[ 1 ] Immanuel(Dan) ( 2005/3/8 上午 08:57:00 )

 既然事實告訴我們「神所不允許的，仍會發生；神所願意的，仍做不成」，我們就知道的確有一力量大到足以阻擋神旨意順利成全的的仇敵在與神作對。保羅寫信給哥林多教會：「義和不義有什麼相交呢？光明和黑暗有什麼相通呢？基督和彼列（撒但的別名）有什麼相和呢？」（林後六14-15）。一語道破了神與撒但之間的絕對對立關係。光和暗如何的分明，義和不義如何的相斥，基督和撒但就如何的彼此為仇。兩相對立的善和惡，是絕對不可能交織在一起「同負一軛」的！所以，凡是以為神會為了達到祂旨意成全的目標，而「藉」撒但之惡來工作的認知，是極端的毀謗與錯誤。
長久以來會將這兩不相和的靈湊成一起，演變出「神允許撒但如何如何」的認知，是因為人們忽略了「人」的責任，忽略了信仰本是一場爭戰，忽略在信仰的路上遇見撒但的阻擋乃是天經地義的事，同時，也忽略了撒但獨立自主的行動能力。
助長這一錯誤觀念不斷傳下去的因素乃是因為人們以為聖經中所記載的「惡」都是出於撒但，所以，只要神要行「管教、懲罰、熬煉」，就得去找撒但之惡幫忙，藉撒但之惡來為之，允許撒但去為之，未曾認識到神也必以「惡」來報應那妄行邪僻的「惡人」！

關鍵概念：「惡」並非全出於撒但。神必以「惡」來報應「惡人」
保羅寫信勸勉同靈：「不要以惡報惡﹍不要自己伸冤」，並引用申命記來安慰他們：「主說，伸冤（Vengeance 復仇）在我，我必報應」（羅十二17-19；申三十二35）；神也藉耶利米先知論到託主名說預言的假先知：「我必將他們的惡倒在他們身上」（耶十四16）；大衛也作詩歌說：「乖僻人你以乖僻待他」（詩十八26），從以上這些經節看出了神對人的要求與神對自己的要求並不同：神不但禁止人以「以惡報惡」的手段來報復，並要人執行「仇敵若餓了，就給他吃，若渴了，就給他喝」的命令（箴二十五21）。這樣說來，豈不是說惡人將在神的命令下永遠被「善」待之？果若如此的話，神的公義將如何伸張？不！惡人作惡的必然結果將是與神的「惡」相遇。神不是人，人若以惡報惡，則將陷入惡惡相向的惡循環。神不是人，神必用「以惡報惡」的手段來顯明祂的審判和公義，神所加諸於惡人的惡，將使惡人無法再以惡來回抗神。神預備地獄 \ 這至惡之地 \ 給魔鬼和牠的使者就是最好的說明（太二十五41）。
說神必定「以惡報惡」，豈不是說在祂裡頭毫無黑暗的神心中存有惡念？要不然怎會生出以「惡」報惡的思想？解答這問題的關鍵乃在於清楚認識到神的「惡」和惡人的「惡」之不同，雖然兩者都使用同一字眼，但意義卻是截然不一樣。惡人所行的惡以及平常人以惡報惡的惡，都是一違背神旨意的行為，都是先有「惡念」在先，才顯出行動；至於出於神的惡則是百分之百神自己的作為，是神施行懲罰的必然手段，是屬於神光明意念理的「公義」一環！
大衛作詩頌讚神：「清潔人你以清潔待他，乖僻人你以乖僻待他」（詩十八26；撒下二十二27）；保羅並說，神對那些故意不認識神的人，神對他們的懲罰就是將他們「拋棄」（give over）在邪僻中，好讓他們去行更不合理的事（羅一28）；至於對那些「照撒但的運動行不法的人」，神對他們的懲罰就是「給予他們一個強大生發錯誤的心，叫他們去信從虛謊（God shall send them strong delusion, that they should believe a lie），使一切不信真理，倒喜愛不義的人都被定罪」（帖後二11-12）！
這一「生發錯誤的心」絕不是來自撒但的惡。這「生發錯誤的心」雖然是「惡」，但卻是來自於神光明公義的審判，是神以乖僻來待乖僻人的手段，是神對這類照撒但運動，行不法之人一現時立刻、如地獄之火般的嚴厲處罰，好讓喜愛不義的人將來被定比一般不信的人更重的罪！

神之惡，是立即的公義審判；撒但之惡，是與神對抗的破壞
我們一直承傳基督教傳統思想裡，一極嚴重的錯誤信念：神會差遣、允許撒但來懲罰人，來熬煉選民！不，義和不義有什麼相交的呢？基督和彼列有什麼相和的呢？神怎會差派那迷惑人的去懲罰那被迷惑的？聖經不是告訴我們，唯有受膏的人才能執行神的工作麼？那神怎麼會差派那與祂對抗的靈，至邪的魔鬼，去替祂行天道？
約書亞離世之前召聚以色列眾長老、族長、審判官和官長都到他面前，對他們說：「我現在要走世人必走的路﹍神所應許的一切福氣怎樣臨到你們身上，神也必照樣將一切的禍患（惡事）帶到你們身上（so shall the Lord bring unpon you all evil things），直到把你們從神所賜的這美地上除滅」（書二十三15）。福氣怎樣的從神直接而來，同樣的，「惡事」也將直接的從神而來。懲罰性的「惡」是完全出於神自己的旨意和手段，並不藉仇敵撒但的手。
歷史也告訴我們，挪亞的洪水，所多瑪的大火，曠野的地裂都是出於神直接的作為。神並沒有，也不會藉撒但來執行這「惡」的懲罰；以色列王國時期的末後，百姓為惡過甚，神就親自將百姓交在外邦的君王手裡（賽四十七6），以「惡」來回報百姓的「惡」。這外邦的君王，不是

[ 2 ] Immanuel(Dan) ( 2005/3/8 上午 09:24:00 )

YUZE, you brought up Prov 16:4 in another thread. I think that verse is related to this topic.

Have you read the English version of that verse?

"The LORD hath made all for himself: yea, even the wicked for the day of evil." (KJV)

Unfortunately the chinese translation added "people" after "wicked". How could God make wicked people??? Everything He made was good originally.

how about just considering "the wicked" here as a noun. So basically it's telling us that God created Hiw own wickedness, for the purpose of punishment! (the Hebrew word for "evil" comes from the root word "rawah", which has the meaning of "punish")

okay, i believe i've answered all of your questions except the Job one, which I shall answer next.

[ 3 ] Immanuel(Dan) ( 2005/3/8 上午 09:30:00 )

and If you agree, you may want to change this in your Lord-God Bible :)

[ 4 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/3/8 上午 10:33:00 )

------------神之惡，是立即的公義審判；撒但之惡，是與神對抗的破壞
我們一直承傳基督教傳統思想裡，一極嚴重的錯誤信念：神會差遣、允許撒但來懲罰人，來熬煉選民！不，義和不義有什麼相交的呢？基督和彼列有什麼相和的呢？神怎會差派那迷惑人的去懲罰那被迷惑的？聖經不是告訴我們，唯有受膏的人才能執行神的工作麼？那神怎麼會差派那與祂對抗的靈，至邪的魔鬼，去替祂行天道？

reply: 與聖經不合的觀念!!!!!
神用亞述人(很壞的民族)為杖懲罰做惡背道的以色列人!!!!

[ 5 ] Immanuel(Dan) ( 2005/3/8 上午 11:11:00 )

CalvinPacker, can you please finish reading the whole article and then comment? The answer to your question is right in the article.

[ 6 ] YUZE(愚者) ( 2005/3/8 上午 11:52:00 )

另外，約翰福音一章十八節：「從來沒有人看見神，只有在父懷裡的獨生子將祂表明出來」。知道嗎？原文這節的「獨生子」之「子」字是﹍「神」！也就是說至少應該翻譯成：「從來沒有人看見神，只有在父懷裡的獨生子神將祂表明出來」，

回覆:
查過兩個版本希臘原文 (約1:18), 當中 "獨生子" 的 "子" 是 huios, 只有 Westcott & Hort (W-H) 版本用 theos "神", 然而 (約3:16), 三個版本的 "獨生子" 卻都是用 huios "子".

(約3:16) 神愛世人、甚至將他的獨生子賜給他們、叫一切信他的、不至滅亡、反得永生。

所以 (約1:18), 用 "獨生子" 本來也沒有錯, 不致於影響到獨一神觀.

不知是否 W-H 版的那個 "神" 字是抄錯的? 沒人能知那個版本正確(最接近原始聖經原文), 但同一版本, 其他地方卻用 "子" 不再用 "神".

用 "獨生子神" 反而讓人有三位一體的錯覺.

[ 7 ] YUZE(愚者) ( 2005/3/8 下午 12:20:00 )

如果把撒但的惡和神公義的審判分得太清楚, 那麼, 當有人硬心到底, 隨從撒但的引誘, 執意違反神的誡命, 以致於在今生就受到悲慘的報應, 那麼, 是撒但的攻擊呢? 還是神的公義審判呢?

受到悲慘的遭遇, 卻不一定是神公義的審判.

當約伯受到撒但慘烈的攻擊, 兒女都死了, 難道神不知道嗎? 神明明允許撒但作有限度的試探, 不是嗎? 這是撒但的惡, 但神卻不阻止.

(伯1:12) 神對撒但說、凡他所有的、都在你手中．只是不可伸手加害於他。於是撒但從神面前退去。

(伯1:19) 不料、有狂風從曠野刮來、擊打房屋的四角、房屋倒塌在少年人身上、他們就都死了．惟有我一人逃脫、來報信給你。

[ 8 ] Immanuel(Dan) ( 2005/3/8 下午 12:39:00 )

如果把撒但的惡和神公義的審判分得太清楚, 那麼, 當有人硬心到底, 隨從撒但的引誘, 執意違反神的誡命, 以致於在今生就受到悲慘的報應, 那麼, 是撒但的攻擊呢? 還是神的公義審判呢?
受到悲慘的遭遇, 卻不一定是神公義的審判.
reply: if a believer's heart is harden and keep on sinning, God would eventually send them a strong delusion (1 Thess 2:11) and give them up to Satan (Rom 1:24). So whatever happens to those people afterwards have nothing to do with God, because they already belong to the devil.

hope that answered you question.

[ 9 ] Immanuel(Dan) ( 2005/3/8 下午 12:40:00 )

sorry, the verse i quoted should be 2 Thess 2:11, not 1 Thess. ^^'

[ 10 ] Immanuel(Dan) ( 2005/3/8 下午 12:42:00 )

and i will answer all your questions about Job together in the Job's thread later.

[ 11 ] kkwife(凱珍) ( 2005/3/8 下午 10:17:00 )

神沒有惡~神試探約伯是要讓魔鬼心服口服~約伯忍受試探一定有神的美意在~萬事互相效力~叫愛神的人得益處~最重要的約伯現在在天堂阿~跟神幸福在一起阿~

[ 12 ] YUZE(愚者) ( 2005/3/21 上午 05:33:00 )

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神怎會差派那迷惑人的去懲罰那被迷惑的？聖經不是告訴我們，唯有受膏的人才能執行神的工作麼？

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反駁:

約伯說:
(伯12:16) 在他有能力和智慧、被誘惑的、與誘惑人的、都是屬他。
(伯42:7) 神對約伯說話以後、就對提幔人以利法說、我的怒氣向你、和你兩個朋友發作．因為你們議論我、不如我的僕人約伯說的是。

被誘惑的、與誘惑人的、都是屬於神!

聖經那裡告訴我們，唯有受膏的人才能執行神的工作?

法老, 猶大心剛硬也是神的工作, 法老,猶大受膏了嗎? 沒有!

神將無可救藥的惡人交給撒但, 是神的公義審判, 也是撒但被交付的工作.

(林後6:14) 你們和不信的原不相配、不要同負一軛．義和不義有什麼相交呢？光明和黑暗有什麼相通呢？
(林後6:15) 基督和彼列〔彼列就是撒但的別名〕有什麼相和呢？信主的和不信主的有什麼相干呢？
(林後6:16) 神的殿和偶像有什麼相同呢？因為我們是永生神的殿．就如神曾說、『我要在他們中間居住、在他們中間來往．我要作他們的神、他們要作我的子民。』
(林後6:17) 又說、『你們要從他們中間出來、與他們分別、不要沾不潔淨的物、我就收納你們。
(林後6:18) 我要作你們的父、你們要作我的兒女。』這是全能的主說的。

這段主要是說, 我們信主的人和不信的人原不相配, 不要共負一軛. 並不是說, 基督和撒但亙古以前就互為仇敵.

[ 13 ] YUZE(愚者) ( 2005/3/21 上午 05:39:00 )

(結28:14) 你是那受膏遮掩的基路伯．我將你安置在神的聖山上．你在發光如火的寶石中間往來。
(結28:15) 你從受造之日所行的都完全．後來在你中間又察出不義。

那位受膏的, 被安置在神的聖山, 在發光如火的寶石中間往來. 從受造之日所行的都完全. 以上可能是指人嗎? 那一個世人從受造之日所行都完全? 若勉強是指人, 他受膏, 但後來被察出不義犯罪的事. 若不是指人, 那就一定指撒但, 撒但原本也是受膏的! 後來才反叛.

[ 14 ] YUZE(愚者) ( 2005/3/21 下午 01:12:00 )

題目應該改成, 神的嚴厲公義與撒但的惡. 何必用"惡"這個負面意義的字眼來形容神? 若能坦然承認, 其實神造撒但是聰明至極. 首先, 神造的撒但原是完全, 是撒但自己要反叛, 惡的源頭不在於神. 神又利用撒但的惡來執行公義的刑罰或試驗聖徒. 一切的惡事悲慘與神無關. 用撒但的引誘, 淘汰不守本位的天使和硬心頑梗的世人, 再用撒但的攻擊, 成全救贖大工, 用捨命的大愛, 感化人的良心, 成為主的門徒. 又用撒但的試探, 熬煉聖徒成為精金. 信心堅固就可抵擋魔鬼, 順服神, 撒但就必逃跑. 當主再來時, 烈火銷化一切有形質的, 當時還活著的人, 必然經歷死亡, 而新天新地降臨, 得救的復活得永生, 不再有死亡. 所以神最後所滅掉的仇敵就是死. 這不是說, 死原本是神的對敵, 主是生命的源頭, 本來就不怕死亡, 也不被死拘禁. 是因為始祖犯罪, 死才臨到眾人, 因罪的工價就是死, 這是神的公義法則, 並不是科幻小說的"死亡"進來攻擊人類? 破壞神的工作? 死是那麼堅強頑固, 能力極大? 神還要自己藉著痛苦悲慘的死來戰勝死亡? 那麼, 神的仇敵除了撒但外, 是否再加一位"死亡?" 聖經的字眼是, 藉著死敗壞掌死權的魔鬼, 釋放一生因怕死而為奴僕的人. 所以神的工作, 主要對象是祂揀選的人, 並不是對付撒但,打擊魔鬼. 如果神創世一開始就要除滅魔鬼, 為何在約伯記中, 神還對撒但那麼客氣呢? 請給一個合理的解釋吧!

[ 15 ] kkwife(凱珍) ( 2005/4/5 下午 10:11:00 )

對阿！愚公說的沒錯！如果神惡幹麼讓愛子耶穌受死！耶穌愛世人！哈利路亞！

[ 16 ] 321(jeremy) ( 2005/6/8 下午 04:16:00 )

But if you will not hear it, My soul will weep in secret for your pride; My eyes will weep bitterly And run down with tears, Because the LORD's flock has been taken captive.

Jeremiah 13:17