[ 1 ] happydog(happy) ( 2004/12/26 下午 03:36:00 )

我查過一些真耶穌教會的資料
魏保羅是神親自為他受洗
而張巴拿巴和張靈生呢?
應該是魏保羅幫他們受洗吧

但有個疑問...先看看以下的文章

1919年正月（陽曆2月）與張巴拿巴在濰縣西莊頭二百裏外的唐家莊傳道，有許多人未受洗而先受聖靈的。正月27日（陽曆2月27日）有三十多人要受浸，他與張巴拿巴兩人彼此先行了面向下的浸禮，然後才給他們施浸。這面向下的浸禮，是由魏保羅所得的啟示而來的。1919年2月（陽曆3月）魏保羅應張靈生和張巴拿巴急切要求，從天津來到山東濰縣佈道施浸，包括張靈生和張巴拿巴也受了魏氏的施浸。從此，山東才有了真耶穌教會。魏氏在濰縣期間，張靈生與他同工，並籌辦了第二期《萬國更正教報》。

以上文章說...1919年2月27日
張靈生跟張巴拿巴彼此先行了面向下的浸禮，然後才給那30多人施浸...
但,1919年的三月張靈生和張巴拿巴又受魏保羅的施浸
照理說...張靈生跟張巴拿巴第一次彼此行的浸禮是無效的..因為兩人都還是罪人..沒有受過浸
所以兩個都沒有受過浸的人,彼此受洗應該是無效的
而在此時他們卻又幫30多人受洗,那麼這30多人應該也不算已經洗禮了吧,洗禮還是無效的

直到他們受到已經讓神親自受洗的魏保羅的洗
張靈生跟張巴拿巴這時的罪才確實除去吧

那麼...那30多人應該要重新接受合法的洗禮吧!

不知道有沒有人看的懂我的問題...^^a

[ 2 ] Henry(主末) ( 2004/12/27 上午 12:06:00 )

3:1 無 知 的 加 拉 太 人 哪 、 耶 穌 基 督 釘 十 字 架 、 已 經 活 畫 在 你 們 眼 前 、 誰 又 迷 惑 了 你 們 呢 。
3:2 我 只 要 問 你 們 這 一 件 、 你 們 受 了 聖 靈 、 是 因 行 律 法 呢 、 是 因 聽 信 福 音 呢 。
3:3 你 們 既 靠 聖 靈 入 門 、 如 今 還 靠 肉 身 成 全 麼 ． 你 們 是 這 樣 的 無 知 麼 。
3:4 你 們 受 苦 如 此 之 多 、 都 是 徒 然 的 麼 ． 難 道 果 真 是 徒 然 的 麼 。
3:5 那 賜 給 你 們 聖 靈 、 又 在 你 們 中 間 行 異 能 的 、 是 因 你 們 行 律 法 呢 、 是 因 你 們 聽 信 福 音 呢 。
3:6 正 如 『 亞 伯 拉 罕 信 　 神 這 就 算 為 他 的 義 。 』
3:7 所 以 你 們 要 知 道 那 以 信 為 本 的 人 、 就 是 亞 伯 拉 罕 的 子 孫 。
3:8 並 且 聖 經 既 然 預 先 看 明 、 　 神 要 叫 外 邦 人 因 信 稱 義 、 就 早 已 傳 福 音 給 亞 伯 拉 罕 、 說 、 『 萬 國 都 必 因 你 得 福 。 』
3:9 可 見 那 以 信 為 本 的 人 、 和 有 信 心 的 亞 伯 拉 罕 一 同 得 福 。
3:10 凡 以 行 律 法 為 本 的 、 都 是 被 咒 詛 的 ． 因 為 經 上 記 著 、 『 凡 不 常 照 律 法 書 上 所 記 一 切 之 事 去 行 的 、 就 被 咒 詛 。 』
3:11 沒 有 一 個 人 靠 著 律 法 在 　 神 面 前 稱 義 、 這 是 明 顯 的 ． 因 為 經 上 說 、 『 義 人 必 因 信 得 生 。 』
3:12 律 法 原 不 本 乎 信 、 只 說 、 『 行 這 些 事 的 、 就 必 因 此 活 著 。 』
3:13 基 督 既 為 我 們 受 了 咒 詛 、 〔 受 原 文 作 成 〕 就 贖 出 我 們 脫 離 律 法 的 咒 詛 ． 因 為 經 上 記 著 、 『 凡 掛 在 木 頭 上 都 是 被 咒 詛 的 。 』
3:14 這 便 叫 亞 伯 拉 罕 的 福 、 因 基 督 耶 穌 可 以 臨 到 外 邦 人 、 使 我 們 因 信 得 著 所 應 許 的 聖 靈 。

[ 3 ] Henry(主末) ( 2004/12/27 上午 12:25:00 )

很明顯，在這裹是因信得著所應許的聖靈，跟受水浸亳無關係，無論頭向那裹都無關。

[ 4 ] YUZE(愚者) ( 2004/12/27 上午 01:46:00 )

如果保羅說, "因信得著所應許的聖靈", 是指"相信主就自動得到聖靈", 那麼以下這句話豈不是白問?

(徒19:2) 問他們說、你們信的時候、受了聖靈沒有．他們回答說、沒有、也未曾聽見有聖靈賜下來。
(徒19:3) 保羅說、這樣、你們受的是什麼洗呢？他們說、是約翰的洗。
(徒19:4) 保羅說、約翰所行的是悔改的洗、告訴百姓、當信那在他以後要來的、就是耶穌。
(徒19:5) 他們聽見這話、就奉主耶穌的名受洗。

以上這段, 不但明說, 信主並不是馬上自動得到聖靈, 而且還顯示, 受正確的洗禮, 與得聖靈有關係. 當然, 此處沒有提到"低頭受洗", 但當主耶穌下約但河受洗時, 根據某個導演的考証, 是低頭浸入水中的, 也就是當時的洗禮就是要低頭全身浸入流動的水中, 所以拍攝的影片, 飾演主耶穌角色的演員, 就是低頭入水. 這影片愚者親眼看過. 從另一個角度看, 這是最安全的, 如果仰面朝上躺入水中, 恐有滑倒的危險. 何況, 與主死的形狀聯合(planted in the likeness of His death), 就要與主一同復活. 加上數不清的在真教會中的見証. 我們確定, 洗禮面朝下是正確合乎聖經的.

回到加拉太書,

(加5:1) 基督釋放了我們、叫我們得以自由、所以要站立得穩、不要再被奴僕的軛挾制。
(加5:2) 我保羅告訴你們、若受割禮、基督就與你們無益了。

顯示保羅是反對再行肉身的割禮(不能說保羅反對守誡命). 所以他說的"因信得著所應許的聖靈", 是與"因行律法得著所應許的聖靈"相對的. 沒錯, 今天我們也是因相信主, 相信真道, 而得到所應許的聖靈, 並不是因為我們行為好, 遵守律法, 而得到聖靈. 我們因信得到所應許的聖靈後, 心裡已經受了不是人手所行的割禮, 這割禮是除掉頑梗的石心, 得到神賜的新心肉心, 所以不應該再去行外表肉體的割禮. 只要守神的誡命就好.

(林前7:19) 受割禮算不得什麼、不受割禮也算不得什麼、只要守神的誡命就是了。

所以保羅說, "因信得著所應許的聖靈", 不是指"相信主就自動得到聖靈". 而是說, "不是因行律法得到聖靈".

相信主後, 要悔改受正確的洗, 渴慕聖靈, 祈求天父降下聖靈.

(路11:13) 你們雖然不好、尚且知道拿好東西給兒女。何況天父、豈不更將聖靈賜給求他的人嗎？

若禱告祈求聖靈時有主的僕人按手, 可幫助求到聖靈.

(徒8:16) 因為聖靈還沒有降在他們一個人身上．他們只奉主耶穌的名受了洗。
(徒8:17) 於是使徒按手在他們頭上、他們就受了聖靈。