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[ 1 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/4 上午 02:46:00 )
使徒信經與五大教義的不同 使徒信經為大部分基督教會遵守,為何五大教義不照聖經寫法承認天父,承認主耶穌有父? 為何真耶穌教會用外教會的三一頌又把聖父的字眼去除？何時真耶穌教會可以公開宣布接受使徒信經,懇請翁正晃傳道解釋! 使徒信經 1. 我信上帝，全能的父，创造天地的主。 2. 我信我主耶稣基督，上帝的独生子； 3. 因着圣灵感孕，从童贞女马利亚所生； 4. 在本丢彼拉多手下受难，被钉在十字架上，受死，埋葬； 5. 降在阴间；第三天从死里复活； 6. 他升天，“坐在全能父上帝的右边”； 五大教義 本書列出真耶穌教會十大基本信仰信條：第一條，信耶穌係道成肉身，為拯救罪人代死在十字架上，第三天復活升天 17:1 耶 穌 說 了 這 話 、 就 舉 目 望 天 說 、 父 阿 、 時 候 到 了 ． 願 你 榮 耀 你 的 兒 子 、 使 兒 子 也 榮 耀 你 ． 17:2 正 如 你 曾 賜 給 他 權 柄 、 管 理 凡 有 血 氣 的 、 叫 他 將 永 生 賜 給 你 所 賜 給 他 的 人 。 17:3 認 識 你 獨 一 的 真 神 、 並 且 認 識 你 所 差 來 的 耶 穌 基 督 、 這 就 是 永 生 。 羅 馬 書 Romans 1:1 耶 穌 基 督 的 僕 人 保 羅 、 奉 召 為 使 徒 、 特 派 傳 神 的 福 音 ． 1:2 這 福 音 是 神 從 前 藉 眾 先 知 、 在 聖 經 上 所 應 許 的 、 1:3 論 到 他 兒 子 我 主 耶 穌 基 督 ． 按 肉 體 說 、 是 從 大 衛 後 裔 生 的 、 1:4 按 聖 善 的 靈 說 、 因 從 死 裡 復 活 、 以 大 能 顯 明 是 神 的 兒 子 。 15:1 我 是 真 葡 萄 樹 、 我 父 是 栽 培 的 人 。 15:2 凡 屬 我 不 結 果 子 的 枝 子 、 他 就 剪 去 ． 凡 結 果 子 的 、 他 就 修 理 乾 淨 、 使 枝 子 結 果 子 更 多 。 16:1 我 已 將 這 些 事 告 訴 你 們 、 使 你 們 不 至 於 跌 倒 。 16:2 人 要 把 你 們 趕 出 會 堂 ． 並 且 時 候 將 到 、 凡 殺 你 們 的 、 就 以 為 是 事 奉 神 。 16:3 他 們 這 樣 行 、 是 因 未 曾 認 識 父 、 也 未 曾 認 識 我 。
[ 2 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/12 下午 01:04:00 )
五大教義在基督道理的開端之外, 再明示領受得救真道該行的要點. 是大多數教會所忽視的. 十大基本信仰比使徒信經更加完備.
[ 3 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/12 下午 01:39:00 )
我們承認人子耶穌基督是唯一的天父真神成為肉身來到世界, 耶穌是父的獨生子, 但主說看見祂就是看見父, 愛子是不能看見之父神的像. "耶穌"也是父的名, 就是"父,子,聖靈"的那個聖名. 是我們唯一能靠著得救的聖名.
[ 4 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/13 上午 09:30:00 )
to YUZE(愚者) ----我們承認人子耶穌基督是唯一的天父真神成為肉身來到世界, 耶穌是父的獨生子, 但主說看見祂就是看見父, 愛子是不能看見之父神的像. "耶穌"也是父的名, 就是"父,子,聖靈"的那個聖名. 是我們唯一能靠著得救的聖名. reply: 愚公怎麼取消現代化呢？ “耶穌是父的獨生子”為什麼不在五大教義十大信仰裏面?
[ 5 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/13 下午 12:03:00 )
第一條，信耶穌係道成肉身，為拯救罪人代死在十字架上，第三天復活升天；祂是人類唯一之救主，天地之主宰，獨一之真神。 天地之主宰，獨一之真神, 只一次成為肉身來這世界, 這就是"天父的獨生子"之真正意義. 很多人用人的眼光來看神, 認為有天父一位, 還有另一位獨生子, 其實"獨生子"就是天父在世上的顯現. 當然, 人子在世帶肉身的三十多年, 祂有肉身的限制, 也需向天父禱告. 但絕對不是兩位神, 而是一位獨一真神, 因為神是靈. 聖靈就是父的靈就是子的靈. (來9:26) 如果這樣、他從創世以來、就必多次受苦了．但如今在這末世顯現一次、把自己獻為祭、好除掉罪。 (徒20:28) 聖靈立你們作全群的監督、你們就當為自己謹慎、也為全群謹慎、牧養神的教會、就是他用自己血所買來的。〔或作救贖的〕 上節"自己的血"是指聖靈, 也是指天父-神的血, 當然我們知道就是主耶穌的寶血.
[ 6 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/14 上午 10:29:00 )
嚴格的說, 使徒信經只是宣告基本的基督信仰而已, 是 "基督道理的開端" 的開端. 愚者不懂的是, 為何需要列出 彼拉多 這名? 還有各基督教會都承認的 第九條 說的 "聖而公之教會", 在天主教黑暗時代, 是指那個教會? 教皇無惡不作是也算是"聖而公"嗎? 現代是指所謂"正統教會"的集合體? 其中有的認為不需洗禮, 有的認為要洗禮但與得救無關, 不少已經俗化, 牧師信徒離婚再娶多不勝數, 也有認同 同性戀 的, 覺得不算罪, 這都也是 "聖而公"之教會??? 叫人相信造物主, 相信主基督耶穌, 那是對的, 但是十二條相信下來, 相信永生就可得永生? 真是太簡單太離譜了吧! 完備實際的 得救重點步驟, 就在真耶穌教會的十大基本信仰中, 也都是有聖經根據, 尤其是主耶穌親口吩咐當行的, 我們遵命行之, 卻被視為極端異端, 可見行真理被逼迫是古今皆然的.
[ 7 ] SpacePasser(時空過客) ( 2004/12/15 上午 01:15:00 )
(使徒信經) 因信仰需求而成教條化 因人軟弱與渴慕形成錯綜複雜的演化 人性的軟弱貪瀆或種種致使聖靈漸消失,使徒殉道真理埋葬. 缺乏聖靈親自帶領,又以政治與宗教混淆或衝突 群羊失去方向或異端興起 真 神背離暫待時機,(真教會復興是時代使命) 若把真理救贖政治化下場何堪 偏離救贖的重要精神奧秘,活水,寶血,…..的重要性 聖靈自然就會停降 (信經)教條式,公式化,引述黑暗期信徒在驚恐中……. 卻才依人意再重提信靠救贖大工祈求藉得安慰 想若能藉感念 主的十字架救恩從彼拉多手下受難 而成就…..,但也是枉然呀,奈何又是信靠(聖而公)…… 真是人說的才算數嗎, 主耶穌親口講的話卻不聽. 以上所言乃個人參悟,不代表何教別.
[ 8 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/15 下午 12:04:00 )
to Yu Kung,
------ "耶穌"也是父的名, 就是"父,子,聖靈"的那個聖名. 是我們唯一能靠著得救的聖名.
reply: the name "Joshua" in Hebrew ("Yahowshuwa" , Strong's #3091) is the same name as "Jesus" in Greek ("Iesous" , Strongs #2424).
愚兄錯了!約書亞是雅巍拯救與雅巍Yhwh不同
[ 9 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/15 下午 02:37:00 )
(申6:4) 以色列啊！你要聽．主我們神是獨一的主。 (亞14:9) 神必作全地的王、那日神必為獨一無二的．他的名也是獨一無二的。 (約3:13) 除了從天降下仍舊在天的人子、沒有人升過天。 (約5:43) 我奉我父的名來、你們並不接待我．若有別人奉自己的名來、你們倒要接待他。 (約5:44) 你們互相受榮耀、卻不求從獨一之神來的榮耀、怎能信我呢？ (約17:3) 認識你獨一的真神、並且認識你所差來的耶穌基督、這就是永生。 (約17:11) 從今以後、我不在世上、他們卻在世上、我往你那裡去。聖父啊！求你藉著你自己的名保守那些你賜給我的人(另譯:求你因你所賜給我的你的名保守他們)、叫他們合而為一像我們一樣。 (註: 英文為 Holy Father, keep through Your own name those whom You have given Me 或 Holy Father, protect them by the power of Your name--the name You gave Me) (約17:12) 我與他們同在的時候、因你的名、保守了他們、我也護衛了你所賜給我的人(另譯: 因你所賜給我的你的名、保守了他們、我也護衛了他們)、其中除了那滅亡之子、沒有一個滅亡的．好叫經上的話得應驗。 (註: 英文為 I kept them in Your name. Those whom You gave Me I have kept 或 I kept them in Your name, which You have given Me; I have guarded them) (提前1:17) 但願尊貴榮耀歸與那不能朽壞不能看見永世的君王、獨一的神、直到永永遠遠。阿們！ (提前6:15) 到了日期、那可稱頌獨有權能的、萬王之王、萬主之主、 (提前6:16) 就是那獨一不死、住在人不能靠近的光裡、是人未曾看見、也是不能看見的、要將他顯明出來。但願尊貴和永遠的權能、都歸給他。阿們！ (猶:4) 因為有些人偷著進來、就是自古被定受刑罰的、是不虔誠的、將我們神的恩變作放縱情慾的機會、並且不認獨一的主宰我們〔我們或作和我們〕主耶穌基督。 (猶:24) 那能保守你們不失腳、叫你們無瑕無疵、歡歡喜喜站在他榮耀之前的、我們的救主獨一的神、 IESU=YHWH saves, YHWH="I AM WHO I AM", IESU says "I AM", GOD="I AM", GOD=The WORD, The WORD became flesh=IESU.
[ 10 ] SpacePasser(時空過客) ( 2004/12/15 下午 11:03:00 )
關於(使徒信經)在歷代信仰也是有其重要地位，如早期文盲不識字者居多，是以手抄本聖經；量又少情況下，信經存在和確實以口述信仰信條有其必要性，現今的我們可能各人均擁有多本聖經，真是福氣。 也因異端興起與時代變遷衝擊，促使完成新約聖經的迫切性，聖經才是真理奧秘的最終一道防線。 真理救贖的傳承工作，在每個時段主基督必興起守護者，持續有接棒人。信經也是早期真理對抗異端的依據。但是為何當初不把救贖重要信息納入信經信條做詳盡的交代，卻留下問題在世代中產生爭辯與分裂的傷痕，可能是宗派協商共識的後遺症。 在近世紀印刷業普及和印刷技術進步，聖經普遍，按理若是迫切追求真理者眾多，為何不把信經再更詳加註解救贖大工，這全因人為的軟弱，信仰宗派的包袱，當然聖經是真神默示的話語，追求真理，自然依據聖經為標準了。 信經最終是給現代人看過去信仰足跡的一面鏡子，我們肯定它的過去價值，尊敬前人守護信經的艱苦，但信經不完全的信仰教條，更是阻擋眾人通往真理救贖的唯一道路。現代是聖靈親自帶領的時代，全備福音在聖經裡頭有啟示。 五大教義、十大基本信仰是全取自聖經上的教訓，是神所默示的全備福音，乃主基督的救贖完備工程，有聖靈與神蹟做為依據。 若過度彰顯信經上不全的信仰與救贖信條，確實是不守主訓，只是信而不去遵行罷了。 昨日太晚，發言過當甚感歉意。
[ 11 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/16 上午 10:11:00 )
to Yu Kung, -----IESU=YHWH saves, YHWH="I AM WHO I AM", IESU says "I AM", GOD="I AM", GOD=The WORD, The WORD became flesh=IESU. reply: IESU=YHWH+ saves IESU - YHWH =saves IESU <> YHWH If you think IESU = YHWH then your brain = pea brain for N = 1 to 2.04 million count (Number of pea brains in TJC)
[ 12 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/16 下午 12:13:00 )
3. 大公教会信仰即：我等敬拜一体三位，而三位一体之神。 4. 其位不紊，其体不分。 5. 父一位，子一位，圣靈亦一位。 6. 然而父子圣靈同一神性，同一榮耀，亦同一永恒之尊嚴。 7. 父如何，子如何，圣靈亦如何。 8. 父不受造，子不受造，圣靈亦不受造。 9. 父无限，子无限，圣靈亦无限。 10. 父永恒，子永恒，圣靈亦永恒。 11. 非三永恒者，乃一永恒者。 12. 亦非三不受造者，非三无限者，乃一不受造者，一无限者。 13. 如是，父全能，子全能，圣靈亦全能。 14. 然而，非三全能者，乃一全能者。 15. 如是，父是神，子是神，圣靈亦是神。 16. 然而，非三神，乃一神。 17. 如是，父是主，子是主，圣靈亦是主。 18. 然而，非三主，乃一主。 19. 依基督真道，我等不得不認三位均為神，均為主。 20. 依大公教，我等亦不得謂神有三，亦不得謂主有三。 21. 父非由誰作成：既非受造，亦非受生。 22. 子独由于父：非作成，亦非受造；而為受生。 23. 圣靈由于父与子：既非作成，亦非受造，亦非受生；而為發 出。 24. 如是，有一父，非三父，有一子，非三子，有一圣靈，非三 圣靈。 25. 且此三位无分先后，无別尊卑。 26. 三位乃均永恒，而同等。 27. 由是如前所言，我等当敬拜一体三位，而三位一体之神。 28. 所以凡欲得救者，必如是而思三位一体之神。 29. 再者，為求得永恒救贖，彼亦必篤信我等之主耶穌基督成為 人身。 30. 依真正信仰，我等信認神之子我等之主耶穌基督，為神，又 為人。 31. 其為神，与圣父同体，受生于諸世界之先；其為人，与其母 同体，誕生于此世界。 32. 全神，亦全人，具有理性之靈，血肉之身。 33. 依其為神，与父同等，依其為人，少遜于父。 34. 彼雖為神，亦為人，然非為二，乃為一基督。 35. 彼為一，非由于變神為血肉，乃由于使其人性進入于神。 36. 合為一；非由二性相混，乃由位格為一。 37. 如靈与身成為一人，神与人成為一基督。 38. 彼為救我等而受難，降至陰間，第三日从死复活。 39. 升天，坐于全能神父之右。
[ 13 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/16 下午 12:40:00 )
YHWH saves 就是 YHWH 真神成為肉身來拯救, 那不是 耶穌 嗎? 所以 IESU 耶穌 就是 YHWH 賜給人類, 為了拯救人的祂的名. 嚴格的說, 舊約時代神的名 YHWH 並不是真的名, 神的名 耶穌 這聖名是新約時代才顯明出來的. 父,子,聖靈不是三位神, 而是一位獨一神, 而這位獨一神的名, 就是"耶穌". 父,子,聖靈, 不是三靈, 而是一靈, 聖靈就是神的靈,也就是主耶穌的靈.
[ 14 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/17 下午 11:15:00 )
to Yu Kung,
reply: 我與猶太人一起查經好幾次,他們禱告依然用Yahowshuwa 就是約書亞或耶書亞.約書亞或耶書亞在雅巍唸法失傳前已經存在.是猶太人很普遍的名子.沒有人敢用神的名字YHWH當自己兒子的名字天天叫,不乖時還要罵
------舊約時代神的名 YHWH 並不是真的名, 神的名 耶穌 這聖名是新約時代才顯明出來的
reply: 耶穌是"Jesus" in Greek就是Yahowshuw.如果舊約時代神的名 YHWH 並不是真的名那麼同理耶穌也並不是真的名因為他是YHWH加上拯救
愚公您力陳耶和華翻譯錯誤,但從未提起要將耶和華改成約書亞,顯然心理上認定兩者不同.但是為了持守魏保羅傳下來的唯獨耶穌論卻必須攪腦汁來圓場.這是何必呢?唯獨耶穌論是一小撮黑人牧師及信徒炒熱,影響到使徒信心會憤得新（你們屬靈的老爸爸)這些來龍去脈網絡上都可查出,不要再為這些黑人牧師做嫁了!他們傳教有功,但是不是完全正確,何必把這些神化呢?用點腦筋吧！
the name "Joshua" in Hebrew ("Yahowshuwa" , Strong's #3091) is the same name as "Jesus" in Greek ("Iesous" , Strongs #2424).
唉!何時真耶穌教會才能脫胎換骨丟掉一大堆迷思及把人的說法當成神的命令的一大堆死傳統呢?這些讓真耶穌教會上不了檯面,懂嗎?
[ 15 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/17 下午 11:28:00 )
五旬節派的類型 五旬節教會可以分為兩個系統 1.古典五旬節派（Classical Pentecostals） 以使徒信心會（The Apostle Faith Mission）、神召會（Assembly of God）、四方福音教會（Foursquare Gospel Church）、五旬節聖潔會（Pentecostal Holiness Church）、英國的五旬節以琳四方福音會（Pentecostal Elim Foursquare Gospel Alliance）、基督神的教會（Church of God in Christ）為代表。 2.獨一神論五旬節派（The Oneness Pentecostals） 1911以後在神召會及其他五旬節運動的團體中，出現了一批持獨一神論（The Oneness）的人，他們堅持應該奉耶穌的名受洗，並反對三位一體的教義 [6]，這些持獨一神論的人於1916年成立聯合五旬節教會（United Pentecostal Church），五旬節世界聖召會（Pentecostal Assemblies of the World）、真耶穌教會（True Jesus Church）、耶穌基督信心使徒教會（Apostolic Church of the Faith in Jesus Christ）亦是屬於獨一神論的五旬節派。該派較少與其他教會往來，基要主義的色彩仍重，在末世論方面仍傾向時代論，救恩論方面有律法主義傾向。此外他們將聖靈洗等同於聖靈內住，由此認為說方言是得救和被提的條件之一，一般的五旬節教會不致如此偏激 [7]。
[ 16 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/18 下午 02:41:00 )
請不要說的好像是專家. 好好查考後再來談吧! "耶穌" 的英文是 "IESU", 希臘文是 "IESOU" (唸[耶穌} 或 [伊-ㄟ-穌], [耶] 就是[伊][ㄟ]的合音. 拉定文聖經 約書亞 是 IOSUE, 耶穌 是 IESU, 約書亞(Yoshua, Yahoshua, Yeshua, ...,十多種主張, 猶太人自己都有不同意見)意義 也是 主神拯救, 但是 約書亞 與 耶穌 是兩個不同的名, 兩者不能相提並論, 或互相混淆. 初代, 真耶穌教會的工人, 與外教會有接觸, 今天這現象還是有, 但全備的真道,卻是真神啟示帶領而來, 說過數次, 請不要再扯了.
[ 17 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/18 下午 03:01:00 )
不管你用了多少名字, 你老兄不是說過 N 次, 要走了不再說了嗎? 記得還說你是陽魂不散. 實在是服了你. 約兩千年前的主耶穌, 到今天, 是不是我們的爺爺祖爺爺的祖爺爺的...爺爺. 請問你今天是向天父禱告還是向主耶穌禱告, 為什麼? 如果天父的名字不是"耶穌", 如果不是一位獨一神, 那就很奇怪了, 司提反見到父神了嗎? 他只見到榮光, 沒有見到真的神的形像! 他見到人子耶穌在父神榮光的右邊, 他向主耶穌禱告! 主耶穌就是不能見之神的像.
[ 18 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/18 下午 03:02:00 )
"爺爺祖爺爺的祖爺爺的...爺爺" 是指輩份而已.
[ 19 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/19 上午 02:46:00 )
To Yu Kung,
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不管你用了多少名字, 你老兄不是說過 N 次, 要走了不再說了嗎? 記得還說你是陽魂不散. 實在是服了你. 約兩千年前的主耶穌, 到今天, 是不是我們的爺爺祖爺爺的祖爺爺的...爺爺. 請問你今天是向天父禱告還是向主耶穌禱告, 為什麼? 如果天父的名字不是"耶穌", 如果不是一位獨一神, 那就很奇怪了, 司提反見到父神了嗎? 他只見到榮光, 沒有見到真的神的形像! 他見到人子耶穌在父神榮光的右邊, 他向主耶穌禱告! 主耶穌就是不能見之神的像.
reply: 我會再度下水,是因看到你很鬱卒,丟幾句話給你.又看到JoJo流連忘返就乾脆一股作氣寫下改革建議書.我數年來身邊有貴會總會上萬的免稅證明,你們教義的發展關係留在美國第二代信徒的身心靈健康.我們資助貴會,我們的問題您們就必需回答.這是免稅機構向政府及資助人應盡的義務.我日後有時間會正式向美總具文請教釐清教義上的偏頗之處.所以外界改革的壓力會使貴會內部領導階層認真求上進面對問題的癥結,加以輔導或修正教義.
對神名的研究您是專家中的專家,耶穌的名是希伯來文約書亞,你反對,有百分之百的把握嗎?
Two things indicate that Yehoshua is the proper Hebrew name for Jesus:
(1) In the Greek Translation of the OT known as the Septuagint (LXX), the name Joshua is rendered *Iasous* = Jesus.
(2) In the NT, Joshua is mentioned twice (Acts 7:45; Heb 4:8), and in both places the Greek NT spells the name *Iasous* = Jesus.
Thus the Greek *Iasous* is the equivalent of Hebrew *Yehoshua*
Old Testament Hebrew for ' unto Joshua '
03091 Y@howshuwa` {yeh-ho-shoo'-ah} or Y@howshu`a {yeh-ho-shoo'-ah}
from 03068 and 03467;
AV - Joshua 218; 218
Joshua or Jehoshua = "
n pr m
1) son of Nun of the tribe of Ephraim and successor to Moses as the
(strong's number 3091)
The Old Testament Hebrew Lexicon
Verse Display - Strong's Number: 3467
Original Word Transliterated Word
(#y Yasha`
Translated Words
avenged, avenging, brought salvation, deliver, delivered, deliverer, deliverers, deliverers who delivered, delivers, endowed with salvation, gained the victory, help, helped, preserve, safe, save, saved, saves, savior, surely will not save, victorious
As a newborn, Jesus was probably given the Hebrew name Yehoshua, which means "God Salvation," or "Yahweh delivers." Yehoshua is normally translated Joshua in English. "...in post-exilic times of the Biblical era, the names Yeshua and Yehoshua were regarded as equivalent." 1 Theologians generally believe that Jesus would have been referred to by the shorter name Yeshua ("Salvation"), at least in Jerusalem and the rest of Judea. In the "rough regional dialect of Galilee." his friends, family and disciples would have probably called him Yeshu. 2 "Yeshua" was translated by the early Pauline Christians as Iesous in Greek, probably in order to make his name more acceptable to Greek Pagans of the time. This became Iesus in Latin, and Jesus in German. The English name Jesus came from the German spelling and pronunciation.
[ 20 ] Lawrence(Law) ( 2004/12/19 上午 04:39:00 )
忙著神訓班的事情, 本來不想理人的, 不過想一想, 光讓愚者兄在這裡實在有點說不過去. 渴慕溪水而不是渴慕龍的口水的八嘎兄臺. 要了解神的名, 是要透過神的靈, 而不是透過世界上的神學PhD學位那紙證書. 只會說別人是異端, 卻提不出聖經根據, 卻只能提出某某神學家說某某神學家說, 這樣, 一直留連在聖經學堂, 這不是很好笑的事情嗎? 這裡是聖經學堂, 不是神學家天地, 要指控, 請回到聖經. 不過...偷偷告訴你, 就算不是神的靈, 也是會混亂主的正道的. 不多說, 凡稍有理性和聖靈感動的人, 也不會荒謬到把speak in tongue解釋成為說世界上的方言的... 開玩笑, 這是哪們子的解經? 還有, 所謂的使徒信經, 其包山包海的程度, 讓異教拜太陽神的日子也可以成真神的聖誕, 這樣會比獨一神觀高明到哪裡去嗎? 自認熟悉聖經而不是其他神學家論文的你, 可以告訴我吧? 在你願意安靜下來之前, 我不覺得有任何理由可以跟你談更深一層的神觀問題的. 我寧願把這時間拿來浪費在魔戒的電影加長版~ 或著是用靈言禱告造就自己的靈上面~ ^_*
[ 21 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/20 上午 12:45:00 )
感謝 CalvinPacker(鹿慕溪) 老兄賺錢, 尊夫人姊妹的慷慨奉獻, 這也算作主工, 是不會落空, 還蒙福. 但這不能成為更改真教會真理的充份理由, 信可以寫到總會, 相信負責人們有足夠能力圓滿回覆老兄對真道的建言. 約書亞的希伯來名字真正發音到今天還是搞不清楚, 因為沒有人能知道摩西時代的確切發音. 約書亞 是摩西幫手, 是伯示麥人, 是邑宰, 是約撒答的兒子大祭司, 但是絕對不是基督耶穌!!! 耶穌 與 約書亞 絕對是不同的名字! 這可以 100% 保証. 老兄引的最中意的兩句話, 謝了: In the "rough regional dialect of Galilee." his friends, family and disciples would have probably called him Yeshu. 譯文: 在加利利的鄉土方言, 祂的朋友家人使徒們很可能是叫祂 [耶穌] (Yeshu). The English name Jesus came from the German spelling and pronunciation. 譯文: 英文名字 Jesus 是從德文的拼法及唸法而來. 註: 主耶穌那時代的通用希伯來語叫亞蘭語, 是與幾千年前的希伯來語相差很多的. (士12:6a) 就對他說、你說示播列．以法蓮人因為咬不真字音、便說西播列． [sh] 與 [s] 分不太清楚, 若是 Yesu, 那不就是[耶穌] 嗎? 德文今天 Jesu 的唸法就是 [耶穌]. 字尾的 -s 是由希臘文陽性主格名詞的字尾添加而來. Iesou, Iesous, 拉丁文同, Iesu, Iesus. 16 世紀的早期英文聖經也是 Iesu, Iesus 混著用. 好像是 欽定版才統一使用 Iesus, 不再用 Iesu.
[ 22 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/20 上午 10:16:00 )
愚公 您力陳耶和華翻譯錯誤,現在又斬釘截鐵說天父的名子是耶穌.為何不敢提要真教會把聖經裏的耶和華全部改變成耶穌呢？
[ 23 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/20 上午 10:19:00 )
to 言行不一的人 口口聲聲反神學自己卻辦神學訓練.我最看不慣年輕人言行不一
[ 24 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/20 上午 10:30:00 )
(約17:5) 父啊！現在求你使我同你享榮耀、就是未有世界以先、我同你所有的榮耀。 (約17:6) 你從世上賜給我的人、我已將你的名顯明與他們．他們本是你的、你將他們賜給我、他們也遵守了你的道。 主耶穌說祂已經將天父的名顯明給我們, 是那一個名呢? 是一千多年後才出現的錯誤名字"耶和華"嗎? 不是的! 主耶穌從來沒用過這個名, 祂也沒用過 YHWH, 但祂說祂是 "I AM". 神道成肉身, 藉著人子基督, 顯明了"耶穌" 這個聖名. 舊約聖經時代, "耶穌"這名還未顯明, 當然我們不需使用, 只要用 主, 神, 主神 或不得已用的 YHWH 耶威 稱呼祂即可.
[ 25 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/20 上午 10:31:00 )
to Law ---------還有, 所謂的使徒信經, 其包山包海的程度, 讓異教拜太陽神的日子也可以成真神的聖誕, 這樣會比獨一神觀高明到哪裡去嗎? 自認熟悉聖經而不是其他神學家論文的你, 可以告訴我吧? reply: 使徒信經包山包海, 卻絕對容不下真耶穌教會 一個不認父的信仰,一個不認為教會是普世性的肢體,都不是教會的正統! 一個利用外教會屬靈資源及翻譯的聖經卻說那些作者,譯者都會死光光下地獄.這種態度就是非基督徒都會瞧不起的!!!
[ 26 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/20 上午 10:37:00 )
Lawrence(Law) 兄不是反神學, 而是反對 藉著看似高深的神學理論, 卻是反對真道的自以為有學問的人, 他們鄙視我們 這些遵行主一切吩咐的人, 他們自認信了就得救而且永遠得救. 他們不接受正確的合乎聖經的赦罪洗禮, 他們不願接受與主有分的洗腳... 我們真教會傳的才是最嚴謹最全備的神的學問.
[ 27 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/20 上午 10:37:00 )
to Yu Kung 終於又同時上網了別來無恙 若舊約神無名為何會有妄稱神名之律法？
[ 28 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/20 上午 10:39:00 )
我們怎麼不認父呢? 我們認子基督耶穌 是父神成了肉身來的, 認子就是認父.
[ 29 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/20 上午 11:05:00 )
to Yu kung, 您不必替他說話.驕氣衝天的年輕人只能在神學素養差的宗派趾高氣揚.一到外教會,兩三下就被電死了.外教會許許多多有博士學位的人要讀個神學碩士都要流多少眼淚,多少汗,少活幾年.那向他說的如此一文不值!希臘文,希伯來文.及亞蘭文,讀及解釋整本聖經是第一二年的基礎訓練.要解釋神的話可以隨便嗎?正統神學是"以信求知",用信心接受聖經的權威.是基督徒才可讀.不是創一套學問來證明神.驕氣衝天的年輕人出身天主教受天主教神學影響,以為基督教正統神學也是如阿奎那及拉納,朗那根等人用人智建立神學系統或是如田立克用哲學來寫神學.這些都不是正統加爾文神學.神學是用來返璞歸真,全歸榮耀與神.這個信念他都不知,只會像蟋蟀一樣瓜瓜叫把真耶穌教會的形像水準都拉下來了!
[ 30 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/20 下午 12:17:00 )
真神在舊約時代稱祂的名為 YHWH 耶威, 意思是 I AM WHO I AM, 我是自有永有的, 這不是真的名, 但卻是舊約時代對神的稱呼. 神隱藏祂的名直到耶穌基督誕生前, 藉天使宣佈. "耶穌"這名就隱藏了 YHWH 拯救的意思. 舊約時代頒佈的誡命是古今都要遵守的. 因是道德律, 對神對人愛的律法, 永不廢棄, 反要守的更加完全. 今天, 雖說我們知道舊約時代神的名 YHWH 不是真的名, 但卻也不能用明知錯誤的人造名來稱呼祂, 因那樣作, 就是"妄稱"(錯誤的稱呼)了, 不是嗎?
[ 31 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/21 上午 02:25:00 )
to Yu Kung, ------今天, 雖說我們知道舊約時代神的名 YHWH 不是真的名, 但卻也不能用明知錯誤的人造名來稱呼祂, 因那樣作, 就是"妄稱"(錯誤的稱呼)了, 不是嗎? reply: 您還是沒有回答我的問題.既然現在真名已啟示出來為何不改成真名耶穌呢?您到底在怕誰呢？
[ 32 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/21 上午 09:14:00 )
第一條，信耶穌係道成肉身，為拯救罪人代死在十字架上，第三天復活升天；祂是人類唯一之救主，天地之主宰，獨一之真神。 <<<<<<<<<<<<<<十大信仰第一條修正案>>>>>>>> 第一條，信聖父造天地的主,信耶穌基督為聖父獨生子;信耶穌係道成肉身，為拯救罪人代死在十字架上，第三天復活升天,坐在全能父神的右邊.祂是人類唯一之救主，天地之主宰，獨一之真神。
[ 33 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/21 上午 09:31:00 )
第二條， 信本會係耶穌基督藉晚雨聖靈所設立，為復興使徒時代之真教會。 無憑無據,胡說八道,惹人笑柄.全數刪除改為-> 第二條,普世性教會乃由所有篤信聖經,因信耶穌基督而得救，藉聖靈重生，連於元首基督者所組成。地方性的真耶穌教會應當反映普世性教會的真理，尤其在教會的合一、事奉、傳福音等方面 第五條，信受聖靈係得天國基業之憑據，並以說靈言為受聖靈之明證。 ------> 第五條，信受聖靈係得天國基業之憑據.說靈言為受聖靈浸之明證之一。
[ 34 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/21 下午 12:16:00 )
當我們在更改舊約聖經中錯誤的翻譯"耶和華"一詞是, 只能效法主耶穌,使徒們引用舊約經文的榜樣, 用"主", "神", 或 "主神"取代, 這是完全合理合法的. 在"耶穌"這聖名顯明出來之前, 怎麼可能用這個聖名在舊約經文中呢? 沒有誰怕誰的問題, 是敬畏神, 護衛祂的聖言聖名. 真教會必傳全備福音, 個人所接觸的許多教會都無法相比, 或有傳非常近似的道理, 但至今還沒有百分之一百相同的. 全備真理應由聖靈啟示帶領而來, 不是人智所能相比. 真耶穌教會在真理的規模上, 顯出這真是聖靈所建立的末世方舟. 不信的就由他不信吧! 好像諾亞傳道的時代, 也不是很多人相信.
[ 35 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/21 下午 12:36:00 )
-----顯出這真是聖靈所建立的末世方舟 reply:末世方舟?聖經那有這個名詞？說啊！
[ 36 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/21 下午 12:38:00 )
-----信本會係耶穌基督藉晚雨聖靈所設立 證明之!!!!!
[ 37 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/21 下午 02:09:00 )
(太24:37) 挪亞的日子怎樣、人子降臨也要怎樣。 (太24:38) 當洪水以前的日子、人照常吃喝嫁娶、直到挪亞進方舟的那日． (太24:39) 不知不覺洪水來了、把他們全都沖去．人子降臨也要這樣。 (彼後2:5) 神也沒有寬容上古的世代、曾叫洪水臨到那不敬虔的世代、卻保護了傳義道的挪亞一家八口． (彼後3:6) 故此、當時的世界被水淹沒就消滅了． (彼後3:7) 但現在的天地、還是憑著那命存留、直留到不敬虔之人受審判遭沉淪的日子、用火焚燒。 諾亞時代, 諾亞一家八口藉方舟免於洪水之毀滅. 主再來時, 得救信徒藉末世方舟(真教會)免於烈火之毀滅(永死). 魏保羅見証, 主耶穌向他顯現, 要他接受面向下之全身浸禮, 並啟示更正教規. 其他初代及歷代工人同靈, 得聖靈明白聖經得救真道, 神蹟奇事, 重病得醫治, 趕出惡鬼, 見証多不勝數. 對明白並珍惜全備福音者, 親身又有神之愛,聖靈的體驗, 這就是最好的証明, 唯有感謝主恩浩大, 頌讚不斷. 只有還不相信的, 才會不懂事的一昧譭謗攻擊扭曲, 要人拿出証據來. 但是硬心不信的, 拿出再多的見証, 他們仍然是不願相信, 可惜啊!
[ 38 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/22 上午 11:29:00 )
to Yu Kung, -------諾亞時代, 諾亞一家八口藉方舟免於洪水之毀滅. 主再來時, 得救信徒藉末世方舟(真教會)免於烈火之毀滅(永死). 魏保羅見証, 主耶穌向他顯現, 要他接受面向下之全身浸禮, 並啟示更正教規. 其他初代及歷代工人同靈, 得聖靈明白聖經得救真道, 神蹟奇事, 重病得醫治, 趕出惡鬼, 見証多不勝數. 對明白並珍惜全備福音者, 親身又有神之愛,聖靈的體驗, 這就是最好的証明, 唯有感謝主恩浩大, 頌讚不斷. -----主再來時, 得救信徒藉末世方舟(真教會)免於烈火之毀滅(永死). reply: 您把問題重抄當做答案.不行!重寫! 為何單靠主寶血不行,一定要進入貴會方舟才可.又不是老鼠會不加入就賺不到錢! 請定義方舟是什麼?貴會不說方言者是在方舟裏嗎?JoJo在方舟裏嗎? 審判時貴會信徒一齊坐方舟見主嗎? 如果方舟是遵行十大信仰的人,把這十大信仰用信or E-mail發給世上的人,遵守的人是不是算是在方舟裏? 為何世人無法由讀聖經找到神,一定要經過魏保羅的特殊啟示才可明白得救之道?
[ 39 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/22 下午 01:21:00 )
(創6:22) 挪亞就這樣行、凡神所吩咐的、他都照樣行了。 方舟完全遵照神的吩咐造成, 末世的真教會也是一樣. 魏保羅蒙神啟示更正教規, 後來基本信仰的部份, 都由真教會初代歷代工人從聖經中找到根據. 經驗告訴我們, 當我們自己看聖經, 可以發現一些明顯應該遵行的得救真道, 但是要做到"全備"或"完全", 就不太可能. 聖經是封住的書卷, 總是有一些我們自己看不到的隱藏奧祕. 真教會蒙聖靈建立, 基本信仰的規模是完全中再求完全. 不是著眼於某個人得到的啟示, 而是專注於是否完全合乎聖經所記. 愚者也說過幾次, 全備福音是藉由真教會來傳, 若有人能夠完全棄假歸真, 又有真神聖靈充滿者施行正確寶血赦罪洗禮, 就算是同屬真教會. 還沒有能夠說靈言者, 也是一樣. 因聖靈在洗禮中見証了.
[ 40 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/23 上午 11:03:00 )
to 現代愚公 ------(創6:22) 挪亞就這樣行、凡神所吩咐的、他都照樣行了。 方舟完全遵照神的吩咐造成, 末世的真教會也是一樣. 魏保羅蒙神啟示更正教規, 後來基本信仰的部份, 都由真教會初代歷代工人從聖經中找到根據. 經驗告訴我們, 當我們自己看聖經, 可以發現一些明顯應該遵行的得救真道, reply; 暫且不論完全.我只想請教當我們自己看聖經, 可以發現一些明顯應該遵行的得救真道,夠不夠使人得救？ -----若有人能夠完全棄假歸真, 又有真神聖靈充滿者施行正確寶血赦罪洗禮, 就算是同屬真教會. 還沒有能夠說靈言者, 也是一樣. 因聖靈在洗禮中見証了. reply: 施洗者一定是要貴會傳道長老嗎?外教會的傳道長老可不可以呢？幫你在長老會施洗的牧師夠格嗎？
[ 41 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/23 上午 11:09:00 )
to Yu Kung, ------聖經是封住的書卷, 總是有一些我們自己看不到的隱藏奧祕. reply: 所以神親自向魏保羅顯現,交代他得救的奧祕,寫為五大教義,是嗎?魏保羅的話您是百分之百相信,不敢任何懷疑,是吧!!!
[ 42 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/23 上午 11:39:00 )
如果長老會的牧師夠格, 如果他完全遵照聖經指示的方式施浸, 何必再受正確的洗呢? 要替別人施洗的人, 自己當然要先接受過寶血赦罪洗禮, 要奉差遣, 聖靈充滿, 真教會中這樣合格的工人很多. 外教會的牧師傳道, 自己也還需要重新受洗. 意思就是洗禮不正確, 沒有赦罪功效. 魏保羅寫的書中, 也有不合聖經的部份, 那些我們不予採用, 所以他的話, 我們絕對不是百分之一百相信, 沒有任何懷疑. 不是一再的強調嗎? 任何人說的都要用聖經的真理來檢驗, 合乎聖經的採用, 不合聖經的摒棄! 我們沒有崇拜的個人偶像, 只有聖經是唯一的真理, 而五大教義, 十大基本信仰, 正都是合乎聖經的教訓. 自己看聖經, 發現一些明顯應該遵行的得救真道, 若漏掉某些重要的真理, 而沒有遵行, 當然不夠使人得救進天國. 例如, (約6:53) 耶穌說、我實實在在的告訴你們、你們若不吃人子的肉、不喝人子的血、就沒有生命在你們裡面。
[ 43 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/24 上午 11:52:00 )
to Yu Kung, 牧師不夠格就是按你們的洗法,還是沒有辨法洗罪.是嗎？
[ 44 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/24 上午 11:55:00 )
to Yu Kung, ----魏保羅寫的書中, 也有不合聖經的部份, 那些我們不予採用, 所以他的話, 我們絕對不是百分之一百相信, 沒有任何懷疑. 不是一再的強調嗎? 任何人說的都要用聖經的真理來檢驗, 合乎聖經的採用, 不合聖經的摒棄! 外教會也可以學你們用聖經的真理來檢驗魏保羅寫的,可以嗎？
[ 45 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/24 下午 12:32:00 )
牧師如果本身沒有接受過正確的赦罪洗禮, 怎麼能夠執行聖禮呢? 如何奉主耶穌聖名替人施洗而有功效? 如果沒有被聖靈充滿, 奉教會差遣, 洗禮的水中如何會有聖靈同在? 水中怎能有靈裡主的寶血? 完全遵照聖經的洗法固然重要, 施洗的人也要夠資格, 這種資格不是世上的學位地位. 任何人都可以用聖經檢驗真教會任何人所說所寫的. 魏保羅只是當時真神使用的工人, 我們不會當他是偉人或神人聖人. 他寫的東西, 愚者詳細看過, 是有少數不合乎聖經之處. 真教會今天的基本信仰, 是聖靈感動帶領歷代至今許多主僕人的綜合成果, 不是魏保羅一人包攬獨創. 老兄想找魏保羅的錯誤, 進而妄想否定真教會所傳全備福音, 是搞錯了方向, 也絕不會成功.
[ 46 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2004/12/24 下午 06:14:00 )
鹿兄.愚兄.平安 小弟昨天加入這個家庭.第一次看到您們在討論信經與教義的問題.不知是否可以請教幾個問題~~ 一:關於神的名字.保羅在以弗所書四章4-6節.不是說到.神就是眾人的父.是超乎眾人之上(耶和華).是貫呼眾人之中(耶穌).也住再眾人之內(聖靈).按鹿兄所講是三位一體.一體三位.而愚兄所說是獨一真神是耶穌0在此請教兩位:在舊約有人求告耶和華的名嗎?在新約有人求告聖靈的名嗎?那我們現在是在求告哪一個名呢? 二:關於各教派的信條.耶穌不是說"不抵擋我們的.就是幫助我們的"(可九40).又說"你們不要論斷人.免得你們被論斷"(太七1)0這樣請問兩位:不管是信經或是教義.都是各自擁有信仰者.有必要彼此論斷嗎?再說:耶穌在傳道時.不是有人相信也有人不信嗎? 三:關於得救的問題.耶穌不是說"凡稱呼我主啊主啊的人.不能都盡天國.唯獨遵行我天父旨意的人.才能進去0再請問兩位:是否能得救.人可以決定嗎? 小弟不才.以上問題懇請兩位指教~~感謝主恩!
[ 47 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/25 上午 01:18:00 )
d3683(每一天都是奇異的恩典)君 平安, 1. 關於神的名字: "耶和華"(Jehovah) 是錯誤的翻譯, 聖經中本來就沒有這個字, 是人造出來的. 請用"不應該使用"搜尋, 參考相關欄版的討論. 聖經從來沒有"三位神"的用法, 反而"獨一神"的相關字眼出現很多次, 如果知道神就是靈, 主耶穌是真神成為肉身來的, 就不會用人的觀念說出"三位"神. 建議外教會用 "一位三格", 一位真神, 父子聖靈三個位格. 舊約有人求告 YHWH (神在舊約的代稱) 的名, 新約只有求告主耶穌的名, 因"耶穌"這名就是父,子,聖靈獨一真神的名. 2. 愚者從來沒有說信經是錯的, 而是說信經只是基督信仰的開端的開端, 只是信仰的告白. 沒有提到關鍵的"如何行才能得救". 鹿兄的言論是在抵擋真道, 所以不合乎主耶穌說的"不抵擋我們的.就是幫助我們的". 關於論斷, 那是當你不知道對方的言行, 只憑謠言, 沒有與當事人查証, 所作的惡意批評. 但若真對不合真理的言論, 對真教會對真道的汙衊, 我們當然要"為真到竭力爭辯", 看起來火藥味極重, 但這絕對不是論斷. 相信不相信的問題, 沒錯, 愚者根據聖經, 護衛真理, 不信的就由他不信. 但不能讓人影嚮願意相信的. 3. 關於得救: 我們一直在辯論的就是"是否遵行神的旨意", 很多人說只要信就得救, 而且永遠得救. 但我們根據主耶穌實實在在說的話, 列出若不怎麼作就不能得救進天國, 這是提醒警戒, 也從來沒說, 愚者有資格斷定誰能得救. 得救與否在乎神, 我們只能恐懼戰兢、作成得救的工夫. 聖經中指示該怎麼行才能得救的事, 一樣都不能少. 敬請參考, 以馬內利.
[ 48 ] SpacePasser(時空過客) ( 2004/12/25 上午 01:23:00 )
鹿兄: 你戀慕清澈溪流,乃是好事,奈何要把溪水弄得混淆;你又為何故,總在爛泥中攪.我們在溪的這一頭等待你,這裡是細沙啐石頭,水流清澈見底. 如果你只是為了抓(泥鰍)或捕(溪鰻)我們就沒話說了,如果要抓(黃金蜆),可要在這邊細沙裡頭掏. 你說使徒信經包山包海,我要告訴你,信經背後內中,尚且包含軟弱,因為你未曾得到 主所賞賜的保惠師,乃屬常住的聖靈(有靈言)為證,最重要因素是你沒受過 主所教訓的洗禮.所以你大道理滿溢,屬靈真理淺淺, 主給的屬靈智慧真理,沒念書的依然可以比得起神學博士甚多. 你可能不清楚,信經因人的軟弱而制定,而遮掩了屬靈真理的大奧秘. 我實實在在告訴你,在大逼迫時期,人真的都沒地方難逃難躲藏了,那敢到海裡,河裡,溪裡去呀. 我們的前人沒有動物们勇敢,動物群清楚這趟到河邊,溪邊,必有在那裡等候的(食客),大自然的食物鏈……………………. 人若能勇敢擔負 主之教訓,生命價更高. 主在溪的源頭等候你. 說實在,你若是之前的(新人),我是比較喜歡,那位為孩兒申訴的父親.
[ 49 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/25 上午 04:17:00 )
過客先生 看來您也認識新人很久了.我是志願當義工,盡己之力幫助貴會改革不完全之處,釐清貴會與外教會的爭執,帶進外教會兩千年來在研經上的資產.貴會如一摔不死的烏龜,行動遲緩以五大教義為硬殼,把全部會友都關在硬殼內,遇到外界執問,只會忍辱藏美.我的親人與我到外教會一輩子都被認為是異端,我很討厭很討厭很討厭很討厭很討厭很討厭很討！！！！你們可繼續當駝鳥,以不變應萬變,以為是為主受逼迫!可是我不同意,時代不同了,給家人給下一代一個與外教會可以討論合作的空間,改變外界對貴會刻板的形像是我們這一代的責任. 明明外界的批評與本身的認知落差太大,許多人只能如屬靈分裂症一樣不願多思考問題癥結. 年輕人也漸失去傳福音的迫切感. 我來此討論不收你們顧問費也可以促進你們動腦也可防止老年痴呆,為何把我當敵人呢?貴會的確有些傳統包袱應當丟掉,也有寶貴處當持守,這些都可在網絡上溝通,為何我到現在還是在貴會找不到相同理念的人呢?存菁去蕪在國際上大放光彩才是華人之光啊!
[ 50 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/25 上午 05:04:00 )
to 365天都是奇異的恩典 -------一:關於神的名字.保羅在以弗所書四章4-6節.不是說到.神就是眾人的父.是超乎眾人之上(耶和華).是貫呼眾人之中(耶穌).也住再眾人之內(聖靈).按鹿兄所講是三位一體.一體三位.而愚兄所說是獨一真神是耶穌0在此請教兩位:在舊約有人求告耶和華的名嗎?在新約有人求告聖靈的名嗎?那我們現在是在求告哪一個名呢? reply: 我們外教會相信獨一真神,三個位格.與愚公相近,只是愚公採謝長老1966聖靈論一書的觀點認為三一神是為了救贖目的才暫時有三個位格出現.外教會認為主耶穌永不改變,創世時參與父神創造之工,升天後在大寶座上還認的出有被殺的印記,是大衛的後裔. 我們向天父禱告與向耶穌禱告,但我們是奉主耶穌的聖名結束禱告 二:關於各教派的信條.耶穌不是說"不抵擋我們的.就是幫助我們的"(可九40).又說"你們不要論斷人.免得你們被論斷"(太七1)0這樣請問兩位:不管是信經或是教義.都是各自擁有信仰者.有必要彼此論斷嗎?再說:耶穌在傳道時.不是有人相信也有人不信嗎? reply: 討論不是論斷,不要那麼細皮嫩肉.我們神學生辯論面紅脖子粗是家常便飯! -----三:關於得救的問題.耶穌不是說"凡稱呼我主啊主啊的人.不能都盡天國.唯獨遵行我天父旨意的人.才能進去0再請問兩位:是否能得救.人可以決定嗎? reply: 得救是神的預定與揀選也是人對福音的回應.神感動人摧逼人又重生人,是聖靈的工作!!人被聖父預定揀選,主基督成就救贖大工,聖靈重生人使人因信靠主基督救贖成為神的兒女.
[ 51 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/25 上午 05:54:00 )
to Yu Kung, ------ 牧師如果本身沒有接受過正確的赦罪洗禮, 怎麼能夠執行聖禮呢? 如何奉主耶穌聖名替人施洗而有功效? 如果沒有被聖靈充滿, 奉教會差遣, 洗禮的水中如何會有聖靈同在? 水中怎能有靈裡主的寶血? 完全遵照聖經的洗法固然重要, 施洗的人也要夠資格, 這種資格不是世上的學位地位. reply; 哈哈哈!愚公掉進自己話語的陷井了!依你的理論,貴會每一個人都不得救!!!因為你們的受洗往上推,推到第一個幫人施洗的魏保羅,他自己就找不到合格的傳道人幫他洗.這是雞生蛋還是蛋生雞的問題.現在貴會每一個人如保齡球一樣全倒,真痛快！ 祝您聖誕快樂！
[ 52 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/25 上午 09:26:00 )
To CalvinPacker(鹿慕溪), 魏保羅是主耶穌帶領受洗的(魏保羅見証, 主耶穌向他顯現, 要他接受面向下之全身浸禮).
[ 53 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/25 下午 04:03:00 )
聖靈真見証冊 上卷 十四 第八章 約在中段, 魏保羅寫: 主說, 一禱告就潔淨了. 我就在此禱告了許多. 主指示我應當面向下受洗. 我就切心的求主來給我施洗. 耶穌果然來了, 給我施洗. 還說好多的話. 更正 CalvinPacker(鹿慕溪) 提到有關謝長老, 長老不可能使用"三一神"的名稱. 用人的觀點, 似乎有父, 子, 聖靈三位神, 但又說祂們一體? "三位一體"不是聖經的用詞. 用靈的觀點來看神, 神就是靈, 就是聖靈, 神成為肉身來世上, 人子耶穌基督就是父的顯現, 從天降下仍舊在天. "耶穌"就是父子聖靈的名. 聖經說, 神獨一不死, 又說祂死過, 又活了, 藉祂的寶血贖了我們. 所以啟示錄寶座中的羔羊, 是神成為肉身做犧牲來的, 就是代表主耶穌, 但不是父神與主耶穌兩位神, 而是一位主神(LORD GOD). (啟22:3) 以後再沒有咒詛．在城裡有神和羔羊的寶座．他的僕人都要事奉他． (啟22:4) 也要見他的面．他的名字必寫在他們的額上。 (啟22:5) 不再有黑夜．他們也不用燈光日光．因為主神要光照他們．他要作王、直到永永遠遠。 "他的僕人都要事奉他", "見他的面", "他的名字", "他要作王", 都是單數的祂, 獨一真神. "神從創立世界以前、在基督裡揀選了我們", 這句話指明, 神創造世界, 是為了救恩的大計劃. (箴8:22) 在神造化的起頭、在太初創造萬物之先、就有了我。 (箴8:23) 從亙古、從太初、未有世界以前、我已被立。 (箴8:24) 沒有深淵、沒有大水的泉源、我已生出。 (箴8:25) 大山未曾奠定、小山未有之先、我已生出。 (箴8:26) 神還沒有創造大地、和田野、並世上的土質、我已生出。 (箴8:27) 他立高天、我在那裡．他在淵面的周圍、劃出圓圈、 (箴8:28) 上使穹蒼堅硬、下使淵源穩固、 (箴8:29) 為滄海定出界限、使水不越過他的命令、立定大地的根基． (箴8:30) 那時、我在他那裡為工師、日日為他所喜愛、常常在他面前踴躍、 (箴8:31) 踴躍在他為人預備可住之地、也喜悅住在世人之間。 根據(箴8:1), 以上這段說話的是 "智慧、聰明", 就是(約1:1-3)所說的"道", 也就是指主耶穌. 神藉著"智慧、聰明", "道", "祂的話", 憑祂的旨意,聖靈創造萬有. (賽44:24)又說, 神"是獨自鋪張諸天、鋪開大地的。（誰與我同在呢)", 所以不是父神與主耶穌兩位神一同創造, 而是獨一真神藉著"道"來創造. 道就是神, 道成為肉身, 就是主耶穌. (西3:17) 無論作什麼、或說話、或行事、都要奉主耶穌的名、藉著他感謝父神。 我們奉主耶穌聖名開始禱告是正確的. 我們向天父禱告, 也是向主耶穌禱告. (啟22:20) 証明這事的說、是了！我必來快！阿們！主耶穌啊！我願你來！ 救恩大工成全, 新天新地時, 最後的仇敵, 就是"死"被毀滅後, 子也要自己服那叫萬物服他的、叫神在萬物之上、為萬物之主. 那時, 父子聖靈就不需再有位格之分, 只有一位獨一的主神.
[ 54 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2004/12/25 下午 09:32:00 )
to CalvinPacker(鹿慕溪) 一:我們向天父禱告與向耶穌禱告,但我們是奉主耶穌的聖名結束禱告 二:關於各教派的信條.耶穌不是說"不抵擋我們的.就是幫助我們的"(可九40).又說"你們不要論斷人.免得你們被論斷"(太七1)0這樣請問兩位:不管是信經或是教義.都是各自擁有信仰者.有必要彼此論斷嗎?再說:耶穌在傳道時.不是有人相信也有人不信嗎? reply: 討論不是論斷,不要那麼細皮嫩肉.我們神學生辯論面紅脖子粗是家常便飯! -----三:關於得救的問題.耶穌不是說"凡稱呼我主啊主啊的人.不能都盡天國.唯獨遵行我天父旨意的人.才能進去0再請問兩位:是否能得救.人可以決定嗎? reply: 得救是神的預定與揀選也是人對福音的回應.神感動人摧逼人又重生人,是聖靈的工作!!人被聖父預定揀選,主基督成就救贖大工,聖靈重生人使人因信靠主基督救贖成為神的兒女. 請教鹿兄:一您說貴教會的禱告是向天父與向耶穌禱告.那是不是您們也是承認耶穌就是神的名?否則為甚麼是"奉主耶穌聖名結束禱告"呢?又為甚麼是"結束禱告"而不要"開始禱告"呢? 二:為甚麼辯論要臉紅脖子粗呢? 您們不是說"信了耶穌就有耶穌的靈內住心中嗎? 耶穌不是在(太十一29)說:我心裏柔和謙卑嗎? 這樣您確定住在您內心的靈.是耶穌的靈嗎? 三:得救是靠神預定.基督的救贖.聖靈的重生.這樣是不是人就不用盡任何義務或本分嗎? 這樣教會的事工要誰作? 教會的資金誰供應呢? 還有那些"奉主名傳道.趕鬼.行異能"(太七22.23)不能得救.是因為神沒預定撿選他或基督沒救贖他還是聖靈沒重生他呢? 以上問題懇請鹿兄為小弟解惑~~感謝主**讚美主**
[ 55 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/26 上午 01:45:00 )
to恩典兄 請教鹿兄:一您說貴教會的禱告是向天父與向耶穌禱告.那是不是您們也是承認耶穌就是神的名?否則為甚麼是"奉主耶穌聖名結束禱告"呢?又為甚麼是"結束禱告"而不要"開始禱告"呢? reply: 奉主耶穌聖名是因為神聽我們禱告,成全禱告是透過基督的寶血和他接納我們為他兒女的事實.先講後講都沒有太大差別的 二:為甚麼辯論要臉紅脖子粗呢? 您們不是說"信了耶穌就有耶穌的靈內住心中嗎? 耶穌不是在(太十一29)說:我心裏柔和謙卑嗎? 這樣您確定住在您內心的靈.是耶穌的靈嗎? reply: 神學生辯論是鐵磨鐵.我們竭盡智力要確定神學論點不是由墮落的人性及經驗和文化中衍生而來,而是聖經啟示的真道.是故要彼此檢驗七件事 推論合乎邏輯否 預設立場偏差否 證據充分否 引用經文是否倚偏蓋全失去平衡 解釋經文是讀出聖經的意思或讀入自己的想法 結論是否唯背聖經總原則 結論是否企圖擴大戰果或隱藏下一輪辯證的前題 對聖經的了解及系統神學釋經學及護教學的了解及邏輯學哲學的修養,都是不可或缺的.我可介紹我現在在讀的很厲害的護教學,但請你先做個作業.用上面七個原則對愚公的結論提七個問題？ <<<魏保羅是主耶穌帶領受洗的(魏保羅見証, 主耶穌向他顯現, 要他接受面向下之全身浸禮).>>> 三:得救是靠神預定.基督的救贖.聖靈的重生.這樣是不是人就不用盡任何義務或本分嗎? 這樣教會的事工要誰作? 教會的資金誰供應呢? reply: 蒙神救贖就是主的奴僕以一生服事主為樂盡心盡意盡力愛主 還有那些"奉主名傳道.趕鬼.行異能"(太七22.23)不能得救.是因為神沒預定撿選他或基督沒救贖他還是聖靈沒重生他呢? reply: 人不知神揀選誰,但誠心仰望十架接受救恩就是神的子民.很多是假基督徒重來不認自己的罪與十架救恩,卻混在教會行異能.有些人有了異能如說方言,卻不明白救恩也未重生,一樣不能得救
[ 56 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/26 上午 08:06:00 )
更正: "他要作王", 都是單數的祂 應該是"他們要作王", 但這"他們"是指得救進新天新地的人. (啟22:5) 不再有黑夜．他們也不用燈光日光．因為主神要光照他們．他們要作王、直到永永遠遠。
[ 57 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/26 上午 08:12:00 )
(羅6:3) 豈不知我們這受洗歸入基督耶穌的人、是受洗歸入他的死嗎？ (羅6:4) 所以我們藉著洗禮歸入死、和他一同埋葬．原是叫我們一舉一動有新生的樣式、像基督藉著父的榮耀、從死裡復活一樣。 (羅6:5) 我們若在他死的形狀上與他聯合、也要在他復活的形狀上與他聯合． (約19:30) 耶穌嘗〔原文作受〕了那醋、就說、成了．便低下頭、將靈魂交付神了。 面向下(低頭)受洗是有聖經根據的.
[ 58 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2004/12/26 下午 06:05:00 )
鹿兄平安: reply; 哈哈哈!愚公掉進自己話語的陷井了!依你的理論,貴會每一個人都不得救!!!因為你們的受洗往上推,推到第一個幫人施洗的魏保羅,他自己就找不到合格的傳道人幫他洗.這是雞生蛋還是蛋生雞的問題.現在貴會每一個人如保齡球一樣全倒,真痛快！ 祝您聖誕快樂！ (約三17)神差他兒子降世.不是要定世人的罪.乃是叫世人因他得救 (提前二4)他願意萬人得救.明白真理 (彼後三9)主所應許的.......不願有一人沉淪乃願人人都悔改 請問鹿兄若真耶穌教會的每一個人都像保齡球一樣全倒.您真的很痛快嗎? 這樣您想想內住在您心理的靈是基督耶穌的靈嗎?
[ 59 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2004/12/26 下午 06:16:00 )
鹿兄平安! reply: 神學生辯論是鐵磨鐵.我們竭盡智力要確定神學論點不是由墮落的人性及經驗和文化中衍生而來,而是聖經啟示的真道.是故要彼此檢驗七件事 推論合乎邏輯否 預設立場偏差否 證據充分否 引用經文是否倚偏蓋全失去平衡 解釋經文是讀出聖經的意思或讀入自己的想法 結論是否唯背聖經總原則 結論是否企圖擴大戰果或隱藏下一輪辯證的前題 對聖經的了解及系統神學釋經學及護教學的了解及邏輯學哲學的修養,都是不可或缺的.我可介紹我現在在讀的很厲害的護教學,但請你先做個作業.用上面七個原則對愚公的結論提七個問題？ 請問鹿兄:聖經的總原則是甚麼呢? 怎樣狀況是違背聖經總原則呢? 請您不吝指教.小弟真心感謝主.讚美主~~
[ 60 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2004/12/26 下午 06:45:00 )
鹿兄平安! 三:得救是靠神預定.基督的救贖.聖靈的重生.這樣是不是人就不用盡任何義務或本分嗎? 這樣教會的事工要誰作? 教會的資金誰供應呢? reply: 蒙神救贖就是主的奴僕以一生服事主為樂盡心盡意盡力愛主 (羅八14-17)因為凡被神的靈引導的.都是神的兒子.你們所受的不是奴僕的心.仍舊害怕.所受的乃是兒子的心.因此我們呼叫阿爸.父0聖靈與我們的心同證我們是神的兒女.既是兒女便是後嗣.就是神的後嗣.和基督同作後嗣.如果我們和他一同受苦.也必和他一同得榮耀0 請問鹿兄:您所受的是奴僕的心還是兒子的心呢? 靈裡知道與基督同作後嗣.小弟內心喜樂不住~~ 真願一切榮耀.尊貴.權柄.都歸於天上獨一真神 哈利路亞 阿們
[ 61 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2004/12/26 下午 07:22:00 )
鹿兄平安! 感謝您用心回答與指教.只是小弟愚昧.還請鹿兄多多擔待~~ 還有那些"奉主名傳道.趕鬼.行異能"(太七22.23)不能得救.是因為神沒預定撿選他或基督沒救贖他還是聖靈沒重生他呢? reply: 人不知神揀選誰,但誠心仰望十架接受救恩就是神的子民.很多是假基督徒重來不認自己的罪與十架救恩,卻混在教會行異能.有些人有了異能如說方言,卻不明白救恩也未重生,一樣不能得救 (路十七20.21)法利賽人問神的國幾時來到.耶穌回答說.神的國來到.不是眼所能見的.人也不得說.看哪.在這裡.看哪.在那裡.因為神的國就在你們心裡(心裡或作中間)0 請問路兄:人還活著若不能體會天國就在心裡.或是天國就在四周圍的人群中.這樣能確定將來的永生有天國嗎? 還是要按照您的教導:"誠心仰望十架接受救恩就是神的子民".但心中卻沒有體會天國的感覺.這樣將來真的能得救嗎? 再請鹿兄指導~~感謝神的帶領.讓小弟進入這個家庭.受益良多.讚美主.哈利路亞.哈利路亞
[ 62 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/27 上午 03:59:00 )
to恩典兄 你們對釋經學原則的知識好像很弱.好吧!送給你幾個人蔘果吃一吃.總原則就是由六十六卷書整理出聖經對重要教義的清楚教導,就是一個真理的架構.例如對"福音"的限定是"只能傳基督及使徒傳過的真理"若有人說他受了新啟示補足聖經不足,他就被定罪,因為他已經干犯“聖經已將救恩啟示清楚的總原則” http://noah.ccim.org/htdocs/afcmgz.nsf/0/348b02987535101685256dd000709320?OpenDocument&Click= 建立信仰的根基(三)——聖經註釋簡介 作者﹕林慈信 十 八 世 紀 ， 大 覺 醒 復 興 運 動 教 復 興 (The Great Awakening) 領 袖 之 一 ， 也 是 美 國 最 偉 大 的 神 學 家 愛 德 華 茲 (Jonathan Edwards) 曾 經 說 過 ﹕ 我 們 對 每 一 段 經 文 的 認 識 ， 乃 是 建 造 在 對 整 本 聖 經 的 認 識 上 。 意 思 是 我 們 對 聖 經 總 的 原 則 和 主 題 必 須 有 某 種 程 度 的 掌 握， 不 然 ， 很 容 易 斷 章 取 義 。 當 然 ， 基 督 徒 是 從 一 段 一 段 經 文 的 研 讀 來 建 構 信 仰 系 統 的 。 但 是 ， 必 須 相 信 聖 靈 會 光 照 我 們 。 從 重 生 得 救 之 後 ， 我 們 對 聖 經 的 主 題 都 會 有 某 種 程 度 的 理 解 ， 雖 然 起 初 是 非 常 幼 稚 的 。 眾 所 周 知 ， 耶 穌 基 督 赦 免 了 我 們 的 罪 ， 是 我 們 的 救 主 。 接 著， 我 們 對 救 恩 的 道 理 、 十 字 架 的 能 力 、 聖 靈 的 工 作 有 了 進 一 步 的 理 解 。 之 後 ， 對 神 的 屬 性 (the attributes of God) 又 開 始 知 道 了 一 些。 事 奉 一 段 時 間 後 ， 開 始 接 觸 教 會 論 (doctrine of the Church) 。 隨 之 而 來 ， 我 們 還 會 產 生 一 些 問 題 ， 即 包 括 教 義 (doctrine)或 系 統 神 學 方 面 的 ， 而 這 些 都 與 解 經 息 息 相 關 。 聖 經 研 究 與 系 統 神 學 是 不 可 分 開 的 。 每 次 查 經 的 時 候 ， 我 們 都 會 把 對 聖 經 的 總 原 則 和 主 題 的 認 識 帶 進 研 經 的 過 程 中 去 ， 這 是 非 常 自 然 的 ， 我 們 也 不 必 驚 奇 。 只 要 我 們 意 識 到 這 一 點 ， 並 常 常 按 聖 經 清 晰 的 教 導 來 檢 視 我 們 的 信 仰 （教 義 ） ， 而 且 不 斷 地 求 聖 靈 光 照 、 教 導 、 糾 正 ， 就 可 以 相 信 我 們 是 與 眾 聖 徒 一 同 在 認 識 基 督 的 豐 富 上 有 所 長 進 ， 從 而 體 會 神 在 聖 經 裡 要 啟 示 的 心 意 (the mind of God)。
[ 63 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/27 上午 04:05:00 )
恩典兄 您一直問問題,不作作業.這樣如何能明白外教會批評貴會的原因?我也不得不懷疑您的誠意！ 為了幫你寫作業可以先讀芝加哥聖經無誤論宣言 芝加哥「聖經無誤」宣言 宣言概要 1. 神就是真理，凡從祂口所出的皆為真理。神已經默示聖經，為要以此向失喪的人啟示祂自己，藉著基督顯明自己是創造者與主宰、救贖主和審判者。聖經是神為祂自己所作的見證。 2. 聖經是神自己的話，這些話是在聖靈的安排和監督下，由人執筆 寫成的。所以凡聖經所論到的一切事，均具有無誤的神聖權威：凡它 所確認的，皆為神的教訓，我們應當相信；凡它所要求的，都是神的 命令，我們必須順服；凡它所應許的，都是神的保證，我們應當領 受。 3. 聖靈是聖經的作者，祂不但在我們裡面見證聖經為真實，祂也開 啟我們的心，使我們明白聖經的意思。 4. 聖經既是神所賜的，又是神逐字默示的，它一切的教導當然也都 沒有錯誤：不但在見證神對個人生命之救恩時，是沒有錯誤的；在論 及聖經自身寫成文字是源出於神時，以及論到神在創造與世界歷史中 的作為時，也都是完全沒有錯誤的。 5. 如果「聖經是神的話，完全無謬誤」的真理，在任何方面被人貶 低、局限、視為無關緊要、或是讓人用不合聖經的理論來沖淡的話， 則聖經的權威勢將無可避免地遭損；而此偏差使得信徒個人和教會整 體均蒙受嚴重的損失。 「確認」和「否認」的條文 第一條 我們確認：聖經是神權威的話語。 我們否認：聖經的權威是來自教會、傳統或任何其他屬人的來源。 第二條 我們確認：聖經是用以管制人類良心的最高成文標準，教會的權威隸屬於聖經的權威之下。 我們否認：任何教會的信條、會議、宣言擁有高過或等同於聖經的權威。 第三條 我們確認：全本聖經都是神恩賜的啟示。 我們否認：聖經僅是對「啟示」的見證；聖經只有在神與人交會時，才變成啟示；聖經的有效性是取決於人類的反應。 第四條 我們確認：那按自己形像造人的神，是用人類的語言作為祂啟示的工具。 我們否認：因著人受限於被造的本質，以致人類的語言不足以作為傳達神啟示的工具。我們更否認：人類的文化和語言因受罪惡的敗壞，以致阻礙了神默示的作為。 第五條 我們確認：神在聖經中的啟示是漸進的。 我們否認：可應驗先前啟示的後來啟示，是為了修正前者，或會與前者產生矛盾。我們更否認：自新約聖經完成之後，還有其他權威性的啟示出現。 第六條 我們確認：聖經的全部和其中每一部分，包括原稿的每一個字，都是神所默的。 我們否認：人可以只承認聖經整體是神的默示，卻不承認其中每一部分都是神的默示；或只承認聖經某部分是神的默示，而不承認全部聖經都是神的默示。 第七條 我們確認：默示是神的工作，神藉著聖靈，透過人的寫作，將祂的話賜給我們。聖經的起源是出於神。神默示的方再對我們而言，大體上仍是奧祕。 我們否認：可以將「默示」視為人的洞見，或人意識的任何顛峰狀態。 第八條 我們確認：神在默示時，使用了作者們各自的性格和不同的文體，而這些作者都是祂所揀選和預備的。 我們否認：神在促使這些作者使用祂揀選的字句時，壓抑了他們的風格。 第九條 我們確認：聖靈的默示，雖然並未使得作者無所不知，但卻保證了聖經作者們受感所說所寫的每一件事，都是真確可信的。 我們否認：這些作者因其有限與有罪，必然或偶然會將曲解或錯誤帶入神的話中。 第十條 我們確認：「默示」，嚴格說來，僅是針對聖經原稿說的。在神的護理保守下，從現存許多抄本可相當準確的確定原稿。我們更確認：聖經的抄本與譯本，如忠實表達原稿，即是神的話。 我們否認：原稿的不在，使得基督教信仰的主要內容受到任何影響。 我們更否認：原稿的不在，使得「聖經無誤」的宣稱變為無效或無關緊要。 第十一條 我們確認：聖經既是神所默示的，就是絕對正確的，以致在其所論及的一切事上，都是真實可靠的，絕不會誤導我們。 我們否認：聖經的陳述，有可能同時是無謬的又是有誤的。「無謬」與「無誤」表達的重點也許有別，但二者是密不可分的。 第十二條 我們確認：全本聖經都是無誤的，沒有一點錯誤、虛偽和欺騙。 我們否認：聖經的無謬和無誤只限於屬靈、宗教或救贖的論題範圍，而不涉及歷史和科學的範圍。我們更否認：科學對地球歷史的假設，可用來推翻聖經中對創造及洪水的記載。 第十三條 我們確認：使用「聖經無誤」作為神學名詞來說明聖經之完全確實可信，是適當的。 我們否認：人可以使用異於聖經用法或目的的正誤標準，來衡量聖 經。我們更否認：人可以聖經記錄的現象來否定聖經的無誤，例如：
[ 64 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/27 上午 04:22:00 )
恩典兄, 請加上這一段一併討論.答錯不倒扣,盡量做答!我會在你不足的地方丟一些人參果給你！ ------(徒19:2) 問他們說、你們信的時候、受了聖靈沒有．他們回答說、沒有、也未曾聽見有聖靈賜下來。 (徒19:3) 保羅說、這樣、你們受的是什麼洗呢？他們說、是約翰的洗。 (徒19:4) 保羅說、約翰所行的是悔改的洗、告訴百姓、當信那在他以後要來的、就是耶穌。 (徒19:5) 他們聽見這話、就奉主耶穌的名受洗。 以上這段, 不但明說, 信主並不是馬上自動得到聖靈, 而且還顯示, 受正確的洗禮, 與得聖靈有關係. 當然, 此處沒有提到"低頭受洗", 但當主耶穌下約但河受洗時, 根據某個導演的考証, 是低頭浸入水中的, 也就是當時的洗禮就是要低頭全身浸入流動的水中, 所以拍攝的影片, 飾演主耶穌角色的演員, 就是低頭入水. 這影片愚者親眼看過. 從另一個角度看, 這是最安全的, 如果仰面朝上躺入水中, 恐有滑倒的危險. 何況, 與主死的形狀聯合(planted in the likeness of His death), 就要與主一同復活. 加上數不清的在真教會中的見証. 我們確定, 洗禮面朝下是正確合乎聖經的.
[ 65 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/27 上午 11:42:00 )
洋洋灑灑十九條確認與否認, 首先, 姑且認為都是對的, 但是外教會很多很明顯自己就違背了其中的原則, 最明顯的就是, 將保羅難解的經文強加解釋, 卻違反主耶穌實實在在的吩咐. 如果這十九條不能被挑戰, 那是否說它們也淩駕在聖經之上? 若是, 就自我了斷. 凡是超乎聖經的, 就不屬神. 若有閑餘時間, 再來找找不合聖經之處. 相信一定找得到的. 真教會十大基本信仰, 都有聖經根據, 就算信徒的屬靈見証, 合乎聖經真理的, 都是值得傳揚的美事, 為了榮耀神的聖名. 我們所說所行的, 都要在聖經的規範之下. 魏保羅見証, 合乎聖經的, 有什麼問題嗎? 愚者個人也聽過天使說話, 起床禱告讀聖經, 一翻就是使徒行傳第一章首頁, 感謝神的帶領, 確認真教會所傳的真理, 真的合乎聖經. 這又有什麼不對嗎?
[ 66 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2004/12/27 下午 01:17:00 )
鹿兄平安 ~~恩典兄 您一直問問題,不作作業.這樣如何能明白外教會批評貴會的原因?我也不得不懷疑您的誠意！ 為了幫你寫作業可以先讀芝加哥聖經無誤論宣言 鹿兄您好.我從一開始就很認真讀取大家的討論內容.也很用心的想做您給我的作業.只是小弟的屬靈資質愚鈍.對您所出的作業.感覺不是很明白.所以才會延伸更多的問題來請教您.只是小弟從您的回答當中.雖然不是針對我的問題解答.但您仍然不厭其煩的提供許多神學資料.小弟還是非常感謝您的用心.謝謝啦~~ 針對這次您提供的"聖經無誤論宣言"容小弟再提出一個問題.懇請您為小弟解惑~~ (約三13)除了從天降下仍舊在天的人子(天父即是人子) (約十30)我與父原為一(人子即是天父) (約十四17)就是真理的聖靈.乃世人不能接受的.因為不見祂.也不認識祂.你們卻認識他.因他常與你們同在.也要在你們裡面(人子即是聖靈) (約六56)吃我肉喝我血的人.常在我裡面.我也常在他裡面(連屬基督人即是基督.基督即是連屬基督的人) 請問鹿兄:這樣我們所敬拜的神是 一:獨一真神 二:三位一體神 三:萬位一體神 小弟真的迷糊了.請您賜教~~ 心中不斷讚美主
[ 67 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/27 下午 01:38:00 )
恩典兄, "連屬基督人即是基督. 基督即是連屬基督的人" 這話恐有後遺症, 除了主耶穌外, 沒有人能聲稱他是基督, 若是, 就是假基督. 主的靈主的生命(祂)常在我們裡面, 我們同靈同屬基督的身子, 我們常在祂裡面. 但聖經說我們是神, 這裡的"神", 不是指獨一真神, 而是如"人"一樣的類稱, 我們是人的兒女, 我們是"人". 我們是神的兒女, 所以我們也是"神". 如貓的兒子是貓. 基督則是受膏者, 只有主耶穌配得這稱呼.
[ 68 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2004/12/27 下午 03:05:00 )
愚兄平安 感謝愚兄指導.小弟申論錯誤了. 請問愚兄:若將"基督"改成"人子"可以嗎? 還有鹿兄為什麼貴會違背聖經總原則呢? 請問聖經總原則是甚麼呢? 我心尊主為大.阿們
[ 69 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/27 下午 11:00:00 )
哈利路亞! 感謝主, 恩典兄不用客氣, 愚也有疏漏錯誤之處, 敬請指正. (腓1:20) 照著我所切慕所盼望的、沒有一事叫我羞愧、只要凡事放膽．無論是生、是死、總叫基督在我身上照常顯大。 (腓1:21) 因我活著就是基督、我死了就有益處。 當保羅說以上這話時, 應該是指別人在他身上可以看到基督的榮耀及所有美德. 若我們以此自勉, 也是可以. 但保羅絕對不是說他是彌賽亞受膏者, 相信我們也沒有人敢這麼說. "人子"應該也是主要指主耶穌吧. 若解成"人的兒子", 則放在原句, 也不太妥當. (林前15:23) 但各人是按著自己的次序復活。初熟的果子是基督．以後在他來的時候、是那些屬基督的。 屬基督的, 基督的榮耀, 基督的僕人, 基督的信, 基督的身子, 基督在我們裡面活著. 改成這些是否可行?
[ 70 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/28 上午 12:04:00 )
恩典兄 -----(約六56)吃我肉喝我血的人.常在我裡面.我也常在他裡面(連屬基督人即是基督.基督即是連屬基督的人) 恩典兄是召會過來的吧？
[ 71 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/28 上午 03:10:00 )
恩典兄, 不知您真得不會寫,還是不願批判.算了！我自問自答好了！我也漸漸沒勁了! ------(徒19:2) 問他們說、你們信的時候、受了聖靈沒有．他們回答說、沒有、也未曾聽見有聖靈賜下來。 (徒19:3) 保羅說、這樣、你們受的是什麼洗呢？他們說、是約翰的洗。 (徒19:4) 保羅說、約翰所行的是悔改的洗、告訴百姓、當信那在他以後要來的、就是耶穌。 (徒19:5) 他們聽見這話、就奉主耶穌的名受洗。 以上這段, 不但明說, 信主並不是馬上自動得到聖靈, <<<<<<引用經文是以偏蓋全失去平衡！！！>>>> 真耶穌教會最喜歡用徒19:2這節經文來說信主並不是馬上自動得到聖靈.卻不看前後文,這些人受約翰的洗,對耶穌也認識有限,怎麼可以拿來絕對化成為普遍真理?而且以弗所加拉太書都說信主得聖靈,難道都比不上徒19:2的分量？ 19:3 [hb5] 保羅說、這樣、你們受的是甚麼洗呢。他們說、是約翰的洗。 [kjv] And he said unto them, Unto what then were ye baptized? And they said, Unto John's baptism. 19:4 [hb5] 保羅說、約翰所行的是悔改的洗、告訴百姓、當信那在他以後要來的、就是耶穌。 -----而且還顯示, 受正確的洗禮, 與得聖靈有關係. 當然, 此處沒有提到"低頭受洗", 但當主耶穌下約但河受洗時, 根據某個導演的考証, 是低頭浸入水中的, 也就是當時的洗禮就是要低頭全身浸入流動的水中, 所以拍攝的影片, 飾演主耶穌角色的演員, 就是低頭入水. 這影片愚者親眼看過. 從另一個角度看, 這是最安全的, 如果仰面朝上躺入水中, 恐有滑倒的危險. 何況, 與主死的形狀聯合(planted in the likeness of His death), 就要與主一同復活. 加上數不清的在真教會中的見証. 我們確定, 洗禮面朝下是正確合乎聖經的. <<<<<<證據不充分！！！！>>>>>>>>> 用好來塢電影導演來支持真教會洗禮正確性,實在離譜!!!! 用洗禮安全守則來推論神要人頭向下洗比較安全,不會嗆死,因此一定是頭向下!把神想成衛生安全部長了!!!! -------與主死的形狀聯合(planted in the likeness of His death) 就是頭向下的形狀這是<<<<讀入自己的想法不是讀出聖經的本意>>>>>>>> -----聖靈真見証冊 上卷 十四 第八章 約在中段, 魏保羅寫: 主說, 一禱告就潔淨了. 我就在此禱告了許多. 主指示我應當面向下受洗. 我就切心的求主來給我施洗. 耶穌果然來了, 給我施洗. 還說好多的話. 魏保羅是主耶穌帶領受洗的(魏保羅見証, 主耶穌向他顯現, 要他接受面向下之全身浸禮). <<<<<<<<證據不充分！！！！>>>>>>> <<<<<<<<預設立場有偏差！！！！>>>>>>> 主耶穌向魏保羅顯現施洗有見證人嗎? 主耶穌復活後有親自受洗人的記載嗎?有這個必要嗎? 真耶穌教會的預設立場是主耶穌會顯現,親自洗人,並口述得救之道!!!!!這就是在聖經六十六卷書再加上另一卷與得救有關的書-"魏保羅書". 外教會不接受這個由魏保羅傳的啟示,就被貴會說是抵擋真道,通通不得救下地獄!!!到底誰是誰非恩典兄憑良心說說看吧! 方舟完全遵照神的吩咐造成, 末世的真教會也是一樣. 魏保羅蒙神啟示更正教規, 後來基本信仰的部份, 都由真教會初代歷代工人從聖經中找到根據. 經驗告訴我們, 當我們自己看聖經, 可以發現一些明顯應該遵行的得救真道, 但是要做到"全備"或"完全", 就不太可能. 聖經是封住的書卷, 總是有一些我們自己看不到的隱藏奧祕. 愚公這一段就是外教會反對真耶穌教會的主要原因！！！！ <<<<<<預設立場偏差！！！！>>>>> <<<<<<結論違背聖經總原則！！！>>>>> <<<<<<<推論不合乎邏輯!!!>>>>>>> 聖經使人有得救的智慧,使徒書信寫的很清楚得救之道,一般人由新約可以明白得救之道.這個總原則不能違背!!!!說聖經是封住的書卷,一定要由有神諭的先知來解開奧秘,是諾斯底派及白蓮教的遺毒!!!!不是聖經中“聖經啟示已完備”的總原則!!!! --------方舟完全遵照神的吩咐造成, 末世的真教會也是一樣. 魏保羅蒙神啟示更正教規, 後來基本信仰的部份, 都由真教會初代歷代工人從聖經中找到根據 <<<<<推論不合乎邏輯！！！>>>>> <<<<<<<結論企圖擴大戰果或隱藏下一輪辯證的前題！！！！>>>>>>> 真耶穌教會的邏輯是魏保羅傳的五大教義是神親口傳,真耶穌教會完全
[ 72 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2004/12/28 上午 09:46:00 )
愚兄平安 在小弟幼稚的屬靈生命裡.對於聖經.神的話語.有一些解讀.不知對與否.請愚兄不吝指教~~ 一:"主要我們與天父一樣完全" 因人沒資格像天父.但若是肯進入耶穌的蔭庇之下.是否就因耶穌的救贖.而與天父一樣完全.不然將來怎麼敢站在神面前呢?誰能有這盼望呢? 二:"塵土仍歸於地.靈仍歸於賜靈的神" 所羅門王是否也認為"人死後.靈就歸還於神.也是人神合一".這樣對嗎? 三:保羅要我們效法他.就像他效法基督一樣. 小弟心想:聖經總原則是一個"愛"字.無論是智慧王.是古聖徒.是基督耶穌.都是愛.都是要我回到神面前 懇請愚兄為小弟解惑與勉勵.讓小弟心中更感念主恩
[ 73 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/28 上午 11:41:00 )
(太19:30) 然而有許多在前的將要在後、在後的將要在前。 指教不敢當, 只是快人快語, 見到別人眼中的刺, 往往忽略自己的樑木, 其實愚者也會犯錯, 敬請指正, 互相切磋勉勵吧. 在後的不一定永遠在後. (太5:48) 所以你們要完全、像你們的天父完全一樣。 主耶穌的勉勵, 我們總是盡心竭力, 靠主寶血重生, 作成得救工夫, 靈修完全. 亞當的生命是由神吹口氣而來, 風與靈的原文同一字, 當人犯罪又漸敗壞, 神榮耀的靈就不永遠住在人身上. 但人本身還有神賜的人自己的靈,魂,體, 人死後, 有的傳道者認為, 靈歸於萬靈之父的神, 魂則等候最後的審判, 肉身則朽壞歸土. 至於人神合一, 應該是指那些得救進新天新地的人(魂加上復活的靈體), 才有資格與主一同作王直到永永遠遠吧. 神就是愛, 主先愛我們, 為你我捨己命, 所以愛主是天經地義的事, 盡心盡力愛主我們的神, 再愛人如己, 效法保羅像他效法基督一樣, 恩典兄勉勵的極是. 可惜許多外教會的朋友, 被所謂的神學知識蒙蔽了, 自以為聰明, 卻被聰明誤. 主耶穌昨日行神蹟, 難道今天再行神蹟, 啟示聖經真理, 就是違反聖經嗎? 聖經可以限制主耶穌再顯現嗎? 聖經有說, 主耶穌再來之前, 絕對不可能再啟示我們明白聖經的真道嗎? 以後難道還不能有更大的神蹟產生嗎? 如果人類都真的像 CalvinPacker(鹿慕溪) 那麼聰明, 看到聖經, 就明白怎麼行就能得救, 為何近兩千年中, 那麼長的時間, 人類是活在宗教的無知當中? 為何馬丁路德需要指出教宗的錯謬? 教宗難道不是毫無錯誤, 有資格讀聖經, 最明白聖經嗎? 為何今天世界萬千以上的基督教派, 各傳各的, 都說自己掌握全備真理, 那表示絕對有人是錯的, 而真神啟示, 讓真耶穌教會能傳揚全備的得救真道, 就是大逆不道? 為何不能虛心查考? 神的話每一句都帶著能力, 只要一節, 就夠份量, 何況許多真教會的道理, 不只一節聖經支持. 電影及安全考量, 只是佐証, 我們根據的是聖經的真理, 若還有歷史事實及安全因素幫助, 那是再好不過的. 其實神若要設立一個正確的洗禮方式, 為何就不能用最自然最安全的姿勢呢? "你們信的時候、受了聖靈沒有", 問他們信誰? 信什麼? 當然是信主耶穌, 因為施洗約翰不是傳自己, 而是傳基督! 當然前後文看了, 還看的更仔細! 說我們以偏蓋全失去平衡? 其實再看看主耶穌說的比喻, 若信主就有聖靈, 何必祈求? 所以是他們自己以偏蓋全! 用"証據不充份, 預設立場有偏差"就一概否認我們親身的體驗, 聖靈的啟示, 其實他們自己才更加是預設立場, 許多講法, 根本擋不過我們隨手引用的聖經. 而且是大膽至極, 自己沒有體驗, 卻硬要誣指我們的體驗沒有証人就不可信? 其實証人到處都是, 真教會幾乎每一家都有神極大的恩典, 我們真要感恩不盡, 對硬心的人, 有耐心的再與他們耗下去, 聰明的早跺下腳上的塵土. 只不過不想讓他們在此囂張, 而不聞不問似乎又默認他們講的謬論是對的. 哎! 什麼世道? 不要把珍珠給不配得的. 給了他們也不識貨.
[ 74 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2004/12/28 下午 08:31:00 )
鹿兄平安~~ <<<<<<<<證據不充分！！！！>>>>>>> <<<<<<<<預設立場有偏差！！！！>>>>>>> 主耶穌向魏保羅顯現施洗有見證人嗎? 主耶穌復活後有親自受洗人的記載嗎?有這個必要嗎? 真耶穌教會的預設立場是主耶穌會顯現,親自洗人,並口述得救之道!!!!!這就是在聖經六十六卷書再加上另一卷與得救有關的書-"魏保羅書". 外教會不接受這個由魏保羅傳的啟示,就被貴會說是抵擋真道,通通不得救下地獄!!!到底誰是誰非恩典兄憑良心說說看吧! 方舟完全遵照神的吩咐造成, 末世的真教會也是一樣. 魏保羅蒙神啟示更正教規, 後來基本信仰的部份, 都由真教會初代歷代工人從聖經中找到根據. 經驗告訴我們, 當我們自己看聖經, 可以發現一些明顯應該遵行的得救真道, 但是要做到"全備"或"完全", 就不太可能. 聖經是封住的書卷, 總是有一些我們自己看不到的隱藏奧祕. 愚公這一段就是外教會反對真耶穌教會的主要原因！！！！ <<<<<<預設立場偏差！！！！>>>>> <<<<<<結論違背聖經總原則！！！>>>>> <<<<<<<推論不合乎邏輯!!!>>>>>>> 聖經使人有得救的智慧,使徒書信寫的很清楚得救之道,一般人由新約可以明白得救之道.這個總原則不能違背!!!!說聖經是封住的書卷,一定要由有神諭的先知來解開奧秘,是諾斯底派及白蓮教的遺毒!!!!不是聖經中“聖經啟示已完備”的總原則!!!! --------方舟完全遵照神的吩咐造成, 末世的真教會也是一樣. 魏保羅蒙神啟示更正教規, 後來基本信仰的部份, 都由真教會初代歷代工人從聖經中找到根據 鹿兄誠如您所說小弟對於釋經學與神學概念非常淺薄.也感謝您不厭其煩的為小弟解說神學概念.只是小弟屬靈資質愚鈍.實在無法完全體會.但是我願意以感恩的心認真學習0 在此請鹿兄容小弟將讀經心得.說出自己的一點淺見.也請鹿兄不吝指正~~(因小弟不善打字.以下經文內容省略.請見諒) 一:(約十14-16)鹿兄.愚兄.或小弟應該都會自認是主的羊才是吧?相信我們都認識他.也都願意且認真的聽他的聲音~~ 二:(林前十二27-30)神設立教會為基督的身體.各教派應各為肢體.各教會的恩賜不同能力也不同~~ 三:(林前十三)肢體的恩賜再大.能力再怎麼好.若沒有愛.則毫無用處~~ 四:(林前十四29-33)各肢體都從神那裡得到不同的啟示.為的是教導眾人認識神.所以彼此的恩賜要互補.剛強的要扶助軟弱的~~ 五:(啟七)得救人數除以色列外.尚有各國各族各民各方來的無法數清的人~~ 以上經文小弟以為當今各基督教派.更應該要同心合一的禱告.並且大家捐去己見.回歸聖經.成為一個完整的榮耀的基督的身體~~ (加五14.15)因為全律法都包在愛人如己這一句話之內了.你們要謹慎.若相咬相吞.只怕要彼此消滅了~~ 願一切榮耀頌讚都歸全能的真神
[ 75 ] Henry(主末) ( 2004/12/28 下午 10:57:00 )
22:18 我 向 一 切 聽 見 這 書 上 預 言 的 作 見 證 、 若 有 人 在 這 預 言 上 加 添 甚 麼 、 神 必 將 寫 在 這 書 上 的 災 禍 加 在 他 身 上 ． 22:19 這 書 上 的 預 言 、 若 有 人 刪 去 甚 麼 、 神 必 從 這 書 上 所 寫 的 生 命 樹 、 和 聖 城 、 刪 去 他 的 分 。 這就是在聖經六十六卷書再加上另一卷與得救有關的書-"魏保羅書". 外教會不接受這個由魏保羅傳的啟示.
[ 76 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/29 上午 12:40:00 )
魏保羅寫的東西, 我們從來沒有把它當作與聖經同等, 或超過聖經的權威. 反而是拿聖經來檢驗, 其中所言是否符合聖經所記. 魏保羅說過不合乎聖經的話(如拿什麼做聖餐), 他自己也說他查考過安息日會的道理, 所以字裡行間多少有一些被影響的說法. 我們不會將之當作聖旨, 甚至, 他宣稱聖靈說的, 我們也是用聖經來察驗, 有些存疑之處. 所以說真教會加添刪減聖經所記是大大的誤會. 我們一向就是強調, 主的吩咐, 不論多小, 都要勉力去行. 所有基督教派是應該回歸聖經, 虛心查考, 服在神的聖言之下, 在真道上同歸於一. 到那時, 就應該知道, 當怎麼行才能真正得救, 主的所有吩咐, 都要遵行, 那才能各自成為基督的肢體, 彼此相助. 問體的關鍵在於, 不是論斷別人得不得救, 而是根據聖經, 指出一條真正得救的道路, 除了相信主耶穌這個大原則外, 還有許多當怎麼行才能得救的道理. 真教會所傳, 要完全符合聖經, 不可加添(如耶和華是後人添加的代稱, 是兩個字的合音, 不是原本聖經有的字), 不可刪減(遵行所有主的吩咐), 回歸聖經, 就能成為一個大羊圈, 妝飾整齊, 迎接主的再來.
[ 77 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/29 上午 12:59:00 )
所有的"得救重要啟示"早就寫在聖經中了, 只是大多數人們還是看不懂, 不明白真義, 或拒絕不去接受. 魏保羅的啟示, 我們只用那合乎聖經的部份, 就如同我們對待任何其他人(包括自己)所說寫的一樣態度, 看看是否合乎聖經. 將來若有什麼人說靈言, 翻靈言, 成為預言, 我們一樣要慎思明辨. (但12:7) 我聽見那站在河水以上、穿細麻衣的、向天舉起左右手、指著活到永遠的主起誓、說、要到一載、二載、半載、打破聖民權力的時候、這一切事就都應驗了 (但12:8) 我聽見這話、卻不明白、就說、我主啊！這些事的結局是怎樣呢？ (但12:9) 他說、但以理啊！你只管去、因為這話已經隱藏封閉、直到末時。 神的話難道沒有"隱藏封閉", 到定好的日子才解開的嗎?
[ 78 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/29 上午 01:51:00 )
to 愚公 ------不要把珍珠給不配得的. 給了他們也不識貨. reply: 我把您當成主內弟兄,您把我影射成是硬心不配得救的豬!!!眾教會雖然在傳福音及教義上與你們分道揚鑣,但是因為你們也是相信聖經的,也有許多重生得救愛主的弟兄姊妹是主內肢體. 你們對神的體驗與感恩神跡奇事我們沒有全盤否認,但我們也反對你們把這些神的恩惠看成是神的背書,是神對你們自認為是唯一得救方舟的默許!你們也不要高估自己,以為只有你們傳純正福音.華人三年一次普世差傳大會我從1989就有參加.現在正於費城召開2004差傳大會,議題是福音的最後一棒傳回耶路撒冷.基督徒認為主來的日子近了,可是我問貴會的弟兄姊妹他們跟本沒有這個迫切感.因為真耶穌教會的福音還沒有傳遍白人及中東人的國家,你們只有幾個傳道人做宣教的工作如車傳道梁傳道等人.如此傳三千年也傳不了全世界.你們只會畫大餅說只要聖靈動工,真耶穌教會在世界上重要城市都有據點,就可將福音遍傳.這個說法是精神勝利法,使自稱聖靈充滿的大部份信徒安於現狀,不願獻身傳道.貴會自稱百分之七十被聖靈充滿,但是聖靈充滿的目的就是要到地極傳福音,由你們的表現我很懷疑你們受的方言的靈是聖靈. 一個數百萬人被聖靈充滿的教派怎麼會只有幾個宣教士呢？ 1:8 [hb5] 但聖靈降臨在你們身上、你們就必得著能力．並要在耶路撒冷、猶太全地、和撒瑪利亞、直到地極、作我的見證。 [kjv] But ye shall receive power, after that the Holy Ghost is come upon you: and ye shall be witnesses unto me both in Jerusalem, and in all Judaea, and in Samaria, and unto the uttermost part of the earth. 我對貴會毫不保留提出批判,語重心長!聖經是否是封閉的書卷需要靠一個中國人把得救的奧秘解開,使人可以得救這個預設立場貴會絕對需要好好討論!!!因為這個預設前題不更改,異端極端的批判將會跟著貴會一輩子!魏保羅所提出的所謂得救的奧秘是不是真的那麼神奇寶貴,得著得永生得不著下地獄請仔細討論! 洗禮要活水頭向下由會說方言及受過洗的傳道施洗才有赦罪功效 洗禮只可以奉耶穌的名不可以奉父子聖靈的名 要受洗腳禮才可得救 要守安息日才可以得救 要進入末世方舟（真耶穌教會）才可得救 你們很怕改掉這些,神就停止祝福.這個心態我了解,所以要全教會討論何為寶貝當持守何為迷信當去除!外教會也有很多墮落的教派,要培養信徒鑑定的能力否則受到不良的影響,也是不好.篤信聖經的教派公開宣布支持芝加哥聖經宣言應當是你們下一步當做的.神學院純正的也所剩無幾,德國的神學院是新派神學的天下,美國許多有名的神學院如哈佛,普林斯頓神學院也充滿新派神學的教授. 翁傳道現在正忙著準備第一屆當代宣道事工經驗交流與展望研討會,如果貴會在二十一世紀所傳福音還是唯有加入貴會才能得救,那海內外基督教會還是會齊聲反對一致聲討的!以紐約為例,一影響力大的基督教的報紙是絕不容許刊登貴會廣告的.取消唯一的迷思與眾教會一齊為福音努力才是正確的方向! 除去諾斯底思想的模式是另一個努力的方向: 諾斯底派 若要在救赎上有份，或胜过世界，必需参加诺斯底派，领受入教的秘密仪式。救赎之途径包括以下各步骤：进入与基督结婚的奥秘特殊的洗礼，神奥的名字，以及特别的膏抹，才能获永存的秘密知识 (secret knowledge of Being)。从这方面看，诺斯底主义近乎一种秘密宗教。人类分为三种人：属灵的人，乃是教会中高级委员；属魂的人，乃是教会中一般的会友；属物质的人，乃是所有的外邦人。只有第一类的人才能获得更高的知识，因之也就有了更高的福份。第二类的借着信心与行为也能得救，这等人只能获得次等的福份。第三类就是毫无盼望的失丧之人。
[ 79 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/29 上午 07:57:00 )
------他起先有些蠻干，他常常在禮拜天那天去到別的教會，把人家的板凳打爛，他曾三次被警察抓去。他說他得了啟示，他們的教會才是真耶穌教會。 真的還是假的???魏以撒應該是魏保羅,還拆人家椅子呢!!! 右 手 之 年 ■ 于力工 http://www.cclife.org/htdocs/cclife.nsf/0/11fe889546a9898785256a2b00174c84?OpenDocument&Click= 第二個影響是靈恩運動的影響。靈恩運動1906年先在美國華盛頓州開始。這一靈恩運動在美國其他的地方也開始，如宣信博士（是宣道會的創辦人），也是那一時代的人，他對這一運動一直存著觀望的態度，后才寫了“前我要的是恩賜，今要我要的是主”那個歌的背景，就是1906年后的背景。后來在洛杉磯AzusaSt的聚會中有了一次大的复興，复興之后，兩個禮拜就有三批教士從他們中間出去了，第一批到南洋群島，一兩個月后，他們就轉到香港，就在那里開始做工，也在那里出版一本雜志《圣靈報》。這《圣靈報》就寄到台灣，以后在台灣產生靈恩運動（我這樣帶一筆，使大家懂得來龍去派）。 第二批到了上海，在這兩處他們開始建立教會，在上海建了“使徒信心會”，大家知道有本圣詩稱《普天頌贊》，有一位參与者名馬革順。馬革順的父親就是“使徒信心會”的一個重要牧師，名叫馬兆瑞。他們在南京開辦孤儿院。正當那時間黃河決口，許多城市被淹沒，哀鴻遍野，他到山東去收養孤儿，住在山東的費城楊毅成牧師（譯音）的家中。楊牧師有本圣經，圣經寫滿了材料，結果這本圣經失掉了，那時沒有象我現在著的《圣經的助讀本》，象是個小的圖書館。當時也沒有別的參考書，只好把他所有的講道的材料都寫在圣經上，是一本很重要的書。結果下鄉去布道去探訪，那本圣經放在腳踏車的后邊，等到了目的地，失掉了。他因此懸賞五塊錢，誰送回來，就送他五塊錢作奖賞。你說五塊錢算什麼？不！那個時代，傳道人的薪水四塊大洋，這是一個多月的薪水 。這本圣經沒有回來，他就很懊惱。那時使徒信心會的馬兆瑞牧師住在他家中，他就問馬牧師：“一個傳道人怎樣可以得到能力？”馬牧師對他說：“認罪禱告。”因此他去到自己的暗室，就是讀書的地方，三天三夜禱告禁食，出來后他大大改變。因他講道而悔改的人甚多，以致那一帶的教會有了大的复興。 當時的長老會魯東大會听見這一复興，就派了三個人（其中一位是魏元中牧師），我在《夜間天明》一書里提到他們的名字。他們回來被圣靈充滿，在各地產生大的复興。山東大复興也是一种“靈恩運動”，有好的一面，有极端的一面，也有很正常的一面，我只能作這樣的評語，讓我們看見神開始興起人來，在不同的方向里作工作。 第三批人到了河北，影響了一個人，這個人叫魏以撒，他開始時听道了之后，他說方言，受過靈洗，所以他說：“人人要受靈洗，一定要說方言。”開始在禮拜六聚會，因照圣經講安息日是禮拜六，覺得一切的公會都是錯誤的。他起先有些蠻干，他常常在禮拜天那天去到別的教會，把人家的板凳打爛，他曾三次被警察抓去。他說他得了啟示，他們的教會才是真耶穌教會。起先稱作“万國真耶穌教會”。他們開始之后，就到上海，又到山東去。山東有一位張靈生先生，是維縣人，曾是長老會的長老。在他一次調解鄉下人鬧事的時候，一個婦人信了，就是張巴拿巴的妻子。這個張巴拿巴就是建立今天台灣的真耶穌教會的人。真耶穌教會三十周年紀念的刊物中記載得較詳。香港有份雜志叫《橋》（Bridge），有兩期曾記載了真耶穌教會的起源。 過去有西方的差會，對他們說：“你們很熱心，憑信心，只要你們把‘真’字拿掉，我們用經濟來接濟你們。”他們完全拒絕。所以真耶穌教會在抗戰期間遍滿了后方，以后到了南洋，到印尼，到新加坡，到各地去，所以他們的工作發展很快。 因這緣故，影響了華人教會，同時這個運動影響了另一個團体，就是“耶穌家庭”，創辦人叫敬奠瀛，他開始創辦在泰安馬 那里。我的母親在那里住過六個月。我曾經去一個分家，略略知道他們生活情形。他們要破家，入他們的家。在他最興旺的時候至少在華北有四百多家，這是很保守的數字。所以他們家的成員很多。1949年以后完全被解散。無論怎樣，我們看見對于中國教會影響而產生華人自己的教會。這兩個源頭很重要。
[ 80 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/29 上午 11:37:00 )
當神在二十世紀初降下聖靈給一些虔誠的基督徒, 這是轟動基督教界的大事, 表示神依照祂的旨意, 照著所定的時候日期, 要作大工. 不久, 1917 年中國的幾位早期真教會工人, 也在外教會熱心敬拜神, 神親自揀選啟示明白得救重要真道, 指示應更正萬國所傳錯謬的福音. 後來才由本會後期的主的僕人一一在聖經中找到支持的經節, 而外教會沒有真理帶領的, 得到聖靈卻被邪靈趁虛而入, 反成破壞的例子也不是沒有. 所以我們說, 魏保羅等人留下來的五大教義的雛型, 並不是在聖經之外的新創, 而是都在聖經之內的教訓. 我們沒有預設立場, 今天有不少基督徒來真教會受洗, 是因為他們知道, 真教會所傳都是符合聖經的真理, 許多根本不知道魏保羅是誰, 愚者就是這樣, 那是受洗後看教會簡介,查考教會歷史才知道. 所以今天就算把魏保羅等人忘掉, 真教會的基本信仰還是屹立不搖. 異端極端的批評並不可怕, 主耶穌在世傳道的時候, 那些所謂主流正統的宗教領袖是怎麼看祂的? 今天既然知道有不少墮落的基督教派, 也承認很多不相信神的神學家, 那就表示, 聖經並不是任何人自己看就能全盤瞭解得救的重要真理, 甚至擁有博士超博士學位的教授, 只憑屬世的學問聰明, 絕對看不清得救真道, 甚至連神都不認識, 絕對不會甘心的單純的接受, 例如, 主耶穌說, "我若不洗你, 你就與我無分了!" 這句話難道不夠嚴重嗎? 到底要怎樣才能讓人信服, 若不接受主的洗腳, 就與祂無分, 與主無分, 如何得救進天國呢? 我們苦口婆心的一再強調, 奈何不願接受的到今天還是拒絕, 那就不要怪愚者大膽應用主的教訓, 只是盼望老兄能軟下心來, 仔細查考聖經, 好好思量, 不要對號入座. 真教會準備完全的工作還在進行, 宣道的工人, 主必預備, 各人有各人不同的恩賜, 我們可不願意走遍洋海陸地、勾引一個人入教．卻使他作地獄之子, 兩個都掉在坑中. 外教會宣道的精神令人敬佩, 可看成如施洗約翰的工作, 但是如亞波羅那麼熱心愛主宣道的人, 還要別人指導聖經神的真道. 可見所有基督徒不要太自滿, 以為只要傳要人相信主耶穌就一切穩妥, 不! 就算在真教會, 若不謹守,極力追求, 還是有跌倒的. (徒18:24) 有一個猶太人、名叫亞波羅、來到以弗所．他生在亞力山太、是有學問的、最能講解聖經。〔學問或作口才〕 (徒18:25) 這人已經在主的道上受了教訓、心裡火熱、將耶穌的事、詳細講論教訓人．只是他單曉得約翰的洗禮。 (徒18:26) 他在會堂裡放膽講道、百基拉亞居拉聽見、就接他來、將神的道給他講解更加詳細。
[ 81 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2004/12/29 下午 09:45:00 )
愚兄平安~~ YUZE(愚者) 現代愚公 所有的"得救重要啟示"早就寫在聖經中了, 只是大多數人們還是看不懂, 不明白真義, 或拒絕不去接受. 魏保羅的啟示, 我們只用那合乎聖經的部份, 就如同我們對待任何其他人(包括自己)所說寫的一樣態度, 看看是否合乎聖經. 將來若有什麼人說靈言, 翻靈言, 成為預言, 我們一樣要慎思明辨. (但12:7) 我聽見那站在河水以上、穿細麻衣的、向天舉起左右手、指著活到永遠的主起誓、說、要到一載、二載、半載、打破聖民權力的時候、這一切事就都應驗了 (但12:8) 我聽見這話、卻不明白、就說、我主啊！這些事的結局是怎樣呢？ (但12:9) 他說、但以理啊！你只管去、因為這話已經隱藏封閉、直到末時。 神的話難道沒有"隱藏封閉", 到定好的日子才解開的嗎? 看完愚兄這段論述.心有同感 一:既然因耶穌基督寶血得稱為神的兒女.就應該盡兒女的本分.遵行神的話語.學習耶穌的榜樣.才能得神的喜悅 二:聖經神的話仍有封閉的.如(啟十4)七雷所發的聲是甚麼呢?
[ 82 ] Henry(主末) ( 2004/12/30 上午 12:38:00 )
"魏保羅的新啓示" 洗禮要活水頭向下由會說方言及受過洗的傳道施洗才有赦罪功效 洗禮只可以奉耶穌的名不可以奉父子聖靈的名 要受洗腳禮才可得救 要守安息日才可以得救 要進入末世方舟（真耶穌教會）才可得救 除了聖經，你們的外教會永遠是不會相信魏保羅的新啓示。你們只是把他的啓示讀入聖經，有了前設，而且永遠的讀經只是限制在魏保羅的新啓示當中，所以永遠都讀不出聖經原意，只是把聖經抽出來支持魏保羅的新啓示，跟著就說合乎聖經。還加上說方言，神蹟奇事所迷惑，就更相信魏保羅的新啓示。 1:7 那 並 不 是 福 音 、 不 過 有 些 人 攪 擾 你 們 、 要 把 基 督 的 福 音 更 改 了 。 1:8 但 無 論 是 我 們 、 是 天 上 來 的 使 者 、 若 傳 福 音 給 你 們 、 與 我 們 所 傳 給 你 們 的 不 同 、 他 就 應 當 被 咒 詛 。 1:9 我 們 已 經 說 了 、 現 在 又 說 、 若 有 人 傳 福 音 給 你 們 、 與 你 們 所 領 受 的 不 同 、 他 就 應 當 被 咒 詛 。
[ 83 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2004/12/30 下午 07:22:00 )
鹿兄平安~~ CalvinPacker(鹿慕溪) 請加上這一段一併討論.答錯不倒扣,盡量做答!我會在你不足的地方丟一些人參果給你！ 請問鹿兄:依您看(說).怎要才能得救呢? 若蒙解答小弟將"心被恩感歌頌神"~阿們
[ 84 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/31 上午 02:23:00 )
恩典兄,先看這一篇 二、重生与信主 林慈信牧師 ------- 基督徒与重生 基督徒之所以是基督徒乃是因为在他生命中有了基督性情的本质。粟米是粟米，你把它磨得再细，它还是粗粮；大米是大米，再糙的大米也还是细粮；无论你把粟米怎样“改良”也不会种出大米来。这是本质上的差异。基督徒的生命也是如此：人就是人，再怎么改造、修练，也不会生出神的性情和本质来。因此，人们常常会听到基督徒用一个很特别的词来形容自己──重生（Born ）。 “重生”，顾名思义就是“再有一次的生命诞生”。常常听到基督徒讲这个词，不过，讲得最多的人不一定是对重生这一观念尽都了解。重生包含了以下几方面的意思： 1、重生是神的工作，不是人自己努力的成果。英文的“To be born ”是个被动语态。母亲生孩子，孩子是被生下来的。若公公婆婆急于抱孙子，儿子媳妇却想晚一点生孩子，老人家总不能怪责孙子为什么不努力出世吧！同样，重生是神作主动的。他什么时候，要重生什么人，不是你我可以决定的。耶稣说：风从哪里来，要往哪里吹，我们无法知道，但是我们可以感觉得到它所带来的后果。神的灵就如风一样，看不见，摸不着，但当他在人心里作工的时候，被重生的人当时也许察觉不到，但事后会发现自己与以往大大不同了。而在旁的人则也能从这人生命的有形改变而得知圣灵无形之工作的实在。 2、重生是内在生命的彻底改变。这也是基督教与其他宗教不同的地方。“宗教”是用一些外在的教条、规范来约束人的言行。这种约束对某些人来说也能起到一定的作用。因此，常听到有人说：“宗教总是导人向善的，有宗教总比没有宗教的好……”但是，外在的约束是消极的，如果没有内在的性情配合，对信奉的人来说很可能变成一件苦差──心中欲为之，宗教曰不可为之，苦也！这也就是为什么好些人看见某某基督徒的好品行，虽然会欣赏他，肯定他，不过就是不要像他。他们觉得信了基督教，这也不许，那也不准，一天到晚跟自己过不去，何苦呢？因此，把基督教信仰看成是人的心理作用，自然而然产生出来的结果，是既不符合实际情况，也不合乎科学精神的结论。 如果一个人没有向善的本质，任何“导人向善”的教条只能叫他活得更辛苦。基督徒都有自虐狂吗？非也！他们内心喜爱神所喜爱的，厌恶神所厌恶的。这是神的性情在他里面自然的流露，而不是因受制于教规，“不得不”照着做。人从外表观察到的是两者间一些相似的宗教表现，但在两者内心中却有主动与被动、积极与消极的巨大差别。真正的基督徒会对神的事情有一份发自内心的渴慕。这不是说基督徒一定不会犯错，但他信主前后的内心世界是大不相同的，因为神 把刚硬的心（石心）除去了； 赐&
[ 85 ] CalvinPacker(鹿慕溪) ( 2004/12/31 上午 03:01:00 )
恩典兄 請把這些書全下載!!!這些書是兩千年的人參果,你們吃了幾十年泡麵,面黃飢瘦,有人得了分裂症,自閉症,自大症,幻想症,痛痛病,非有正宗極品人參果救不了!!! 网路上系统神学著作： 1. 汤姆.华森（Thomas Watson） 系统神学 極極品!!!http://www.chinachristianbooks.org/new/ReformationTheology/system/index.htm 神学推荐书目：（my personal suggestion）1. 重生与得救（林慈信）： http://www.godoor.net/text/zhenli/csydj/chde-ct.htm or: http://cclw.net/soul/csydj/ 2. 《怎样确信自己是基督徒》 http://samling.ccim.org/htdocs/Archive.nsf/6ec544be2f216e04852569f500595007/689bd3b26d3adc9185256b57005eae77?OpenDocument 3. 基督徒须知（宣道出版社）巴刻着 I want to be a Christian by J. I. Packer 4. 盘石之上 The Christian's Life by Sinclair Ferguson 网上版：http://noah.ccim.org/htdocs/TheChristianLife.nsf/ 5. 认识神（证主）巴刻着 Knowing God by J. I. Packer http://www.livingwater4u.com/reader/b_renshishen/ 下载：http://www.godoor.com/book/list.asp?id=726 6. 字里藏珍（宣道出版社）巴刻着God’s Words- Studies of Key Bible Themes by J. I. Packer 7. 传福音与神的主权，巴刻着 http://www.chinachristianbooks.org/ReformationTheology/sevangelic/ 点击阅读：http://www.godoor.com/book/library/html/theology/cfyysdzq/ 下载；http://www.godoor.com/book/download.asp?id=408&downid=1 8. 认识福音派信仰 斯托得着 点击阅读 http://www.godoor.com/book/library/html/theology/RSFYPXY/INDEX.HTM 下载：http://www.godoor.com/book/download.asp?id=557&downid=1 9. 你为何要信 李德尔着 http://www.godoor.com/book/list.asp?id=713 进深书目： 1. 基督教信仰实义 唐崇平 著 点击阅读、下载 http://cclw.net/soul/jdjxysy/index.html or http://www.godoor.com/book/list.asp?id=612 2. 再思救赎奇恩/ 慕理着 http://www.godoor.com/book/list.asp?id=773 点击阅读 http://www.godoor.com/book/library/html/theology/zsjsqe/index.htm 下载地址 http://www.godoor.com/book/download.asp?id=773&downid=1 3. 生命的重整 巴刻 著 http://cclw.net/soul/smdcz/main.htm 4. 活在圣灵中 巴刻着 点击阅读 http://www.godoor.com/book/library/html/theology/HZSLZ/HZSLZ.HTM 下载：http://www.godoor.com/book/download.asp?id=536&downid=1 5. The Holy Spirit 圣灵论 John Owen 著 下载：http://www.solarbeauty.com/chinesebible/The_Holy_Spirit_John_Owen.doc 6. 宗教情操真伪辨 The Experience that Counts (爱德华兹) http://www.chinachristianbooks.org/new/ChristianClassics/experience/index.htm 7. 基督徒生活手册 Golden Booklet of the True Christian Life (John Calvin 约翰 加尔文) http://www.chinachristianbooks.org/new/ChristianClassics/golden/index.html 8. 怎样祷告 Effective Prayer (Charles Spurgeon 司布真) http://www.thirdmill.org/chinese/cd/Sermons/articles/gb/pray.htm 9. 怎样读圣经 How to Read Bible (司布真) http://www.thirdmill.org/chinese/cd/Sermons/articles/gb/readbib.htm 10. 基督徒走天路 Christians on the Journey Heavenward (Jonathan Edwards 爱德华兹) http://www.chinachristianbooks.org/new/Sermons/sinner/gb2.htm 11. 落在忿怒之神手中的罪人 Sinners in the Hands of an Angry God (爱德华兹) http://www.chinachristianbooks.org/new/Serm
[ 86 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2004/12/31 上午 03:29:00 )
愚公 我替自己新取了一個比較有氣質的名字,過一下想釣魚的癮. 聖經裏的救恩論兩千年前就已寫出來.天主教不準人讀聖經,控制人思想強,調教會之外無救恩,後來才有馬丁路德翻譯聖經,開始改教. 今天貴會要信徒先篤信五大教義再來讀經,轄制信徒思想,不能正確由聖經原義了解經文,並告訴他們末世方舟之外無救恩,這是把基督教往後推了六百年!唉! 聖經重要的教義是清楚的,是使徒保羅再三強調的!!!難懂的末世論不是救恩的重點 VII. 拯救 （恩典是所有神為拯救我們所做之事的原因） A. 揀選 1. 徒 13:48 外邦人聽見這話，就歡喜了，讚美神的道；凡預定得永生的人都信了。 2. 弗 1:3-4 3 願頌讚歸與我們主耶穌基督的父神！他在基督裡，曾賜給我們天上各樣屬靈的福氣。4 就如神從創立世界以前，在基督裡揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，無有瑕疵。 B. 呼召 1. 羅 1:6 其中也有你們這蒙召，屬耶穌基督的人。 2. 彼前 2:9 惟有你們是被揀選的族類，是有君尊的祭司，是聖潔的國度，是屬神的子民，要叫你們宣揚那召你們出黑暗，入奇妙光明者的美德。 C. 信靠和善行區別開來 1. 約 1:12 凡接待他的，就是信他名的人，他就賜他們權柄，作神的兒女。 2. 約 5:24 我實實在在地告訴你們，那聽我話，又信差我來者的，就有永生；不至於定罪，是已經出死入生了。 3. 弗 2:8-9 8 你們得救是本乎恩，也因著信，這並不是出於自己，乃是神所賜的；9 也不是出於行為，免得有人自誇。 4. 多 3:5 他便救了我們；並不是因我們自己所行的義，乃是照他的憐憫，藉著重生的洗和聖靈的更新。 5. 羅 4:5 （閱讀整章和 5:1） 惟有不作工的，只信稱罪人為義的神，他的信就算為義。 D. 稱義 1. 羅 5:1 （參羅 3:21-26） 我們既因信稱義，就藉著我們的主耶穌基督，得與神相和。 2. 加 3:24 這樣，律法是我們訓蒙的師傅，引我們到基督那裡，使我們因信稱義。 E. 贖回 1. 弗 1:7 我們藉這愛子的血得蒙救贖，過犯得以赦免，乃是照他豐富的恩典。 2. 彼前 1:18-19 18 知道你們得贖，脫去你們祖宗所傳流虛妄的行為，不是憑著能壞的金銀等物，19 乃是憑著基督的寶血，如同無瑕疵、無玷污的羔羊之血。 F. 挽回祭 1. 羅 3:25 神設立耶穌作挽回祭，是憑著耶穌的血，藉著人的信，要顯明神的義；因為他用忍耐的心，寬容人先時所犯的罪。 2. 約壹 2:2 他為我們的罪作了挽回祭；不是單為我們的罪，也是為普天下人的罪。 G. 復和 1. 羅 5:10 因為我們作仇敵的時候，且藉著神兒子的死，得與神和好；既已和好，就更要因他的生得救了。 2. 林後 5:19-20 19 這就是神在基督裡，叫世人與自己和好，不將他們的過犯，歸到他們身上，並且將這和好的道理託付了我們。20 所以，我們作基督的使者，就好像神藉我們勸你們一般，我們替基督求你們與神和好。 H. 保證 1. 約 10:28-30 28 我又賜給他們永生，他們永不滅亡，誰也不能從我手裡把他們奪去。29 我父把羊賜給我，他比萬有都大，誰也不能從我父手裡把他們奪去。30 我與父原為一。 2. 林後 1:21-22 21 那在基督裡堅固我們和你們，並且膏我們的就是神；22 他又用印印了我們，並賜聖靈在我們心裡作憑據（原文是質）。 3. 羅 8:30 預先所定下的人，又召他們來：所召來的人，又稱他們為義；所稱為義的人，又叫他們得榮耀。
[ 87 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/31 下午 03:37:00 )
真教會要信徒努力讀經, 五大教義本就是完全合乎聖經的內容, 是一般外教會所忽略的, 真教會也沒有轄制信徒思想, 愚者能夠對錯誤之翻譯"耶和華"發聲十多年, 就是很好的例子, 雖然還有人不同意, 但反對的聲音是被聽到了. 我們反倒認為外教會朋友才是不能正確由聖經原義了解經文, 還斷章取義, 以偏蓋全. 末世方舟之外無救恩, 這本來就是這樣, 主耶穌說, "引到永生、那門是窄的、路是小的、找著的人也少。"(太7:14) 窄門小路, 方舟不是給每個人進的.
聖經救恩的重點, 我們都是同意的, 我們本來就是因著父神的揀宣恩典, 才能認識獨生子耶穌基督, 因相信祂, 就是神成為肉身來, 祂與父為一, 看見祂就是看見父, 我們沒有一個人是因為自己的好行為而蒙揀選, 也不是因為我們本來就遵守誡命而來得救恩. 我們只相信主耶穌, 悔改, 就照著使徒所傳的純正福音, 接受重生的洗, 效法使徒們的榜樣, 奉主耶穌基督的名受洗("耶穌"就是父子聖靈的名, 所以我們也是遵行主的吩咐). 我們很多人蒙神的恩典, 賞賜聖靈, 說出靈言, 心中非常喜樂, 不住感謝讚美神, 這是任何人無法否認的, 我們又遵行主的吩咐, 接受祂的僕人奉祂的名所行的洗腳, 讓我們與主有分, 再領受聖餐, 就是靈裡主的肉主的血, 有主的生命在我們裡頭, 末日必復活. 我們再根據整本聖經的教訓, 遵守神的誡命, 愛神愛人, 而愛神的最小一條, 就是記念每星期六的安息聖日, 守為聖日, 我們儘量參加聚會, 但卻不被捆綁束縛, 因是在恩典之下的享受. 而作善事看病讀經...是可以的. 我們以上的所謂五大教義, 每一條都有不只一節聖經的支持, 都是聖經裡面的教訓, 行這些, 並不是我們得救恩的原因, 但正確的赦罪洗禮, 卻是我們得救贖最重要的開端. "贖回"及"挽回祭", 主耶穌已經作好祂的那一部份, 我們各人, 就應該如保羅(當時稱為掃羅)一樣, 好好聽神僕人的呼籲, 用正確的行動來領受白白的救恩:
(徒22:16) 現在你為什麼耽延呢、起來、求告他的名受洗、洗去你的罪。
所以不是只有心裡相信口裡承認, 就"完成"了得救. 而是"可以"得救(shall be saved)而已, 心信口認只是得救開端的第一步, 若你不願從水和聖靈重生, 還是不能進神的國!
外教會很多朋友被誤導, 自己也誤導別人, 抓了幾個經節, 就說, 心信口認就完成了得救, 這是更改保羅傳的福音! 因為從保羅自己的見証, 從使徒行傳他如何帶領禁卒一家, 呂底亞一家受洗, 彼得如何替哥尼流家人親友施洗, 腓利如何替太監施洗等記載, 再加上主的吩咐, 我們確信, 信而受洗, 才能得救, 且必領受所應許的聖靈, 但通常還是需要努力祈求, 讀經禱告靈修, 靠聖靈日日更新, 行走天路.
[ 88 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/1 上午 01:45:00 )
to YUZE(愚者) 現代愚公 ------魏保羅寫的東西, 我們從來沒有把它當作與聖經同等, 或超過聖經的權威. 反而是拿聖經來檢驗, 其中所言是否符合聖經所記. 魏保羅說過不合乎聖經的話(如拿什麼做聖餐), 他自己也說他查考過安息日會的道理, 所以字裡行間多少有一些被影響的說法. 我們不會將之當作聖旨, 甚至, 他宣稱聖靈說的, 我們也是用聖經來察驗, 有些存疑之處. 所以說真教會加添刪減聖經所記是大大的誤會. 我們一向就是強調, 主的吩咐, 不論多小, 都要勉力去行. reply: <<<<<<愚公掉進自己話語的陷井了!依你的理論,貴會每一個人都不得救!!!因為你們的受洗往上推,推到第一個幫人施洗的魏保羅,他自己就找不到合格的傳道人幫他洗.這是雞生蛋還是蛋生雞的問題.現在貴會每一個人如保齡球一樣全倒,真痛快！ 祝您聖誕快樂！>>>>>> <<<<<<主耶穌向魏保羅顯現施洗有見證人嗎? 主耶穌復活後有親自受洗人的記載嗎?有這個必要嗎? 真耶穌教會的預設立場是主耶穌會顯現,親自洗人,並口述得救之道!!!!!>>>>>>> 愚公我不是要讓你難過年,我只是想弄清貴會洗禮的解釋. 根據您的理論,既然能使貴教會人人得救的保證是主耶穌在永定河向魏保羅顯現並替他施洗. 這一件事聖經沒記,貴會如何能相信魏保羅的話是百分之百無誤呢？魏保羅是一個很普通的信徒,也會拆人家椅子,他如此說你們都相信？
[ 89 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/1 上午 11:32:00 )
正確赦罪洗禮的規模, 其實早就記載在聖經中了, 主耶穌只是透過魏保羅, 提醒大家而已. 主耶穌自己受洗是下到約但河, 使徒時代的洗禮, 根據禁卒把保羅他們帶去洗傷, 他自己一家受洗, 及呂底亞她們是在河邊聚會, 保羅去傳福音, 很自然的洗禮應該就是在河裡. 連曠野路上的太監, 聽明白腓利所傳, 走到有水的地方, 兩人同下水裡去, 受洗後, 從水裡上來. 可見, 當時的洗禮, 絕對不是滴水就可以的. 奉主耶穌(基督)的名, 這是使徒行傳一貫的記載, 因為使徒明白, 這名就是主耶穌吩咐的父子聖靈的那個名. 低頭的部份是(約19)及(羅6)的記載, 聖靈同在作見証是在(約一5:5-8), 魏保羅所說的, 加上歷代主僕人所定的正確洗禮的規模, 都是合乎聖經的, 那我們何必再懷疑, 是否主耶穌真的顯現替他施洗呢? 只有不願意接受合乎聖經真理的人, 才會吹毛求疵, 想用人的方法, 來破壞真道的規模. 如果連愚者這"過錯這麼多靈修這麼不完全"的人, 主都曾透過天使講話, 其他更屬靈的人, 如魏保羅, 有特殊的屬靈體驗, 並不希奇. 難道還懷疑魏保羅會編謊話騙大家? 如果他真的說謊, 但提醒的卻是合乎聖經的真理, 我們會因為他這個人而摒棄明明合乎聖經真理嗎? 不會的! 總之, 魏保羅的見証我們寧可信其有, 就算沒有, 也不會動搖我們堅信的正確洗禮方式. 主耶穌親自施洗, 這世上好像沒有第二人了(主傳道時, 也是只有門徒施洗), 就好比十字架上悔改的強盜, 古今中外就他一人, 主一句話特赦, 對於魏保羅, 我們何等感謝主, 因為傳下得救真道的規模, 他自己也沒說是他自己創的, 而是歸榮耀給真神. 以當時民智尚未全開, 多數人心還非常單純的環境, 魏保羅以一個商人, 竟然能夠對中國的基督教界產生很大的影響震撼, 我們不得不承認, 若不是聖靈親自感動帶領祝福, 只憑他個人能力, 怎麼可能?
[ 90 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2005/1/1 下午 04:16:00 )
藍波兄平安~~ 12. 天路历程 (John Bunyan 本仁 约翰) http://www.chinachristianbooks.org/new/ChristianClassics/pilgrim/index.htm 感謝您提供那麼多的網路書目給小弟.看了一些.心中有感動也有一些問題產生~~ 感動的是:這些屬靈的前輩對神的啟示與旨意.能夠那麼深入的表達出來.讓我等晚輩也能同蒙光照同享主恩.真是打從心裡感謝主恩~~ 有問題的是:您說這些書是兩千年來的人蔘果.小弟看到:天路歷程"首頁的介紹也說到.作者在十七世紀也是蒙主耶穌顯現啟示的.0您不是說聖經完成啟示也完成嗎?還有其他作者也大部分都說:是蒙耶穌基督光照.才能更了解神的旨意.為甚麼您獨排斥魏保羅的論調呢?小弟個人觀察.真耶穌教會也沒又立魏保羅像.也沒告訴信徒有"魏保羅啟示論".都是以聖經為依據在傳講神的話語.就向愚兄所說:魏保羅的言論有不府合聖經的.也不與採用.0既然這樣是不是所有基督教派都回歸聖經.彼此捨去成見.互相討論.在主裡合而為一.共同興旺神的國~~
[ 91 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/2 下午 12:21:00 )
-----YUZE(愚者) 現代愚公 --------低頭的部份是(約19)及(羅6)的記載, 聖靈同在作見証是在(約一5:5-8), 魏保羅所說的, 加上歷代主僕人所定的正確洗禮的規模, 都是合乎聖經的, 那我們何必再懷疑, 是否主耶穌真的顯現替他施洗呢? 只有不願意接受合乎聖經真理的人, 才會吹毛求疵, 想用人的方法, 來破壞真道的規模. 如果連愚者這"過錯這麼多靈修這麼不完全"的人, 主都曾透過天使講話, 其他更屬靈的人, 如魏保羅, 有特殊的屬靈體驗, 並不希奇. 難道還懷疑魏保羅會編謊話騙大家? 如果他真的說謊, 但提醒的卻是合乎聖經的真理, 我們會因為他這個人而摒棄明明合乎聖經真理嗎? 不會的! 總之, 魏保羅的見証我們寧可信其有, 就算沒有, 也不會動搖我們堅信的正確洗禮方式. 主耶穌親自施洗, 這世上好像沒有第二人了(主傳道時, 也是只有門徒施洗), 就好比十字架上悔改的強盜, 古今中外就他一人, 主一句話特赦 reply: “魏保羅的見証我們寧可信其有, 就算沒有, 也不會動搖我們堅信的正確洗禮方式”只這麼一句話愚公繞來繞去看的人都要暈車斷氣了!魏保羅如果只是夢中異象或白日夢或想像力如愚公會圓場又會吹牛,那麼貴會就全倒了！貴會的教義及強硬立場居然建立在魏保羅的可信度上,太離譜了！！！ -------- 對於魏保羅, 我們何等感謝主, 因為傳下得救真道的規模, 他自己也沒說是他自己創的, 而是歸榮耀給真神. 以當時民智尚未全開, 多數人心還非常單純的環境, 魏保羅以一個商人, 竟然能夠對中國的基督教界產生很大的影響震撼, 我們不得不承認, 若不是聖靈親自感動帶領祝福, 只憑他個人能力, 怎麼可能? 基督教界是產生很大的影響震撼,嚇都嚇死了!倪柝聲把貴會罵個半死您知到吧?民智尚未全開,把魏保羅當使徒情有可言,21世紀學士碩士博士都還把他當先知就太對不起國家民族了!他傳下來的是死傳統當改!!!當回歸聖經的活傳統才對!!!!送您一句話 五大教義是貴會活人的死傳統當棄絕!!!唯獨聖經是死人（使徒）傳下來的活傳統當擁抱!!!
[ 92 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/2 下午 03:03:00 )
我們正是擁抱唯獨聖經的活傳統, 怎麼看不見我們對魏保羅講的還用聖經來檢驗? 只有合乎聖經的才採用. 一兩年來, 在五大教義的辯論中, 我們引用的聖經總是更多更全面更仔細, 而外教會朋友就只在"因信稱義"上作文章, 其實我們也是相信因信稱義及所有聖經關於信仰大原則的經節, 但是當我們引出"實際得到救恩所當行的步驟", 也都是聖經的話, 很多還是主耶穌實實在在說的, 為何你們就掩耳不聽? 故意沒看到? 還說自己是嚴謹解經? 那一次辯論不是以沒話說收場? 說不再來了, 但隔一陣子又來老調重談. "魏保羅的見証我們寧可信其有, 就算沒有, 也不會動搖..." 這不是很明顯, 真教會信仰絕對不是建立在魏保羅的可信度上! 老兄的理解偏差太離譜了！！！ 倪柝聲是什麼大人物? 被他罵的半死的就一定是錯誤的嗎? 說不定正好相反, 罵人的才是錯的! 回歸聖經是沒有錯的, 我們再來好好根據聖經辯一辯吧! 只是希望不要再硬心下去. "心信口認就可以得救"只是信仰大原則, 遵行合乎聖經的 1. 正確洗禮, 2. 得聖靈, 3. 洗腳, 4. 聖餐, 5. 遵守安息日, 加上所有聖經勉勵當行的事, 才是實際得救進天國的保証.
[ 93 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/3 上午 12:51:00 )
to Yu Kung, ------我們正是擁抱唯獨聖經的活傳統, 怎麼看不見我們對魏保羅講的還用聖經來檢驗? 只有合乎聖經的才採用. 一兩年來, 在五大教義的辯論中, 我們引用的聖經總是更多更全面更仔細, 而外教會朋友就只在"因信稱義"上作文章, 其實我們也是相信因信稱義及所有聖經關於信仰大原則的經節, 但是當我們引出"實際得到救恩所當行的步驟", 也都是聖經的話, 很多還是主耶穌實實在在說的, 為何你們就掩耳不聽? 故意沒看到? 還說自己是嚴謹解經? 那一次辯論不是以沒話說收場? 說不再來了, 但隔一陣子又來老調重談. reply: 我看我們的辯道實在是浪費時間,沒有裁判也沒有民調,更沒有選票,雙方都自以為大獲全勝,真理得以彰顯!!!我看以後要改變一下方式! -----"魏保羅的見証我們寧可信其有, 就算沒有, 也不會動搖..." 這不是很明顯, 真教會信仰絕對不是建立在魏保羅的可信度上! 老兄的理解偏差太離譜了！！！ reply: 命題一:魏保羅的見証關於耶穌現身向他施洗是否完全可信,無人可證實 愚公同意這命題吧???? -----倪柝聲是什麼大人物? 被他罵的半死的就一定是錯誤的嗎? 說不定正好相反, 罵人的才是錯的! reply: 倪柝聲帶領的教會最後倒下去,他也殉道於獄中.基督徒的真假不是你說真我說真,真來真去就成真的!!!!誰忠心倒底,是給世人與天使觀看的!!!!貴會很早就投奔中國三自教會,不要大聲說受苦的地下教會信徒都是假的!!! -----回歸聖經是沒有錯的, 我們再來好好根據聖經辯一辯吧! 只是希望不要再硬心下去. "心信口認就可以得救"只是信仰大原則, 遵行合乎聖經的 1. 正確洗禮, 2. 得聖靈, 3. 洗腳, 4. 聖餐, 5. 遵守安息日, 加上所有聖經勉勵當行的事, 才是實際得救進天國的保証. reply: 大年初一就開砲叫陣！請您現在把貴會因信稱義的信仰寫成命題式的信仰宣告好嗎?不會寫我幫您寫！
[ 94 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/3 上午 02:21:00 )
(羅13:1) 在上有權柄的、人人當順服他．因為沒有權柄不是出於神的．凡掌權的都是神所命的。 (羅13:2) 所以抗拒掌權的、就是抗拒神的命．抗拒的必自取刑罰。 不能用"死在獄中", 就証明他所說的都是正確的. 真教會工人在中國, 當年也有被逼迫下監. 為真理殉道是要看情況的, 如但以理三個朋友, 他們不懼怕掌權者, 因為要完全順服真神命令. 我們也不認為魏保羅他是什麼偉大人物, 只不過主耶穌幫他施洗的見証, 我們寧可相信是真的, 萬一是假的, 也不會改變我們所傳的真道. 沒有人能証實他說的是假的. 不是嗎? 所以當然就回歸聖經, 看看是否有足夠的聖言支持. 他的見証, 與所有同靈的見証一樣, 都能讓我們感謝讚美神. 又不是陷害人的假見証, 有什麼可怕的? 但若任何人的見証當中, 有什麼不合真理之處, 我們自然知道慎思明辨. 基本信仰第九條，信得救係本乎恩，也因著信。但必須依靠聖靈追求聖潔、實踐經訓，敬神愛人。
[ 95 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/3 上午 07:31:00 )
to Yu Kung, -----我們也不認為魏保羅他是什麼偉大人物, 只不過主耶穌幫他施洗的見証, 我們寧可相信是真的, 萬一是假的, 也不會改變我們所傳的真道. 沒有人能証實他說的是假的. 不是嗎? 所以當然就回歸聖經, 看看是否有足夠的聖言支持. 他的見証, 與所有同靈的見証一樣, 都能讓我們感謝讚美神. 又不是陷害人的假見証, 有什麼可怕的? 但若任何人的見証當中, 有什麼不合真理之處, 我們自然知道慎思明辨. 命題一::魏保羅的見証關於耶穌現身向他施洗是否完全可信,無人可證實 愚公寫的﹕ 牧師如果本身沒有接受過正確的赦罪洗禮, 怎麼能夠執行聖禮呢? 如何奉主耶穌聖名替人施洗而有功效? 如果沒有被聖靈充滿, 奉教會差遣, 洗禮的水中如何會有聖靈同在? 水中怎能有靈裡主的寶血? 完全遵照聖經的洗法固然重要, 施洗的人也要夠資格, 這種資格不是世上的學位地位. 命題二﹕真耶穌教會認為如果施洗人本身沒有接受過正確的赦罪洗禮,水中沒有靈裡主的寶血,被施洗的人就不會得救 推論一﹕主耶穌如果沒有向魏保羅顯現施洗,則依骨牌效應全部真耶穌教會的人全部不得救 結論二﹕真耶穌教會無法肯定主耶穌有沒有向魏保羅顯現施洗,所以真耶穌教會今天為止包括現代愚公有可能無一人得救
[ 96 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/3 上午 10:32:00 )
CalvinPacker(藍波蓑笠翁) 也沒有辦法肯定, 主耶穌沒有替魏保羅施洗, 所以也不能肯定的說, 我們不能得救. 因此, 我們有可能得救. 這就得出結論: 藍波蓑笠翁所說的是空虛的廢話. 難道不知道嗎? 得救與否是神斷定的! 我們只能很肯定的說, 若想得救, 就要遵行聖經教訓, 尤其是主耶穌實實在在說的那些重點, 努力做成得救工夫, 向著標竿直跑. 我們有得救的確切盼望, 因為聖經吩咐的得救真道, 我們都努力遵行, 聖靈也與我們的心同証, 這不是任何人可以汙衊否認的.
[ 97 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/4 上午 09:10:00 )
恩典兄, ------有問題的是:您說這些書是兩千年來的人蔘果.小弟看到:天路歷程"首頁的介紹也說到.作者在十七世紀也是蒙主耶穌顯現啟示的.0您不是說聖經完成啟示也完成嗎?還有其他作者也大部分都說:是蒙耶穌基督光照.才能更了解神的旨意.為甚麼您獨排斥魏保羅的論調呢?小弟個人觀察.真耶穌教會也沒又立魏保羅像.也沒告訴信徒有"魏保羅啟示論".都是以聖經為依據在傳講神的話語.就向愚兄所說:魏保羅的言論有不府合聖經的.也不與採用.0既然這樣是不是所有基督教派都回歸聖經.彼此捨去成見.互相討論.在主裡合而為一.共同興旺神的國~~ reply: 我非常讚同您的話“魏保羅的言論有不府合聖經的.也不與採用.0既然這樣是不是所有基督教派都回歸聖經.彼此捨去成見.互相討論.在主裡合而為一.共同興旺神的國”---- 這也是我來這裏的目的. 外教會教義不是現在就已完全沒有缺點,魏保羅的五大教義也需要好好討論!!!一切都回歸聖經!!!! 要基督教完全接受五大教義是不可能的事!!!因為其中有些論點在歷史中已討論過,有些論點如洗禮頭向下又有翻譯上的問題,有些英文版本根本沒有辦法看出來貴會所用的經節可支持洗禮頭向下!!! 神今日仍然感動,光照,引領信徒!!!但是信徒所認為是神的啟示必需不違背聖經!!!聖經沒有說的就不要說,聖經沒有強調的就不要強調!!!!在一些灰色帶你們可以有自己的取捨,如滴水或浸禮但是不要絕對化而分裂教會!!!!長老會撒水禮是由舊約灑水潔淨而來,也有根據!!!!許多貴會會友很幼稚以為外教會的基督徒都是笨蛋,看不懂聖經!!!我們教會一個信徒的女兒參加貴會加州神訓班(NYTS)求到身體振動的靈後,跩的二五八萬,跟她母親說我們一千個會友的教會沒有神,也攔阻她弟跟母親來我們教會!!!她的領導說她母親來我們教會是為了做生意!!!有一個貴會信徒有一天聚會時牧師說一句被聖靈充滿不一定要說方言後,馬上在兩三百個眾目暌暌下站起來大搖大擺走出會堂!!!!又有一個非州來的人與我們會友辯道時一幅唯我獨尊眾人皆該下地獄的口氣,另人做嘔!!!!我對你們教會的這些幼稚會友真是厭惡到了極點,想到就想吐!!!!
[ 98 ] 405648(約瑟) ( 2005/1/4 上午 10:42:00 )
另外， 本會在實行浸禮的過程中，異象的出現不勝枚舉。 較廣為人知的就是水變血的異象，有這些異象的伴隨足以證明真教會的洗禮有真 神的同在(證明赦罪功效)。 小見證一則:有位超級鐵齒未信主的朋友，極度排斥真教會。 他聽說真教會再洗禮時有水變血的異象，感到懷疑，還聽外教會的人說:真教會在施浸時，會偷偷的放紅色墨水於水中為製造異象的效果。為要揭穿實情，他，在一次真教會施行浸禮時，躲在一旁仔細查看。 洗禮剛開始時，他清楚看見沒有人偷放紅色墨水，也未見水變色，正高興著以為真相大白時， 神在此刻開了這位鐵齒仁兄的眼，讓他清楚的看見了整條河水都變成了血，直到最後一位受洗者結束施浸後，河水的顏色才變回原色。 結束洗禮後，信徒們回到了教會聚會(洗腳禮)，此時，突然出現了一位不速之客，正是那位見著異象的鐵齒仁兄，進了會堂就向所有在座信徒喊叫說:有 神、有 神、真的有 神!你們教會真的有 神，我要信!於是便將看見水變血的異象清楚的見證出來。 類似以上的見證還有很多很多(有機會~~~待續)，感謝主! 小弟認為:能看見異象的人是一項恩賜，並非所有人都能得著。 神藉著他們所領受的恩賜，在這個黑暗邪惡的世代中，要叫他們以此闡揚神奇妙的作為，證明真教會是真正屬 神的教會。 阿們!
[ 99 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/4 上午 10:55:00 )
洗禮頭向下有翻譯上的什麼問題??? 請列出那些英文版本沒有辦法看出來本會所用的經節可支持洗禮頭向下. (約19:30) 耶穌嘗〔原文作受〕了那醋、就說、成了．便低下頭、將靈魂交付神了。 不論什麼翻譯, 主耶穌斷氣那一刻, 祂是"低下頭"的. 這是有聖經記載之 "主死的形狀". (羅6:5) 我們若在他死的形狀上與他聯合、也要在他復活的形狀上與他聯合． 不論什麼翻譯, 前幾節都提到 "受洗就是歸入主的死", 而此節再談到 "主死的形狀", 所以 "受洗的形狀" 與 "主死的形狀" 有絕對關係. 因此, 正確受洗的形狀應與主聯合, 就是低頭, 才能與主一同復活(指重生), 這並沒有翻譯上的問題.
[ 100 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/4 上午 11:51:00 )
to Yu Kung, ------(羅6:5) 我們若在他死的形狀上與他聯合、也要在他復活的形狀上與他聯合． 不論什麼翻譯, 前幾節都提到 "受洗就是歸入主的死", 而此節再談到 "主死的形狀", 所以 "受洗的形狀" 與 "主死的形狀" 有絕對關係. 因此, 正確受洗的形狀應與主聯合, 就是低頭, 才能與主一同復活(指重生), 這並沒有翻譯上的問題. reply; For if we have been planted together in the likeness of his death, we shall be also in the likeness of his resurrection: 很無聊可笑的解經!!!!你去問美國人likeness是不是指低頭? likeness是指抽象的本質還是外在的姿態? 若是外在的姿態,是指手還是腳還是頭？
[ 101 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/4 下午 01:18:00 )
主耶穌死時的形狀, 聖經唯一記載的就是"低下頭". 這是很嚴肅的事情. 關於 "in the likeness of His death", likeness 的同義字 是 similarity, sameness, resemblance, 就是 相似, 類似, 外觀, 肖像, 同樣. 我們不但取內在虔誠謙卑悔改的"低頭", 也重視外在實際形態的低頭, 這不是更保險嗎? 何況, 低頭全身浸入水中, 也是安全又自然的浸法. 主耶穌下約但河受洗, 約翰在水多的哀嫩施洗(約3:23). 洗禮 (Baptism) 的希臘文 baptizmo 就是全身浸入(full water immersion)的意思. The mode of baptism is used in the definition of full water immersion. The Greek for the word ‘baptizmo’ means to immerse, plunge, dip, or bury in water. The very Greek word itself excludes it from meaning “sprinkling.”
[ 102 ] Henry(主末) ( 2005/1/5 上午 12:37:00 )
魏保羅的見証關於耶穌現身向他施洗是否完全可信,無人可證實，但聖經可證，因為聖經己經說了不要信。 主耶穌如果沒有向魏保羅顯現施洗,則依骨牌效應全部真耶穌教會的人全部不得救 Mat 24:26 若 有 人 對 你 們 說 、 看 哪 、 基 督 在 曠 野 裡 ． 你 們 不 要 出 去 ． 或 說 、 看 哪 、 基 督 在 內 屋 中 ． 你 們 不 要 信 。
[ 103 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/5 上午 12:38:00 )
Baptism (名詞) 的希臘文是 baptisma baptize, baptized (動詞) 則為 baptizo baptizo 還有 洗 (wash) 的涵意, 所以不見得一定要說 "浸禮", 用 "洗禮" (寶血洗罪) 也可以.
[ 104 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/5 上午 12:50:00 )
這就是斷章取義的例子, 為何不引出前面第二節? (太24:24) 因為假基督、假先知、將要起來、顯大神蹟、大奇事．如果能行、連選民也就迷惑了。 所以主耶穌這邊指的是末世有人會自稱為"基督", 祂預先告訴我們, 那是假基督, 叫我們不要信那些人. 魏保羅從來沒有自稱為基督. 聖經說主要與我們同在直到世界末了. 聖經從來沒說, 主再來最後審判前祂不會向世人顯現. 主以聖靈的形式與我們同在, 但關鍵時刻, 祂會差派天使向世人顯現, 聖經很多例子, 當天使向人說話時, 他是以神的使者(messanger)的身份說, 因此, 有時自稱為神(我). (創16:9) 神的使者對他說、你回到你主人的妻那裡、服在他手下。 (創16:10) 又說、我必使你的後裔極其繁多、甚至不可勝數。
[ 105 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/5 上午 12:52:00 )
messenger 才對
[ 106 ] Henry(主末) ( 2005/1/5 上午 01:12:00 )
既然知道為魏保羅受洗的一定不是耶穌，那他看見而為他受洗的是誰呢？那就一定是裝作耶穌的撒但，所以全是謊話大家不要信。那有人受浸時看見血就以為是出自主又是什麼一回事？聖經沒有記載下來，受浸時會看見有血出現，很明顯魔鬼再用神蹟奇事迷惑人，如果信是出於耶穌就中計了，大家千萬不要信。 11:14 這 也 不 足 為 怪 ．( 因 為 連 撒 但 也 裝 作 光 明 的 天 使 。) 11:15 所 以 他 的 差 役 、 若 裝 作 仁 義 的 差 役 、 也 不 算 希 奇 ． 他 們 的 結 局 、 必 然 照 著 他 們 的 行 為 。 Mak 13:22 因 為 假 基 督 、 假 先 知 、 將 要 起 來 、 顯 神 蹟 奇 事 ． 倘 若 能 行 、 就 把 選 民 迷 惑 了 。
[ 107 ] Henry(主末) ( 2005/1/5 上午 01:21:00 )
這不是單指人自認耶穌，也是說耶穌出現為他受洗是沒有可能的。主再來己經在啓示錄記錄得很清楚。 魏保羅的見証關於耶穌現身向他施洗是否完全可信,無人可證實，但聖經可證，因為聖經己經說了不要信。 主耶穌如果沒有向魏保羅顯現施洗,則依骨牌效應全部真耶穌教會的人全部不得救 Mat 24:26 若 有 人 對 你 們 說 、 看 哪 、 基 督 在 曠 野 裡 ． 你 們 不 要 出 去 ． 或 說 、 看 哪 、 基 督 在 內 屋 中 ． 你 們 不 要 信 。
[ 108 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/5 上午 01:25:00 )
(約一5:5) 勝過世界的是誰呢？不是那信耶穌是神兒子的嗎？ (約一5:6) 這藉著水和血而來的就是耶穌基督．不是單用水、乃是用水又用血。 (約一5:7) 並且有聖靈作見証、因為聖靈就是真理。 (約一5:8) 作見証的原來有三、就是聖靈、水、與血、這三樣也都歸於一。 信不信所見証的神蹟, 那不重要, 重要的是信不信聖經的真理, 如果不相信聖經指示的真道, 卻汙衊有聖靈同在的教會是撒但, 那就是犯了褻瀆聖靈的罪, 永不得赦免. (太12:24) 但法利賽人聽見、就說、這個人趕鬼、無非是靠鬼王別西卜啊！ 第 31 節說的就是針對這些法利賽人.
[ 109 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/5 上午 01:38:00 )
(徒22:6) 我將到大馬色、正走的時候、約在中午、忽然從天上發大光、四面照著我。 (徒22:7) 我就仆倒在地、聽見有聲音對我說、掃羅、掃羅、你為什麼逼迫我。 (徒22:8) 我回答說、主啊！你是誰。他說、我就是你所逼迫的拿撒勒人耶穌。 (徒22:9) 與我同行的人、看見了那光、卻聽不懂那位對我說話的聲音。 (徒22:10) 我說、主啊！我當作什麼。主說、起來、進大馬色去、在那裡要將所派你作的一切事、告訴你。 當時還有閑雜人等在場, 主都向使徒保羅現聲指示. 如果是魏保羅與主獨處, 怎麼不可能主親自顯現替他施洗呢? 這並不是說魏保羅比保羅利害, 保羅所得的啟示更大的多. 而魏保羅得的都已經寫在聖經中了.
[ 110 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/5 上午 01:54:00 )
啟示錄中主耶穌再來審判之前, 祂難道沒有向約翰顯現? 責備五教會(士每拿,非拉鐵非 除外)的使者, 叫他們悔改. (啟11:3) 我要使我那兩個見証人、穿著毛衣、傳道一千二百六十天。 (啟11:4) 他們就是那兩棵橄欖樹、兩個燈台、立在世界之主面前的。 (啟11:5) 若有人想要害他們就有火從他們口中出來、燒滅仇敵．凡想要害他們的、都必這樣被殺。 (啟11:6) 這二人有權柄、在他們傳道的日子叫天閉塞不下雨．又有權柄、叫水變為血．並且能隨時隨意用各樣的災殃攻擊世界。 是不是假先知, 是從傳的道理合不合乎聖經來看出來的. 不是在於見証合不合理, 可不可信. 如果有人一直攻擊真道, 自己說的卻是對聖經的斷章取義, 說別人是撒但的靈, 那自己就要留意了. 外教會朋友, 很多也有主耶穌顯現或差派天使拯救的見証, 我們不會說, 那都不可信. 神是會帶領保護感動很多外教會朋友來相信真道, 得到好得無比的福份.
[ 111 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2005/1/5 上午 08:10:00 )
藍波兄平安~~ 神今日仍然感動,光照,引領信徒!!!但是信徒所認為是神的啟示必需不違背聖經!!!聖經沒有說的就不要說,聖經沒有強調的就不要強調!!!!在一些灰色帶你們可以有自己的取捨,如滴水或浸禮但是不要絕對化而分裂教會!!!!長老會撒水禮是由舊約灑水潔淨而來,也有根據!!!!許多貴會會友很幼稚以為外教會的基督徒都是笨蛋,看不懂聖經!!!我們教會一個信徒的女兒參加貴會加州神訓班(NYTS)求到身體振動的靈後,跩的二五八萬,跟她母親說我們一千個會友的教會沒有神,也攔阻她弟跟母親來我們教會!!!她的領導說她母親來我們教會是為了做生意!!!有一個貴會信徒有一天聚會時牧師說一句被聖靈充滿不一定要說方言後,馬上在兩三百個眾目暌暌下站起來大搖大擺走出會堂!!!!又有一個非州來的人與我們會友辯道時一幅唯我獨尊眾人皆該下地獄的口氣,另人做嘔!!!!我對你們教會的這些幼稚會友真是厭惡到了極點,想到就想吐!!!! 看到您的見證.真是心中無比難過.是基督徒的弟兄姊妹.都應該知道自己是基督身體中的肢體.也應該知道要讓未信主的外邦人.看出我們是主的門徒.所以要彼此相愛0 主所揀選的十二位門徒都有一個猶大出賣主.難道是主的能力不好嗎?在小弟的淺見認為"既是人的團體.就有不完全".雖然猶大出賣主.主還是愛他到底.而為他洗腳.並吩咐門徒(頒布一條新命令).要彼此相愛0今天我們大家都自認是基督的門徒.若是不能遵守主的命令.彼此相愛.彼此包容.彼此感動.彼此勸慰....0這樣為頭的基督能不痛嗎? 希望以基督的心為心.彼此代禱.使所有屬主的弟兄姊妹.都能保守在神的愛中.仰望基督耶穌的憐憫.人人得救乃是神的旨意.啊們~~ 深願人人每一天都喜樂.都享受奇異的恩典~~
[ 112 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/5 上午 10:25:00 )
恩典兄, 我一件事我甚不解!您對外教會的態度比愚公好很多. 雖然愚公已現代化,但是骨子裏還是四五十年前真耶穌教會的基要派死硬觀念,我在美國看到很多真耶穌教會信徒出國二三十年,平常不跟外國教派互動,也不像台灣教會有密集的外教會環繞觀念會漸修正,想法與見識都像是清末民初的人. 我們教會有一個年輕貴會信徒由台灣來,受貴會洗禮已加入我們教會四五年,也帶領先生信主也受我們教會的洗禮. 她跟我說她在我們教會學得很多. 我們這裏真耶穌教會的人視她為背判者,硬邀她回籠她也不肯!!!又有一對年輕夫妻也由台灣來每個星期五都把孩子帶過來參加我們豐富的孩子節目,她說她在台灣的傳道稱外教會信徒為弟兄姊妹. 所以是否各地真耶穌教會都有所不同呢？ 我會不會像唐吉柯德一樣對著風車打想像的敵人,而出來應戰的卻是落伍三十年的老學究呢? 我不是要離間我只是想澄清!!!
[ 113 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/5 下午 04:34:00 )
聖經中的真道在約1900 多年前就已經確定, 保羅還警告不可傳與他不同的福音. 所以 落伍 1900 多年的 超古板老 K K 學究, 應該如何修正呢?
[ 114 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/6 上午 12:14:00 )
說別人對外教會態度如何之前, 是不是應該先反省一下, 自己是怎麼先對真教會開炮? 愚者對外教會朋友的態度是, 他們很多是熱心愛主的, 可惜不是憑著真知識, 被人誤導引誘了, 以為只要相信主就一切妥當, 卻不去追求, 該怎麼完全遵照聖經行, 來得到寶貴實質的赦罪恩典. 所以, 他們是我們應該努力去傳揚真道的對象. 雖然保羅說過, (羅15:20) 我立了志向、不在基督的名被稱過的地方傳福音、免得建造在別人的根基上． 但是當他知道有人傳被更改的福音, 他就說了重話: (加1:7) 那並不是福音、不過有些人攪擾你們、要把基督的福音更改了。 (加1:8) 但無論是我們、是天上來的使者、若傳福音給你們、與我們所傳給你們的不同、他就應當被咒詛。 保羅對假先知假師傅的態度是嚴厲的, 但是雅各要我們對被迷失的羊, 顯出憐憫. (雅5:19) 我的弟兄們、你們中間若有失迷真道的、有人使他回轉． (雅5:20) 這人該知道叫一個罪人從迷路上轉回、便是救一個靈魂不死、並且遮蓋許多的罪。 至於硬心到底不回頭的, 長老約翰說, (約一2:19) 他們從我們中間出去、卻不是屬我們的．若是屬我們的、就必仍舊與我們同在．他們出去、顯明都不是屬我們的。 主耶穌的弟弟猶大說, (猶:22) 有些人存疑心、你們要憐憫他們． 單單從保羅書信, 還不能看出他傳的福音的全貌, 保羅雖然知道當時就有人傳異教, 但是他卻萬萬想不到, 1900 多年後的今天, 純正的福音竟然被改成這樣, 許多當時看為理所當然,不需要強調寫出的事, 例如遵守安息聖日, 洗腳與主有份, 奉主耶穌的名全身下水低頭受浸, ... ... 等等, 都被廢止或更改. 其實也不是全沒提到, 例如他強調只要守神的誡命(當然包括安息聖日)就是, 或不論作什麼事(當然包括洗禮), 都要奉主耶穌的名來行, 還要效法他如他效法基督一樣(當然包括洗禮與主死的形狀聯合和洗腳). 從使徒行傳, 更看到保羅如何實際替人施洗,如何助人得到聖靈,如何守安息日. 這才是真正保羅傳的福音! 所以信仰如果跟聖經一致, 絕對不需要修正, 古板學究又如何? 應該修正的是被更改過的福音, 要恢復成為使徒時代(不只是清末民初而已)的規模才對.
[ 115 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/6 上午 10:01:00 )
古板愚公, ---------單單從保羅書信, 還不能看出他傳的福音的全貌, 保羅雖然知道當時就有人傳異教, 但是他卻萬萬想不到, 1900 多年後的今天, 純正的福音竟然被改成這樣, 許多當時看為理所當然,不需要強調寫出的事, 例如遵守安息聖日, 洗腳與主有份, 奉主耶穌的名全身下水低頭受浸, ... ... 等等, 都被廢止或更改. 其實也不是全沒提到, 例如他強調只要守神的誡命(當然包括安息聖日)就是, 或不論作什麼事(當然包括洗禮), 都要奉主耶穌的名來行, 還要效法他如他效法基督一樣(當然包括洗禮與主死的形狀聯合和洗腳). 從使徒行傳, 更看到保羅如何實際替人施洗,如何助人得到聖靈,如何守安息日. 這才是真正保羅傳的福音! reply: 古板愚公名字取得不好!取名字我最在行,當取名古典愚公!古典才美!古板連談情說愛都不會很煞風景的! 你貼了這一段,明明是找我麻煩!知我砲火一定忍不住連放!愚公要不要先修正?不然重砲手主末等一下睡覺起來會與我雙砲攻! 愚公您一定被炸扁變成愚空空! 恩典兄還在嗎?愚公這一段給您做作業.用我的籃波七式攻他﹕ 故要彼此檢驗七件事﹕ 推論合乎邏輯否 預設立場偏差否 證據充分否 引用經文是否以偏蓋全失去平衡 解釋經文是讀出聖經的意思或讀入自己的想法 結論是否唯背聖經總原則 結論是否企圖擴大戰果或隱藏下一輪辯證的前題 愚公左右護法（阿拉伯人及ㄆ－ˋ兄）怎麼都不見呢？ 家裏母狗生小狗嗎？有這麼忙ㄚ？
[ 116 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/6 下午 12:22:00 )
看來老兄是自己沒辦法針對問題回覆, 只好再抬出空泛的七條, 還叫本會弟兄幫忙回答, 太遜了吧! 愚者寫的都有聖經根據, 及合理的推論. 應該不需要再一一列出. 針對問題回答吧! 保羅效法基督, 當然包括效法主耶穌受洗及洗禮與主死的形狀聯合, 並包括效法主耶穌洗腳, 他接受別人奉主名幫他洗腳, 他也應該奉主名幫別人洗腳, 年老姊妹為聖徒洗腳只是當時風俗的一種接待, 但主耶穌吩咐的, 又與主有分的, 他一定不敢不行. 有什麼錯呢?
[ 117 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/6 下午 12:48:00 )
許多外教會反對洗腳的理由為, 那是風俗的洗腳, 但主耶穌在(約13:8), 說的是多麼嚴重的話, 如果保羅傳授提摩太的時代, 教會年老姊妹都有在替人洗腳(提前5:10) , 那麼主耶穌吩咐的洗腳, 怎麼可能會不在使徒中實行? 聖經沒有記載, 難道使徒們(尤其是彼得)會大膽到, 把"與主有分的洗腳"廢除嗎? 他會讓弟兄姊妹們與主無分嗎? 不可能的!
[ 118 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2005/1/6 下午 09:05:00 )
藍波兄平安~~ ****恩典兄還在嗎?愚公這一段給您做作業.用我的籃波七式攻他﹕ 故要彼此檢驗七件事﹕ 推論合乎邏輯否 預設立場偏差否 證據充分否 引用經文是否以偏蓋全失去平衡 解釋經文是讀出聖經的意思或讀入自己的想法 結論是否唯背聖經總原則 結論是否企圖擴大戰果或隱藏下一輪辯證的前題**** 小弟嘗試作您出的作業.以免被您說"不用功"... 一:推論合乎邏輯否 依照藍波兄的推論:若不能證明魏保羅是被耶穌受洗的.那真耶穌教會八十幾年來的教友沒有一個人得救.是嗎? 小弟也聯想到幾個問題 1:本仁約翰所見到的天使或耶穌.有誰能推論至證明是真的呢? 2:您說的倪前輩.他有對眾宣布.自己或是某某人能得救嗎?或是有誰能推論至證明倪前輩一定得救嗎? 3:這樣參考愚兄所言 ****我們也不認為魏保羅他是什麼偉大人物, 只不過主耶穌幫他施洗的見証, 我們寧可相信是真的, 萬一是假的, 也不會改變我們所傳的真道. 沒有人能証實他說的是假的. 不是嗎? 所以當然就回歸聖經, 看看是否有足夠的聖言支持. 他的見証, 與所有同靈的見証一樣, 都能讓我們感謝讚美神. 又不是陷害人的假見証, 有什麼可怕的? 但若任何人的見証當中, 有什麼不合真理之處, 我們自然知道慎思明辨.**** 小弟認為就像保羅的書信所說的(腓二12下)就當恐懼戰兢.作成你們得救的功夫0 因此小弟推論:得救這件事 人人有希望(當有活潑的盼望) 個個沒把握(仰望耶穌的救恩) 我等每人都應該依據聖經.尋求神的旨意.讓每位基督徒對於得救都有活潑的盼望.並謹守神的話語.恐懼戰兢(行事為人警醒謹慎)作成得救的功夫~~ 小弟不才只能先答一題.還請藍波兄包含~~ 願主賜給所有基督徒都有一個平安喜樂的心.阿們!
[ 119 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/7 上午 11:35:00 )
恩典兄 ----小弟嘗試作您出的作業.以免被您說"不用功"... 一:推論合乎邏輯否 依照藍波兄的推論:若不能證明魏保羅是被耶穌受洗的.那真耶穌教會八十幾年來的教友沒有一個人得救.是嗎? reply: 我的推論集於愚公論述我根本不讚成！！！ 小弟也聯想到幾個問題 1:本仁約翰所見到的天使或耶穌.有誰能推論至證明是真的呢? reply: 沒有人可證但不重要! 2:您說的倪前輩.他有對眾宣布.自己或是某某人能得救嗎?或是有誰能推論至證明倪前輩一定得救嗎? 沒有人可證但至死中心及其對聖經的了解生命的見證使人相信他是很愛主的信徒 3:這樣參考愚兄所言 ****我們也不認為魏保羅他是什麼偉大人物, 只不過主耶穌幫他施洗的見証, 我們寧可相信是真的, 萬一是假的, 也不會改變我們所傳的真道. 沒有人能証實他說的是假的. 不是嗎? 所以當然就回歸聖經, 看看是否有足夠的聖言支持. 他的見証, 與所有同靈的見証一樣, 都能讓我們感謝讚美神. 又不是陷害人的假見証, 有什麼可怕的? reply: 假見証就是犯罪,愚公採雙重標準.魏保羅用私意假借神旨罪極重!!!! 但若任何人的見証當中, 有什麼不合真理之處, 我們自然知道慎思明辨.**** reply: 審核魏保羅的貴會諸前輩沒有人受過正統神學及原文訓練不資格判定其為真！！！！ 小弟認為就像保羅的書信所說的(腓二12下)就當恐懼戰兢.作成你們得救的功夫0 因此小弟推論:得救這件事 人人有希望(當有活潑的盼望) 個個沒把握(仰望耶穌的救恩) reply: 差不多快對了！！！！ 我等每人都應該依據聖經.尋求神的旨意.讓每位基督徒對於得救都有活潑的盼望.並謹守神的話語.恐懼戰兢(行事為人警醒謹慎)作成得救的功夫~~ 小弟不才只能先答一題.還請藍波兄包含~~ 願主賜給所有基督徒都有一個平安喜樂的心.阿們! reply: 不錯不做了一題實在難得給您八十分鼓勵可是您好像拿錯考題我是要您評論愚公下列文章你怎麼反過來評論我寫的呢？再給一次機會補交作業做兩題就好﹕ 證據充分嗎 預設立場偏差否與聖經總原則唯背嗎？ ---------單單從保羅書信, 還不能看出他傳的福音的全貌, 保羅雖然知道當時就有人傳異教, 但是他卻萬萬想不到, 1900 多年後的今天, 純正的福音竟然被改成這樣, 許多當時看為理所當然,不需要強調寫出的事, 例如遵守安息聖日, 洗腳與主有份, 奉主耶穌的名全身下水低頭受浸, ... ... 等等, 都被廢止或更改. 其實也不是全沒提到, 例如他強調只要守神的誡命(當然包括安息聖日)就是, 或不論作什麼事(當然包括洗禮), 都要奉主耶穌的名來行, 還要效法他如他效法基督一樣(當然包括洗禮與主死的形狀聯合和洗腳). 從使徒行傳, 更看到保羅如何實際替人施洗,如何助人得到聖靈,如何守安息日. 這才是真正保羅傳的福音!
[ 120 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/7 下午 02:19:00 )
CalvinPacker(藍波蓑笠翁) 預設立場, 採雙重標準, 本仁約翰及倪柝的見証 "沒有人可證但不重要""相信他是很愛主的信徒", 但對魏保羅同樣無人可証, 就說"魏保羅用私意假借神旨罪極重", 憑什麼說他不愛主? 憑什麼說他用私意假借神旨? 憑什麼定他的罪? 還說"沒有人受過正統神學及原文訓練不資格判定其為真", 請看: (徒4:13) 他們見彼得約翰的膽量、又看出他們原是沒有學問的小民、就希奇、認明他們是跟過耶穌的。 受過正統神學及原文訓練, 卻不認識真道的人太多了! 神真理的奧祕不是給有學問的人, 而是給虛心謙卑誠實的人. 聖經的總意就是敬畏神、謹守他的誡命、這是人所當盡的本分. 這是聖經總原則, 始祖違背神命令, 人就陷在罪中, 神自己成為肉身來捨命成全救贖, 得救的人就該敬畏神、謹守祂的誡命. 今天還是有許多號稱基督徒的人, 認為只要相信主, 就可以不必守祂的命令, 還吹詡什麼"引用經文是否以偏蓋全失去平衡 解釋經文是讀出聖經的意思或讀入自己的想法 結論是否唯背聖經總原則 ", 看來他們正是違背原則的人!
[ 121 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/7 下午 11:17:00 )
保羅強調只要守神的誡命(當然包括安息聖日)就是, 或不論作什麼事(當然包括洗禮), 都要奉主耶穌的名來行, 還要效法他如同他效法基督一樣(當然包括洗禮與主死的形狀聯合和洗腳). 從使徒行傳, 更看到保羅如何實際替人施洗,如何助人得到聖靈,如何守安息日. 這才是真正保羅傳的福音! (林前7:19) 受割禮算不得什麼、不受割禮也算不得什麼、只要守神的誡命就是了。 (羅3:31) 這樣、我們因信廢了律法嗎？絕對不是！更是堅固律法。 (西3:17) 無論作什麼、或說話、或行事、都要奉主耶穌的名、藉著他感謝父神。 (徒19:5) 他們聽見這話、就奉主耶穌的名受洗。 (林前11:1) 你們該效法我、像我效法基督一樣。 (羅6:5) 我們若在他死的形狀上與他聯合、也要在他復活的形狀上與他聯合． (約13:15) 我給你們作了榜樣、叫你們照著我向你們所作的去作。 請問那點証據不充份? 又有什麼偏差的預設立場?
[ 122 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/8 下午 12:10:00 )
to Yu Kung, -----CalvinPacker(藍波蓑笠翁) 預設立場, 採雙重標準, 本仁約翰及倪柝的見証 "沒有人可證但不重要""相信他是很愛主的信徒", 但對魏保羅同樣無人可証, 就說"魏保羅用私意假借神旨罪極重", 憑什麼說他不愛主? 憑什麼說他用私意假借神旨? 憑什麼定他的罪? reply: 我昨天有事寫得非常匆促,想不到愚公用我的功夫，馬上使出來打我。看來我不該繼續丟人參果，不然把你們都養成刀槍不入了。 我說本仁約翰是否真正見到耶穌不重要，是因天路歷程是寓言小說。是他在獄中把他的信仰及經歷寫出，他沒有假借神之名傳一套自以為是的教義。魏保羅如果不是神親自傳五大教義，而自吹是神親傳，你認為沒有關係，是嗎？我認為關係大！牽涉到幾百萬人靈魂的問題，你不懂嗎？我一親人就是相信他已遵守五大教義，又有正宗真耶穌教會方言為證，他說了十幾年方言也沒有認識主，現在是佛教熱心弟子！！！！ ----還說"沒有人受過正統神學及原文訓練不資格判定其為真", 請看: reply: 你們判定魏保羅所傳為真的那些前輩如果能邀請基督教諸牧長及懂聖經原文的學者來一起研判,就不會犯大錯!!!!你現在可把五大教義寫成一篇神學文章，投搞中外神學會刊,看有那一家會接受你!!!! ----(徒4:13) 他們見彼得約翰的膽量、又看出他們原是沒有學問的小民、就希奇、認明他們是跟過耶穌的。 受過正統神學及原文訓練, 卻不認識真道的人太多了! 神真理的奧祕不是給有學問的人, 而是給虛心謙卑誠實的人. reply: 喂！我們在談的不是各人見證，我們談的是神的聖言，聖經有他的複雜性！兩千年前的話語，不是不下功夫就可以隨便亂蓋一通的！我們談的是整個教派的共信聖道，你們態度太隨便了！至今民智已開，如今尚未邀請真懂聖經的學者來檢討教義，實在不能逃脫責任！ 聖經的總意就是敬畏神、謹守他的誡命、這是人所當盡的本分. 這是聖經總原則, 始祖違背神命令, 人就陷在罪中, 神自己成為肉身來捨命成全救贖, 得救的人就該敬畏神、謹守祂的誡命. reply: 不要說聖經沒勸人要勤查考分辨!你們把二十一世紀的腦袋賣給十九世紀一些熱心有餘，知識不足的腦袋! 今天還是有許多號稱基督徒的人, 認為只要相信主, 就可以不必守祂的命令, 還吹詡什麼"引用經文是否以偏蓋全失去平衡 解釋經文是讀出聖經的意思或讀入自己的想法 結論是否唯背聖經總原則 ", 看來他們正是違背原則的人! reply: 保羅在使徒行傳那裏有替人洗腳？要人低頭受洗禮？你說得好像保羅昨天在你家吃飯一樣，吹牛也要打草稿啊！！！
[ 123 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2005/1/8 下午 12:18:00 )
藍波兄平安~~ reply: 假見証就是犯罪,愚公採雙重標準.魏保羅用私意假借神旨罪極重!!!! 小弟想您就像愚兄所講的採雙重標準.爲甚麼您講的前輩不用檢驗也不重要.0 又如何證明魏保羅作假見證? 又是誰能認定魏保羅用私意假借神旨? 您能定魏保羅的罪極重嗎? reply: 審核魏保羅的貴會諸前輩沒有人受過正統神學及原文訓練不資格判定其為真！！！！ 請問您受過正統神學及原文訓練學者博士能告訴我們(啟十4)七雷所發的聲勢甚麼嗎? 神的旨意要向任何人顯明是神的主權.(馬太福音 第十一章 第25節 那時，耶穌說：“父啊，天地的主，我感謝你！因為你將這些事向聰明通達人就藏起來，向嬰孩就顯出來。) 所以當人自認聰明通達時.神的旨意就向他隱藏起來了0 歌羅西書 第二章 第8節 你們要謹慎，恐怕有人用他的理學和虛空的妄言，不照著基督，乃照人間的遺傳和世上的小學，就把你們擄去。 由保羅的這節經文小弟的感想 "不要用人有限的頭腦去臆測神無限的智慧" **希望能與藍波兄互相勉勵** 願神賜福給您~~阿們
[ 124 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/9 上午 12:22:00 )
恩典兄 我覺得你根本就是來幫助愚者對抗外教會的,根本不是存著開放的心胸來彼此交流學習!!你既然不願評論愚者貼文,就請替他辯護吧！！！ ------單單從保羅書信, 還不能看出他傳的福音的全貌, 保羅雖然知道當時就有人傳異教, 但是他卻萬萬想不到,1900 多年後的今天, 純正的福音竟然被改成這樣, 許多當時看為理所當然,不需要強調寫出的事, 例如遵守安息聖日, 洗腳與主有份, 奉主耶穌的名全身下水低頭受浸, ... ... 等等, 都被廢止或更改. reply: 這裏愚公用了很大膽很武斷,一個證據不足的預設立場來證明﹕"許多當時看為理所當然,不需要強調寫出的事, 例如遵守安息聖日, 洗腳與主有份, 奉主耶穌的名全身下水低頭受浸, ... ... 等等" 愚公憑什麼說遵守安息聖日, 洗腳與主有份, 奉主耶穌的名全身下水低頭受浸,是當時看為理所當然呢？真是胡說八道!!!比小學生寫作文還隨便！！！！ 然後又用第二個很大膽很武斷一個證據不足的預設立場來證明﹕“許多當時看為理所當然,不需要強調寫出的事” 這就是說聖經的作者聖靈不知道聖經會傳到二千年後,所以很重要的事可以不必記下來.記下來的教訓本身不足以使人得救,這個大膽的前題使真耶穌教會的教義奠基於聖經沒清楚記載的事上,而非清楚的教訓上.因此魏保羅提出的得救之道才是正確,所以外教會沒有得這個奧秘就不能得救!!!這是典型異端的預設立場!!!懂嗎?懂嗎!! 現在請恩典兄證明, 洗腳與主有份, 奉主耶穌的名全身下水低頭受浸是許多當時看為理所當然,不需要強調寫出的事 ------- 其實也不是全沒提到, 例如他強調只要守神的誡命(當然包括安息聖日)就是, reply: 現在請恩典兄證明保羅要人安息聖日 -----或不論作什麼事(當然包括洗禮), 都要奉主耶穌的名來行, 還要效法他如他效法基督一樣(當然包括洗禮與主死的形狀聯合和洗腳). reply: 現在請恩典兄證明基督受洗頭向下給施洗約翰洗腳 -----從使徒行傳, 更看到保羅如何實際替人施洗,如何助人得到聖靈,如何守安息日. 這才是真正保羅傳的福音! reply: 愚者預設立場是路加寫的使徒行傳比全部保羅書信更清楚記載了保羅對洗禮,對聖靈,對守安息日的看法!現在請恩典兄證明這個預設立場是正確的! 現在請恩典兄整理出保羅書信對聖靈對守安息日對方言的看法! 然後又用第二個很大膽很武斷一個證據不足的預設立場來證明﹕“許多當時看為理所當然,不需要強調寫出的事” 這就是說聖經的作者聖靈不知道聖經會傳到二千年後所以很重要的事可以不必記下來記下來的教訓本身不足以使人得救這個大膽的前題使真耶穌教會的教義殿基於聖經沒清楚記載的事上而非清楚的教訓上因此魏保羅提出的得救之道才是正確所以外教會沒有得道這個奧秘就不能得救這是典型異端的預設立場懂嗎懂嗎 現在請恩典兄證明, 洗腳與主有份, 奉主耶穌的名全身下水低頭受浸是許多當時看為理所當然,不需要強調寫出的事 其實也不是全沒提到, 例如他強調只要守神的誡命(當然包括安息聖日)就是, 現在請恩典兄證明保羅要人安息聖日 或不論作什麼事(當然包括洗禮), 都要奉主耶穌的名來行, 還要效法他如他效法基督一樣(當然包括洗禮與主死的形狀聯合和洗腳). 現在請恩典兄證明基督受洗頭向下給施洗約翰洗腳 從使徒行傳, 更看到保羅如何實際替人施洗,如何助人得到聖靈,如何守安息日. 這才是真正保羅傳的福音! 愚者預設立場是路加寫的使徒行傳比全部保羅書信更清楚記載了保羅對洗禮對聖靈對守安息日的看法現在請恩典兄證明這個預設立場是正確的 現在請恩典兄整理出保羅書信對聖靈對守安息日對方言的看法
[ 125 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/9 上午 02:06:00 )
to 恩典兄 ----又如何證明魏保羅作假見證? 又是誰能認定魏保羅用私意假借神旨? 您能定魏保羅的罪極重嗎? reply: 中國基督教是由西方傳教士傳入，所以教會一切制度之設立， 經費之來源，教義的解釋都帶著濃厚甚至純西方色彩，與中國傳統 社會習慣、風尚、群眾心理有極大的膈膜和距離。由於教會的管理 權由西人傳教士所掌管操縱，部份傳教士「優越感」、「大國使者 」的跋扈形態，引起華人信徒的不滿和反感。加上傳教士與中國地 方官員與民間老百姓之間的誤會、糾紛、衝突，造成十九世紀末葉 全國各地教案的此起彼伏，以至庚子事變這悲劇的產生。因此不少 虔誠愛國愛教的信徒都希望擺脫洋教的桎梏，更希望將「教會」從 西方傳教士的手中接過來，由中國人自己來治理。所以基督教自立 會，於十九世紀末期和二十世紀初期在各地紛紛成立。１９１１年 北京成立自立會時，魏恩波也捐款大力支持。魏氏本來就不滿意傳 教士對華人和教會的態度與作風，對他們時有指責，極力反對教會 不應該靠外人經濟上的支持，及依恃外人的勢力傳教，而為外人所 操縱和治理。他的主張頗迎合當時民族意識日益覺醒的信徒，加上 他強調憑信心，靠禱告治病的主張，也受到貧困信徒和疑難病患者 的歡迎。所以真耶穌教會不到十年，幾乎遍傳全國，而且發展到海 外。 １９１７年４月３日，魏氏在北京南郊黃村禁食三十九天， 聲稱耶穌向他顯現和聖靈親自引導，到永定門外大紅河中，按他所 聽到天上的聲音，所見的異象的指示，接受耶穌吩咐面向下浸的大 水禮。浸禮後，改名為魏保羅，立志傳道，開始正式以「萬國更正 耶穌真教會」的名義傳教。因為信徒增加，先後在南苑一帶租地方 成立兩處會所，又將兒子魏文祥改名為魏以撒，同去保定、天津等 地建立聚會所。同年冬天在天津，魏保羅宣稱又得聖靈啟示，在一 塊十餘呎長的白布上寫上「真耶穌教會」，正式定為永遠會名。１ ９１８年２月，在北京成立「真耶穌教會總會」，自任總監督，並 由美籍華裔勞整光為副監督。１９１９年出版「萬國更正教報」免 費贈閱，並自任總理。不久，又按立張靈生及梁欽明二人為監督。 梁氏原是內地會信徒，為藥商，開設藥局數處。他向魏保羅提出， 凡信徒都必須姓「耶」，因為耶穌姓 「耶」。魏氏為要與梁氏合作，同意這條件。故此總監督魏保羅改 稱耶保羅，子魏以撒改為耶以撒，梁氏則改名為耶可心。 １９４６年監理會決議會務由魏以撒 主持。出版刊物有「真耶穌教會聖靈警告」、「儆醒報」、「萬國 更正教報」、「會聞月刊」、「聖靈報」、「真耶穌教會報」等。 又辦聖靈學校，訓練繼承人。由魏以撒為授證人，校長則署名「耶 穌」。 reply: 每次讀貴會歷史我不笑都很困難!魏保羅及其同工改名與耶穌同姓耶更是好笑死了!!!魏保羅多次宣稱得聖靈啟示有許多見解根本不符聖經!愚者都自己承認過,顯然魏保羅有誇大的習慣. 我說魏保羅有罪的先決條件是他誇大其辭. 如果他真的沒有誇大就沒有罪! 定罪的是神,我們只能依照聖經來判定一個人是否犯罪. 魏保羅是有他的貢獻,在五四運動前幾年就能力陳排外之議建立中國自立教會,是很難得的!!!可是為了造勢,誇大自己的體驗,稱為神的啟示. 後來的信徒依古法傳承下來,不思上進以為五大教義是神直接啟示,所以才造成貴會與外教會分離八十八年的悲劇!!! 歌羅西書 第二章 第8節 你們要謹慎，恐怕有人用他的理學和虛空的妄言，不照著基督，乃照人間的遺傳和世上的小學，就把你們擄去。 這句話正合用魏保羅"用虛空的妄言", 他的後來的信徒用理學找出一些經文套招,附會他的虛空的妄言壟斷信徒的思想. 你們今日成為信徒,魏保羅有功!!但是你們與外教會格格不入,魏保羅有過!!!一些幼稚信徒以為加入方舟又說方言就得救,信仰偏差,失去救恩,魏保羅及今日貴會傳道人有責任!!!我有機會與你們兩個傳道人談過,他們認為傳統的教導很難改,雖然有一些不對的教義. 我認為許多幼稚無知的信徒又教出一大堆無知的信徒,到最後越走越偏,人才也紛紛流失,信徒屬靈分裂症,不敢違背教義,又不敢獻身傳道到普世宣揚五大教義,只好等外教會會友自投羅網,用方言的體驗來吸引他們. 但是貴會方言本身是正是邪,又無法證實!!!真是痛苦矛盾啊!!!用教義判定使徒死後到魏保羅建立教會沒有基督徒,但是聖經正典的認定及翻譯,教會所用詩歌都是這些世俗人定的,這讓貴會有思考力的信徒很痛苦的!!!
[ 126 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/9 上午 02:22:00 )
恩典兄, -------12. 天路历程 (John Bunyan 本仁 约翰) http://www.chinachristianbooks.org/new/ChristianClassics/pilgrim/index.htm 感謝您提供那麼多的網路書目給小弟.看了一些.心中有感動也有一些問題產生~~ 感動的是:這些屬靈的前輩對神的啟示與旨意.能夠那麼深入的表達出來.讓我等晚輩也能同蒙光照同享主恩.真是打從心裡感謝主恩~~ reply: 恩典兄 我認為現在是打開天窗說亮話的時候了!我與這些屬靈老前輩都沒有受你們的洗,也沒洗臭腳ㄚ. 請問您接受我們為您屬靈的弟兄姊妹嗎?是得救的基督徒嗎?
[ 127 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2005/1/9 下午 08:23:00 )
藍波兄平安~~ reply: 恩典兄 我認為現在是打開天窗說亮話的時候了!我與這些屬靈老前輩都沒有受你們的洗,也沒洗臭腳ㄚ. 請問您接受我們為您屬靈的弟兄姊妹嗎?是得救的基督徒嗎? 路加福音 第十章 第20節 然而，不要因鬼服了你們就歡喜，要因你們的名記錄在天上歡喜。” 小弟的淺見:在自己的心中是否有在天國的感覺?這比較重要... 路加福音 第十七章 第21節 人也不得說：‘看哪，在這裡！看哪，在那裡！’因為神的國就在你們心裡（註：“心况”或作“中間”）。” 藍波兄..小弟深願您有在地如天的生活~~阿們
[ 128 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2005/1/9 下午 08:54:00 )
藍波兄平安~~ 現在請恩典兄整理出保羅書信對聖靈對守安息日對方言的看法 哥林多前書 第十四章 第2節 那說方言的，原不是對人說，乃是對神說，因為沒有人聽出來。然而他在心靈裡，卻是講說各樣的奧秘。 第4節 說方言的，是造就自己；作先知講道的，乃是造就教會。 第18節 我感謝神，我說方言比你們眾人還多。 小弟淺見:有沒有聖靈.是不是講方言.每一個人自己心中最清楚.沒有甚麼可以爭辯的....比如說:您告訴小弟說您心中真喜樂.可是小弟卻不信.我想您也無可奈何0您說是嗎? 至於安息日的問題~~ 歌羅西書 第二章 第16節 所以不拘在飲食上，或節期、月朔、安息日，都不可讓人論斷你們。 小弟淺見:保羅還是要當時的教會不要被論斷.可見他還是很嚴謹的遵守著安息日的.這應當是顯而易見的喔~~您說是嗎? 願您有在地如天的喜樂.平安~~阿們
[ 129 ] YUZE(愚者) ( 2005/1/10 上午 10:07:00 )
請蓑笠翁根據聖經回覆, 不要每次都拿歷史,神學理論或離道的親人作唐塞的藉口, 愚者出差中, 回美再好好轟轟這些謬論.
[ 130 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/11 上午 11:20:00 )
恩典兄 ---------小弟淺見:有沒有聖靈.是不是講方言.每一個人自己心中最清楚.沒有甚麼可以爭辯的....比如說:您告訴小弟說您心中真喜樂.可是小弟卻不信.我想您也無可奈何0您說是嗎? reply: 你從一現身已經三四次用我好吵架,不喜樂,沒有天國在我心裏,所以我沒聖靈!這是你一直放在心中的想法,不要以為我不知道!!!我與愚公在此纏鬥兩年,對方一貼我知道對方心想什麼,已被愚公訓練得很精! -----至於安息日的問題~~ 歌羅西書 第二章 第16節 所以不拘在飲食上，或節期、月朔、安息日，都不可讓人論斷你們。 小弟淺見:保羅還是要當時的教會不要被論斷.可見他還是很嚴謹的遵守著安息日的.這應當是顯而易見的喔~~您說是嗎? reply: 你推論不對!!!教會不守安息日被猶太人論斷這節也說得通!!! -----願您有在地如天的喜樂.平安~~阿們 reply: 請描述你如何在地若天?天國感覺是什麼?你的感覺與方言有沒有關係?
[ 131 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/1/11 上午 11:27:00 )
to恩典兄 -------藍波兄平安~~ reply: 恩典兄 我認為現在是打開天窗說亮話的時候了!我與這些屬靈老前輩都沒有受你們的洗,也沒洗臭腳ㄚ. 請問您接受我們為您屬靈的弟兄姊妹嗎?是得救的基督徒嗎? 路加福音 第十章 第20節 然而，不要因鬼服了你們就歡喜，要因你們的名記錄在天上歡喜。” 小弟的淺見:在自己的心中是否有在天國的感覺?這比較重要... 路加福音 第十七章 第21節 人也不得說：‘看哪，在這裡！看哪，在那裡！’因為神的國就在你們心裡（註：“心况”或作“中間”）。” 藍波兄..小弟深願您有在地如天的生活~~阿們 reply: 答非所問!!!網路辯道,貴在真誠!!!同意就同意,不同意就不同意,不肯定就不肯定!!!你在打啞謎,悶葫蘆!看的人都快憋死了！
[ 132 ] d3683(每一天都是奇異的恩典) ( 2005/1/11 下午 09:03:00 )
藍波兄平安~~ reply: 你從一現身已經三四次用我好吵架,不喜樂,沒有天國在我心裏,所以我沒聖靈!這是你一直放在心中的想法,不要以為我不知道!!!我與愚公在此纏鬥兩年,對方一貼我知道對方心想什麼,已被愚公訓練得很精! 藍波兄請您別誤會.小弟才疏學淺只是向您討教一些再您眼中是屬靈的小問題喔!請您不要言重了~~何況以藍波兄的精明.和主耶穌一樣能知人的心思意念.小弟絕不敢在您面前造次~~ reply: 請描述你如何在地若天?天國感覺是什麼?你的感覺與方言有沒有關係? 一:人在世上有苦難.有肉體的如生老病死.有心靈的如喜怒哀樂.仇恨.忌妒.淫念.....這些都因耶穌基督的應許要我住在他裡面.使小弟心中充滿平安.喜樂.體會基督滿滿的愛甚至溢流出來.流給周遭需要愛的眾人.這種平安喜樂與愛的人生.讓小弟覺得在地如天~~ 二:相信藍波兄必定有過"愛"與"被愛"的體驗.請您回想看看.您在那當時的感覺是甚麼滋味.小弟以為那就是天國的感覺.不知您意下如何呢? 三:這樣的感覺就是從聖靈而來(加拉太書 第五章 第22節 聖靈所結的果子，就是仁愛、喜樂、和平、忍耐、恩慈、良善、信實.第23節 溫柔、節制。這樣的事，沒有律法禁止)0至於是不是和方言有關.這應該都是個人的體驗0小弟深刻體驗到保羅所說"說方言的是造就自己"讓小弟更加覺得聖靈的寶貴0 感謝主給小弟有這機會與藍波兄分享基督的愛.深願讓祂的愛充滿您我之間~~阿們~~
[ 133 ] dinayu(星願) ( 2005/2/17 上午 12:03:00 )
哈利路亞~你好^^ 其實並不是你所說的<受我們的洗>,其實是要<符合聖經>受洗,才有受洗赦罪 的功效! 至於你所說的<洗臭腳>,其實洗腳禮是主耶穌設立的,主耶穌邦門徒洗腳時說:<你們如果不這樣行,就與我無份> 以上都是主耶穌的話,我們 基督徒當然要遵守阿! 不然我們信的不是枉然了嗎 ? 要尊重神的話! 主耶穌也說:<這世界上信耶穌的人很多,但是得救的人很少,惟有遵行我天父旨意的人,才能進去!> 一起加油吧! 得聖靈的感覺真的很奇妙喔! 神也說 你求我就賜給你! 聖靈也是進天國的憑據! 加油囉! 努力追求吧! ^^ 阿們
[ 134 ] dinayu(星願) ( 2005/2/17 上午 12:05:00 )
受洗 信水浸係赦罪重生之典禮，必須由已受水靈二浸者，奉主耶穌聖名，在活水中給受浸者予以低下頭之全身浸禮。 一、信浸禮係赦罪重生之典禮 1.本會有三種典禮 （1）典禮當具備三個條件： A.主親自設立。 B.主曾囑咐門徒去做。 C.與得救有關。 （2）具備這三個條件的有三種： A.浸禮。 B.洗腳禮。 C.聖餐禮。 2.水浸有赦罪重生之功能 （1）使罪得赦 彼得曾對聽道扎心的猶太人說：「你們各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領受所賜的聖靈。」（使徒行傳第二章第38節）。亞拿尼亞對掃羅說：「現在你為甚麼耽延呢？起來，求告祂的名受洗，洗去你的罪。」（使徒行傳第二十二章第16節）。由上可知，領受大水浸禮，乃要使罪得赦。 （2）得以重生 保羅書信中云：「祂便救了我們，並不是因我們自己所行的義，乃是照祂的憐憫，藉著重生的洗，和聖靈的更新。」（提多書第三章第5節）。「豈不知我們這受洗歸入基督耶穌的人，是受洗歸入祂的死麼！所以我們藉著洗禮歸入死，和祂一同埋葬；原是叫我們一舉一動有新生的樣式，像基督藉著父的榮耀，從死裏復活一樣。我們若在祂死的形狀上與祂聯合，也要在祂復活的形狀上與祂聯合。」（羅馬書第六章3～5節）。誠如主耶穌所云：「人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國。」（約翰福音第三章第5節）。由上可知，大水浸禮有赦罪重生之功能，使罪人成為無罪的義人，使舊人成為新造的人，方有資格進入神的國。 （3）歸屬基督 「你們因信基督耶穌，都是神的兒子。你們受洗歸入基督的，都是披戴基督了。……你們既屬乎基督，就是亞伯拉罕的後裔，是照著應許承受產業了。」（加拉太書第三章第26～29節）。可見受浸歸入基督的人，都是信心之父亞伯拉罕屬靈的後裔，照著應許有資格承受天父真神天國的產業，亦即享有天國永生的福分。 二、由已受水靈二浸者施浸 舊約律法時代的潔淨禮，「必當有一個潔淨的人，拿牛膝草蘸在這水中，把水灑在……身上。」（民數記第十九章第18節）。供祭司的職分亦然，「要使亞倫和他兒子到會幕門口來，用水洗身。」（出埃及記第廿九章第4節）。何況新約時代的浸禮，是要「洗去你的罪」（使徒行傳第廿二章第16節），更要由已受浸禮而罪得赦免的人來執行，才有資格施行赦罪的聖禮。 主曾對門徒說：「父怎樣差遣了我，我也照樣差遣你們。說了這話就向他們吹一口氣，說，你們受聖靈。你們赦免誰的罪，誰的罪就赦免了。」（約翰福音第廿章第21、22節）。可見，受聖靈是主差遣的證據，惟領受聖靈而奉主差遣，方有資格奉主耶穌聖名洗去人的罪。換言之，沒有聖靈者無權柄執行赦罪的聖禮。 三、浸禮的正確方法 1.奉主耶穌聖名 彼得所指示的得救正道是：「各人要悔改，奉耶穌基督的名受洗，叫你們的罪得赦，就必領受所賜的聖靈。」（使徒行傳第二章第38節）。以弗所教會的信徒，明白約翰的洗是悔改的洗，不能赦罪，「就奉主耶穌的名受洗。」（使徒行傳第十九章第5節）。撒瑪利亞的信徒，未求得聖靈同在，「他們只奉主耶穌的名受了洗」，（使徒行傳第八章第16節）。顯然可知，浸禮的正確方法，應當是「奉主耶穌聖名」。 2.在活水中全身浸入 耶穌在約但河受洗，給我們留下榜樣，盡諸般的義，經云：「耶穌受了洗，隨即從水裏上來。」（馬太福音第三章第16節）。「約翰在靠近撒冷的哀嫩也施洗，因為那裏水多；眾人都去受洗。」（約翰福音第三章第23節）。埃提阿伯的太監，明白腓利所傳的福音後，「於是吩咐車停住，腓利和太監二人同下水裏去，腓利就給他施洗。從水裏上來，主的靈把腓利提了去，太監也不再見他了，就歡歡喜喜的走路。」（使徒行傳第八章第38、39節）。由上可知，浸禮應在自然流動的活水裏。是「全身入水」受浸，所以要找「水多」的地方，且是「同下水裏去」、「從水裏上來」。浸禮能使罪得赦，無罪一身輕，故太監歡歡喜喜的走路。 3.要低下頭 「我們若在祂死的形狀上與祂聯合，也要在祂復活的形狀上與祂聯合；因為知道我們的舊人，和祂同釘十字架，使罪身滅絕……我們若是與基督同死，就信必與他同活。」（羅馬書第六章第之～8節）。可見，入水受浸，務要與主死的形狀聯合，表示與主同死、同埋葬、同復活。 當耶穌釘在十字架上，斷氣之前，「耶穌嘗了那醋，就說，成了；便低下頭，將靈魂交付神了。」（約翰福音第十九章第30節）。由上文可知，主死時惟一的動作就是「低下頭」，故領受浸禮的人，要低下頭，與主死的形狀聯合。 大衛曾作詩云：「我的罪孽追上了我，使我不能昂首；這罪孽比我的頭髮還多；我就心寒膽戰。」（詩篇第四十篇第12節）。受浸時，務要有認罪悔改的心，故以「低頭認罪」又心存感恩來受浸，必蒙主憐憫赦罪。
[ 135 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/2/20 下午 10:07:00 )
使徒信經固然領導人歸主 卻只能讓人如同在真果園外望果長噓 沒有憑證是無法進入的 要得著憑證 是要接受正確洗禮與洗腳禮 才是有赦罪和潔淨的作用 才會有應許的聖靈靈言(舌音) 與神蹟的運行 使徒信經缺乏真理的動力 就沒有赦罪和潔淨的果效 更是無法與五大教義相較 1900年1月1日因單純的信心 而得著聖靈原是神預備1917年 為真教會真理傳揚之事工做价
