麼說 ok,那麼 請問你是否認定[世人都犯了罪]呢? 請你回答後 我們再往下探討你文中所言的[沒信耶穌的要因此被定罪受罰]這句話 因為本人從你上述的文中似乎可以推測出你認定[世人都犯了罪]這項事實 不過還是要確認一下 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 不要再跟我玩花樣逃避問題了好嗎 一 我沒有認定此 我的文中是說 你們信仰的[聖經]已經先說 世人都犯了罪 只是就你們聖經所言來跟你們討論而已 表示你們的信仰 聖經就是已經讓你們信仰著 別人都是犯了罪要受罰 而你們信徒卻要仗著耶穌贖罪寬待包庇自己 這樣耶穌信仰說要人愛人如己不是讓你們再說謊 是什麼? 二 你講的這跟我的問題根本也沒關係 不要再推託其他的了 反正你們信仰的教義就是別人犯罪要受罰 你們信徒自己犯的罪要仗著耶穌贖罪不要受罰 這樣的信仰不是要 [苛責處罰別人 寬待包庇自己]不然是什麼? 而這卻是耶穌造成的 那耶穌說要人愛人如己不是在說謊是什麼呢? 就如我的例子 今天一個父母要自己的小孩相信 別人有過錯得罪他 自己的父母會教訓對方 而自己有過錯 自己的父母會罩他沒事 卻還跟這位小孩說 我要你愛人如己 這不很可笑嗎? 這不是在說謊是什麼? 回答我吧 耶穌為什麼說謊? 這樣一個擺明了欺負人仇恨異己的教義 只會讓人自私醜陋而已 讓你們信徒根本不敢站在別人 如那篇那位基督徒的立場 我反問你們的家人就都不敢回答了 這樣說愛人如己不是說謊是什麼? 不然請你們直接回答我問的 請你捫心自問回答我 你敢說你信仰那種教義 沒有讓你說愛人如己在口是心非的說謊嗎 你敢坦然大聲的說 你是真的有心愛人如己？ 在你心裡面真的有把別人當成跟你自己和你的家人 一樣看待嗎 敢不敢回答我呢? 如果你們耶穌信徒都不能在這個問題上站得住腳 那你們的耶穌如何能為他要人愛人如己的話 在非信徒面前站得住腳 說自己沒有讓人說謊呢?
[ 20 ] SpacePasser(時空過客) ( 2004/6/4 上午 12:25:00 )
Qwertqaz(111)??? 我說你的思路有嚴重的問題,只會專講些沒有證據的話題,總是繞圈子;比狗臭屁還不如. 你的問題一,<<<那位基督徒母親死的事………..>>> 我回答重點在2004/5/20……. 我說過,本會不會用較不當言詞在未信主之人 身上………….身亡下地域之詞 若是我說………. 天堂她若沒福份,你應節哀努力奔跑天國路……. 說實話,每一位基督徒日後未必全能進天國 我也正在努力中……… 我用我的立場,也用他的立場設想. 你其他對基督徒或對聖經內容指責是沒有道理也沒有證據.我看不出你所指責的事,要指責請引證聖經章節.我暫時還當你是正常人 請你拿出證據’找出原因’講出理由………………. 你也沒有答覆我問你的問題,你是沒有能力回答,還是不敢回答….. 我也就要反問你,請教你…. 李登輝與王建宣,誰比較不像基督徒?而且是為什麼? 我說,你才真正搞不清楚狀況.
[ 21 ] Jeff(Jeff) ( 2004/6/4 下午 07:56:00 )
To 阿Q 看到你所Post寫的文章 我真的覺得不曉得該說些甚麼 與你說明聖經所寫的,你也盡找一些不成理由的口來罵, 勸以你心平氣和的心態來討論你也不願意 你只是在網路上看到未經證實的事件 以此事件將全部的基督徒都看成你的眼中釘 阿Q你認為這樣的作法對嗎? 如果你還有點理性的話 那麼請你去找當事人去理論好嗎? 為何要將這[莫須有]的[無端控訴]扣到我們這些無辜的基督徒身上呢? 試問 你這樣的行逕,是在伸張正義還是在冤枉人呢? 你希望我們站在你的立場去想 OK,這當然沒問題 我願意面對你的問題 但是[是針對事實的真象] 而不是出自你自己的想像所設下的問題 這是有差別的 ok,那就來面對你的所提問的問題 就你所描述的那位基督徒的言行 本人同樣不認同你所言的那位基督徒的行為 本人在說一次 本人同樣不認同你所言的那位基督徒的行為 但是,一切就交給天上的真神去審判 因為我也沒有審判權,來判定那位基督徒應該下地獄 阿Q不論你心中是否有沒有神的存在 我是希望你能了解 基督教的信仰真的不是你所說的那樣 縱使阿Q你因為在網路上看到未經證實的事件 以此事件將全部的基督徒[都看成]你的眼中釘 認定我們是醜陋,很可笑, 我依然會為你代禱, 我想屬於真耶穌教會的網友也會為你代禱 或許我這番言語 你也許會將它視為虛偽,偽善,假惺惺等 那都沒有關係 因為我們所信的信仰就是這樣 我想說的是,聖經怎麼說 我們就怎麼作 我們在看一次聖經到底是怎麼說的 <===============馬太福音==================> 5:39只是我告訴你們、不要與惡人作對．有人打你的右臉、連左臉也轉過來由他打。 5:44只是我告訴你們、要愛你們的仇敵．為那逼迫你們的禱告。 6:14你們饒恕人的過犯、你們的天父也必饒恕你們的過犯。 6:15你們不饒恕人的過犯、你們的天父也必不饒恕你們的過犯。 <=========================================> OK 耶穌是如何教導我們的 聖經說的很清楚明白 身為基督徒的我們就要努力遵行 雖然 我所作不夠完美 但是總要努力遵行 求神再一次的成為我生命中的幫助 有空到附近的真耶穌教會聽道理 願神親自帶領你
[ 22 ] ae86mi2(風痕翼) ( 2004/8/20 上午 04:12:00 )
感覺有點鑽牛角尖ㄉ題目~大概意思是(包庇自己是對的)而批評人家是錯的~~(愛人如己)這論點"有時候 (我是比喻啦)假設啦自己是站的住理的~而去糾正對方錯的事物~也是希望對方更好而已~至於方法怎做那是個人所為~也是希望對方能更好這也是愛對方的表現不是嗎!這部就也是愛人如己嗎~如有隱喻不對~請多指教
[ 23 ] ae86mi2(風痕翼) ( 2004/8/20 上午 04:18:00 )
補充一點~除非你不相信 神是公正持愛的
[ 24 ] kkwife(凱珍) ( 2004/8/31 下午 01:20:00 )
給qwertqaz魔鬼ㄉ小孩.你肯為我死ㄇ?你ㄉ回答一定不肯.但是神為我死也為你死.為我們這些罪人死.一ㄍ說謊ㄉ人不可能會有愛ㄉ.也不可能會救人ㄉ.神不會說謊.因為神有愛.有良知.<魔鬼才是說謊ㄉ父親>
[ 25 ] kkwife(凱珍) ( 2004/8/31 下午 01:26:00 )
給qwertqaz.沒有人不會犯罪ㄉ.你自己也會犯罪做錯事.神是聖潔ㄉ.祂為我們死.然道你那ㄇ偉大會為罪人死ㄇ?你ㄉ行為得罪神.但是神還是原諒你ㄚ.只要你改.你會說謊.但是神不會說謊ㄉ
