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[ 1 ] carpenkimo(prince) ( 2005/3/4 下午 10:20:00 )
聖經中創世紀裡談到 神把女人是從男人肋骨中創造出來的 你們信徒是如何解釋這段話? 這難道沒有歧視女性的意味嗎? 古代有許多學識淵博的這學家 都會拿這個來當兩性典型例子 如果不是歧視的話 難道這些哲學家都是扭曲神的旨意嗎?
[ 2 ] YUZE(愚者) ( 2005/3/4 下午 11:59:00 )
這位朋友您好, (創2:21) 主神使他沉睡、他就睡了、於是取下他的一條肋骨、又把肉合起來。 (創2:22) 主神就用那人身上所取的肋骨、造成一個女人、領他到那人跟前。 (創2:23) 那人說、這是我骨中的骨、肉中的肉、可以稱他為女人、因為他是從男人身上取出來的。 (創2:24) 因此、人要離開父母、與妻子連合、二人成為一體。 如果哲學家們認為以上這段是歧視女姓, 那真是誤會了神的話. 其實這是要男人"珍惜呵護"自己的另一半的意思. 人身上所有的化學元素, 都可以在土壤中找得到. 我們確信, 在神凡事都能, 祂既然可以用祂的大能大力, 將不可見的極大能量造成基本粒子, 再造成質子,中子,電子, 再經過以上三種不同數量的排列組合, 造成一百多種化學元素, 從這一百多種化學元素, 再排列組合造成各種無機有機的化合物, 再從土壤造出第一個人-亞當, 當然神也可以從亞當的一條肋骨(同樣是各種化合物的組合), 造一個女人. 這也是說明, 除了有獨身恩賜的人以外, 每一個男人, 神都為他安排了一個女人, 作為他的終生伴侶. 為的是"幫助他", 看到這句話, 是否有人會認為這是歧視男姓呢? 為什麼需要女人的"幫助"呢? (創2:18) 主神說、那人獨居不好、我要為他造一個配偶幫助他。 一但與人"二人成為一體", 就是有了夫妻的關係, 後來分手, 再與別人"二人成為一體", 這就犯了姦淫的大罪, 現在世俗的潮流, 受魔鬼的誘惑, 男女交往, 非常隨便, 犯了姦淫, 卻不以為什麼, 這是神眼中的大惡, 還有許多不同的罪惡, 因此世人需要悔改, 接受主耶穌的救贖, 否則將來必受審判. 神如果用頭骨造女人, 或用腳跟造女人, 那是不是又有人會說誰歧視誰的話? 肋骨在心窩胸懷附近, 妻子在自己的胸懷是寶貝的甜心. (弗5:21) 又當存敬畏基督的心、彼此順服。 (弗5:22) 你們作妻子的、當順服自己的丈夫、如同順服主． (弗5:23) 因為丈夫是妻子的頭、如同基督是教會的頭．他又是教會全體的救主。 (弗5:24) 教會怎樣順服基督、妻子也要怎樣凡事順服丈夫。 (弗5:25) 你們作丈夫的、要愛你們的妻子、正如基督愛教會、為教會捨己． (弗5:28) 丈夫也當照樣愛妻子、如同愛自己的身子．愛妻子、便是愛自己了。 (弗5:29) 從來沒有人恨惡自己的身子、總要保養顧惜、正像基督待教會一樣． (弗5:33) 然而你們各人都當愛妻子、如同愛自己一樣．妻子也當敬重他的丈夫。 (來13:4) 婚姻、人人都當尊重、床也不可污穢．因為苟合行淫的人、神必要審判。 聖經對男女雙方都有要求及勉勵, 絕對沒有誰歧視誰的問題. 妻子當用才德智慧來"幫助"丈夫, 建立堅立家庭. 青年男女交往應發乎情止乎禮, 不要被世俗魔鬼誘惑了, 同靈應在主內找對象, 與不信的不要同負一軛. 要對神有信心, 等候主將她帶到你面前, 或將妳帶到他面前, 結婚前一定要保守聖潔, 因為你若不確定將來一定和對方結婚, 何必冒險呢? 若確定會結婚, 你也不知明天會發生何事. 不是嗎? 未信主的朋友, 若有交往中的對象, 應一起來慕道, 一起受洗. 若一方堅持不信, 最好分手. 受洗赦罪, 以前一筆勾銷, 以後不可再犯罪.
[ 3 ] carpenkimo(prince) ( 2005/3/6 上午 01:11:00 )
非常感謝您的回答 然而本人卻還是覺得沒得到答案 如果說妻子是幫助丈夫的.那如果沒有男人的存在.是否就代表ㄌ女人沒有存在的價值了.女人的功能只是輔助地位.當然上帝還是有說到要互相尊重.但我認為這對女人還是不夠的.男人是主體.具有獨立性.女人是附屬的.無法獨立存在.這已經是一種歧視ㄌ.我說指的歧視並非嚴重鄙視.再者.據我所知.創世記裡的說法是..夏娃用亞當(多餘)的肋骨做成的..難道我的資料錯誤..還是後人曲解了呢?
[ 4 ] Lawrence(Law) ( 2005/3/6 上午 06:03:00 )
A) 聖經沒有"多餘的肋骨"這樣的字眼. 只有記載神取出亞當的一根肋骨來造出夏娃. B) 第一個女人從男人的肋骨造出來, 但是第二個男人和第二個女人卻是從女人造出來. 之後的人也是從女人造出來的. 請問這又代表了什麼? 男人只有第一代比較有地位, 之後的就沒有地位? 當然不是! C) 聖經有記載這樣的字眼, "神造男又造女...", 所以不論是如何方法創造, 在神的眼中都是一樣, 都是祂造的. 創造的方法不同, 有神美好的教訓在裡面, 但請不要隨便把"性別歧視"或是"性別優越"這樣的觀念當作是神的教訓或是涵義. 要明白神隱藏在背後的教訓, 請先求到神的聖靈, 讓神的靈親自來教導您, 好嗎?
[ 5 ] robinhu2002(reflection) ( 2005/3/7 下午 08:25:00 )
哈利路亞! Prince是我大學同學 他對聖經有一些問題 也是很熱心想要查考 在學校我常常跟他分享我聖經的話 也跟Prince介紹過我們教會 其實他心裡只是有問題 問我其實我不太知道如何回答他 因為他所問的問題 大概是涉及到為何聖經要以"女人是從男人的 肋骨造出來的"這種字眼來說名女人被造 這樣的字眼難道不會讓女人覺得不高興? 他能夠明白了解愚者與Lawrence所說的 但這樣的字眼過去被很多學者來批評過 他想知道我們教會釋如何解釋的 至於詳細問題 也只好等他親自來問嚕!^ ^ 願神帶領
[ 6 ] carpenkimo(prince) ( 2005/3/8 上午 01:00:00 )
其實我能了解愚者說的....神的泥土造ㄌ男人..男人的元素再造出女人..也就是神之土---)男人之土(神之土)=女人之土(神之土)所以皆為一視同仁..我想我明白我要的疑惑是什麼..我只能說..神教她的工人說出的語言...有不好的地方 為何不以不會引起爭議的字來說...比如說 神造了男人與女人...簡潔有利.謝謝賜教...本人不是找碴 只是真的很好奇...之前女性運動興起..許多的機構成立..像是兩性平等委員會改成性別平等委員會..改了兩個字..原因是尊重同性戀者...可惜同性戀似乎又與宗教有衝突..總之我的疑惑指出於好奇當然也有求知的欲望...但如果沒有具體的答案的話.野沒關係啦..至少這個宗教還是要人向善的...如果說文字不重要 體會比較重要的話...那我就無話可說ㄌ 謝謝
[ 7 ] YUZE(愚者) ( 2005/3/8 上午 01:20:00 )
carpenkimo(prince) 好, 其實聖經真的如你所建議的, 多次提到神造男造女. (創1:27) 神就照著自己的形像造人、乃是照著他的形像造男造女。 (創5:2) 並且造男造女、在他們被造的日子、神賜福給他們、稱他們為人。 (太19:4) 耶穌回答說、那起初造人的、是造男造女、 (可10:6) 但從起初創造的時候、神造人是造男造女。 不過, 無可奈何的, 先說造男再說造女, 字總是要有先後次序來寫. 沒說造女男. 因為一般來說, 女人先天就比男人軟弱(這不是歧視, 當然也有很強悍的潑婦). (彼前3:7) 你們作丈夫的、也要按情理和妻子同住．〔情理原文作知識〕因他比你軟弱、〔比你軟弱原文作是軟弱的器皿〕與你一同承受生命之恩的、所以要敬重他．這樣便叫你們的禱告沒有阻礙。 真教會信仰不只是叫人向善, 更重要的是得永生的福樂, 今生以前犯的罪一筆勾銷, 得聖靈喜樂的在地如天. 將來與主同在, 好得無比, 直到永遠.
[ 8 ] beira(小羚羊) ( 2005/3/8 上午 02:29:00 )
先回答ㄧ小段..也只是提出來作思考. "如果說妻子是幫助丈夫的.那如果沒有男人的存在.是否就代表ㄌ女人沒有存在的價值了.當然上帝還是有說到要互相尊重.但我認為這對女人還是不夠的.男人是主體.具有獨立性." 1.如果男人有獨立性..就不會看萬物都是好的.卻看男人獨居不好...若男人獨立而無須女人.那麼神就不會造女人了.就是因為男人獨居不好所以才需要造女人. 2.要女人幫助男人.是因為男人需要幫助.如果聖經是歧視女人.重視男人.那麼為何男人需要女人幫助.而女人卻有能力幫助男人.依照聖經的觀念..位高者服侍位低者..再依照聖經的觀念..有能者幫補能力缺乏者...這樣女人幫助男人是歧視女人嗎? 3.聽過傳到說過很多次.所以提出來..神創造天地..是越慢造的越精細.越慢出來的越珍貴...神最後才造人...因為人是神的兒女..但神又比男人還慢造女人..你認為神有歧視女人嗎?又或者聖經歧視女性呢?
[ 9 ] robinhu2002(reflection) ( 2005/3/9 上午 05:10:00 )
嗯! 小弟覺得，如果要以文學角度，或以聖經所採用的字眼來探討聖經的話語，是否對女人有歧視，案照小羚羊所提供的，在文學角度上，神造女人的先後順序，也就是因為神看中女人的程度，也不小於男人． 當然了，如果以字眼來看待聖經，有沒有歧視的意味，每個人解釋角度不同．如果要以所謂字眼來定聖經對女人有歧視意味濃厚，但聖經有許多章節，所用的字眼還有其他更"特別的" 像舊約中以色列藉武力佔領嘉南地，神親自向以色列人說，你們佔領外幫後，無論大小都不可留活口，等等這些字眼，這也被未信主的朋友們解讀成聖經裡的神原來是那麼殘暴的神，但這背後也有其意義． 如果用字眼來看待聖經，看待祂的權威，對於屬世的事情當然有些會有所衝突，就像聖經是反對同性戀，同性戀合法化是在這末世才開始覺醒的，也就是說，人的藉著人個體的自由，向法律及道德規範爭取個體自由，而聖經也早就預言在這末世會有這樣得情況發生．小弟提出這樣的看法，也許好像離開你所要問的，但小弟試想藉著這樣的觀念，提出幫助了解你的問題． 你說如果聖經用這樣的字眼，我們必須在意的是體會，那你也就無話可說了，小弟認為，不只是體會，我們看聖經的態度及觀念也很重要． 聖經所寫的，如果我們去解讀聖經的方法與態度，是用"對號入座"的方式去解讀，（就像你所提的，那些字眼對女性是種歧視）如果都以這樣的方法去解讀聖經，在小弟的創世紀認知下，文字的創造並非在亞當時代就有了，文字存在的意義，在我的看法下，是給人或是屬世而創造的，而在人類文明的進步下，進而發展出文學的這們學問，而這們學問也只是今生的．小弟認為，以在屬靈世界看待屬世世界，包括文字，那都是短暫的，那都使屬今生的．神的智慧有限，（哥前三１９：因為這世界的智慧，在神看是愚拙的...）就因人的智慧有限，哥林多前書一章２１節：世人憑自己的智慧，既不認識神，神就樂意用人所當作愚拙的道理，拯就那些信的人，這就是神的智慧了． 這裡的"既不認識神"，也可以只既不認識屬靈的事，神樂用文字人所當作愚拙的道理（包括文字）來拯救那些信的人，也向那不信的人表明（也可以繼續參考哥林多前書二章所寫的）．神不管我們信不信，那是神在創造人類所給予人類的一個自由選擇能力，對我來說是一種禮物吧！這也就是神厲害的地方．聖經很多例子，都說明神的真理向眾人表明，雖然表明還有人不信的，我想要表達的是有信與不信的，有分別，分別的是祂們是否為神所簡選的．是否是謙卑學習這道，神喜歡的就是那種謙卑學習這道的人． 看似離題，但小弟認為這因該對你有幫助，也願神開你的心，聖靈的能力很大，再我失億時跪下禱告，我得到許多安慰，無論什麼事情，聖靈都會親自幫助我，我親身體驗的聖靈，在學校你也親眼看到我再最失憶時是如何走過這段．願神帶領你！
[ 10 ] robinhu2002(reflection) ( 2005/3/13 上午 05:09:00 )
我們也許對某些事情有自己的看法，也許在這個世界對大部分的人來說，某些事情的看法是已被論定的，但對神來說，卻不見得是和人的看法一樣，人的思考與智慧，只侷限在今生． 人今生的定見，包括先入為主和偏見，若今過聖經永恆屬靈的滋潤，將會有很大的改變． 馬太ˋ馬可路家福音都有提到 （馬可九３３～３７） "．．．若有人願意為首的，他必做眾人末後的，做眾人的用人．．．" 馬可福音十２４～："穌叫他們來，對他們說，你們知道外幫人有尊為君王的治理他們，有大臣操權管束他們．只是在你們中間不是這樣（在馬太福音裡作你們中間不可這樣"）間誰願意為大的，就必做你們的用人．再你們中間誰願意為首的，就必做眾人的僕人．因為人子來，不是要受人的服事，乃是要服事人，並且要捨命做人的贖價．" 耶穌講這段話，是因為他的們徒在爭論誰為大，耶穌看出他們的心，就跟他們說這段話．耶穌也知道，在人的價值觀，做君王，管轄人的是處在上位的，但這對耶穌來說，最大的，乃是願意犧牲自己奉獻自己來愛眾人． 對神來說，在上位的要服事小的，女人是要來幫助男人，在字面上看起來是歧視女性，但，小弟認為那是人的觀點．人認為服恃人，在這今生的盼望中，幫助人的是小的，是卑位的，但在對神來說，誰想做大的，就是要做服事人的．那服事人的，將來在天國是最大的．我想這也因為人對世界的價值觀所影響，在屬神的國度裡，神的看法與人的看法不一樣了． 我們在乎的是將來天國的榮耀，若人只為了今生而奮鬥，把今生看成人靈魂的 ｄｅｓｔｉｎｔｉｏｎ，那也就是沒有永恆的觀念了！如果人有永恆的觀念，也就會有不只侷限在今生的盼望，況且人無論如何怎樣做，也無法改變人類現今等等的不公義，社會這麼多的不公義，就算政府在多花點時間，人力金錢，也無法改變現今的犯罪，現今的不平等，等等問題，我們基督徒在乎的，不是現今活在世界因被打壓的痛苦而去奮鬥，乃是在今生有盼望，將來得贖和神同在，即使今生像神的使者如保羅，受凌虐，欺壓，逼迫，但將來到天國後，保羅不再有哭泣，不再有死，不再有這世界的不公平（啟示錄二十一３～５）．．．"神要擦去他們一切的眼淚，不再有死亡，也不再有悲哀ˋ哭號ˋ疼痛，因為以前的事都過去了．．．這話是可信的，是真實的"，世界有那麼多的不公,因這世界是魔鬼掌控的（以弗所書六１１～１７） ．．．"因為我們並不是與屬血氣的戰爭，乃是與那些執政的ˋ掌權的ˋ管轄幽暗世界的ˋ以賭天空屬靈氣的魔鬼爭戰．．．" 世界上每個人若把自己的心靈能夠聖潔，我想就沒有所謂的戰爭不和平，但可惜的是，世界沒有這一天（馬七１３～１４）.之所以基督徒所追求的是屬靈，因為人本身就是軟弱，耶穌在離世前完成了救贖計劃，因為祂救贖計畫將祂無辜的血為人洗淨罪孽，神所賜與人的聖靈，將這一切就表明出來了！ 願主帶領你，我日日都在為你的生活禱告，求神能夠帶領你減輕你的憂慮，願主能夠讓需要主需要生命的人得到心靈安息．主耶穌說我就是道路ˋ真理ˋ生命（約翰福音十四６～７：耶穌說我就是道路ˋ真理ˋ生命．若不藉著我，就沒有人能到父哪裡去．你們若認識我，也就認識我的父，從今以後你們認識祂，並且已經看見祂）．耶穌就是聖靈．
