[ 1 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/29 下午 07:10:00 )

關於因為母親而放棄基督教我看過一個很好的例子
是很久以前在信望愛bbs精華區看到的
後來好像找不到了
有基督徒在討論 有一個基督徒母親過世了是佛教徒
他跟教會的基督徒教友講 他的教友跟他說
"阿 你的母親一定下地獄了 因為他是佛教徒"
那位基督徒聽了後 後來就離開基督教了
然後許多bbs上的基督徒就開始討論了
講的就是我常聽的那套啦
說他母親下地獄不是因為是佛教徒
也不是因為不信基督教
而是因為他母親生前一定有做過見不得人的惡事
就是有犯過罪
所以沒信耶穌靠耶穌贖罪就是下地獄
受他應得的刑罰
(同樣的話在信望愛bbs精華區還有找到討論證嚴要下地獄的 也是這樣的話）
基督徒我就問你們
如果換成你們處在跟這位基督徒一樣立場
自己的母親是異教徒去世了
被網路上的基督徒教友依照聖經所言大談她怎麼的該下地獄受罰被火燒被蟲咬
你們會如何呢？
還能不能誠心相信這種教義 誠心認同這樣是愛呢？還能不能很喜樂呢
否則你們現在處在那種仇恨異己教義下有利者的立場
你們當然會說愛啊 當然喜樂啊
就連希特勒也會有他的黨徒要稱頌他的慈愛啊
他們當然高興納粹思想啊
因為他們是希特勒政權下的受利者
受害的又不是他們有感情的人嘛
你們的信仰就跟這是一樣的心態

耶穌這種仇恨異己的信仰 就是注定要讓人自私醜陋
因為沒有人會認同自己所愛的家人該被那樣迫害是愛的
只是讓那些吃定了自己沒有被這種教義仇恨侮辱的家人的人才能認同 才能很喜樂 志得意滿
這就跟那些會認同納粹思想的德國人
當然是那些沒有猶太人家人的德國人才會認同才會高興 是一樣的

耶穌當時還好意思厚臉皮罵法利賽人假冒為善
那耶穌這樣的信仰 不是讓人假冒為善
不然是什麼呢？
基督徒回答我
難道你們所謂造人愛人的神
就是要人自私醜陋偽善嗎

對我而言 你們要信什麼都跟我無關
我只是實在看不慣你們這樣一個仇恨異己的教義
讓信徒那副[別人的小孩死不完]的嘴臉

要人自私醜陋 要人說謊的是上帝還是魔鬼呢

[ 2 ] YUZE(愚者) ( 2004/5/30 下午 10:10:00 )

To qwertqaz(111),

人會自私醜陋偽善說謊, 是由於自己的私欲及魔鬼的引誘, 絕對不是慈愛公義聖潔的真神-救主耶穌所為.

Jeff 兄已經一再的解釋主耶穌的教訓絕對不是"仇恨異己"或"寬以待己, 嚴責他人". 而是正好相反的"愛人如己","寬恕別人". 請問, 這種教訓, 有什麼不好? 有什麼不對? 有不少基督徒不能完全做到愛人如己, 包括個人自己, 總是心懷虧欠, 請問, 怎能因為人的不完全, 而怪罪主耶穌呢?

世上大多數的宗教都是勸人為善, 例如, 佛教許多宗師, 他們自己追求向善, 也勸人如此, 但還是有不少佛教徒作惡犯罪, 怎能因此而怪罪宗師說謊? 先不探討, 這些宗師教導人的方法是徒勞無功, 但他們說的"為善"卻是正確的, 如果有人說, 因為弟子不肖, 所以說宗師要人自私醜陋偽善, 請問, 你會服氣嗎?

不信的必被定罪, 這是因為世人都犯了罪, 不信獨一的真神-造物者, 就是一條大罪, 拜錯了神, 想像真神的形像或將死去的偉人, 造成偶像來跪拜是另一條大罪, 妄稱神的聖名也是大罪, 不遵守安息日又是另一大罪. 真神定下的十條誡命, 是審判人的依據.

世上有法律, 人犯了法, 就要被定罪, 不能因為藉口不知道法律而免罪. 同樣的, 有人不知道十誡, 他犯了誡命, 仍然算是有罪. 而人是軟弱的, 加上魔鬼的誘惑, 在這罪惡世界, 人又犯了許多的罪, 有人若說他沒有犯過罪, 那就是說謊話的. 人有罪就該受審判. 因為深愛自己的親人, 不願意承認親人也是有罪的事實, 反而責怪主耶穌, 有這種道理嗎?

當然人沒有資格去論斷別人, 尤其跟本不認識對方, 就不能斷定他有罪. 神是審判者. 我們的良心也會告訴我們, 什麼是罪.

我們努力傳福音, 盼望更多人來相信主耶穌, 洗清自己的罪, 得救將來得永生永福, 盼望自己得救, 盼望別人的小孩也能得救, 怎麼能說是希望"別人的小孩死不完"呢?

我們盡心盡力傳了福音, 對方到死硬是不信, 不信又詆譭, 那也沒辦法, 是自作孽, 又不願來領受這白白的恩典, 這不是我們"寬以待己, 嚴以責人", 怎能怪我們? 又怎能怪主耶穌呢? 

[ 3 ] qwertqaz(111) ( 2004/6/3 下午 05:29:00 )

回覆YUZE(愚者)

你跟我回了這一堆
還是沒有回答我反問你家人的問題啊
否則你現在處在那種教義下有利的立場
那種教義仇恨侮辱的不是你的家人
你為了自己的貪婪慾望 當然能這副嘴臉啊
你想想 那位基督徒原本一定也是跟你一樣嘴臉的
但當那種教義仇恨侮辱的是他有感情的家人時
他就變成不信了
你們也是一樣的
否則不會逃避我反問你們家人的問題

你說到 個人說謊不能怪宗師說謊的問題
但現在的情況不是你們自己要說謊的問題
如你自己說的 並不是你們自己要
[寬待包庇自己 苛責處罰別人]
而是耶穌的信仰讓你們相信
別人犯罪要受罰 自己有恩典可以被寬待包庇
所以是耶穌信仰讓你們信仰著要仗著耶穌
[自己被寬待包庇 別人被苛責處罰]
而這種信仰心態的人 當然就不是愛人如己的人了啊
這樣耶穌說什麼要人愛人如己不是說謊是什麼?

我看得出你的言語中 也只是想威脅利誘我
但一個擺明了欺負人的教義要人信仰什麼呢
要人跟著一起說謊嗎?
你放心 對我而言 不論你們那套是不是事實
我都會站在被侮辱或者迫害的非信徒那邊
對我而言 要我信耶穌跟你們一樣信仰著
要欺負他人迫害他人 如此殘忍態度看待他人
就跟要我相信希特勒是聖人
恐怖份子做的是神的真理 是一樣的情況
我不信耶穌 你們那套是不是事實還是其次
最重要的是 我不可能認同一個仇恨異己的信仰
懂嗎？
請問你就算今天恐怖份子信仰的真主為真
不認同恐怖份子信仰的要受罰
難道那些受害的美國人就能認同嗎
信仰並不是一個相不相信是事實的問題而已吧
還得要認同才識信仰吧

如果你覺得那種教義要人認同合理
那就請你回答我反問你家人的問題啊
敢不敢回答呢?
你們基督徒如你根本不敢站在別人的立場
這樣你們信仰說愛人如己
你不是在說謊是什麼呢?
既然耶穌的信徒在非信徒的面前站不住腳
那耶穌就能在非信徒面前為他說愛人如己那句話
站得住腳嗎?

耶穌這樣一個仇恨異己的教義
注定要產生你們這些假冒為善的人渣而已
因為沒有人會認同自己所愛的家人該被那樣迫害是愛的
這從我反問你們家人
你們都不敢回答就能得到驗證了
只會讓你們這些吃定了自己沒有被這種教義仇恨侮辱的家人的人才能認同 才能很喜樂 志得意滿

因為屠殺的不是自己家人
所以能很喜樂納粹屠殺猶太人思想的德國人
你會不會覺得他們是人渣呢?
因為死難的不是自己家人
所以能很喜樂認同恐怖份子信仰的人
你會不會覺得他們是人渣呢?
那你這樣因為吃定了那種教義仇恨侮辱的不是你的家人
所以能在那邊很喜樂很認同那種仇恨異己信仰的
不是人渣是什麼呢?
難道你們的神就是要人跟你們一樣自私醜陋偽善
當個人渣嗎?
能不能解釋這點呢?

[ 4 ] YUZE(愚者) ( 2004/6/4 上午 01:02:00 )

To qwertqaz(111),

你反反覆覆講的就是認定我們是仇恨異己, 自私醜陋偽善, 這樣看來, 你是不是就是這種人呢? 人心裡想的就說(寫)出來. 我們反反覆覆解釋, 主耶穌為我們人類的罪孽捨祂自己的性命, 你不感謝, 反而誣賴祂說謊偽善, 寧死也要一直死在罪裡, 看來, 你這種罪不會輕的. 但是看在你不懂的份上, 唉, 還是再說一遍, 我們絕不是仇恨異己, 懂嗎?

你誣賴主耶穌要人自私醜陋偽善, 完全就是魔鬼那套毀謗的口吻, 自以為聰明, 其實是愚眛的. 怎麼說呢? 你說家人是異教徒, 所以不能容許別人說家人一定下地獄, 誰敢這麼說, 就是仇恨異己. 好, 若說, 你家人一定上天堂, 這樣就高興了. 是嗎? 一個人是不是上天堂或下地獄, 別人說的你就那麼在意? 別人說的, 你若不信, 氣什麼呢? 你會氣, 就是認為合理才會氣, 若是不信我們說的那套, 為何一直死纏爛打, 為何那麼生氣, 一直說我們的主是自私醜陋偽善?

若是認為人真的有罪, 這罪若不先對付, 死後一定下地獄, 大概你的良心也是這麼說的, 那麼與其生氣攻擊惱羞成怒, 用攻擊我們的信仰來自我安慰, 不如虛心一點, 承認自己的罪, 悔改信耶穌, 或許還有機會得救.

[ 5 ] CalvinPacker(小小咖爾文巴刻) ( 2004/6/4 上午 10:58:00 )

to qwertqaz(111)
------關於因為母親而放棄基督教我看過一個很好的例子 是很久以前在信望愛bbs精華區看到的 後來好像找不到了 有基督徒在討論 有一個基督徒母親過世了是佛教徒 他跟教會的基督徒教友講 他的教友跟他說 "阿 你的母親一定下地獄了 因為他是佛教徒" 那位基督徒聽了後 後來就離開基督教了

reply: 我覺得你智商不夠，邏輯太差！比我這個學徒更差！不知道混進那個大學？基督徒母親過世前後聖經道理有沒有變？沒有！這個基督徒跟本不懂聖經亂信一通，知道真理後離開是理所當然！


-----然後許多bbs上的基督徒就開始討論了 講的就是我常聽的那套啦 說他母親下地獄不是因為是佛教徒 也不是因為不信基督教 而是因為他母親生前一定有做過見不得人的惡事 就是有犯過罪 所以沒信耶穌靠耶穌贖罪就是下地獄 受他應得的刑罰 (同樣的話在信望愛bbs精華區還有找到討論證嚴要下地獄的 也是這樣的話) 基督徒我就問你們 如果換成你們處在跟這位基督徒一樣立場 自己的母親是異教徒去世了 被網路上的基督徒教友依照聖經所言大談她怎麼的該下地獄受罰被火燒被蟲咬 你們會如何呢？ 還能不能誠心相信這種教義 誠心認同這樣是愛呢？還能不能很喜樂呢 否則你們現在處在那種仇恨異己教義下有利者的立場 你們當然會說愛啊 當然喜樂啊

erply: 你不但智商不夠，邏輯太差，你心胸狹隘，以小人心度君子腹！我親人很多沒信主，死後現在在地獄，我還是基督徒，照樣傳福音。你今天被車撞死一樣下地獄。如果你到死都硬心不願接受主訂十架的大愛，不如今天就被車撞死，免得繼續攻擊主耶穌，成為魔鬼工具，拌倒人！

[ 6 ] 小朋友(Ade) ( 2004/6/4 下午 07:04:00 )

小小咖爾文巴刻

我覺得詛咒人被車撞死太過分了。這樣仇恨基督的人不多的是嗎，難道要他們通通被撞死? 他會這樣仇恨基督信仰，很明顯的是不懂道理，被市面上看起來有理的論調帶著走。基督徒本因該有謙卑"柔和"的心不是嗎? 

[ 7 ] 小朋友(Ade) ( 2004/6/4 下午 07:42:00 )

qwertqaz(111)

不管你說的故事準確度多少，如果一個弟兄姐妹的親人過世，而且不是基督徒，我想百分之九十九的基督徒不會對親屬說他現在在地獄這樣"安慰"的話? 從你的口氣聽來，是真的很討厭基督教，但是你心裡想的基督教，並不是和我們信的基督教相謀合。如果你願意心平氣合，理性的討論，探一探究竟，會比你待這這種心懷不平來的輕鬆許多。因為你會發現，你也會喜歡一些基督徒，因為他們不是假冒為善，是真的很有愛心。我們沒有異己，只是一心想要離開罪。我們本來都是一樣有罪，但是知道罪在哪後，"願意"離開。我想，基本上基督徒都願意向上，做一個好基督徒，不然雖然信神，也不一定得救，是否下地獄，不是我們該下的定論。我想愚者的回應其實很清楚。而我，若是有一個基督徒這樣安慰我，說我未信主的家人在地獄，我會告訴他即便如此，於情於理他不應該說這樣的話。最後，我還是希望你放開心胸，從頭認識基督教信仰。

[ 8 ] CalvinPacker() ( 2004/6/4 下午 11:46:00 )

To 小朋友(Ade)

很高興又看到你出來說話。你柔和謙卑，敘事中肯有見地，值得學習。
Minialice 遵守聖經教訓，為毀謗她信仰的人禱告，卻被罵成是人渣，我很替她抱不平，口氣重了點。其實我是假設語氣，我當然希望Q能信耶穌，但如果硬心不信，繼續毀謗神，會攔阻人得救，罪更大。Q不懂歷史，不知道二千年來基督徒被殺了多少。除了十字軍東征分子復雜，基督徒犯了許多錯誤外，基督徒常是被打壓扣帽子的對向。古時有尼羅王焚燒羅馬城嫁禍基督徒，把基督徒當臘燭燒。現代共產國家殺害多少基督徒，回教國家逼迫基督徒的事Q都不知。Q不懂舊約，不知神等候迦南人四百年悔改才滅絕他們。迦南人極為殘忍，Q以為他們是一些善良的百性。Q不懂整本聖經強調的就是愛神愛人。神最恨虛假，Q卻說耶穌說謊。Q以為自己道德觀高過聖經標準，卻不知道他以恨來冤屈基督徒已是上了魔鬼的當。他以為攻擊基督教是替社會伸張正義，卻比不上千萬個付之行動的基督徒已到中東服務恨他們的回教人，許多人已犧牲了生命。Q想找到一個真正無偽的信仰，卻不知耶穌基督就是他的答案，只有真正充滿愛的神才願為人死。Q以為當了基督徒就能一夕之間脫胎換骨，不知人的成聖須要時間，怎麼可以由一些軟弱或假基督徒的負面事件推翻整個基督教。從google search engine 可看出Q到處搧風點火攻擊基督教，多少基督徒已好言相勸，他聽嗎？

[ 9 ] beira() ( 2004/6/5 上午 12:48:00 )

小弟覺得保守自己的舌頭是滿重要的.
雖然q兄的語言過於激烈.聽了人的很不好受.但小弟認為神也不希望我們以激烈的語氣回答q兄.當然小弟也有好幾次說話過於激烈.是後也自我反省了一番.
恩.
其實小朋友說的很不錯.咖巴學徒也有說出一些小弟沒有聽過的事.
小弟只是想說一句話.一句互相勉勵的話.
我們不能因為別人的錯而做錯.
做錯事.說錯話.就得負責.不管是什麼原因.就算是別人先做錯.我們還是要有自己的自制力.
以此互勉

[ 10 ] CalvinPacker() ( 2004/6/5 上午 02:36:00 )

好吧！我就向我說過不如他現在被車撞死的話向Q道歉！希望他走路小心點，不要充滿對基督徒的怨恨而被車子撞倒。Q也應該對他罵基督徒是人渣，罵主說謊等等的話向大家道歉。

[ 11 ] 小朋友() ( 2004/6/5 上午 02:57:00 )

不好意思，我實在沒有敵意，我很高興你沒有生氣。我在這裡會看到我沒有想過的問題，也有些平常和朋友討論聖經常出現的問題。對我幫助最多的是引聖經節的討論，學習良多。現在討論到哪了??
我對真理那一區比較有興趣。 ;-)

[ 12 ] CalvinPacker() ( 2004/6/5 上午 03:59:00 )

小朋友不要客氣，你有很多優點可學。看我跟愚叔叔兩個老頭子有氣無力辯論，不如直接找Alex 用德語討論，(http:www.herewestand.org)他設了十來個專欄迎賓，閑的很。只是你可能須要柯傳道和愚者懂德語的人幫你。因為Alex比我厲害好幾倍，已得華人歸正神學才子﹕唐崇榮，陳佐人，林慈信，洪予健等人真傳。又熟獨奧古斯丁，咖爾文，巴刻等人著作，神學架構嚴謹，辯道犀利，信仰火熱敬虔，很有影響力。

[ 13 ] lsi007() ( 2004/6/5 上午 10:50:00 )

其實祂不是你們的 神,而是我們的 神,只是始祖亞當夏娃後,我們才遠離 神的,而變得不認識祂.
耶穌降生,為人的罪代死,讓信祂的人再和　神重新建立關係,神 絕對不希望我們都下地獄,如果 祂要毀滅全人類,在 祂來說,是輕而易舉之事,我相信 神是愛我們的,一個真正嘗過 主恩滋味的基督徒都會喜愛以下的經句,羅馬書第八章第38節 因為我深信無論是死、是生，是天使、是掌權的，是有能的，是現在的事、是將來的事，是高處的、是低處的，是別的受造之物，都不能叫我們與神的愛隔絕；這愛是在我們的主基督耶穌裡的。
朋友,從仇恨中釋放出來,你會發現這世界還有許多真實和愛,或許很多基督徒的言行不如未信者,因為基督徒也是罪人,只是信耶穌讓我們有永生的盼望,我們也需要不段地依靠 神的話和聖靈的引導,在 主裡成長,但相信我,有一件事是從亙古至永遠都不變的,那就是基督的愛

[ 14 ] YUZE(愚者) ( 2004/6/25 上午 12:38:00 )

To qwertqaz(111),

我們的良心告訴我們自己有罪, 神是聖潔的, 人有罪不聖潔就不能見主, 就要將來受審判, 這是公義不是殘忍. 主耶穌愛我們, 甘願成為人子的樣式, 受苦受死, 忍受極大的痛苦, 為的是背負你我的罪孽, 祂流出自己生命的血來贖我們的罪, 我們能不被這大愛感動嗎? 主又戰勝死亡, 給我們信祂的人有復活的盼望.

我們自己愛的親人若硬心不信, 將來必被定罪, 我們只有傷心惋惜, 或求神法外開恩, 但順從認同神的旨意, 絕對不會埋怨批評神公義的審斷. 對於外人, 本著主耶穌"愛人如己"的聖訓, 看到他們不信將必被定罪, 同樣是為他們感到惋惜, 絕對不會有"洋洋得意"的心態. 若有人因為不信者沉淪而感到"洋洋得意", 那絕對不是愛神愛人的好基督徒.

主耶穌要我們信祂, 從這罪惡的世界被救出來, 還要廣傳福音, 拯救更多的靈魂, 愛神愛人, 神願意萬人得救, 主絕對不是"讓人們這般自私醜陋偽善", 而是要我們"行公義, 好憐憫, 存謙卑的心, 與神同行".

[ 15 ] qwertqaz(111) ( 2004/6/26 上午 12:56:00 )

你們口口聲聲的上帝
我乾脆這樣問你們好了
問你們一個假設性的問題
如果撒旦打敗了耶和華 信撒旦才有永生享樂
你們會信誰呢
不要跟我推說不可能
重點不在於這是不是事實上 而在於你們的想法上
就像人不吃東西會死
我可以問如果人不吃東西 不會怎樣
你還吃不吃東西是一樣的
敢不敢回答我呢

[ 16 ] qwertqaz(111) ( 2004/6/26 上午 01:03:00 )

基督徒我為什麼批評你們 要跟你們爭論
我跟你們爭論重點並不在於要跟你們爭論你們那套是不是事實 死後是如何上
因為爭論那種無法驗證的東西 是沒有意義的
跟你們爭論是為了現實的問題
看不慣這個信仰引出人們最自私醜陋偽善的面目
如信望愛bbs那篇那堆基督徒的嘴臉
耶穌信仰是不是讓人自私醜陋偽善
問你們自己就夠了
這跟你們那套是不是事實是兩回事
耶穌信仰殘忍仇恨異己 要人信仰著異己
非信徒異教徒要因為不是聖人有缺點沒有信耶穌
就要被火燒被蟲咬
還要人能夠認同這樣叫做愛人 合理嗎？
這種殘忍的教義在本質上根本就不可能得到別人的誠心認同
請問世上有誰能夠認同自己所愛的人要因為不是聖人沒信耶穌就該被火燒是愛呢？
你們基督徒能不能呢？還不是沒一個敢回答
結果只是讓你們這些吃定了這種殘忍教義仇恨的不是你們有感情的家人的基督徒
才能在那邊很高興這種教義 洋洋得意
而有那樣家人的人如那篇那位基督徒 如何有可能會認同會喜樂這種教義呢？
我說的耶穌信仰引出人性最自私醜陋面目
就是在講這點

耶穌信仰正是測驗人心最好的東西
你們的信仰訴諸威脅利誘 信徒得利 非信徒受害
這基本上是要人能夠為了自己能得到一個安心的理由 而在心理層面上能犧牲掉別人
當一個基督徒面對的不是他有真感情的人時
他會很高興這種教義
因為他眼中看到的是自己這個信徒要得利的部份
所以他很高興
而當一個基督徒面對的是他有真感情的人如那位基督徒 他會不高興這種教義
因為他眼中看到的是他有感情的非信徒家人要受害的部份 所以他會不高興
是不是真的愛 在你們教義的驗證下 就一目瞭然了
人只有面對自己真正愛的人 才會想到對方勝過自己的恐懼和欲望
是為了真正愛的人 而拯救了那位基督徒的心靈 是他的母親 拯救了他的心靈
否則他現在或許還是那堆洋洋得意的基督徒的一員呢
基督徒回答我吧 你們所謂愛人的神耶穌
要的就是讓人們這樣嗎？
耶穌就是要讓人們這般自私醜陋偽善嗎？
就只是要讓你們這些吃定了對自己有利
那種教義仇恨的不是自己家人的基督徒
能在那邊洋洋得意
無法想像會有一個要讓人們
這般自私醜陋偽善的上帝
請問讓人自私醜陋讓人說謊的是上帝還是魔鬼呢
回答我吧


我雖然不相信你們的上帝之說
但我相信到了那天理昭彰的時候
每個人都得面對自己的一切 連你們的耶穌也不例外
到時候你們說愛人如己是不是在說謊 耶穌是不是讓你們基督徒在說謊
你們真正信的是不是自己的欲望
到時候都會一清二楚的
打著上帝名義說謊的還不該受天罰嗎？

[ 17 ] YUZE(愚者) ( 2004/6/26 上午 03:00:00 )

我們對天上的真神, 不用"上帝"這個稱呼, 個人也認為"耶和華"是錯誤的翻譯, 是不正確的稱呼. 因為一個敬畏真神的人, 不會輕忽祂的誡命, 不會妄稱祂的聖名. 更不會批評祂, 到了真理昭彰的那一天, 硬心不相信主耶穌的, 作惡的, 必會得到嚴厲的審判. 這不是殘忍仇恨異己, 也不是恐嚇, 而是活該自作自受, 是報應, 是必會實現的. 一個殺人放火無惡不作的人, 假設在世上沒有人抓到他, 他放縱享受直到死, 你認為將來有沒有審判? 造物主會不會找他算帳? 他該不該遭受最嚴厲的懲罰? 這樣是真神殘忍呢? 還是大快人心? 如果你是行為正直的好人, 也要想想, 難道沒有天上的真神麼? 你如此喜歡魔鬼撒但, 而要不斷的詆譭主耶穌和祂的救恩嗎? 你是魔鬼的朋友嗎? 你若不敬畏天上的真神, 不相信主耶穌就是真神成為肉身來的, 不論你的行為如何正直, 還是算有罪, 因為你認賊作父, 忘恩負義, 想想你的生命怎麼來的? 如何活著? 是你自己的能耐嗎?

你問的問題, 很多都不值得回答, 就算有回答了, 但你聽不進去, 還是一直說沒有人敢回答. 你說要與我們爭論, 我們反駁了, 你又舊話重提, 明明顯示你是無理取鬧. 總歸一句話, 你需要悔改, 不要再作魔鬼的工具! 

[ 18 ] qwertqaz(111) ( 2004/6/26 下午 08:35:00 )

我發現聽你們的回答都是沒有意義的
你們根本不想也不能回答我的質疑
唯一要的就是對我恩威並施對付我個人
請問我的質疑跟我本人有什麼關係
你們的想法就是想辦法對付我要我屈服於
你們那套的恩威並施的手法下
然後就可以不用面對我的質疑了 是嗎？
那我更加肯定 這正是魔鬼的詭計
魔鬼根本沒辦法讓人信服
所以只想利用人性弱點讓人屈服

我只有一句話告訴你們
你們不敢站在別人的立場 跟我講什麼都沒用的啦
一群要心虛害怕不敢站在別人立場的人的信仰
如何要人能認同這叫做真神上帝的信徒呢
你們是把別人當成笨蛋嗎？
真神的信徒竟然會在別人的立場站不住腳
真讓人難以想像啊
我從基督徒身上所學到的一件事就是
「人在不敢站在別人立場所講的話
都是可以不需要聽的 不論他講的多好聽
再怎麼天花亂墬都一樣」

說穿了 耶穌這種仇恨異己的教義
就只是讓你們這些仗著
吃定了那種教義仇恨的不是自己有感情家人的人
才會信才會認同才會高興而已
而根本不敢站在別人如那位基督徒的立場
耶穌讓你們這樣 這不是讓人自私醜陋偽善是什麼？
耶穌讓你們這樣自私醜陋偽善 這就不是罪惡嗎？
這樣就不該悔改嗎？


我雖然不相信你們的上帝之說
但我相信到了那天理昭彰的時候
每個人都得面對自己的一切
連你們的耶穌也不例外
到時候你們說愛人如己是不是在說謊
耶穌是不是讓你們基督徒在說謊
你們真正信的是不是自己的欲望
到時候都會一清二楚的
打著上帝名義說謊的還不該受天罰嗎

[ 19 ] qwertqaz(111) ( 2004/6/26 下午 09:10:00 )

基督徒直接回答我
耶穌這種仇恨異己的教義
結果只是讓你們這些仗著
吃定了那種教義仇恨的不是自己有感情家人的人
才會信才會認同才能很高興 得意洋洋
而根本不敢站在別人如那位基督徒的立場
反問你們的家人 就不敢回答了
這不就像 那些會認同會高興納粹思想的德國人
都是那些沒有猶太人家人的德國人那樣嗎

耶穌讓你們這樣
這不是讓人自私醜陋偽善不然是什麼？
耶穌讓你們這樣自私醜陋偽善 這就不是罪惡嗎？
你們在那邊口口聲聲的犯不犯罪
那你們的耶穌信仰 讓你們這樣自私醜陋偽善
這就不是罪惡嗎？
能不能解釋這點呢？

說穿了 你們口口聲聲的犯罪 認罪
在乎的也不過是為了替自己的欲望找一個理由讓自己能安心罷了
這個信仰造成的罪惡
讓你們信徒如此自私醜陋偽善
你們會在乎嗎？

我知道跟你們講再多也是枉然
除非你們真正遇到那位基督徒的立場
為了你們真正愛的人
你們才可能識破這耶穌信仰利用你們人性弱點的魔鬼詭計
當你四周那些教友都在心裡暗自慶幸竊笑
還好要被耶穌迫害的不是他們有感情的人
是跟他們不相干的人你的家人時
你才會認清耶穌信仰讓你四周那些教友的心靈
扭曲的有多自私醜陋偽善

就如那位基督徒那樣 只有為了你們真正愛的人
才能拯救你們的心靈

[ 20 ] lsi007(Peter) ( 2004/6/27 上午 12:40:00 )

只要是人就有許多的罪,包括基督徒,你說的自私醜陋偽善,我相信我信主二十年了,還是存在這些東西,但我還是相信世界上只有耶穌,唯有耶穌,僅有耶穌能幫我脫離這些罪,因為我相信 聖經說的一句話,馬可福音二章17節說“康健的人用不著醫生，有病的人才用得著。我來本不是召義人，乃是召罪人。”,基督徒不是聖人,基督徒是一群願意承任自己的無能,希望依靠 神來改變自己罪人,朋友,你一定要放掉心中對 聖經的偏見,神的話才有辦法進入你的心中

[ 21 ] ae86mi2(風痕翼) ( 2004/8/20 上午 04:54:00 )

其實我看過很多~新人~q111的發表文章~只是覺得牠的心理在想~它發表她的言論心態事麼呢?是想真的了解它問題的所在?還是想不斷的爭論話題那種過程的滿足感呢?如果真的想充分了解真教會的教義~倒不直接找真教會的傳道了解不是比較好~我想真教會一定會虛心歡迎你來請教的~這樣一來或許就會對她的疑惑解開不少~道時再來提問也許會更好!!!不是嗎~~~感謝主~~~~~哈利路亞!

[ 22 ] ae86mi2(風痕翼) ( 2004/8/20 上午 05:05:00 )

補充~~不管它是哪個教會~不過它不事也是信主的嗎?不過它的言詞............
不管如何希望主能打開它的心門~~也祝福它
因為神愛世人~~~要愛人如愛己
感謝主~~~~哈利路亞

[ 23 ] CalvinPacker(咖爾文巴刻學徒) ( 2004/8/25 上午 02:52:00 )

------ae86mi2(風痕翼) 2004/8/20 上午 04:54:27
210.68.20.247
其實我看過很多~新人~q111的發表文章~只是覺得牠的心理在想~它發表她的言論心態事麼呢?

reply: 新人 不是q111。新人是老頭，Q111是大姑娘。新人捍衛500年傳統基督教，Q罵街式攻擊基督教。
您是原住民嗎？好名!

[ 24 ] ae86mi2(風痕翼) ( 2004/8/25 上午 10:48:00 )

ok/1了解~願主祝福他們!我非原住民的啦^^...我是台北人!
願真耶穌教會的人在主的恩賜下,每天都很喜樂很平安~哈利路亞╬

[ 25 ] kkwife(凱珍) ( 2004/8/31 下午 01:08:00 )

給qwertqaz..我父母都是佛教徒.我從小到大一直是拿香拜拜ㄉ.但是拜拜ㄉ日子讓我一直思考為什ㄇ我拜佛.也吃素.但是都沒辦法讓我找到工作.讓我過平安ㄉ日子.我出門要拿水果去拜拜就出車禍.一直求佛讓我有一ㄍ工作.但是也沒有.家人又常常因為我沒錢.欺負我趕我走....我常常傷心思考為什麼佛不保護我... 直到有一天.我路過真耶穌教會.我就進去找尋看看耶穌能不能幫我.希望我能逃離惡運.那時靈恩怖道會.我在臺前哭ㄉ要死要活..我豁出去了.因為苦日子讓我心靈傷心.我向神禱告.求神救我.讓我有工作..隔天神ㄉ帶領下.我突然想回家找父母.回到家.爸爸跟我講.我姐姐泡沫紅茶不做.要我去做..我就有工作了(這是神第一ㄍ愛ㄉ帶領).我要賣紅茶ㄉ時候.騎車禱告.有人要結婚放鞭炮.把鞭炮點燃了.剛好鞭炮滾到我腳下.但是突然熄滅了(神ㄉ保護之一) 神帶領我離開衰日子.又改變我ㄉ壞脾氣.我那時住家裡.父母都是虔誠ㄉ佛教徒.對我ㄉ逼迫更嚴重..我有天突然聽到有ㄍ聲音.祂說<妳要原諒妳ㄉ父母>我對我父母ㄉ仇恨就因為這句話而原諒他們.神一步一步ㄉ帶領.我現在結婚了.離開逼迫我ㄉ父母.跟老公建立有愛ㄉ家庭.我們10月全家要報名受洗.我以前放了極惡之罪.但是神原諒我.祂要我回祂身邊.我在教會.我感受神ㄉ愛.我沒有以前ㄉ苦楚.沒有傷心.神還告訴我要愛人如己.要幫助人.以前ㄉ我好自私.只為自己.但是神要我像祂(神就是愛.祂願意為我們罪人犧牲.祂不求回報.祂要我們離開魔鬼設計要害世人ㄉ陷阱).世界只有一ㄍ真神.就是耶穌基督.醒來ㄅ.別被魔鬼迷惑了...悔改信耶穌!!