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[ 1 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/19 下午 01:31:00 )
基督徒這篇的問題你們一直逃避不敢回答 卻一直跟我雞同鴨講 那是沒有意義的 我不會聽的 請你們放心 你們那些話 我在跟基督徒的爭論中 已經聽過無數次了 絕對不差你們這一遍的 還是認真回答我的問題吧 不要逃避我的問題好嗎 關於因為母親而放棄基督教我看過一個很好的例子 是很久以前在信望愛bbs精華區看到的 後來好像找不到了 有基督徒在討論 有一個基督徒母親過世了是佛教徒 他跟教會的基督徒教友講 他的教友跟他說 "阿 你的母親一定下地獄了 因為他是佛教徒" 那位基督徒聽了後 後來就離開基督教了 然後許多bbs上的基督徒就開始討論了 講的就是我常聽的那套啦 說他母親下地獄不是因為是佛教徒 也不是因為不信基督教 而是因為他母親生前一定有做過見不得人的惡事 就是有犯過罪 所以沒信耶穌靠耶穌贖罪就是下地獄 受他應得的刑罰 (同樣的話在信望愛bbs精華區還有找到討論證嚴要下地獄的 也是這樣的話） 基督徒我就問你們 如果換成你們處在跟這位基督徒一樣立場 自己的母親是異教徒去世了 被網路上的基督徒教友大談她怎麼的該下地獄受罰 你們會如何？ 能不能很贊同教友按照聖經所言說的話 能誠心的相信你的母親下地獄受永火 被蟲咬 能誠心認同這是你的母親應得的呢？ （不要跟我推說那是他們個人因素 他們只是照基督教教義說而已 既然相信是真理 沒有道理不能說出來吧 而他們說的也不過 是你們平常 慣於跟別人說的東西啊） 基督徒回答我這個問題吧？ 我想許多人都有已死沒信或是異教徒的家人 你們要他們能相信認同這種教義 你們自己就該能在別人的立場時能相信認同啊 否則你們講再多 講得是你們沒感情的別人 你們這種人當然是不可能會在乎的 反正對你們而言只是「別人的小孩死不完」嘛 基督徒回答我吧？
[ 2 ] bart(bart) ( 2004/5/19 下午 02:43:00 )
之前，好像很多人回答過你了， 可是大家的回應，感覺不是你想要吧 要不然，我想你不會一直問。 真的不清楚你想要的答案是什麼？ 也許，你可以親自到離你最近的真耶穌教會， 與教會的傳道、長執、信徒談談， 當面的談論，或許你可以更快的得到你需要的答案。
[ 3 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/19 下午 02:49:00 )
你們回答在哪呢 我問如果你們是這位基督徒的立場 你們還能不能跟現在一樣 信仰那種仇恨異己的教義呢 就這麼簡單 不要逃避我的問題好嗎
[ 4 ] robinhu2002(reflection) ( 2004/5/20 下午 03:30:00 )
這世界是屬魔鬼的世界 是掌握在撒旦的手中 而我們人類 本就在這樣的環境下 與神隔絕 因為這世界是屬黑暗的 馬太福音四章十六節描述 "那坐在黑暗理的百姓,看見了大光坐在死陰之地 的人,有光發現照著他們" 這章節很清楚地寫到 百姓是生活在黑暗 這百姓是指外幫 就神與人類過去所發生的歷史 這一切都是人類親自犯下大錯 與神的恩隔絕 就在那時候開始 人類開始受魔鬼的綑綁 無法與神接觸 更無法上天國 創世紀六章三節"人際屬乎血氣,我的靈永遠不住在他裡面" 就是這章經節 神的話已經事先跟人提出了 不是神隨隨便便定人的罪讓我們下地獄 是人自己選擇要走地獄的路 從那時候 這世界充滿的一切罪惡 是魔鬼的掌權之下 也因這樣 這世界是與神隔絕的 這世界既是屬魔鬼 既是與神隔絕的 每個生活在這世界的人 本就無法接觸到神的恩典 本就沒有辦法死後到神那裡去 因為這世界是魔鬼所掌權的 也就這樣 2000年前 神到成肉身 親自到世間來 拯救世人 讓原本受魔鬼掌權下的我們 得以脫離魔鬼的轄制 願意親自受釘十字架的痛苦犧牲 為世人犧牲 讓世人脫這魔鬼的黑暗世界 你說這不是神的大愛是什麼呢? 你說聖經的教義是要定不信的人下地獄麼? 段乎不是! 因為我們世人 本來就不是屬神的 本來就是屬這世界 受魔鬼挾制的 就因是屬世界的 屬魔鬼的 死後的我們是被魔鬼托到地獄裡 受永遠的痛苦 但神不願我們世人受這樣的永遠的苦 "神要全人類得救，不願一人沉淪，故此路己開，道己臨，生命己再造"(約翰福音十四章6節) 生命以再造就是指耶穌定十字架 為我們預備得救的道路 你如果認為耶穌教義是讓我們下地獄的主因 你這樣想就是錯的 我們下地獄 本就與耶穌沒有什麼關西的 因為是我們自己的罪(屬魔鬼的)托我們自己下地獄 罪惡是屬魔鬼 罪惡的人是交給魔鬼管的 充滿屬靈的性的人是屬神的 是神的兒子 基督耶穌是要我們能夠得救 無奈世間的罪惡極多 受魔鬼挾制 與神的恩隔絕了 而神就在這種情況下 不願世人永遠受魔鬼挾制 親自到世間拯救世人 這就是聖經所謂的 耶穌的愛是何等"長擴高深" 馬太福音四章十六節描述 "那坐在黑暗理的百姓,看見了大光坐在死陰之地 的人,有光發現照著他們" 我們本是坐在死陰之地的人 耶穌用他犧牲的愛 來光照坐在死陰之地的我們 使受魔鬼挾制的我們 因罪惡注定要下地獄的我們 受到神的光照 接觸到神的恩 有機會死後與神同在 願一切榮耀歸給天上的真神 阿們
[ 5 ] robinhu2002(reflection) ( 2004/5/20 下午 03:56:00 )
qwertgaz先生/小姐 我們之前給過你答案了 你到現在還再post一樣的文章 你以為我不知道你想要散佈異端 把網站洗版嗎? 你那些問題對初信的信提的確是帶來了很大的影響 但是 你所傳的異端對有道理根基的信徒沒有影響 你的問題我們都已經正面回你 可是你卻是在那繼續炮火猛轟 裝作沒聽到 目的就是要散佈異端 讓正建立道理根基的信徒跌倒 神不會讓你目的達到 你在這裡post文章的目的只是搗亂 並沒有心學習道理真理 我們說話你把耳多蓋住 我請問你 你要如何懂道理ㄋ 世界上就是有這種人 聖經理不是沒有講到過 你若想挑戰神的權威 就讓神來帶領一切吧 讓你見識到神的威嚴 看看我們所說的神是怎樣 智慧在城市各個角落發聲 無論怎麼跟你說你就是不聽 吃虧是以自己的靈魂 偏見讓你無法逃脫網羅 自己寶貴的生命都不要 你這樣做直得嗎? 你的偏見掩蓋了你的判斷力 自尊與驕傲讓你沒辦法接觸到真理 這是一件很可惜的事情 我們所說的聖靈 你沒有求過 你沒有體驗過 願神帶領你 從無知中走出來 從偏見的綑綁中被釋放出來 我承認你當初Post這些文章影響到我的信仰 當時的我不常追求道理 感謝神的帶領 你讓我在真道上點燃了想要了解真道的奧秘 我要感謝你 更要感謝神 你那些問題 你那些說過的話 感謝神 靠著聖靈的帶領 時時的禱告 讀經 追求問題的答案 將上願意學習謙卑的心 不讓人的主見蓋過謙卑學習真理的心 讓我得到答案 感謝神 感謝有你這些問題 不然我還是渾渾噩噩的信徒 在這裡 我勸你追求一顆謙卑的心去尋找答案 不然 你永遠停留在原處 與神的恩隔絕了 我介意看到qwertgaz post的這些文章的人 包括信徒 可以從前幾篇我們回他的文章去找答案 更重要的 要靠聖靈的帶領 方能讓我們的心 的到智慧 願一切榮耀歸給天上真神 阿們
[ 6 ] SpacePasser(時空過客) ( 2004/5/20 下午 05:53:00 )
給 qwertqaz(111) 我可以答覆你的問題(請放心不會有人逃避問題) 只要你不要預設立場就不會雞同鴨講 最重要只怕你沒時間沒耐心 有關你提到……. 某位仁兄的親人離世…………下陰間……. 那種口氣與論調之文化不可能是本會信徒所言 就不必討論 請以針對聖經字面上之字句不滿來論述 可以嗎
[ 7 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/20 下午 06:31:00 )
SpacePasser(時空過客) 2004/5/20 下午 05:53:08 219.84.5.180 給 qwertqaz(111) 我可以答覆你的問題(請放心不會有人逃避問題) 只要你不要預設立場就不會雞同鴨講 最重要只怕你沒時間沒耐心 有關你提到……. 某位仁兄的親人離世…………下陰間……. 那種口氣與論調之文化不可能是本會信徒所言 就不必討論 請以針對聖經字面上之字句不滿來論述 可以嗎 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。 重點不在於那些人本身 而是他們講的就是你們的教義沒錯啊 你們的教義就是這樣看待非信徒異教徒啊 他們只是依照聖經所言講的 所以要問你們 如果今天你們是那位基督徒的立場 你們會如何？ 還信不信那種教義？ 相信你的家人該下地獄被耶穌迫害是應該的 能不能誠心認同那種教義是愛呢？ 你說不會逃避我的問題 那快點回答我吧 對我而言 你們要信什麼我都管不著 讓我最看不慣的是耶穌信仰讓你們信徒那副 「別人的小孩死不完」的嘴臉 就因為吃定了那種仇恨異己的教義 講的不是你們自己有感情的家人 才能在那邊捧著那種教義 很喜樂 志得意滿的嘴臉 大談非信徒異教徒要下地獄怎麼被耶穌迫害 如果你們的信仰 確實在站在別人的立場 換成那種仇恨異己的教義講的是你們有感情的家人 你們還能跟你們現在看待你們沒感情的別人時 一樣信仰 一樣很喜樂那種教義 那我對這個基督徒也無話可說了 舉個例子 今天若有一些外省人 要在那邊志得意滿的大談二二八事件裡 那些本省人都是不順服蔣介石的統治 違反律法 如何該殺的論調 我也是管不著 但得請他們先能在 若自己有二二八事件受害者的家人時 還能是這種信仰 這種嘴臉才行 如果能 那我對這個人也無話可說了 聽懂我在講什麼了嗎？ 我的感受 就跟這個例子是一樣的 你們的信仰怎能用這種仇恨態度看待異己呢？
[ 8 ] SpacePasser(時空過客) ( 2004/5/20 下午 11:51:00 )
給 qwertqaz(111) 你的心情,你的處境,我能理解…………… 但是你是否想到……… 假設有位老兄跑去某個家庭門口 對著那家小孩指罵他的父母親, 你想這位小孩該做何表現 你所需要得到的問題答案,會因你的態度,你的誠意 及滿意;全在乎你自己…….. 我認為你所有的問題麻煩……..但可以一一離清並 可以給你解釋………… 若你願意配合,我樂意奉陪………但可能需要費時三年…. 若你不要再到處張貼問題,專一主題專版面來討論, 拿出你最恨最不滿的心情來與我對話;盡你的誠意 對話,你所要的答案應可更快得到….. 若你再到處張貼會浪費我的時間,又把事情亂成一團 你想得到的答案可能會拖延七八年或是今生難解 我需要用心專心來與你對話也請你表現誠意好嗎 我說過,本會不會用較不當言詞在未信主之人 身上………….身亡下地域之詞 若是我說………. 天堂她若沒福份,你應節哀努力奔跑天國路……. 說實話,每一位基督徒日後未必全能進天國 我也正在努力中………
[ 9 ] beira(羚羊) ( 2004/5/21 上午 01:58:00 )
雖然我已經不想講了. 而sp兄也想到專門回答q兄了.所以我應該不要說話才對. 不過我還是想說一下一些事. 1.q兄說:相信你的家人該下地獄被耶穌迫害是應該的. 希望q兄能夠誠心跟sp兄討論.人為何會下地獄?如果q兄是再探討本會的教義.那q兄應該知道.並不是耶穌壓迫人到地獄.這點你們可以慢慢討論. 2.q兄說:你們要信什麼我都管不著讓我最看不慣的是耶穌信仰讓你們信徒那副「別人的小孩死不完」的嘴臉. 希望q兄能夠思考一下.我們傳教的目的.不就是讓信的人都能進天國.如果真的是別人的孩子死不完.那我們何必傳教給別人.不是嗎?所以請q兄靜下心來討論喔. 3.q兄說:換成那種仇恨異己的教義講的是你們有感情的家人.你們還能跟你們現在看待你們沒感情個別人時一樣信仰 一樣很喜樂那種教義.那我對這個基督徒也無話可說了 首先.如果我們對別人的家人都沒有感情.那我們何必關心那些人.將基督講給他們認識呢?恕我舉個不太好的例子.如果今天我朋友的家人出車禍死了.我能因為關心我朋友.所以就不跟他說他家人死了這件是嗎?講還是不講呢?即使我非常關心他.對他非常有情感.也非常關心他的家人.但我不能應此不說實話.同樣的.我們說了實話.並不代表我們沒有感情. 所以你現在要討論的重點.應該是我們說的是不是實話.也就是我們的教義是不是對的.如果我們的教義是對的.那麼我們不是不關心.只是在關心的同時不能隱瞞事實. 再者.我們也是很關心以及同情那些朋友死去的家人.所以我們對待我們死去而未信的家人.也是抱著同樣的遺憾(之前說過了.不知道你有看到嗎?我已經回答了你一直在問的問題.但感情不是寫的出來的.) 最後我不希望你真的"對這個基督徒也無話可說了".相反的我希望你多多討論.多多和我們聊.並且能真的用心和我們溝通(我們也是真的用心與你溝通.否則何必在這裡回答你的話呢?) 請你站在公正的立場來討論我們說的是否是真的.我們的教義是為了救人還是為了逼迫人.
[ 10 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/27 下午 08:53:00 )
你們還是要逃避我的問題 我只是要問你們 如果你們是那位基督徒 還信不信 認不認同那種教義是愛？ 為什麼就是不敢回答我呢？ 你們用你們現在的立場講再多有什麼意義 你們處在那種教義下有利的立場 當然是怎樣都要捧著那種教義 滿足你們自己的欲望啊 反正那種教義再怎麼仇恨異己 跟你們和干 就算是希特勒也有他的黨徒稱頌他的思想慈愛啊 因為他們是希特勒政權下的受利者嘛 死難的人跟他們和干 他們當然認同希特的思想啊 你們的信仰就是這樣 快點回答我好嗎？ 如果你們是那位基督徒 還信不信那種教義 還能不能認同那樣是愛呢？ 耶穌的信徒 不要再逃避我的問題了好嗎？
[ 11 ] SpacePasser(時空過客) ( 2004/5/28 上午 12:15:00 )
給qwertqaz(111) 你確實又在用情緒性的行為張貼版面 你如此失控又不節制,對於你自身身體也不會有好處 更得不到真答案. 你批評基督教教義不好,那為什麼阿扁總統還是要討好 信奉基督教的美國呀…..你有想過原因嗎. 我也有很多親戚朋友未信主……….. 他們卻不像你.
[ 12 ] SpacePasser(時空過客) ( 2004/5/28 上午 12:36:00 )
給qwertqaz(111) 我們從來不會逃避問題 是你一直在繞圈子(造)問題 等你停下來講清楚,我再回你問題 好嗎.
[ 13 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/28 下午 02:57:00 )
SpacePasser(時空過客) 2004/5/28 上午 12:15:34 219.84.5.180 給qwertqaz(111) 你確實又在用情緒性的行為張貼版面 你如此失控又不節制,對於你自身身體也不會有好處 更得不到真答案. 你批評基督教教義不好,那為什麼阿扁總統還是要討好 信奉基督教的美國呀…..你有想過原因嗎. 我也有很多親戚朋友未信主……….. 他們卻不像你. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 你說我情緒性的行為張貼版面 是因為我實在問你們問到很煩了 一直逃避我的問題 跟我雞同鴨講 我想逼你們能面對我的問題 像你 說什麼 不會逃避我的問題 結果我到現在重複反問你家人的問題 已經問了你幾遍了 你那裡有回答呢？ 說什麼不會逃避 講話跟放屁一樣 其實我知道你們是不敢回答的 一個仇恨異己的教義 當然沒有人能相信自己的家人該被迫害 當然沒有人能認同自己的家人要被迫害是愛啊 一個仇恨異己的教義 只是讓人自私醜陋 只是讓那些吃定了自己沒有被這種教義 仇恨侮辱的家人的人如你們 才能夠很喜樂很認同這種教義啊 這樣的信仰只是讓人自私醜陋而已 還說什麼愛呢？ 請你不要再逃避我的問題了 直接回答我吧 如果你是那位基督徒的立場 你還能不能跟現在一樣相信那種仇恨異己的教義 相信你的家人（不是親戚而已）要被耶穌迫害 能不能誠心認同你的家人要被耶穌迫害是愛呢？ 快回答我吧
[ 14 ] SpacePasser(時空過客) ( 2004/5/28 下午 09:26:00 )
Qwertqaz(111) 你才是對我雞同鴨講 先聲明我只在這版面回應你的問題 <<<<<一直逃避我的問題 跟我雞同鴨講 我想逼你們能面對我的問題>>>>>>> q兄!!!你是何許人???你想逼我們面對你設 定的雞同(鴉槳)…… <<<<<<像你 說什麼 不會逃避我的問題 結果我到現在重複反問你家人的問題 已經問了你幾遍了 你那裡有回答呢？ 說什麼不會逃避 講話跟放屁一樣 其實我知道你們是不敢回答的>>>>>>>> q兄!!! 你搞清楚!你到底重複問我幾次…. 我講話與你對話真的像放屁嗎. <<<<<<<<<請你不要再逃避我的問題了 直接回答我吧 如果你是那位基督徒的立場 你還能不能跟現在一樣相信那種仇恨異己的教義 相信你的家人（不是親戚而已）要被耶穌迫害 能不能誠心認同你的家人要被耶穌迫害是愛呢？ 快回答我吧>>>>>>>>>>>>………… q兄!!! 你所出的這個問題我之前已經回答過了. 你只要告訴我,你到底滿不滿意我的答覆.???? 如果你對我的答覆不滿意,請你告訴我原因. 可以嗎? 你要專心看我給你的回應,再提出你的看法. 不要像喝過酒一般,不要像夜貓一樣晚上不睡覺 老把問題拿在手上打轉,你真的有點像約拿…. 約拿書裡的約拿比你理性多了…… 其實你的問題一直在繞圈子,心裡頭是在害怕未來 你到底在(駭)怕!驚慌什麼……
[ 15 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/29 下午 04:25:00 )
SpacePasser(時空過客) 2004/5/28 下午 09:26:21 219.84.5.180 Qwertqaz(111) 你才是對我雞同鴨講 先聲明我只在這版面回應你的問題 <<<<<一直逃避我的問題 跟我雞同鴨講 我想逼你們能面對我的問題>>>>>>> q兄!!!你是何許人???你想逼我們面對你設 定的雞同(鴉槳)…… <<<<<<像你 說什麼 不會逃避我的問題 結果我到現在重複反問你家人的問題 已經問了你幾遍了 你那裡有回答呢？ 說什麼不會逃避 講話跟放屁一樣 其實我知道你們是不敢回答的>>>>>>>> q兄!!! 你搞清楚!你到底重複問我幾次…. 我講話與你對話真的像放屁嗎. q兄!!! 你所出的這個問題我之前已經回答過了. 你只要告訴我,你到底滿不滿意我的答覆.???? 如果你對我的答覆不滿意,請你告訴我原因. 可以嗎? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 對你講話就跟在放屁一樣 什麼這個問題你回答過了 你回答了什麼 你重頭到尾都在跟我雞同鴨講 我的問題是 如果你是那位基督徒的立場 一 你能不能打從心裡面誠心贊同教友依照聖經講的 你的家人該下地獄被火燒被蟲咬呢 二 能不能誠心認同這種教義是愛呢 還是跟現在一樣很喜樂呢 請問你回答到現在 何時有直接回答我這兩個問題呢 有的話你貼來看看啊 我再次跟你強調 不願意站在別人如那位基督徒的立場回答我 跟我扯什麼其他的我都不會聽的 你說我在害怕什麼 我才要問你 你在害怕什麼 為什麼我怎麼問你 你就是不敢直接回答我的問題呢 不敢回答我的問題 卻怪我的問題在繞圈子 這算什麼 我知道你為什麼不敢回答我 因為一個仇恨異己的教義 你當然沒辦法認同自己所愛的家人被迫害是應該的沒辦法認同那樣是愛啊 你根本不敢站在那位基督徒的立場 所以你不敢回答我 就像一個會去支持納粹屠殺猶太人思想的德國人 當然是那些沒有猶太人家人的德國人啊 要是別人反問那些納粹黨徒 如果換成他們在別人的立場有所愛的家人是猶太人 他們還認不認同納粹思想 他們會敢回答嗎 你的信仰就跟這是一樣的 你敢說我有說錯你嗎 不然請你直接回答我的問題啊 你放心 不論你們說什麼 我都會繼續跟你們繞圈子 一定要問到逼你們面對我的問題才行 因為我的經驗告訴我 我知道你們害怕我這個問題 不敢光明正大站在別人立場的 究竟是上帝還是魔鬼的信徒呢
[ 16 ] qwertqaz(111) ( 2004/5/29 下午 09:26:00 )
我在別篇回的文章都被刪掉了 那我在這篇再問你們一次 關於因為母親而放棄基督教我看過一個很好的例子 是很久以前在信望愛bbs精華區看到的 後來好像找不到了 有基督徒在討論 有一個基督徒母親過世了是佛教徒 他跟教會的基督徒教友講 他的教友跟他說 "阿 你的母親一定下地獄了 因為他是佛教徒" 那位基督徒聽了後 後來就離開基督教了 然後許多bbs上的基督徒就開始討論了 講的就是我常聽的那套啦 說他母親下地獄不是因為是佛教徒 也不是因為不信基督教 而是因為他母親生前一定有做過見不得人的惡事 就是有犯過罪 所以沒信耶穌靠耶穌贖罪就是下地獄 受他應得的刑罰 (同樣的話在信望愛bbs精華區還有找到討論證嚴要下地獄的 也是這樣的話） 基督徒我就問你們 如果換成你們處在跟這位基督徒一樣立場 一 你能不能打從心裡面誠心贊同教友依照聖經講的 你的家人該下地獄被火燒被蟲咬呢 二 能不能誠心認同這種教義是愛呢 還是跟現在一樣很喜樂呢 基督徒回答我吧 否則你們現在處在那種仇恨異己教義下有利者的立場 你們當然會說愛啊 當然喜樂啊 就連希特勒也會有他的黨徒要稱頌他的慈愛啊 因為他們是希特勒政權下的受利者 受害的又不是他們有感情的人嘛 他們當然高興納粹思想啊 你們的信仰就跟這是一樣的心態 你們敢說我有說錯你們嗎 不然請你們回答我的兩個問題 我也說過了 你們要信仰什麼教義那是你們的事 我管不著 但我看不慣的是這種仇恨異己的教義 讓你們因為吃定了那種教義仇恨侮辱的不是你們有感情的人 那副[別人的小孩死不完]的嘴臉 所以才要反問你們的家人 耶穌這種仇恨異己的信仰 就是注定要讓人自私醜陋偽善 因為沒有人會認同自己所愛的家人該被那樣迫害是愛的 只是讓那些吃定了自己沒有被這種教義仇恨侮辱的家人的人如你們這些人 才能認同 才能很喜樂 志得意滿的嘴臉 這就跟那些會認同納粹思想的德國人 當然是那些沒有猶太人家人的德國人才會認同才會高興 是一樣的情況 耶穌當時還好意思厚臉皮罵法利賽人假冒為善 那耶穌這樣的信仰 不是讓人假冒為善 不然是什麼呢？ 基督徒回答我 難道你們所謂造人愛人的神 就是要人這樣自私醜陋偽善嗎 要人自私醜陋 要人說謊的是上帝還是魔鬼呢
[ 17 ] SpacePasser(時空過客) ( 2004/5/29 下午 11:08:00 )
Qwertqaz(111)請你看清楚 2004/5/20 pm11:51:47 內容,讀熟一點 你的反映有點慢,我可以等你意會過來, 請你思考清楚再提問題,好嗎. 嗚!你打字真的很快,是用什麼輸入法.
[ 18 ] robinhu2002(reflection) ( 2004/5/30 下午 09:05:00 )
哈利路亞 感謝神的帶領 對qwertagz的學習真理態度 我們應該還是要體諒他 之前我也是因為他的態度 irritated一陣子 可是後來 我明白 無論在怎麼好聽的道理 再怎麼有道理的道理 再怎麼美好的真理 對方只一味的使自己成為一杯滿滿的奶茶 想要品嚐珍珠的口感 可卻因滿滿的奶茶 不能把珍珠放進去與奶茶融合 若不先把一些奶茶(偏見)倒掉一些 那要怎麼能夠把珍珠放進去呢 我之前也跟qwertgaz回應很多 但是對方還是一樣的態度 我想我們盡力就好 我們灑種 唯有神能讓種子發芽 相信看過每篇我們回應qwertqaz文章的人 包括慕道者,及信徒們 都能有理性的心去看每篇文章 自己都能判斷 都能先讓自己滿滿的奶茶 倒掉一些 方能加入珍珠 才能品嚐珍珠奶茶的獨特口感 當我們在分享自己信仰體驗包括受 就好像說我告訴一個人 說前面這個鐵絲會電人 可是自己不親自把手一摸 遠遠的站在一邊說 我不相信 那個鐵絲怎麼會電人 ㄏㄏ 我們真耶穌教會的信仰就是這樣 又真又活的神 隨時隨地在我們身旁看顧我們 我們隨時隨地都能感受到他的存在 要讓不信的人能夠體會到這麼真實的信仰 也是不簡單的 一個又真又活的信仰 又真的活的神 是不怕所有人來試驗的 既然是真的 就不怕任何人來驗證 問題是 就怕那些想來驗證的人 連鐵絲都不碰 當然就不知道會不會電人 感謝神的帶領 願一切榮耀規給天上的真神 哈利路亞 阿們
[ 19 ] beira(羚羊) ( 2004/5/30 下午 09:27:00 )
你問 "一 你能不能打從心裡面誠心贊同教友依照聖經講的 你的家人該下地獄被火燒被蟲咬呢 二 能不能誠心認同這種教義是愛呢 還是跟現在一樣很喜樂呢 " 我已經面對你的回答一次了. 但你還是問.所以我有點動怒了.但我還是決定.不把我的怒氣帶到文章你. 我要回答了. 一.我不能贊同我家人會下地獄.但我知道被判下地獄就是會下.(我贊同這是事實.) 二.我百分之百認為這教義是愛.而且絕對是愛.並且我很喜樂因為...(你沒問我原因.所以我也不跟你說.) 我的回答夠明確了吧.. 等你想聽我解釋我再說給你聽.如果你繼續說我沒有給你明確回答.很抱歉.那我想不出來什麼是明確回答了.
[ 20 ] qwertqaz(111) ( 2004/6/2 下午 09:44:00 )
SpacePasser(時空過客) 2004/5/29 下午 11:08:09 219.84.5.180 Qwertqaz(111)請你看清楚 2004/5/20 pm11:51:47 內容,讀熟一點 你的反映有點慢,我可以等你意會過來, 請你思考清楚再提問題,好嗎. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 我老早就看過了啊 你那篇又沒有回答我的問題 你要我問幾遍呢？ 我的問題是要你站在跟那位基督徒一樣立場 一 你能不能打從心裡面誠心贊同教友依照聖經講的 你的家人該下地獄被火燒被蟲咬呢 二 能不能誠心認同這種教義是愛呢 還是跟現在一樣很喜樂呢 我的問題重點要你站在那位基督徒的立場回答我 你回到現在 哪裡有「直接」回答我呢？ 還好意思說什麼要我思考清楚再回 我就這樣一個問題 你就是不回答 要思考什麼 如果你要搞清楚我會這樣問的用意 請你去看我另一篇篇名 「我只要問 耶穌為什麼說謊」的回覆 然後請你直接回答我吧
[ 21 ] qwertqaz(111) ( 2004/6/2 下午 10:27:00 )
beira(羚羊) 2004/5/30 下午 09:27:52 218.170.158.243 你問 "一 你能不能打從心裡面誠心贊同教友依照聖經講的 你的家人該下地獄被火燒被蟲咬呢 二 能不能誠心認同這種教義是愛呢 還是跟現在一樣很喜樂呢 " 我已經面對你的回答一次了. 但你還是問.所以我有點動怒了.但我還是決定.不把我的怒氣帶到文章你. 我要回答了. 一.我不能贊同我家人會下地獄.但我知道被判下地獄就是會下.(我贊同這是事實.) 二.我百分之百認為這教義是愛.而且絕對是愛.並且我很喜樂因為...(你沒問我原因.所以我也不跟你說.) 我的回答夠明確了吧.. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 你肯回答很好 但你還是有一些地方讓我覺得模糊 你把我的問題前面的話刪掉了 偏偏那是最重要的地方 就是那句 「如果換成你們處在跟這位基督徒一樣立場」 否則你現在回了一堆 只是用你現在的立場回答 沒有任何意義 你當然會說那種教義愛啊 就像希特勒的黨徒也稱頌希特勒慈愛啊 恐怖份子也相信他們信仰的真主是慈愛的啊 你覺得這有什麼意義呢 請你再次回答我吧 我再強調我的問題 一 你的意思是要說 如果你是那位基督徒的立場 你有已死是非信徒異教徒的家人 你會打從心裡面相信贊同教友依照聖經說的 你的家人要下地獄被火燒 這樣嗎？ 二 你的意思是說如果你是那位基督徒的立場 你會認為你的家人該如聖經所言被火燒 能「誠心」認同你的家人該因為沒信一個拿不出證據的宗教被火燒是愛 這樣嗎？ 以上問的 請你再次回答我吧 而從你的回答說 你不能贊同你的家人會下地獄 可以問你 一 你不能贊同 那別人如那位基督徒就該能贊同嗎？ 能不能回答這點呢？ 二 既然你說你不能贊同 那如何能說你認同那種教義是愛呢 這是互相矛盾的 如果你真認為你的家人沒信耶穌要被火燒是愛 那你當然應該能贊同才對啊 你到底在說什麼呢？ 我說我認同希特勒屠殺猶太人的思想是愛 卻又說 我不能贊同若我的家人是猶太人時要被殺害 這樣合理嗎？ 只能說你的回答根本完全沒有站在那位基督徒的立場而回答的 麻煩請你再次認真回答我吧 我想是不是認同是愛 不是單純一個相信是事實而已 就像希特勒屠殺猶太人是事實沒錯 但這跟心裡面有沒有認同這樣是愛 是兩件事了 你放心 如果一個基督徒如你 確實真的在那位基督徒的立場 能打從心裡面相信贊同教友所說的話 還能誠心認同自己的家人沒信耶穌要被火燒是愛 那我對這位基督徒也無話可說了 因為我看不慣的是你們那副仗著吃定了 那種教義仇恨侮辱的不是你們有感情的人 才能那副很喜樂 洋洋得意的嘴臉 這樣聽懂我在問什麼了嗎？
[ 22 ] qwertqaz(111) ( 2004/6/2 下午 11:13:00 )
robinhu2002(reflection) 2004/5/30 下午 09:05:45 61.216.20.59 哈利路亞 感謝神的帶領 對qwertagz的學習真理態度 我們應該還是要體諒他 之前我也是因為他的態度 irritated一陣子 可是後來 我明白 無論在怎麼好聽的道理 再怎麼有道理的道理 再怎麼美好的真理 對方只一味的使自己成為一杯滿滿的奶茶 想要品嚐珍珠的口感 可卻因滿滿的奶茶 不能把珍珠放進去與奶茶融合 若不先把一些奶茶(偏見)倒掉一些 那要怎麼能夠把珍珠放進去呢 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 我反問你們的家人的那個問題 問到現在 你沒有一此回答 其他基督徒有回答的 也沒有一個真能在那位基督徒的立場時 還能很贊同很認同那樣是愛的 這樣敢說我偏見 就像恐怖份子認為消滅美國是神的旨意 也是認為那樣是慈愛的真主 別人跟他們說什麼 他們都不會聽的 （他們為了信仰連死都不怕 可見得有多確信這為真） 但如果別人要反問他們的家人如果是那些死難的人 他們還認不認同那是慈愛 他們或許就不敢回答了 你們的信仰也是一樣的 你說學習真理 難道你們所謂的真理 就是讓信徒不敢站在別人立場 這樣嗎？ 或者你們的真理就只是想辦法要人相信那是事實 要威脅利誘人屈服 這樣嗎？ 我跟基督徒爭論 目的也是要爭一個道理何在 我實在看不慣你們的信仰怎能這種仇恨異己的態度 為什麼我會對你們這麼生氣 我對你們的感覺 就跟猶太人聽到納粹主張猶太人該被迫害是真理時 會作何感想？是一樣的 我不懂 你們的信仰那樣殘忍看待異己 你們的心靈到底又跟納粹有什麼兩樣呢？ 因為我知道跟你們這些人怎麼講道理都是沒用的 就跟猶太人要跟納粹講理一樣 所以才要反問你們自己的家人 看你們敢不敢回答 難道所謂造人的神 就是要人自私醜陋偽善嗎？ 我知道你們在無法以理服人時 就只想訴諸威脅利誘 我不否認 你們那套畢竟是沒辦法證實是否存在的東西 所以我就算再怎樣不相信此 也不可能完全沒有一點疑惑 這確實是你們那套厲害的地方 抓住了人性弱點 相信你們許多人也是這樣被控制住的 但對我而言 不論你們那套是不是事實 就算是事實好了 我也一定是站在被迫害的非信徒那邊的 對我而言 要我信耶穌跟你們一樣信仰著 要欺負人迫害他人 如此殘忍態度看待他人 就跟要我相信希特勒是聖人 恐怖份子做的是神的真理 是一樣的情況 我不信耶穌 你們那套是不是事實還是其次 最重要的是 我不可能認同一個仇恨異己的信仰 懂嗎？ 這點不論是不是事實 都不可能改變的 就像 難道今天確實恐怖份子所言的真主為真 那些受害的美國人難道就能認同那樣是慈愛嗎？ 請你好好想想 那樣一個仇恨異己的教義 讓你們基督徒根本不敢站在別人的立場 這叫做要人愛人的神嗎？ 難道神就是要人自私醜陋 要人說謊偽善嗎？ 一個只會利用人性弱點要威脅利誘人屈服的神權 你想這不是魔鬼的詭計是什麼？ 魔鬼如果迷惑不了人 那他就不是魔鬼了
[ 23 ] SpacePasser(時空過客) ( 2004/6/3 上午 01:38:00 )
qwertqaz(111)首先歡迎你又 回過神來願意對話了. 我很用心看你的回應貼文,你還是那麼老套. 你根本沒有用心看我2004/5/20 PM11:51:47 貼文內容,更要看清楚我2004/5/28PM9:26 的回應;這次若要回應我,應先再看清楚我 2004/5/29PM11:08要你搞清楚再答覆,但 你還是在原地打轉,我張貼是有連慣性的. 也難怪,呼吸若太急促,進到身體裡的氧氣 就比較少,腦部’心臟’血管就會因缺氧而造成 系統障礙,打字也會發抖…………….. 我還是再告訴你一次,我已經回答你了,而且是 站在我的立場,也站在那位真正屬於基督徒的 立場;我保證沒有站在你的立場. 為了更尊重你的立場,我目前有七個身份立場, 我決定先用農夫,做田人立場與你對話就可以 了,其他身份立場就先收起來;但我還是基督徒 不變,也就是說我是農夫基督徒了. 我是農夫基督徒要請教你…………….. ??你到底董不董什麼叫做站在那位基督徒的立 場????? 我說你根本搞不董,搞不清楚狀況……………… 我盡量不要說你根本<糊說八道> 但暫時把你的話解釋為網路缺氧的(墜)漢……… 其實,你的問題很單純又簡單. 建議你,別教派的事你就去找他們吧,我們可以不理他 教的事,若是與聖經有關的,我們就概括承受一切了; 會更用心與你交談. 下次交談和聖經有關的就請到聖經學堂來,但必須拿出 證據舉出聖經的那一段你不滿意………..我們會令你満意 心靈綠洲裡,我不會再回應你了,你所有問題不適用在此 張貼,我在聖經學堂等你回應……… 在你的貼文<<請問基督徒耶穌為什麼說謊>> 我再告訴你,你的問題我已經回答了.請用心看. 我也就要反問你,請教你…. 李登輝與王建宣,誰比較不像基督徒?而且是為什麼? 我說,你才真正搞不清楚狀況.
[ 24 ] qwertqaz(111) ( 2004/6/3 下午 03:13:00 )
SpacePasser(時空過客) 2004/6/3 上午 01:38:13 219.84.5.180 qwertqaz(111)首先歡迎你又 回過神來願意對話了. 我很用心看你的回應貼文,你還是那麼老套. 你根本沒有用心看我2004/5/20 PM11:51:47 貼文內容,更要看清楚我2004/5/28PM9:26 的回應;這次若要回應我,應先再看清楚我 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 你到底要扯多久呢 你的貼文內容 我貼過來如下 >>>>>>>>>>>>>> SpacePasser(時空過客) 2004/5/20 下午 11:51:47 219.84.5.180 給 qwertqaz(111) 你的心情,你的處境,我能理解…………… 但是你是否想到……… 假設有位老兄跑去某個家庭門口 對著那家小孩指罵他的父母親, 你想這位小孩該做何表現 你所需要得到的問題答案,會因你的態度,你的誠意 及滿意;全在乎你自己…….. 我認為你所有的問題麻煩……..但可以一一離清並 可以給你解釋………… 若你願意配合,我樂意奉陪………但可能需要費時三年…. 若你不要再到處張貼問題,專一主題專版面來討論, 拿出你最恨最不滿的心情來與我對話;盡你的誠意 對話,你所要的答案應可更快得到….. 若你再到處張貼會浪費我的時間,又把事情亂成一團 你想得到的答案可能會拖延七八年或是今生難解 我需要用心專心來與你對話也請你表現誠意好嗎 我說過,本會不會用較不當言詞在未信主之人 身上………….身亡下地域之詞 若是我說………. 天堂她若沒福份,你應節哀努力奔跑天國路……. 說實話,每一位基督徒日後未必全能進天國 我也正在努力中……… >>>>>>>>>>>>>>>>>>> 裡面哪裡有直接回答我的問題問的 如果你是那位基督徒的立場 一 你能不能打從心裡面誠心贊同教友依照聖經講的 你的家人該下地獄被火燒被蟲咬呢 二 能不能誠心認同這種教義是愛呢 還是跟現在一樣很喜樂呢 如果有回答到的話 請你指出來好嗎？ 你從頭到尾一直逃避我的問題不願意「直接」回答 還說什麼不會逃避我的問題 你這不是講話跟放屁一樣 不然是什麼 還好意思在那邊講一堆攻擊我個人的話 說我反應慢 意會不過來 沒有思考清楚 等等 我等著看你要演戲到何時？ 這樣的基督徒我又不是第一次遇到 我的經驗裡 那個基督徒不害怕 要想辦法找其他話逃避我的問題的 我看多了 你放心 只要你不回答我反問你家人的問題 我就完全不會聽你講任何話 隨你怎麼說我啦 因為那些話都是沒意義的 因為那都只是你用你現在的立場才會講的話罷了 你想想 那位基督徒在沒遇到那樣的事前 不也是跟你們現在一樣的嘴臉嗎？ 我到這版上跟你們講了一堆 目的只有一個 就只想要反問你們自己的家人 要逼你們站在別人的立場而已 因為我會這樣不滿基督教基督徒 是因為看不慣這種仇恨異己的教義 讓你們信徒因為仗著吃定了那種仇恨異己的教義 對自己有利 仇恨侮辱的不是自己有真感情的家人 才會信才能認同 很喜樂洋洋得意的嘴臉 我看不慣耶穌信仰讓你們如此自私醜陋的嘴臉 這樣你到底聽懂我在問什麼了嗎？ 如果聽懂的話 快點直接回答我的問題吧 否怎我跟你打包票 你講什麼其他的我都不會聽
[ 25 ] qwertqaz(111) ( 2004/6/26 上午 01:56:00 )
基督徒我為什麼批評你們 要跟你們爭論 我跟你們爭論重點並不在於要跟你們爭論你們那套是不是事實 死後是如何上 因為爭論那種無法驗證的東西 是沒有意義的 跟你們爭論是為了現實的問題 看不慣這個信仰引出人們最自私醜陋偽善的面目 如信望愛bbs那篇那堆基督徒的嘴臉 耶穌信仰是不是讓人自私醜陋偽善 問你們自己就夠了 這跟你們那套是不是事實是兩回事 耶穌信仰殘忍仇恨異己 要人信仰著異己 非信徒異教徒要因為不是聖人有缺點沒有信耶穌 就要被火燒被蟲咬 還要人能夠認同這樣叫做愛人 合理嗎？ 這種殘忍的教義在本質上根本就不可能得到別人的誠心認同 請問世上有誰能夠認同自己所愛的人要因為不是聖人沒信耶穌就該被火燒是愛呢？ 你們基督徒能不能呢？還不是沒一個敢回答 結果只是讓你們這些吃定了這種殘忍教義仇恨的不是你們有感情的家人的基督徒 才能在那邊很高興這種教義 洋洋得意 而有那樣家人的人如那篇那位基督徒 如何有可能會認同會喜樂這種教義呢？ 我說的耶穌信仰引出人性最自私醜陋面目 就是在講這點 耶穌信仰正是測驗人心最好的東西 你們的信仰訴諸威脅利誘 信徒得利 非信徒受害 這基本上是要人能夠為了自己能得到一個安心的理由 而在心理層面上能犧牲掉別人 當一個基督徒面對的不是他有真感情的人時 他會很高興這種教義 因為他眼中看到的是自己這個信徒要得利的部份 所以他很高興 而當一個基督徒面對的是他有真感情的人如那位基督徒 他會不高興這種教義 因為他眼中看到的是他有感情的非信徒家人要受害的部份 所以他會不高興 是不是真的愛 在你們教義的驗證下 就一目瞭然了 人只有面對自己真正愛的人 才會想到對方勝過自己的恐懼和欲望 是為了真正愛的人 而拯救了那位基督徒的心靈 是他的母親 拯救了他的心靈 否則他現在或許還是那堆洋洋得意的基督徒的一員呢 基督徒回答我吧 你們所謂愛人的神耶穌 要的就是讓人們這樣嗎？ 耶穌就是要讓人們這般自私醜陋偽善嗎？ 就只是要讓你們這些吃定了對自己有利 那種教義仇恨的不是自己家人的基督徒 能在那邊洋洋得意 無法想像會有一個要讓人們 這般自私醜陋偽善的上帝 請問讓人自私醜陋讓人說謊的是上帝還是魔鬼呢 回答我吧 我雖然不相信你們的上帝之說 但我相信到了那天理昭彰的時候 每個人都得面對自己的一切 連你們的耶穌也不例外 到時候你們說愛人如己是不是在說謊 耶穌是不是讓你們基督徒在說謊 你們真正信的是不是自己的欲望 到時候都會一清二楚的 打著上帝名義說謊的還不該受天罰嗎？
[ 26 ] frank2004(frank) ( 2004/6/26 下午 01:00:00 )
我的靈程短淺無法針對你的問題回答你,而且這個問題,對我來說不是問題. 曾經也有未信主的人問我一些聖經問題,但是我發現我從未發現這固問題,因為神的作為,讓我的信心超越了這些用人的思考去解譯的事情. 對我來說我看到的我感受的就是事實,就是現實,並不須用科學.用法律來解釋,因為當神的聖靈感動你時所有問題就發現不是問題. 也許你會認為這是一種盲從,但對我來說我真實的感受才是事實,聖靈會帶給你不同的領悟!不同的見解. 真的,聖經,神的道理不能用人的認知去推去解釋,因為人的認知,對錯都會因時因地而有所不同. 有一天當你感受到聖靈時,聖靈會帶給你不同的認知 過去我用讀教科書的方式讀聖經,從不知聖經有何不同,但是現在看聖經,仿佛耶穌對使徒說話時,好像在對自己說話,二千多年前耶穌釘時架的場景人怎能感受,而當聖靈感動你時就會讓你真實的感受.
[ 27 ] beira(小羚羊) ( 2004/6/26 下午 11:43:00 )
q兄.你的意思是.如果有人問我們.他未信主而死的家人是否能上天堂時.我們都要回答說可以? 不管他家人是不是真的在天堂.我們都要這樣說? 也不管事實是他家人根本不會到天堂.我們也要騙他說他家人可以在天堂? 你的意思是這樣? 我強調很多次.我們不是逼迫.壓榨別人.我們只是說出事實. 你之所以不明白.是因為你不相信我們說的是事實.也不相信我們信的是真的.也不相信聖經. 如果你相信.就會知道我們只是說出事實. 如果你不相信.那我也不需要再說了.相信與不相信.討論的重點根本不同.我們以我們說的是事實的角度來說.所以我不會覺得我是在壓榨.因為我只是說出我相信的事實. 而你當然會覺得我們在壓榨.因為你認為我們信的不是真的. 這是信與不信的問題.
[ 28 ] Ethra(nini) ( 2004/7/17 下午 04:28:00 )
Dear qwertqaz~看了同靈們給你的回應,你都不甚滿意,也許基於你對道理也不是很了解的緣故吧,所以大家引用聖經的道理時你也不接受,所以只好用我心理的話告訴你好了!能不能上天堂會,不會下地獄這是神的決定,人生好比一場遊戲,訂規則的當然也不是我們,如果是人在掌控,人就不會有這麼多無奈與不解...如果你了解這一點,其實也沒有什麼好不平,因為一切都在乎神,重點是神的憐憫.再來,如果我是那位基督徒,會不會仍堅信這個信仰...我當然不會...因為任誰聽這樣的答案不氣瘋才怪,因為死的不是他們的父母...我會離開,離開不是真道的教會,卻會選擇尋找屬於真神的地方...如果你是神要揀選的人,不論到天涯海角,神必定會找到你,不論你之前有多麼不信任他(就像保羅)他還是會張開雙臂接納你...當你真正體驗到神的存在,你的疑問就不再這麼重要了...願神帶領你
[ 29 ] Ethra(nini) ( 2004/7/17 下午 04:31:00 )
還有一點是~有了聖靈自然就會明白...你有了嗎?
[ 30 ] Ethra(nini) ( 2004/7/17 下午 04:39:00 )
"看不慣這個信仰引出人們最自私醜陋偽善的面目 如信望愛bbs那篇那堆基督徒的嘴臉耶穌信仰是不是讓人自私醜陋偽善"...試問~今天你考選擇題(單選)有一個正確的答案,你還會去選其他的嗎?...只是看大家有沒有選到正確的答案而已...希望你懂!!
[ 31 ] robinhu2002(reflection) ( 2004/7/20 下午 07:58:00 )
frank2004你說得相信只要是嚐過神天嗯滋味 又與聖靈有份的人 都跟你所說得有同感 感謝慈愛得天父帶領我們 還有 給qwertgaz的話ㄋ 從聖經建立對神的信仰 不是用來逼迫人來信基督 妳有沒有看過聖經裡灑種的比喻ㄋ 我們今天傳福音 一個人會不會得救 我們基督徒盡力 唯有神讓他們發芽 還有 我之前有post一張有關偏見的一個文章 你不知道有沒有看過ㄋ 如果你忘了 你可以在叫我在打給妳一次 基督徒的信仰 是出於理性的基礎下 才會成為基督徒 我們現在在這裡跟你說那麼多有關聖靈的事 你卻未曾感受到 你現在聽不懂我們回答你的問題 每個人的恩賜不一樣 我認為 非要你自己去體驗聖靈的感受 你才能徹底醒悟過來 知道我們在講什麼 你不懂 是因你沒有聖靈的帶領 你是因為被你自己所發問的問題給纏住 再加上自己本身的思想等等 都是屬於俗事的 你現在所有一切既然是屬於俗事的 那當然不會了解屬靈的事情 也體驗不了我們所說的真理 也認同不了我們所回你的答案 請你看這張我之前給你的經節喔 哥林多前書二章十四節 "然而屬血氣的人不會領會神聖靈的事,反倒以為愚拙,因為這些事唯有屬靈的才能看透" 我們都遵守聖經上每一個字 每一句話 這句話字字寫在聖經上 也是聖經裡的一部份 我們當然明瞭沒有聖靈跟有聖靈的人之比較了 沒有接觸過神的人 他們沒有機會接觸真理 要怎麼得救 這個問題 我之前都有回你了阿 但 要明白我們說的 要認同我們說的 實在是需要神的靈來開導 不然是神藉由一些事情的發生 才能讓你懂了 過去我們回答你那麼多 你現在還是認為我們沒回你 要了解屬靈的事情 必須要具備有聖靈同在的條件 之所以我們之前告訴有關聖靈的經節 歌林多前書十二章三節 "所以我告訴你們,被神的聖靈感動的, 沒有說耶穌是可咒詛的. 若不是被聖靈感動的, 也沒有能說耶穌是主的" 所以我希望你能明白 沒有聖靈的人 是不會承認基督 這是不信主的其中之一的一種情況 你可以想想看 這世界充滿罪惡 被魔鬼統治的世界 我們活在當中 要尋得一個得救的道路 真的是不簡單的呀 但 神一定會帶領他所剪選的人阿 我們總會的謝順道長老 以前就跟你一樣 喔不 是一模一樣 想要推翻聖經 你跟他不同的是 他為了想要推翻聖經 他跑到我們教會 只要是有講到的機會 他都來聽 為了事要等到講到的人 講了有什麼他不認同的地方 他就馬上反駁 但 他那時還不懂聖經 他也只能在台下一直聽 但後來他想 他也要查考聖經 自己查考聖經 等到他對聖經懂了 他就會大舉反攻 但是 他還不知道這就是神在帶領他 最後論到受洗的事情 自己也順服了神 順服了真理 得了聖靈 成為本會長老 你可以看得到他寫的很多書 我們教會有聖靈月刊 你可以到我們去閱讀 如果有什麼問題 你可以投信到謝長老那裡 他可以回你 也有機會再聖靈月刊上看到你問到他的問題 真心的祝福你 願神帶領你早日體驗到聖靈得恩賜
[ 32 ] baddream(回頭羔羊) ( 2004/7/23 下午 01:57:00 )
我不知是否有資格談這問題或回應它,但我只想站在自己的立場,說幾句心理的話,我母親亦是佛教徒,且非常虔誠,我以前也和她老人家一同禮佛,但經過一件極大的事件後,更在靜思之後,才體會到神到底在那裡?我也想過,待母親百年之後,她何去何從?地獄嗎?身為子女的何忍,故目前正努力印證真神在哪?及聖經的道理,給她老人家聽,但到底領受多少,那是她自己的福分了,必竟我們盡力了,只有盡力在禱告中,為她代禱,而後無論是在世或過往,都會持續,你說是吧!再告訴你一件事,,我並不是真耶穌教會的教友,也未受洗,更不算一個真正的基督徒,但我正為成為一個基督徒而努力,希望你也是,願主祝福你!
[ 33 ] () ( 2004/8/1 上午 03:30:00 )
哈利路亞 感謝神的帶領 給qwertgaz的話: 我要跟你說一件非常非常重要的事 你說你沒辦法認同基督是拯救世人 你沒有辦法認同基督就是救世主 你沒辦法認同現在有這麼多人沒接觸過真理 而死後卻要受審判 等等的無法認同.... 第一點 審判是人死後一定會發生的事 這句句都是根據聖經所述 人死後的作為一定都會受審判，就連我們活著的時候，我們自己的良心也會審判自己，更何況人死後。 第二點 如果你想不通為什麼神還會讓這麼多外邦人沒有得救機會，這個在聖經理從舊約開始救描述當時人類跟神之間發生了什麼事情，以至於現今有這種情況，我們必須先從聖經舊約所寫的歷史，去了解神跟人之間過去發生了什麼問題，以至於現今面臨了這些問題。 第三點 不能只是觀看現今的世界發生的事情，沒有仔細去了解過去的事。的確，從人性的角度來看，現今這麼多人沒辦法得救，他們真的很可憐，每一個基督徒都為他們甚至自己的家人感傷。但是，沒有從過去開始觀看，所以沒辦法理解現在的情況。當我們看連續劇時，電視裡的某個角色無論發生了什麼事情，是死了還是活著，我們只是看到片尾，或許我們只看到了他被判處死刑的那一刻，死刑犯在面對死亡之前的無奈，害怕，可憐的表情，讓我們覺得他很可憐，但為什麼他會遭遇這樣的事情，我們是不是必須要先從開頭開始看呢？這樣我們才能知道他被判死刑何不合理。同樣的，現在對神的作為不能認同，我們是不是要先去追根究底，事不是要先去看一看聖經理所寫的神與人類的歷史事蹟，是不是要從客觀角度去觀看這位充滿慈愛的神如決定對人類做出這樣的事，我們才能了解發生什麼事情，導致現今這種局面，那些事蹟為何讓神這樣對人類遭受這些問題，從神開始創造人類始祖時，本來神讓人類可以很單純的在地上的伊甸園過無憂無慮的日子，但現今的人與人類的關係，竟會演變成現在這種局面，我們有去追根究底過嗎？還是只是一再沉浸在那位死刑犯可憐表情那一幕，就認定他的死是不應該的？從我們人性的角度去看待這些問題，我也非常認同你的想法，但是，一個事情發展到這種地步，雖然你我認同的是對的，卻不會因為從我們的角度去看待這件事情，它就會從我們對的角度去改變這一切，去改變成俯合我們的想法。如今它不能改變，是不是還有其他因素使這件事情沒有辦法改變？那這些因素又是從什麼角度去看之所以這件事情不能去改變？我們是不是因該要去了解這些因素，自己也因該客觀的從這些角度去了解？現今有法律有死刑這一條，為什麼法律會制定這一項死刑呢？對人性來說，只要是殺人的，結束人生命的事情，那都是很悲哀的一件事阿！可是它必須去執行，是不是過去人們做了什麼事情，這條法律才存在的呢？同樣的，有那麼多人沒有得救，這個問題從全知的觀點，從屬靈觀點，從任何一個觀點去看，它的存在因不因該，也只有放下偏見，放下先入為主的觀念，心存謙卑願意去學習的人才能理解的，不是嗎？！Please! Think about it! 為什麼基督只在兩千年前才降世，而不是在早一點的時間，為什麼聖經裡從亞當夏娃，到亞伯拉罕，再到摩西，直到基督，這段時間到底發生什麼事，基督才在這個時間拯救人類，倒底發生了什麼事情？神與人類的約定又是如何的產生？讓人知罪的十條戒命為何又會被神打造？能不能理解這些，得救與不得救的事情，這都是關乎神的作為，小弟認為，要了解神對人類的作為，你可以先從過去開始去了解，了解神與人過去發生的事情後，再來做出最基督的批判也不遲，聖經實在太奧秘了，經由聖靈充滿的人去研讀聖經，神會讓他知道祂的奧秘，是何等深，是何等的奇妙阿！ 願神帶領一切 願一切榮耀歸給天上的真神 阿們
[ 34 ] kkwife(凱珍) ( 2004/8/4 上午 12:19:00 )
有聖靈所有問題都有答案了.要有信.望.愛.別懷疑.神愛我們
[ 35 ] chris10514dses(why) ( 2004/9/5 下午 08:47:00 )
哈利路亞 您好 對於你的問題 雖然我覺得太長都沒有看 但是 與其問我們 還不如問傳道 他能給你好的答覆吧 願主祝福大家
[ 36 ] 妹妹 ( 2010/8/10 下午 08:36:00 )
= = " 感謝主~ (時空,你好有耐心) 我都想笑了~你們的對話 拜託 請你耐心看完這篇http://www.wretch.cc/blog/TainanTJC/11358968 在做回應(客觀) 若 你真的很想知道答案的話......... 你就好靜下心 誠懇的態度 禱告 (你要問你所謂"基督徒的神", 問祂就對了!) 你問祂: 基督教的神 祢真的存在嗎? 非真耶穌教會的人 真的會下地獄嗎? 基督教是邪教嗎? 基督徒都這麼自私嗎? 基督徒都這麼可怕嗎? 祢是神嗎??? (請你用誠懇 想求知的心情問) 親愛的主耶穌~ 求祢帶領他... 軟化他的心 讓他明白他想了解的 " 求祢讓他的心平靜下來 不以情緒問事 大有慈愛憐憫的神 求祢以慈愛公義憐憫的心讓他明白 讓他明白 求祢幫助他~ 我會為你禱告 :) (我沒有企圖要維護基督教名譽,請不要誤會) 在此願神幫助你 ~ ˙ˇ˙ 願一切榮耀都歸與主祢的聖名 順頌 以馬內利(神與你同在)
[ 37 ] 回頭羔羊 ( 2010/8/22 下午 02:20:00 )
大家都寫很多很長看得很累，上來表一表自己的看法。 父母不是基督徒，我就是如此呀，父親過世了，母親現還每天早晚頌經，初一、十五吃素拜拜、農曆七月拜拜等等，我在隔壁房間讀經、禱告互不相擾。 但我每次禱告都將此事放在禱告中，望神能憐憫她，望神不要捨棄她，希望神能親自帶領，能讓她在未來的歲月中領悟啥才是真理、啥才是真神，每每在禱告中我會痛哭出聲，常責怪自己不孝，自己尋到了真神知道什麼才是真道，卻無法將好的福音告知他們，使我父親到頭亦無福領悟真理，而去到一個未知的領域，無法到神的國度，這不是他的錯而是我的錯，希望不要再造次，願神幫贊，阿門。
[ 38 ] yun ( 2010/11/14 下午 08:27:00 )
當一個基督徒面對的是他有真感情的人如那位基督徒 他會不高興這種教義
一個人如不能動心忍性斷不能得道 凡遵行我天父旨意的人,就是我的弟兄姐妹和母親了.{馬太福音第十二章50節} 如果我家人因某因素不能進天國而必須下地獄,我能說什麼. 凡稱呼我主阿,主阿的人.不能都進天國.惟獨遵行我天父旨意的人,才能進去.{馬太福音第七章21節}
[ 39 ] 喜樂 ( 2011/1/23 下午 05:17:00 )
耶穌曾說人若不能重生,就不能見神的國;重生就是把過去的老我放掉!像五歲孩童的心,接受悔改的水洗,以及接受聖靈的充滿因為天國是屬於清心的人! 聖經也這世上沒有一個義人,一個都沒有!所以基督徒也會有犯錯的時候,並非聖人! 你想!現今信仰自由,總有表達較不懂委婉的人 能不能諒解基督徒?這對基督徒而言並不重要, 重要的是相信真神,相信宇宙造物的源頭至有那一位,他降世為人,道成肉身,就是要召罪人,因為是世界上沒有一個是義人,除了真神耶穌基! 慢慢的經過很多歷練之後,你會發現答案的! 哈利路亞! 將一切榮耀都歸給真神耶穌基督 願真神帶領您!
