[ 1 ] Immanuel(Dan) ( 2005/3/7 上午 04:26:00 )

幾點認識：
1.「預定論」起源於第四、五世紀天主教教父奧古斯丁（Augustine 354-430），歷經各時代的接受與修正並為改教者路德（Luther）、加爾文（Calvin）和慈運理（Zwingli）所繼承，並做某些程度的更改，如今已找不到一統的「預定論」之說法，更證明了「預定論」的非真理性。
2.預定論最大的錯誤在於不得不將撒但的作為也當成「預定」的一部份。將撒但的破壞說成「是神所允許的，所以必定有神美好的旨意」。
3.「神的愛子顯現出來，為要除滅撒但的作為」（約壹 3. 8），神和撒但互為仇敵，彼此之間只有互相「破壞」，必然沒有「互補」的可能。「義和不義有什麼相交呢？基督和彼列（撒但）有什麼相和呢？」（林後 6. 14-15）！
4.若果真有「預定」，則神在創世之前必然預定了「預定得救」和「預定不得救」兩種人。「預定得救」的尚可歡喜的引用「神在創世以前就在基督耶穌裡揀選了我們﹍，預定我們藉耶穌基督得兒子的名分」（弗 1. 4-5）；那「預定不得救」的人呢？豈不是說「神在創世以前就預定了撒但來迷惑我們，讓我受永刑」？
5.預定論如果成立，最可怕的是「撒但」必然在神的「預定」當中扮演極重要的角色。因為沒有撒但，神就無法讓「預定不能得救」的預定計畫成為事實！依據「得救的人少」之理念，則神在創世以前決定交付撒但去完成的工作大過於交付給主耶穌基督的！問題是「神的愛子顯現出來，為要除滅撒但的作為」（約壹 3. 8），神怎會預定基督（完成「預定得救」之工作者）來除滅祂自己交付撒但去做的作為（完成「預定不能得救」之工作）？
6.預定論使撒但等同於耶穌基督，是完成神創世經綸的兩大執行者之一，而非神必要除滅的仇敵！撒但的工作只是執行來自於更高一層的「旨意」，如此「人的沈淪」也是「更高一層」的神隨心喜悅交付「執行官」執行的美好意旨！如此，應該說「神也喜悅人沈淪」，因為這是祂創世以來所預定的旨意，而神的旨意必然是美好的，是祂自己隨心所欲所喜悅的！
7.人們不能一面說神預知一切，且凡事已經預定，又說「撒但破壞了神的作為」，這樣的「破壞」必然是「預定」的計畫，並且是神的允許（否則神的全知、全能必然有問題）！在這情況下就不是「破壞」（對抗神的旨意），而是「成就神所預定的」！
8.現時流行的「神預知，但非預定」的矛盾在於對人來說「預知」和「預定」是分開的，人可以「預知」明天天氣，但無法掌控，故人的「預知」離「成就」還有一段距離。但對神來說這兩詞必然是同義詞，因為如果神的「預知」不能「成就」，神的「全知」必然出現問題。按預定論說，一切事物的流轉都在神無上的旨意中。神若「預知」明天天氣將如何，必然是因為祂的旨意已經「預定」了且給予一切的條件，讓明天天氣如預知的發生。

然而：
1.如果以：「生有時，死有時，哭有時，笑有時、、、」來說凡是都有預定，則怎會有：「他可以回去，恐怕他陣亡」的指示（申 20. 5-7）？如果早都已經預定，無論在家或在戰場，預定死的時候到了，怎能免？
2.神見人造巴別塔，就說：「以後他們要做的事，就沒有不成就的了」（創 11. 6）。如果凡事都早已由神預定，誰能說明神在擔心什麼？
3.神說：「我指望結好葡萄，怎麼倒結了野葡萄！」（賽 5. 1-7）。說明了任憑神傾全力地有多麼大的「預定」之寄望，結果卻事與願違！
4.其實，「願你的旨意行在地上『如同』行在天上」，已經清楚說明了目前在（時空）地上所發生的一切，並非「全是」神的旨意，也非「全是」神的預定！
5.但以理求明白，神差遣使者去告訴他，之後，（神竟又允許了）波斯魔君去阻擋使者，接著（神又差遣）天使長米迦勒去擋住魔君（但 10. 12-21）！人將問：若這三個動作都是出於神美好的旨意，那神是不是弄不清楚到底自己想要的是什麼？這反反覆覆的一切難道都是神對自己舉棋不定的預定？
6.哲學中「神沒有時間觀念，在祂，沒有過去、現在、將來，有的只是永恆的現在」。要知道，這樣的神在是沒有喜怒哀樂，沒有愛，沒有救恩的神。對祂來說，祂未曾創造，未曾道成肉身來過世上，並且撒但也將未曾被祂得勝。因為「創造」、「道成肉身」和「得勝撒但」都是在一定的時間中完成（請注意，這裡不是人的時間，是神自己的時間，是神自己的作為和計畫）。當然祂也未曾「指望」：我指望得好葡萄，怎麼倒結了壞葡萄（賽 5.4）？因為「指望」說明了有「現在」和「未來」。
7.「審判」在預定論中沒有意義的，因為在創造之前，一切已經預定了。按著神絕對的主權和的全知全能，所預定的必然成就，所以審判不是按人的行為審判，而是照著神如何預定。
8.主耶穌說：「我父工作到如今，我也工作」（約 5. 17），我們不禁要問到底什麼事情讓全知、全能的神工作了至少五千年了（姑且不論科學說宇宙出現已有億萬年！）還做不完？祂怎對那理論上一句話就可以完成的事，竟然預定自己工作這麼長？
9.聖經中的「預定」是指著神得勝撒但、帶給人類救恩的整個經綸之「

[ 2 ] YUZE(愚者) ( 2005/3/7 上午 04:43:00 )

(羅9:20) 你這個人哪！你是誰、竟敢向神強嘴呢？受造之物豈能對造他的說、你為什麼這樣造我呢？
(羅9:21) 窯匠難道沒有權柄、從一團泥裡拿一塊作成貴重的器皿、又拿一塊作成卑賤的器皿嗎？
(羅9:22) 如果神要顯明他的忿怒、彰顯他的權能、就多多忍耐寬容那可怒預備遭毀滅的器皿．
(羅9:23) 又要將他豐盛的榮耀、彰顯在那蒙憐憫早預備得榮耀的器皿上．
(羅9:24) 這器皿就是我們被神所召的、不但是從猶太人中、也是從外邦人中、這有什麼不可呢？

神預定透過創世到滅世的過程, 揀選一批對祂絕對忠心得勝的僕人. 這些是為祂自己的榮耀而設的, 魔鬼撒但原是神所創造, 是它自己想與神同等, 而惡貫滿盈被從天上逐下, 它的惡, 與神無關, 更不是神設計的, 撒但的惡, 反成為神揀選忠僕利用的工具, 人的失敗, 要怪各人自己, 抵擋不過魔鬼, 私慾既懷了胎、就生出罪來．罪既長成、就生出死來. 人依靠真神, 赦罪更新, 堅定信心, 就能抵擋魔鬼一切詭計.

[ 3 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/3/7 上午 09:00:00 )

愚兄

全盤反對預定論是明目反對聖經羅馬書,及以弗所,使徒行傳,及四福音的神的主權的啟示. 貴會張靈生是長老會出來的,魏保羅是倫敦會出來的, 長老會倫敦會都恭敬承認神的主權. 如今楊傳道如此擁抱亞紐主義會再次動搖貴會的根基,會與外教會加爾文宗為主的教派越走越遠, 信徒對自己救恩越來越沒把握,高抬自己意志力! 必要請謝長老再出來扶正,我功課忙無法再此流連,但這問題嚴重不可小看!

[ 4 ] YUZE(愚者) ( 2005/3/7 上午 09:47:00 )

蓑笠翁你好,

既然如今已找不到一統的「預定論」之說法, 所以就應該沒有所謂"全盤反對預定論". 愚者只是反駁看來不合乎聖經的部份, 看起來六親不認, 不留餘地, 但是, 並不全然否定當事人. 還有不少正確的說法, 值得參考.