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[ 1 ] chuan(chuan) ( 2005/7/23 上午 12:23:00 )
經過阿凱同靈的建議 我覺得有道理 決定另開版面來討論這個問題 想聽聽各位屬靈先輩的意見 因為這個問題看起來很簡單,很基本 但是卻很容易在討論上引起沒有交集的辯論 比如說有人認為因信稱義即可得救 有人認為要經過很正確的聖禮和行出行為才能夠得救 可是得救就代表進入神的國度了嗎? 如果是這樣的話 為何聖經上說: 凡稱呼我主阿主阿的人不都能進入天國 又說:信而受洗"必然"得救 既然信而受洗了,就得救了,為何耶穌在四福音裡面 又談了很多進入神國的條件 聖經這裡有衝突,所以導致大家在這個地方討論了很久,也還沒有共識 會不會得救和進入神的國是兩件事呢 是我們自己搞混了呢 基本上我覺得阿凱弟兄在另外一篇裡面提到要談這個主題,要再去重讀羅馬書,應該是還不夠的,還要把四福音再好好的讀,還有加拉太書,啟示錄...等 看來這個題目談起來真的要高手來談了
[ 2 ] koko(歡唱) ( 2005/7/23 上午 02:24:00 )
廢話!得救的目的就是要進入神的國阿! 給你網站去慢慢看慢慢重新了解啦! http://www.joy.org.tw/wat-to-god.htm
[ 3 ] Henry(主末) ( 2005/7/23 上午 08:44:00 )
To C, 在聖經中就只有馬太福音有"進天國"，如果沒漏看的話。 Mat 5:20 我 告 訴 你 們 、 你 們 的 義 、 若 不 勝 於 文 士 和 法 利 賽 人 的 義 、 斷 不 能 進 天 國 。 Mat 7:21 凡 稱 呼 我 主 阿 、 主 阿 的 人 、 不 能 都 進 天 國 ． 惟 獨 遵 行 我 天 父 旨 意 的 人 、 纔 能 進 去 。 Mat 18:3 說 、 我 實 在 告 訴 你 們 、 你 們 若 不 回 轉 、 變 成 小 孩 子 的 樣 式 、 斷 不 得 進 天 國 。 Mat 19:23 耶 穌 對 門 徒 說 、 我 實 在 告 訴 你 們 、 財 主 進 天 國 是 難 的 。
[ 4 ] chuan(chuan) ( 2005/7/23 上午 11:31:00 )
To Henry, 其實【天國】這個字眼在馬太福音裡面比較多, 其他的經卷就都用【神的國】，所以我會用【神的國】這個詞，不過彼得後書裏是用【耶穌基督永遠的國】， 以下是節錄除了馬太福音以外，部分新約經卷裡面談到神的國 (天國)的經節： （馬可福音 10:24）門徒希奇他的話。耶穌又對他們說：「小子，倚靠錢財的人進神的國是何等的難哪！ （路加福音 9:62）耶穌說：「手扶著犁向後看的，不配進神的國。」 （約翰福音 3:5）耶穌說：「我實實在在的告訴你，人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國。 （使徒行傳 14:22）堅固門徒的心，勸他們恆守所信的道；又說：「我們進入神的國，必須經歷許多艱難。」 （羅馬書 14:17）因為神的國不在乎吃喝，只在乎公義、和平，並聖靈中的喜樂。 （歌林多前書 6:10）偷竊的、貪婪的、醉酒的、辱罵的、勒索的，都不能承受神的國。 （加拉太書 5:21）嫉妒（有古卷加：兇殺二字）、醉酒、荒宴等類。我從前告訴你們，現在又告訴你們，行這樣事的人必不能承受神的國。 （帖撒羅尼迦後書 1:5）這正是神公義判斷的明證，叫你們可算配得神的國；你們就是為這國受苦。 （提摩太後書 4:18）主必救我脫離諸般的兇惡，也必救我進他的天國。願榮耀歸給他，直到永永遠遠。阿們。 （彼得後書 1:11）這樣，必叫你們豐豐富富的得以進入我們主救主耶穌基督永遠的國。
[ 5 ] Henry(主末) ( 2005/7/23 下午 06:10:00 )
其實神的國不一定指信的人死後去的地方，而是指主掌權的地方，在這裏就指人的心裡。 17:20 法 利 賽 人 問 、 神 的 國 幾 時 來 到 ． 耶 穌 回 答 說 、 神 的 國 來 到 、 不 是 眼 所 能 見 的 ． 17:21 人 也 不 得 說 、 看 哪 、 在 這 裡 ． 看 哪 、 在 那 裡 ． 因 為 神 的 國 就 在 你 們 心 裡 。
[ 6 ] a3042400114(沒有羽翼的天使) ( 2005/7/24 上午 02:01:00 )
這種是我也曾經想過... 我也很矛盾...
[ 7 ] Henry(主末) ( 2005/7/24 上午 09:39:00 )
倘 若 你 一 隻 眼 叫 你 跌 倒 、 就 去 掉 他 ． 你 只 有 一 隻 眼 進 入 神 的 國 、 強 如 有 兩 隻 眼 被 丟 在 地 獄 裡 。 是否眼犯了罪就要拔掉，不然就下地獄，不能進神的國？
[ 8 ] chuan(chuan) ( 2005/7/24 下午 09:44:00 )
To Henry, 沒有錯ㄋ 聖經上的確有耶穌的這一段談話： 路加福音 17:21 人也不得說：『看哪，在這裡！看哪，在那裡！』因為神的國就在你們心裡（心裡：或作中間）。」 基本上你說的沒有錯 神掌權的地方可以說就是神的國 神可以在人心裡做王 所以神國在以基督為首人的心裡 不過 ~ 神國既然可以在人的心裡 那就當然也可以在祂自己的國度裡囉 這裡耶穌向法利賽人所強調的是: 神國是不受限制的，是無形的 神國除了有這樣的定義外 我們也不能否認聖經上很多其他更多的經節裡面 可以看到在真的在另外有一個地方 更有一個神完全掌權的地方 是神的國，是永遠的國度 這也是不可否認的ㄋ 以下的經節講的再清楚不過了 約翰福音 14:2~3 在我父的家裡有許多住處；若是沒有，我就早已告訴你們了。我去原是為你們預備地方去。 我若去為你們預備了地方，就必再來接你們到我那裡去，我在那裡，叫你們也在那裡。
[ 9 ] chuan(chuan) ( 2005/7/24 下午 11:17:00 )
To Henry, 關於這段經節： 馬太福音 18:9 倘若你一隻眼叫你跌倒，就把他剜出來丟掉。你只有一隻眼進入永生，強如有兩隻眼被丟在地獄的火裡。」 這一段我也不知要怎麼解，雖然我以前有聽過教會的傳道人解釋過 但是還是不是很清楚，不知道你有什麼高見呢？ 但是如果你仔細的看四福音的記載的話 會發現其實耶穌對於進入神國的標準是很高的 祂不但要看人行出來的行為，還要看人內心的動機 是出於良善，還是出於其他不正確的動機 像法利賽人雖然形式上都守住了律法 但是動機不良，心術不正，所以才被耶穌罵為是死人骨頭： 馬太福音 23:27 你們這假冒為善的文士和法利賽人有禍了！因為你們好像粉飾的墳墓，外面好看，裡面卻裝滿了死人的骨頭和一切的污穢。 但是耶穌也並不是完全否認法利賽人所守住律法的義 馬太福音 23:3 凡他們所吩咐你們的，你們都要謹守遵行；但不要效法他們的行為；因為他們能說，不能行。 所以耶穌來以後，進入神國的條件反而是比較嚴謹的 舊約只要守住律法就可以了，新約後除了要守律法的義外 還更要有與律法相稱的心，所以耶穌說祂來並不是要廢去律法 而是要成全律法
[ 10 ] chuan(chuan) ( 2005/7/24 下午 11:31:00 )
To 沒有羽翼的天使 其實歡唱兄說的很清楚了 「得救」的目的是為了要「進入神的國」 所以這明顯是兩種不同層次的問題 如果按照歡唱所說的定義 要明確的分的話，應該是兩件事 就像教會網站裡頭所說的 得救有雙重的意義： 一是從罪惡裡被救出來 二是被救到天國享受永生 我覺得這個寫的不錯 只是可能我們常常在用這個名詞的時候 有人心中想的是第一種 有人心中想的是第二種 聖經上在談得救的時候，有時候是講第一種 有時候是在講第二種，難怪我們也常常會搞混 所以談的時候會扯不清 我想更精確的說法應該是要把兩種分開來談會比較清晰 如果分開來看的話，聖經的話語就不會衝突或矛盾了 這是我想的，不知道你有沒有其他的看法
[ 11 ] a3042400114(沒有羽翼的天使) ( 2005/7/25 上午 12:36:00 )
謝謝你~~^^" 我懂了
[ 12 ] Henry(主末) ( 2005/7/28 上午 08:54:00 )
u wrote:得救有雙重的意義： 一是從罪惡裡被救出來 二是被救到天國享受永生 相信你也認為信主就能從罪惡裡被救出來。 那麼被救到天國享受永生，在耶穌的講論中有什麽條件或是信主已經夠了？
[ 13 ] chuan(chuan) ( 2005/7/28 下午 02:41:00 )
根據我從四福音領受的 發現相信耶穌只能走到第一種的得救 就是脫離惡者的權勢與掌控而已 但是再走深一點，去看看耶穌所傳講的天國訊息 那個標準就很嚴謹，我個人是覺得比舊約還要嚴格 因為耶穌說（馬太福音 5:20） 我告訴你們，你們的義若不勝於文士和法利賽人的義，斷不能進天國。 法利賽人其實是很了不起的 他們很懂的神的律法，也願意去遵守 但是神還要進一步要求我們要勝過法利賽人 那就不容易了 又說：（馬太福音 7:21） 「凡稱呼我『主啊，主啊』的人不能都進天國；惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。 那些對著神說：「主啊，主啊」的人難道不相信耶穌嗎？當然相信ㄋ 依據聖經的定義他們是得救的才對，但是若要進一步談論進入神的國度 那就不及格了 在耶穌的標準裡面，不是相信就可以的，還要有裡外合一的信仰 藉著聖靈由裡而外真正更新過的人，才能夠進入神的國度 耶穌說（約翰福音 3:5） 我實實在在的告訴你，人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國。 關於進入神國的條件其實聖經談了很多，耶穌也用很多的比喻來說明， 個人看了是覺得進入神的國沒有那麼容易 難怪聖經上說：（馬太福音 11:12） 從施洗約翰的時候到如今，天國是努力進入的，努力的人就得著了。 所以我覺得基督這條路沒有想像中的好走，不是像坊間街道那樣大喊說的那樣簡單：「信耶穌得永生」，【信】到【得永生】之間，還真的有很多的道路要去走的ㄋ 相較起來 ： 得救 ~ 很容易，進入神的國 ~ 不簡單 大家好好努力吧!
[ 14 ] Henry(主末) ( 2005/8/3 下午 11:02:00 )
chuan 最近有沒有新看法？
[ 15 ] chuan(chuan) ( 2005/8/5 下午 03:17:00 )
Henrry, 最近比較忙了,而且也想要選擇安靜 慢慢的在靈裡學習長進 因為對於聖經的道理懂得再深 研究的再更透徹 比不上懂一句,卻願意在生活上切切的實行 行出真理,走出生命 這是耶穌要我們走的一條道路 如果真的要進入神的國,四福音中耶穌所傳的訊息 真的要好好的思考,並認真的實行 不容易ㄋ,因為人有情緒,感覺,個性,主觀意識 有時候光是耶穌說的一句話,就很難去做到了 道理好說,好辯論,可是難做 像是簡單的"信而受洗必然得救",很多人連相信耶穌都很難了,還要受洗,要受洗就很難了,還要按照聖經上描述的去施行,像耶穌一樣是從水裡上來的 那信心的程度就有分別了,不容易喔 因為我們有太多的自己的想法在裡面,對於聖經的話ㄋ,也有很多自己的看法,其實我個人是覺得沒有什麼新的看法,就是照著做就好了,照著講就好了 反而是要花比較多的精神去做,而不是去說 大概是這樣子了 很高興在這裡認識你 願神的靈親自的引導你,帶領你 保守你直到天家 平安!
[ 16 ] Henry(主末) ( 2005/8/7 下午 07:38:00 )
那樣妳應為有什麽條件才能進入天國？
[ 17 ] chuan(chuan) ( 2005/8/9 下午 11:42:00 )
Henrry, 其實近天國的條件,聖經上有很多地方有記載 耶穌也用很多的比喻來說明天國 不過看似容易,要深入的明白和行出來不容易 該怎麼言簡意賅的述說ㄋ 我講個聖經上最直接說明進入天國條件的章節好了,是耶穌親自說的如下: 約翰福音 3:3 耶穌回答說：「我實實在在的告訴你，人若不重生，就不能見神的國。」 約翰福音 3:5 耶穌說：「我實實在在的告訴你，人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國。」 別小看這兩句,光是這兩句的境界就不容易達的到 由於聖經上講的很多,紙短意長,用個比較容易表達我所要說明的想法的見證好了 舉個見証,是我們教會有一位小姐妹在求聖靈時,天使打開她的眼睛,讓她看見進入天國前守門天使篩選基督徒的條件,這樣可能比較容易懂 小姐妹有一次在教會靈恩會禱告求聖靈時,看見天使帶著她往天國的路上飛去,看到有一堆人往一條又直又大的路走去,那條路的盡頭是一座通網西方極樂世界的橋,但走到橋的盡頭,路是斷掉的,很多人就跌了下去,掉到火裡燒了,這是不信耶穌的結局 又看到有一條路是條窄路,不多人走這條路,這條路是信耶穌的人走的,這條路是通往天國得救的道路,走到了盡頭走到了天國的門口,天使就問了以下的問題 1.信的時候受洗了沒 ~ 沒有受洗的天使就將他們吹落下去,他們無法進入神的國 2.剩下那些有受洗的,天始再問:有沒有受聖靈 於是那些沒聖靈的又被推了下去,只留下那些有受聖靈的人 3.最後面對那些受聖靈的弟兄姐妹,天使就開始拿著生命冊,看看那些受聖靈的弟兄姐妹是否結出聖靈的果子,結出來幾分,結果那些結聖靈果子分數不及格的人,又被天使吹走了,只留下那些真正結出聖靈果子人,又及格的人,天使就讓他們進入天國了 從聖經的記載和這位小妹妹所看到的異相是不謀而合的 馬太福音 22:14 因為被召的人多，選上的人少。 馬太福音 3:11 我是用水給你們施洗，叫你們悔改。但那在我以後來的，能力比我更大，我就是給他提鞋也不配。他要用聖靈與火給你們施洗。 馬太福音 3:12 他手裡拿著簸箕，要揚淨他的場，把麥子收在倉裡，把糠用不滅的火燒盡了。 從以上的章節可以知道,耶穌要的人是會經過挑選的,而且是要實實在在有基督生命在裡頭的基督徒,而不是那些只有嘴巴相信,有名無實的基督徒,或不是那些只空有聖靈,卻沒有經過聖靈更新過的基督徒 因此相信耶穌只是讓我們選對路,走上得救的道路,但不保證可以進入神的國,因為祂還要篩了再篩,不但要受水洗,還要經過靈洗,而靈洗後,還要經過火洗,也就是生活的試煉,是否能夠在生活上結出聖靈的果子 所以我才說,得救容易,進入神的國難ㄋ 如果可以的話,我建議你到網路上去下載"中文數位聖經",這樣你還可以很快查到一連串有關於進入神國的章節,是個很不錯的查經工具 願主的靈引導帶領,祝福你 直走到榮美的天國美地 以馬內利 平安!
[ 18 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/11 上午 09:45:00 )
Chuan 你好 ------------舉個見証,是我們教會有一位小姐妹在求聖靈時,天使打開她的眼睛,讓她看見進入天國前守門天使篩選基督徒的條件,這樣可能比較容易懂 小姐妹有一次在教會靈恩會禱告求聖靈時,看見天使帶著她往天國的路上飛去,看到有一堆人往一條又直又大的路走去,那條路的盡頭是一座通網西方極樂世界的橋,但走到橋的盡頭,路是斷掉的,很多人就跌了下去,掉到火裡燒了,這是不信耶穌的結局 又看到有一條路是條窄路,不多人走這條路,這條路是信耶穌的人走的,這條路是通往天國得救的道路,走到了盡頭走到了天國的門口,天使就問了以下的問題 1.信的時候受洗了沒 ~ 沒有受洗的天使就將他們吹落下去,他們無法進入神的國 2.剩下那些有受洗的,天始再問:有沒有受聖靈 於是那些沒聖靈的又被推了下去,只留下那些有受聖靈的人 3.最後面對那些受聖靈的弟兄姐妹,天使就開始拿著生命冊,看看那些受聖靈的弟兄姐妹是否結出聖靈的果子,結出來幾分,結果那些結聖靈果子分數不及格的人,又被天使吹走了,只留下那些真正結出聖靈果子人,又及格的人,天使就讓他們進入天國了 reply: 從聖經斷章取意找出數節支持人的見證很危險,進而升格認為是從神來的啟示更危險, 如果照貴會以方言判斷聖靈有無. 貴會兩百萬信徒假設有一年三萬死亡,一萬沒說方言,天使吹這些真耶穌教會信徒到地獄豈不嘴巴都吹歪了!這些人在真耶穌教的洗禮沒用! 天使也要吹一大堆行為不好的真耶穌教會信徒下去,所以這些人說方言無效! 相信你行為很好,吹不下去! 那要比你壞多少才會被吹下去?請告訴我好嗎. 羅倫斯及謝長老脾氣都不好,會被吹下去嗎?我有一點擔心!
[ 19 ] koko(歡唱) ( 2005/8/11 上午 11:37:00 )
CalvinPacker有多餘的心擔心別人會被吹下去，先想想自己如何將來要怎麼不被吹下去!!
[ 20 ] chuan(chuan) ( 2005/8/12 上午 11:10:00 )
藍波簑笠翁大哥 看了您很多的留言，看得出來你好像是蠻在意方言的部分 不能接受方言是評斷得聖靈的唯一依據 這個部分我查聖經查了很久 也去看過我們教會寫的聖靈論了 聖經是沒有很明確的寫 只能從很多經節交叉比對得出這樣的論點 雖然聖經沒有寫方言是受聖靈依據的”唯一”證據 但是有一個部分是確定的啦 會說方言代表一定是受了聖靈 其實這個部分牽涉到長久以來 福音派和靈恩派的爭議 兩派之間爭論了好幾年 目前好像也沒人有解的出來 老實說我打從內心佩服福音派的弟兄姊妹 純粹要靠讀聖經和去教會,相信一個看不到的神 真的要有很大的信心 以我個人的狀況 如果不是受聖靈說方言 基督教我肯定信不下去 這是肺腑之言ㄋ
[ 21 ] 405648(約瑟) ( 2005/8/12 下午 02:12:00 )
CalvinPacker(藍波蓑笠翁) 在您心理所認定的"得救論"到底又是如何? 從您的用詞不難看出總以:人意所能理解、以科學論證的理學為依歸。那麼,可否為我們解明您所主張的得救論呢? 您來到這批評真教會的得救論,不覺得像是在對牛彈琴嗎?您有多少把握可以否定真教會的聖靈論呢? 您在此留下了不少假設性的言詞,要如何與滿有聖靈恩典與體驗的真教會相抗衡呢?真教會是在時空之下神所應許唯一得救、唯一完全的教會。您們有多大的能耐呢?換我說說:如果我們真是神所應許的教會的話,您如今的作為您能承擔嗎?您在此反對真教會的言論是無人能出其右的。所以,您不該謹慎嗎?從古至今神的作為總是叫人摸不著頭緒,對於到如今還蒙在鼓裡的您(指靈方面)恐怕要失望了!這不是玩笑話,您當用心思考! 另外,您相當在意得救的人數,您究竟想證明什麼呢? 時候未到,其結果會如何,有誰能知道呢?豈能由您們所主張的論點來定奪? 平安 約瑟
[ 22 ] chuan(chuan) ( 2005/8/12 下午 03:49:00 )
約瑟 其實藍波簑笠翁大哥不是真心在反真耶穌教會啦 是針對有些我們教會所說的論點提出質疑 他自己的太太就是本會的ㄋ 所以他觀察的也很深入 在兩派不同的觀點中 他們的家庭是個受害的家庭 真是心疼，只能禱告中求主保守他們的家庭 當然如果藍波大哥也能蒙神眷顧說方言 那會更是如虎添翼，體會到很多道理講不清的事 有時候我們教會在真理堅持的時候 手法和態度真的不是處理的很好 導致很多傷害 這是在我現實的生活中看到很多例子的 他們家庭不是唯一的個案 就像你說的 “ 時候未到,其結果會如何,有誰能知道呢?豈能由您們所主張的論點來定奪?” 這句話也必須來提醒我們自己 時候未到，其結果會如何，我們也不知道 福音派教會真的也為神作了很多事情 是我們教會目前做不到的 許多人悔改相信耶穌，也不是因著真耶穌教會 是因著很多其他教會的基督徒委身捨命去得來的 我們持守真理的同時，切忌不要自己也去犯了 聖經上審判人的律，否定了其他教會的作為 要不然本來持守真理在生命冊上要計分為 100分 結果卻去審判別人，糟糕要扣分 真是不划算 如果按照聖經的記載和教為小妹妹的異象 可能連我們教會一堆雖然有聖靈說方言，卻沒有結果子的信徒 都沒有資格進入神的國，也要被天使吹下去 在天國門前，可不是看加入哪一間教會才讓人進去的 在奔跑天國的路上, 大家都是平等的 是看有沒有符合神的義ㄋ 互相加油打氣，幫助藍波大哥的家庭禱告吧!
[ 23 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/12 下午 11:31:00 )
多謝Chuan! 我是學工程的.一些理論若不用實例和數字來驗證,並且多方向實驗探討有無矛頓的地方是不會輕易採用理論的. 否則大樓倒塌壓死人誰負責? 我的推論是基於小姐妹見證,這見證如果是完全無誤,必須可以適用於外教會及貴會. 你們一方面說得聖靈進天國一方面說行為不好下地獄不是矛頓嗎?請約瑟解釋到底要信那邊? Chuan, 如何區分外教會及貴會方言何者為真?如果兩者皆真為何只有貴會信徒能進天堂?外教會說方言信徒都要被吹下去?
[ 24 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/13 上午 12:01:00 )
真教會是在時空之下神所應許唯一得救、唯一完全的教會。您們有多大的能耐呢?換我說說:如果我們真是神所應許的教會的話,您如今的作為您能承擔嗎?您在此反對真教會的言論是無人能出其右的。所以,您不該謹慎嗎? 若是真教會唯一完全的教會那加上我的這些親戚就不完全了我的一些在貴會的親人有的會罵婆婆打先生有的會咒詛人家有的人自私在游泳池吐口水省鼻涕 教會就是信徒集合體高抬教會就是高抬自己我們當高抬主耶穌不是高抬自己
[ 25 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/13 上午 12:01:00 )
真教會是在時空之下神所應許唯一得救、唯一完全的教會。您們有多大的能耐呢?換我說說:如果我們真是神所應許的教會的話,您如今的作為您能承擔嗎?您在此反對真教會的言論是無人能出其右的。所以,您不該謹慎嗎? 若是真教會唯一完全的教會那加上我的這些親戚就不完全了我的一些在貴會的親人有的會罵婆婆打先生有的會咒詛人家有的人自私在游泳池吐口水省鼻涕 教會就是信徒集合體高抬教會就是高抬自己我們當高抬主耶穌不是高抬自己
[ 26 ] chuan(chuan) ( 2005/8/13 上午 12:11:00 )
藍波大哥 嗯~看過你所寫的文章 就可以嗅的出工程人的味道了 因此會很重視驗證的，這個我了解 那就不打迷糊仗，直接回答問題了 【如何區分外教會及貴會方言何者為真?如果兩者皆真為何只有貴會信徒能進天堂?外教會說方言信徒都要被吹下去?】 這裡倒要澄清一點 聖經上沒有說只有真耶穌教會的信徒可以上天堂 而且我也不這麼認為ㄋ 我也不否定外教會的方言 更不否定聖靈在各地運行所做的大功 我們與神運行所做的工比較起來 實在是太渺小了，太微不足道了 所以事實上 ”唯一論” 我並不認同 只能好好的在自己的園地好好的將神所託付的工 盡心盡力的去耕耘而已，而我們所做的 在神整個施行拯救的大經綸裡只佔了一小小部份ㄋ 【你們一方面說得聖靈進天國一方面說行為不好下地獄不是矛頓嗎?】 其實這不是我們說的，是聖經上說的，受聖靈說方言其實真的不算什麼 沒有什麼大不了，只多了一把屬靈的寶劍，一個工具，一個指導師 重點是我們受了聖靈後，藉著聖靈為主作了什麼工，結了什麼果，這才是耶穌要求的重點。 耶穌在四福音裡面談天國奧秘的時候 常常在傳達一些很實在的觀念，如老闆和雇工、還有觀果知樹…等等 耶穌是很實在，而且很有數字觀念的 也是個很嚴厲的老闆，也在計算 所以也常常用工價、利潤幾倍….等等在述說天國的奧秘 所以祂可是不含糊的，仍是要看人的”實”，而不是看人的”名” 不看我們是屬於哪個教派的，也不看我們從神那裡拿了多少恩賜 而是看我們行出來多少 所以面對這樣的老闆，在走這趟天國路上 我就不敢太含糊了 反倒要學習像你一樣有工程人員求精確的精神 求產出，求利潤 ，都要腳踏實地的走出來
[ 27 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/13 上午 12:40:00 )
Chuan, 謝謝! 真耶穌教會有你這種中肯想法的人少之又少.否則我也不必來這裏給大家做頭腦體操. 有一些百年前的觀念須要拿出來檢討. 魏保羅是五四運動時代的人,也是新派神學為害全球的時候,其主張都有民族主義及反新派神學的歷史背景.方言論也剛傳到中國,百年後是否還要捍衛這些過去的講法(唯一論,完全論,唯真論,方言論)這些東西須要檢討和合本 聖經1919出版,魏保羅立教(1917)時對聖經有多少了解呢?他真的是新約時代唯一先知?建立全世界唯一真教會?這些觀念不檢討,貴會如何能進步邁向完全呢?
[ 28 ] 405648(約瑟) ( 2005/8/13 上午 02:25:00 )
以下簡單摘錄"得就之正路"裡的幾段話,來回應藍波兄:(因時間有限) <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< 通常一個基督徒，在得救的過程中，可劃分為三個階段：準備階段、完成階段及保持階段；悔改相信耶穌是領受救恩的準備階段，領受水靈二洗是救恩的完成階段，遵守真神誡命是救恩的保持階段。 一個領受水靈二洗的人，便已經具備了得救的條件；若主召他離世，他已經在得救上有分，將來必得在天國享受永生。但大多數的信徒，都須留在世上完成他所負的使命，在這期間，信徒必須靠著聖靈帶領，遵守真神的誡命，直到最後離世的一天，這人便能得救，否則將會喪失所得的救恩。所以遵守神的誡命，是信徒走天國路必須長久持守的，若不能遵行到底，便功虧一簣了。 聖經上明白地指出，我們得救是本著神的恩典，也是因為我們相信，但這些都不是出自自己，乃是神賜給我們的；也不是因為我們的好行為，或是刻苦的表現，免得有人自誇是靠自己的能力得救的。 保羅時常論到「因信稱義」、「因信得生」的道理；故現今一般教會也多強調「一次得救，永遠得救」的主張。他們認為只要相信耶穌，或是受洗入教後，便永遠能夠得救了，似乎忽略了信徒需要有好行為的表現。 但經上卻說：「若有人說，自己有信心，卻沒有行為，有甚麼益處呢？這信心能救他麼？」；又說：「身體沒有靈魂是死的，信心沒有行為也是死的。」這樣看來，似乎與因信得生之主張衝突，其實並不衝突。因主張因信稱義，或因信得生者，是說一個大原則，其實信心當包括遵行神的命令──接受水洗，領受靈洗，有好行為之表現。 軟弱的人類，雖然可以立志去行善，但常是行不出來；所以，需要有聖靈的幫助才能棄惡從善，才有行善的能力。聖靈是從上頭來的能力根源，祂臨到誰身上，就把能力賜給誰，幫助那人的軟弱。所以保羅說：「我們的軟弱有聖靈幫助。」可見我們的行為，需要領受聖靈後，才能行得完全。聖靈的功用雖然很多，其中有一件便是保守我們聖潔，甚至賜給我們行善的能力，這是不容忽視的。 經上記載：「神必照各人的行為報應各人。」（羅二6）。故對於未有聽見福音之機會的人，或沒有領受救恩之機會的人，若能按其良心行事，慈愛的神相信能為他們開得救之門也說不定，正如十字架上的強盜，因其切實的悔改與信心，主耶穌應許他「今日你要同我在樂園了」一樣。 但是，今天得救的全備福音，正在傳揚的時候，經上所記的這些得救之正確門路，若不努力進入，尚在猶豫彷徨，或頑梗不信的，他的罪便無可推諉了。 既已信主的人，當竭力遵主命令，走完今生路程，靠神一生一世不偏離正路，到最後能夠坦然無懼地說，那美好的仗我已經打過了，當跑的路我已經跑盡了，所信的道我已經守住了。從此以後，有公義的冠冕為我存留，就是按著公義審判的主到了那日要賜給我的，不但賜給我，也賜給凡愛慕他顯現的人（提後四7～9）。 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 至於您所遇見之個案,試問您,您盡力了嗎?? 容我說:我們都是『同父異母』的一家人,都有機會蒙神憐憫得救。既然看見在行為上有偏差的基督徒,為何容他們放縱呢?您真的盡了最大的力了嗎? 題外話:(唐牧師的歸正神學讓我受教很深,若不是因我早已得著聖靈並明白真道,唯恐已成了他的門下子弟。肺腑之言,不信就算!另外,您的表現,我是越看越向唐牧師的翻版。藍兄,您是我見過最賣力、最有實力的護教子弟兵了,加油吧!在真道上,您還有很大的努力空間,慢慢學吧,總有一天神會教您開悟的。) 就這樣~~平安囉!我敬愛的藍兄 ^_^ 約瑟
[ 29 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/13 上午 03:15:00 )
約瑟 ------真教會是在時空之下神所應許唯一得救、唯一完全的教會。您們有多大的能耐呢?換我說說:如果我們真是神所應許的教會的話,您如今的作為您能承擔嗎?您在此反對真教會的言論是無人能出其右的。所以,您不該謹慎嗎? reply; 大部份貴會信徒認為我在攻擊貴會,事實正好相反! 真教會唯一得救論已經判定外教會一千九百年來的所有基督徒全部不得救,主耶穌一千九百年來沒有重生任何一個信徒!我是站在被否定著者的地位來爭辯也為被否定聖靈的工作爭辯!!!! 以方言定得救與否是很偏激的!也同時否定聖靈在普世教會其他的工作! 以方言定得救也帶來求不到方言的人以為自己不得救! 也讓一些沒有得救有假方言的人有錯誤的認知! 自認唯一得救就是扛起全世界傳福音的重任,以後要交帳!!!到中東傳福音貴會是遠遠躲在後面的,總不能等別人冒生命危險建立教會後再去更正人家,牽人家的羊! 求不到方言的人的痛苦在貴會還有多少呢?
[ 30 ] koko(歡唱) ( 2005/8/13 下午 02:35:00 )
超愛睜眼說瞎話的CalvinPacker，先拿聖經檢視自己和貴會，再來評量別人啦!以免落入審判!
[ 31 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/14 上午 02:53:00 )
to koko(歡唱) ------超愛睜眼說瞎話的CalvinPacker，先拿聖經檢視自己和貴會，再來評量別人啦!以免落入審判! reply: 第二次惹我,不想理你都不行.亂說我睜眼說瞎話,不怕被天使吹下去到地下室歡唱卡拉OK. 我信的那裏不合聖經?說阿!
[ 32 ] koko(歡唱) ( 2005/8/14 上午 05:27:00 )
CalvinPacker 貴會過不過聖誕節阿!守不守安息聖日星期六阿? 不全都以方言為得聖靈依據請用經言說明!! 不以方言為得聖靈依據，你知自己何時得聖靈嗎? 那年? 那月? 那日? 時間? 請根據聖經作答，缺一條答不出，請擔心你自己吧!!
[ 33 ] chuan(chuan) ( 2005/8/14 下午 04:26:00 )
藍波蓑笠翁大哥 謝謝你，其實不是我中肯ㄋ 而是事實勝於雄辯 如果有注意基督教在世界各地的發展 發現神在全世界各地不斷興起祂的工人 不斷的將基督的名傳開 不斷的有人在基督裡生命被更新 在各地有許多地方基督徒正在舉起禱告的手 呼求神，尋求神 最近在觀察台灣的長老教會 真是讓我訝異 這個在台灣擁有最多基督徒的教會 終於開始復興起來 各地傳來的消息，都一再的感覺到 長老教會開始不一樣了 不再是只注重聖經知識的教導 新一代的信徒陸陸續續有人領受方言 也開始能接受靈恩派追求聖靈充滿的觀念 至少我所接觸的長老會信徒都能夠接受 而且都說教會已經開始在推廣了 甚至當我們在分享禱告聖靈充滿的感覺時 竟然是可以相通的 這是讓我對神的運作感到驚嘆的地方 當老一輩的基督徒們，還在爭論聖靈的模式時 神已經悄悄的在新一代基督徒裡面更新了 我很期待神真的能翻轉臺灣的長老會 因為當台灣的長老會復興時 等於台灣一半以上的基督徒都復興起來 到時那力量會大的不得了
[ 34 ] chuan(chuan) ( 2005/8/14 下午 04:44:00 )
藍波蓑笠翁大哥 關於方言的問題 大概是您當時所接觸的真耶穌教會是這樣教導 事實上在我聚會的教會所接觸到的教導 不是這樣的 沒有人會對那些還不會說方言給壓力 也沒有說會說方言代表一定會上天堂 仍是按照聖經上教導 必須結出聖靈的果子,走出好行為才算 早期的教會觀念比較保守 或許會出現你說的情形 但現在教會卻不是這樣的 也可能由於我們教會會鼓勵信徒多多追求聖靈充滿 每年都至少舉辦兩次的靈恩佈道會 比較認真的教會還會在安息日安排求聖靈方言的禱告會 因為教會大力推動，求聖靈說方言的機會很多 所以大部分的人都已經會說方言了 只有少數不會，但也不會給予另眼相待 認真一點的人甚至在家禱告就求到了 至於我們教會用方言來判定得聖靈與否的根據 因為這是最簡單而且最明顯的方法 要不然也不知道該怎麼判斷了 雖然聖經中沒有說這是唯一的根據 但不可否認的，這是最簡單的方法 當然就像你說的必須要有可驗證性 驗證了多年以來，這個方法還沒出現什麼大問題 恕我才疏學淺，我也很想知道還有沒有其他方法 可以很清楚明瞭的確定自己是否領受了聖靈 這也是我多年來一直想問的問題 如果可以的話，相信對很多基督徒也是一大福音 讓那些不會說方言的弟兄姐妹對神增加信心
[ 35 ] OwenChao(千年的盟約) ( 2005/8/20 下午 09:12:00 )
CalvinPacker弟兄您好： 我想有些問題最好是不要用我們人自己的觀念來推估神的旨意：附上以下說明。 兄您提到： 真教會唯一得救論已經判定外教會一千九百年 來的所有基督徒全部不得救,主耶穌一千九百年 來沒有重生任何一個信徒!我是站在被否定著者 的地位來爭辯也為被否定聖靈的工作爭辯!!!! 這樣的觀點豈不正以人道主義為根本而有忽略聖經正確觀念的偏誤嗎？況且若是以人道主義為出發點，那麼除去『所有一般的基督徒』，那些不信耶穌的世人眼中的好人能不能得救？想必答案是：在神眼中世上沒有真正的義人，故而不被揀選而沈淪的人只是被保留在原本『罪中』的狀態，而被揀選得主耶穌基督寶血救贖的人是本著神的恩典，不是憑著行為，所以揀選是恩典。 現在的問題是：所謂『一千九百年來的一般教會信徒』真的不能得救嗎？他們也是信耶穌阿？他們當中不乏信仰虔誠，有愛心，有知識的『好』信徒阿？ 可是問題就在於，你認為他們的『好』（其實我也認為他們很了不起，值得我們效法）應該是出於聖靈的工作，是神的改變與帶領，所以我們用『看』到他們的『好行為』，而相信這是神的作為。那麼難道他們是靠行為得救嗎？斷乎不是！所以回到聖經的原點，一個人能否得救，端看他是否相信耶穌，而一個人是否相信耶穌，端看他是否遵行主耶穌的吩咐！ 所以說來說去問題都是一樣的，今天如果真耶穌教會的教導是不合聖經的，她就是異端，是應當被咒詛的！但是如果剛好相反，她所傳的道理是合於聖經神真正的心意，那麼世人豈不該感謝主，今日在我們中間有了純正能使人得救的真理！ 那麼所謂的一般教會真的沒有聖靈的帶領與工作嗎？這個問題其實用最簡單的本質去探討一下就知道了。聖靈是合一的靈（弗四3），聖靈的本質是會帶領人在真道上同歸於一的;如果所謂一般『歸正宗』的教派有聖靈的工作，那麼當初何必要分 開？馬丁路德為何要因為對聖餐的看法不同而要與約翰加爾文分開？後來又為什麼會有慈理運的系統？時至今日，世上竟有三千多個的基督教派！這是合一的聖靈所帶領的工作嗎？然後現今又開始倡導萬教合一，凡是信耶穌的『正統』教派都應該 團結一致，共同為福音努力。請問一下，這樣豈不踐踏了宗教改革先鋒前輩們的精神！難道馬丁路德跟約翰加爾文不知要和睦嗎？他們是因為真的瞭解聖經，知道聖經的真理只有一是，所以本於聖經的教導只有一種，除了真正的那一種外，其他的都是異端，是會害人不能進天國的，所以他們才會出此下策，分開！ 真耶穌教會的教導合不合聖經，歡迎大家來驗證，查考聖經的原意，但是我們所知道的，我們不能不傳。願主祝福所有有心追求，渴慕真理的人。願神祝福！
[ 36 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/21 上午 10:06:00 )
to OwenChao(千年的盟約) CalvinPacker弟兄您好： -----我想有些問題最好是不要用我們人自己的觀念來推估神的旨意：附上以下說明。 兄您提到： 真教會唯一得救論已經判定外教會一千九百年 來的所有基督徒全部不得救,主耶穌一千九百年 來沒有重生任何一個信徒!我是站在被否定著者 的地位來爭辯也為被否定聖靈的工作爭辯!!!! reply: 在我使出十八般武藝與你抗爭到底前先要了解你的立場! 你也堅信判定外教會一千九百年 來的所有基督徒全部不得救,主耶穌一千九百年 來沒有重生任何一個信徒!老翁也會下地獄?
[ 37 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/21 上午 10:21:00 )
to OwenChao(千年的盟約) -----如果所謂一般『歸正宗』的教派有聖靈的工作，那麼當初何必要分 開？馬丁路德為何要因為對聖餐的看法不同而要與約翰加爾文分開？後來又為什麼會有慈理運的系統？時至今日，世上竟有三千多個的基督教派！這是合一的聖靈所帶領的工作嗎？然後現今又開始倡導萬教合一，凡是信耶穌的『正統』教派都應該 團結一致，共同為福音努力。請問一下，這樣豈不踐踏了宗教改革先鋒前輩們的精神！難道馬丁路德跟約翰加爾文不知要和睦嗎？他們是因為真的瞭解聖經，知道聖經的真理只有一是，所以本於聖經的教導只有一種，除了真正的那一種外，其他的都是異端，是會害人不能進天國的，所以他們才會出此下策，分開！ reply: 路得會與歸正宗(長老會浸信會等)在傳福音上是合作無間的.聖餐解釋彼此遵重立場 歸正學院教務長陳佐人牧師在信義會當牧師.我們很多歸正宗神學生很喜歡聽康來昌牧師講道.他是信義宗的.所有因信稱義.三位一體.認信使徒信經的都是同一陣營!很抱歉貴會是被排除在外的!
[ 38 ] OwenChao(千年的盟約) ( 2005/8/21 上午 11:52:00 )
CalvinPacker弟兄您好： 有關您的第一個問題，劣者的看法與下文相近，可能要請您自己閱讀了。又此文的電子版本尚未結束，所以可能要等一段時間，或是要直接拿取文字版本的月刊了。（文字版本已經載完了） http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=1875 ---------------------------- 至於有關第二部分，可能是劣者的意思讓您誤會了。以下補充說明：以現今情況來看，當然除了某些教派之外，其餘的教派之間彼此是和睦，互相在福音上是幫助的。然而劣者提到的是宗教改革初期的歷史，為什麼當初那些先鋒會要分教派？為什麼因為對教義的看法不同有理由要引發戰爭？就算是以現今的情況來看，既然大家都有合一的共識，那麼一般的『正統』為何不合併成一個教派就好了呢？即使是在我們談論的這個時候，也正有許多新興的教派產生，這些眾多的教派，難道真的是合一聖靈的工作嗎？ 其次，如果以使徒信經來看，其中的『我信聖而公之教會』，豈不明白表示當時正是一個『獨一教會』，基督的身體只有一個，只有一個教會可以使人得救！現今基督教界判別是否為異端的方法（凡稱只有自己才能使人得救的教派都是異端），撇棄了獨一觀念，卻也忘了這個觀念正是初期教會根據聖經所歸納出來的共信之道，得救真理！ 總望兄您細查聖經，願聖靈帶領。願主祝福您。
[ 39 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/21 下午 08:59:00 )
千年先生 謝長老文讀了還是不懂! 請直接回答我的問題不必裝客氣! "你也堅信判定外教會一千九百年 來的所有基督徒全部不得救,主耶穌一千九百年 來沒有重生任何一個信徒!老翁也會下地獄? "
[ 40 ] OwenChao(千年的盟約) ( 2005/8/21 下午 10:41:00 )
真是抱歉！這篇應該會比較清楚一點。 http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=698 --------------------------------------- 窮乏人必不永久被忘、困苦人的指望、必不永遠落空。
[ 41 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/22 上午 04:49:00 )
To Chuan, 抱歉很久未回你老翁最進忙打球練身體(身體好才能來此長期做義工替你們按摩腦細胞) ------至於我們教會用方言來判定得聖靈與否的根據 因為這是最簡單而且最明顯的方法 reply: 不準!不準!不準!用方言來判定最簡單但不能用!!!!假方言太多!!!無法判定,兩年來沒有任一可以告訴我如何分辨這裏方言與外教會方言 誰真誰假連這裏的人氣偶像皮絲佳都答不出來!!! ------要不然也不知道該怎麼判斷了 雖然聖經中沒有說這是唯一的根據 但不可否認的，這是最簡單的方法 當然就像你說的必須要有可驗證性 驗證了多年以來，這個方法還沒出現什麼大問題 reply: 你們自認沒問題,外教會的人認為大有問題!!外邦人有人認為是邪靈! -----恕我才疏學淺，我也很想知道還有沒有其他方法 可以很清楚明瞭的確定自己是否領受了聖靈 這也是我多年來一直想問的問題 如果可以的話，相信對很多基督徒也是一大福音 讓那些不會說方言的弟兄姐妹對神增加信心 reply: 有的! 聖經明說信徒心中會呼叫阿爸父,父神會回應印證!信徒越喜樂就越叫阿爸,是雙向溝通! 信徒心與聖靈同證是神的兒女.禱告蒙垂聽,患難得安慰,困惑得引領. 心中對罪敏感,對神有恆久不變的渴慕, 生活自然結出聖靈果子, 用方言判斷如人拿身份證證明身份.身份證可造假! 用生命總合現象判定如用DNA 判斷造假很難! 當然信徒必需是口裏承認相信耶穌基督是神的兒子,為世人代死贖出願意接受救恩的人! 當人認罪承認相信耶穌基督,聖經就見證聖靈重生人的工作!!!聖靈就見證聖經應許信主得永生的話是可信的!聖靈也印在人心上! 外教會信徒不用方言用讀經,禱告,悟性禱告,心靈默禱及服事神就可經歷到神的真實與神的同在.外邦人看到信徒相愛也會被吸引.
[ 42 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/22 上午 04:56:00 )
to OwenChao(千年的盟約) --------真是抱歉！這篇應該會比較清楚一點。 http://www.joy.org.tw/holyspirit.asp?num=698 --------------------------------------- 千年先生 謝長老文讀了還是不很懂! 請直接回答我的問題不必裝客氣,這是第二次請你回答! "你也堅信判定外教會一千九百年 來的所有基督徒全部不得救,主耶穌一千九百年 來沒有重生任何一個信徒!老翁也會下地獄? "
[ 43 ] OwenChao(千年的盟約) ( 2005/8/22 上午 10:06:00 )
抱歉！我有點懶惰，所以可能還是要請您自己看了。 ------------------------------------------- 轉錄：聖靈月刊 撰文／謝順道 ◎期數:298期 ◎2002.07號 再者，未歸入真教會的基督徒，能不能得救？ 這個問題需要考慮兩種情況，不能一概而論。 如果他與本會討論過「與得救有關的基本教義」，卻不虛心查考，也不願意為此禱告，求主啟示他能明辨是非，而反對到底，他的得救便有問題了。因為我們所堅持的基本教義，不但都來自神的啟示，而且有清楚的聖經根據。職是之故，我們可以像使徒那樣斷言：「我們是屬神的，認識神的就聽從我們，不屬神的就不聽從我們；從此我們可以認出真理的靈，和謬妄的靈來。」（約壹四6）。 如果他未曾與本會接觸過，因而不知道他的信仰錯在哪裏；而且他又是一位敬神愛人，虔誠事奉主的基督徒。對這種基督徒，神若體恤他並不是故意「更改純正的原始福音」，而是因為無知而接受了錯誤的信仰，則神或許會讓他得救。但神若要依據聖經的話來審判，他便不能得救了。因為主耶穌說：「人若不是從水和聖靈生的，就不能進神的國。」（約三5）。「從水生」，就是受洗重生；「從聖靈生」，就是領受聖靈（約三8）。保羅也說，神救我們的方法是，「藉著重生的洗，和聖靈的更新」（多三5）。我們都知道，一般教會施洗的方法，多數未遵照聖經所教導的方法，所以不能叫人重生；而且多數不會「說方言」，就是沒有領受聖靈。接受這種不合乎聖經的信仰，怎麼能進入神的國呢？關於正確的施洗方法，以及受聖靈的憑據等問題，請你參看拙著《五大教義釋疑》，「洗禮」和「聖靈」兩篇，比較清楚，這裏不談。 那麼神對他們的審判，究竟是要體恤他們「不是故意走錯路」呢？或要依據聖經所記載的「得救正路」之規格呢？這個答案，到那日就知道了。我們向來所努力追求的是，信得合乎聖經的正意，而且傳得合乎真理的道（提後二15）；既可使自己得救，也能叫別人得救（西一25、28）。至於審判的事，主必按公義施行（徒十七31）。 ------------------------------------------- 你們若愛我，就必遵守我的命令。 （約十四15）
[ 44 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/23 上午 11:23:00 )
千年先生 懶就用選的就好 請直接回答我的問題不必裝客氣,這是第三次請你回答! "你也堅信判定外教會一千九百年 (是 不是 不肯定 沒膽回答) 來的所有基督徒全部不得救,主耶穌一千九百年 來沒有重生任何一個信徒! (是 不是 不肯定 沒膽回答) 老翁也會下地獄? " (是 不是 不肯定 沒膽回答) 我十八般武藝只有兩三招螃蟹功是第一招！
[ 45 ] koko(歡唱) ( 2005/8/23 下午 03:21:00 )
CalvinPacker別人給你的問題，你都不敢答!也答不出!! 還敢叫人直接回答你!厚不厚顏阿你!!
[ 46 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/8/23 下午 07:49:00 )
CalvinPacker藍波簑笠翁 你自認為是相信改革宗還是信聖經? 若是相信你和改革宗所傳講的道理, 不光是1900年來,連現今至未來只要 信耶穌的,就全部得救了嗎. 這樣的話,搭便車'喊口號,是否也一 併全得救了. 在地底下的好人,未曾聽過主耶穌 道理的人,也正在蘊量抗議陳情. 若回歸到聖經的教訓, 你和改革宗有那些事是沒有 遵行主的教訓,你自該檢視 看看. 遵守安息聖日'受浸禮的教訓, 聖經明白清楚表示;守主日 有如此明示嗎. 得救乃在乎(遵)(行).
[ 47 ] OwenChao(千年的盟約) ( 2005/8/23 下午 11:45:00 )
CalvinPacker弟兄您好： 有關您的選擇題是否可以釐定出清楚的範圍呢？ 這一千九百多年來主耶穌當然有重生無數的信徒：真耶穌教會的使命是復興使徒時代的真教會，當然相信主後有聖靈同在的使徒教會，只要其信徒遵守聖經的教訓，必然可以得救！ 若是指的是中古世紀腐敗的羅馬天主教，那麼兄您也相信其信徒會得救嗎？在這一段黑暗時期當中，必然還是有愛主虔誠事奉的好信徒，然而其信仰已經偏離了原本聖經的教訓，這時就如謝長老文中所提："神若體恤他並不是故意「更改純正的原始福音」，而是因為無知而接受了錯誤的信仰，則神或許會讓他得救。但神若要依據聖經的話來審判，他便不能得救了。" 若是指宗教改革之後的眾多教派，問題是一樣的：到底改教之後的教派是否有確實遵照聖經的教訓？若是沒有，那麼答案還是如上所述。若是有，那麼其教派必然有真理的聖靈同在，並且是確實真切地遵行聖經的真理！而從聖經的真理來看，基督只有一身體，必然只有一得救教會;若是您相信所謂的普世教會論的話，請問這些教派為何不合併？若是他們都有合一本質的聖靈的話，為何今日的教派還是越來越多？而不是越來越少？ 劣者由於不瞭解您的選擇題範圍，所以可能要請您界定清楚一下範圍，所以第一題先行保留，等待兄之範圍界定。 不過第二題的答案是十分明顯的：主耶穌一千九百年來當然已經重生了無數的信徒。阿們。 而第三題劣者沒膽回答：他必照各人的行為報應各人（羅二6）。劣者不是天地的主，至高的神，無權代替神的至高公義審判。就算今天是德雷沙修女這樣世界公認的好人，難道我們有權代替神說她可以得救？或她不行得救嗎？（這是以最終結果來說的;還是兄您問的是現在的狀態呢？） ------------------------------------------- 感謝主給您追問的心，願主祝福您。
[ 48 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/25 上午 09:09:00 )
千年先生 謝謝回答!但我不滿意再來一次! 懶就用選的就好! 從公元一百年到一千九百一十六年所有基督徒全部不得救?主沒有重生任何一個信徒! (是 不是 不肯定 沒膽回答) 老翁也會下地獄? " 指死翹翹的時候 (是 不是 不肯定 沒膽回答)
[ 49 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/25 上午 09:21:00 )
to koko(歡唱) -----CalvinPacker別人給你的問題，你都不敢答!也答不出!! 還敢叫人直接回答你!厚不厚顏阿你!! reply: 安息日與聖誕節一年前老翁答過,沒興趣再答 外教會只有小學一二年級生會認為十二月二十五是主生日,我們用聖誕節或前一個週末開佈道會救靈魂. 貴會沒有人真正守安息日,守安息日不能煮飯不能買菜不能作功課不能看電視!
[ 50 ] pisgah(Pisgah) ( 2005/8/25 下午 04:50:00 )
>>>>>>>>> 從公元一百年到一千九百一十六年所有基督徒全部不得救?主沒有重生任何一個信徒! (是 不是 不肯定 沒膽回答) 老翁也會下地獄? " 指死翹翹的時候 (是 不是不肯定 沒膽回答) >>>>>>>>> 這種神才能回答的問題，你一定要向人尋求答案，可見你的屬靈智慧，就算有，也很有限；如果你不介意，我可以回答你的問題，但我要聲明，我的答案，是人的答案，不是神的答案，但我想，你若是真在乎這種區別，一開始就不會問了，不是嗎？ 1.從公元一百年到一千九百一十六年，不是沒有人得救，也不是所有基督徒都得救，這個一點也不奇怪，洪水時代，芸芸眾生、千萬生靈，得救的只有八個人，即便在選民時代，整個世代得救的都只是少數，「蒙召的多、選上的少」 自古皆然！ 2.主當然有讓人重生，但不是每一個時代都有，數目只有神知道，就以現在的天主教徒而言，全球有十幾億，但是又拜偶像、又拜馬利亞、又拜封聖的信徒，依聖經標準來看，一個得救的也沒有！ 十幾億，沒有人得救？！不要懷疑，若是天主教是對的，那馬丁路德就是錯的，但天主教是錯的， 不代表馬丁路德就是對的，你反對錯，並不能證明你就對！ 3.至於老兄你，誰曉得你十年之後會不會因不義之財而暴富，從此以後為富不仁，又或者幡然醒悟，從而找到真的得救教會；但目前我看不出你會得救，除非你告訴我，你何時洗去原罪？又是如何洗去？用的是什麼方式？聖經根據何在？ 最好也告訴我你那年那月得到聖靈？是你先知道？還是牧師告訴你，你才知道？還有，除了你跟牧師之外，還有誰知道你何年何月得到聖靈？彼得 向耶路撒冷教會的使徒說，「聖靈便降在他們身上，正像當初降在我們身上一樣」，彼得與同行的人，見證了哥尼流一家得到聖靈，這句話適用在我們身上，但是不是也適用在你身上？誰見證你得到聖靈？
[ 51 ] koko(歡唱) ( 2005/8/25 下午 04:53:00 )
CalvinPacker 謝謝回答!但我不滿意再來一次! 真是是胡說八道!! 看來CalvinPacker對安息日的概念人是活在神的拘束之下 真是白讀經了，替你可嘆!可悲!
[ 52 ] OwenChao(千年的盟約) ( 2005/8/25 下午 07:11:00 )
CalvinPacker弟兄您好： 感謝您的範圍界定： 精確一點地來說，聖靈不會是在主後一百年就停降了，所以應該主後一百年左右聖靈還是與使徒時代的教會同在的。不過我想您的問題應該是：撇除初期使徒教會，一直到真耶穌教會出現之前，這中間的信徒能否得救？ 答案依然："神若體恤他並不是故意「更改純正的原始福音」，而是因為無知而接受了錯誤的信仰，則神或許會讓他得救。但神若要依據聖經的話來審判，他便不能得救了。" 若是神願意憐憫，則或許有人可以得救；但是若是照聖經真理的標準，則無人可以得救。能讓人得救的不是真耶穌教會這塊招牌，而是其遵照聖經教訓的真理規模。所以今天不是主不願意萬人得救，祂是極其願意，但是"人若在場上比武，非按規矩，就不能得冠冕。"什麼是聖經中的比武規矩？當時使徒時代的教會按什麼方法使人重生？這些方法今日的眾多教會有在遵守嗎？ 望兄您能仔細考查一下。 ---------------------------------------- 就如經上所記：沒有義人，連一個也沒有。 沒有明白的，沒有尋求神的。(羅3:10-11)
[ 53 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/26 上午 10:36:00 )
皮先生 說你是人氣偶像,馬上現身接受掌聲! ------彼得 向耶路撒冷教會的使徒說，「聖靈便降在他們身上，正像當初降在我們身上一樣」，彼得與同行的人，見證了哥尼流一家得到聖靈，這句話適用在我們身上，但是不是也適用在你身上？誰見證你得到聖靈？ reply: 不要吹牛!你們用方言斷定得聖靈,誰認證你們方言的來源?誰證明與使徒行傳方言是一樣?全教會沒有人敢發問嗎?與外教會方言誰真誰假說阿!
[ 54 ] pisgah(Pisgah) ( 2005/8/26 下午 05:01:00 )
To 衰翁： >>>>>> 說你是人氣偶像,馬上現身接受掌聲! >>>>>>>>>> 這句話實在莫名其妙！ 我如果跟你一般見識，就會變得跟你一樣莫名其妙！ 你三個問題喃喃自語、多日不休。現在我也說了我的淺見，Owen Chao也很誠懇的詳加說明，你怎麼沒下文了？現在又來乾坤大挪移的絕招了！ >>>>>>>>> 不要吹牛!你們用方言斷定得聖靈,誰認證你們方言的來源?誰證明與使徒行傳方言是一樣?全教會沒有人敢發問嗎?與外教會方言誰真誰假說阿! >>>>>>>>>> Reply: 那個人有資格認證神的靈？神的靈是自證的！ 回去重讀創世紀和使徒行傳，看看神如何向摩西和保羅介紹祂自己，如果摩西和保羅也要等候「專家」來驗證他們的經歷，那麼神的呼召就成了笑話。 我們認為我們所受的是來自於神的靈，這是依據聖經的記載與聖靈的自證，如果我們錯了，那麼我們就犯了褻瀆聖靈的罪，這個風險我們自行承擔，但有太多的見證告訴我們，真耶穌教會是有神同在的教會. 等七月份聖靈月刊上線的時候，我建議你去讀許國鈺姊妹的見證，她在別的教會待過一段時間，坦白說她會來到真耶穌教會，我們教會的人沒什麼出力，完全是神的親自帶領。 你是個Elite的崇尚者，看重人類眼中的『榮耀光環』，雖然與聖經背道而馳，但我想她的見證你應該看得下去。 最後，同樣的問題，送還給你，你的聖靈到底是什麼？我完全按照你的邏輯，僅僅配合你的情況稍加修改，不加利息，如數奉還！ 「誰認證你們『聖靈』的來源?誰證明與使徒行傳『聖靈』是一樣?全教會沒有人敢發問嗎?與外教會『聖靈』誰真誰假說阿!」
[ 55 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/26 下午 09:30:00 )
to 皮先生與大家 --------那個人有資格認證神的靈？神的靈是自證的！ 回去重讀創世紀和使徒行傳，看看神如何向摩西和保羅介紹祂自己，如果摩西和保羅也要等候「專家」來驗證他們的經歷，那麼神的呼召就成了笑話。 我們認為我們所受的是來自於神的靈，這是依據聖經的記載與聖靈的自證，如果我們錯了，那麼我們就犯了褻瀆聖靈的罪，這個風險我們自行承擔，但有太多的見證告訴我們，真耶穌教會是有神同在的教會. reply: 老翁佩服你這段論述!!!!!用方言斷定人有無聖靈的合理性百年爭論今天就可結案!!!!你皮先生也會名垂青史!!!!! 有誰不服敢再反駁皮先生的話,先過老翁這一關!!!! 結論 1. 沒有人有資格認證神的靈!真耶穌教會傳道和長老判定人說方言得聖靈的時候是冒著可能犯了褻瀆聖靈的罪的風險,因為有可能那說方言的靈非聖靈!!!! 2. 真耶穌教會信徒用外教會信徒不會說方言就沒有聖靈的判定法是不合理的!!!因為檢驗工具的合法性及準確性都不確定!!!! 3. 雖然真耶穌教會有神同在,但不代表真耶穌教會每一個人及每一個教導都永遠沒錯!!!!依照聖經與思辨使教會日漸完全才是正軌!!!! 4. 外教會可能有數億信徒是神的兒女!!!因為沒有具體可用的工具可否定他們得救的可能性!!! 5. 真耶穌教會信徒自認有神同在是主觀接受聖經話語在自己身上的施行與超自然感受有神同在在心裏的印證!!!!這與外教會信徒沒什麼不同!不同的是真耶酥教會多一個不確定的方言,但是外教會會說方言的人更多!所以真耶酥教會為唯一得救教會的神話不攻自破!!!!
[ 56 ] OwenChao(千年的盟約) ( 2005/8/26 下午 11:33:00 )
CalvinPacker弟兄您好： 很抱歉，劣者無法認同這樣的結論。 一，以一般人的理性思考而言，有結論之前，必先具有推論的過程。以這五點結論來說，除了第一點與前述有邏輯上的相關之外，其餘的只是"陳述"，劣者沒有看到推導的過程，恕列者無法苟同。 二，這裡是聖經學堂，所有的論述請以聖經為根據，請以聖經經文證明所要論述的主題。見證與教會歷史固然可以作為"外在證據"來說明，但是說明的主體必須是"聖經真理"的內在證據。這是第二點劣者無法苟同的地方。（也就是若要證明真耶穌教會的教導有問題，請以聖經經文來證明） 三，聖經上的證據都是明明白白地指向"領受聖靈必說方言"，有何好爭論的呢？ ------------------------------------------ 保羅到以弗所的時候，曾問那裏的門徒說：「你們信的時候，受了聖靈沒有？」他們回答說：「沒有。」（徒十九1-2 ）。受聖靈是一件明顯的體驗，有就是有，沒有就是沒有；不是我以為我有就有，也不是我相信我有就有的。當行邪術的西門看見使徒給那些在撒瑪利亞領受了福音的人按手，使他們受聖靈時，他竟拿錢給使徒說：「把這權柄也給我，叫我手按著誰，誰就可以受聖靈。」（徒八17-19）。當以弗所的門徒受聖靈時，旁邊的人還可以算出那次受聖靈的人數（徒十九6-7）。 「他們就都被聖靈充滿，按著聖靈所賜的口才，說起別國的話來。」（徒二4）。「彼得還說這話的時候，聖靈降在一切聽道的人身上。那些奉割禮和彼得同來的信徒，見聖靈的恩賜也澆在外邦人身上，就都希奇；因聽見他們說方言，……」（徒十44-46）。 「保羅按手他們頭上，聖靈便降在他們身上；他們就說方言，……」（徒十九6）。 根據上列的經文，則可知原始教會以五旬節為開端，其後幾次受聖靈的記錄，都提明他們確曾說方言。尤其是當哥尼流一家人受聖靈的時候，那些奉割禮與彼得同去的信徒，更因聽見他們說方言而承認他們也受了聖靈；後來彼得回去耶路撒冷報告這消息的時候，甚至以此為與他們當初受聖靈的體驗完全相同，而叫眾人將榮耀歸給神（徒十一15-18，十五8）。 引用自聖靈論第九章 ------------------------------------------ 有如此明顯的聖經證據在說話，何不一聽呢？ 願神祝福所有有心追求真理的人。阿們。
[ 57 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/26 下午 11:54:00 )
千年先生 你現在還是看不懂我寫的! 我現在不是在辯論聖經有沒有過用方言來斷定人得聖靈(以後再討論). 我現在強調事隔兩千年,沒人可斷言貴會方言是使徒行傳的方言!!!為什麼你不承認?為什麼?為什麼?為什麼?為什麼?為什麼?為什麼?為什麼?為什麼?為什麼?為什麼?為什麼?為什麼?
[ 58 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/27 上午 07:31:00 )
to KoKo, -------koko(歡唱) 2005/8/25 下午 04:53:15 203.70.5.193 CalvinPacker 謝謝回答!但我不滿意再來一次! 真是是胡說八道!! 看來CalvinPacker對安息日的概念人是活在神的拘束之下 真是白讀經了，替你可嘆!可悲! reply: 我已經容忍你三次的亂罵,這次老翁真的火了! 你認為貴會守安息日才會得救,外教會不守不得救,那就舉出聖經章節你們守何種安息日?自己不學無術只會亂罵一通!!!
[ 59 ] koko(歡唱) ( 2005/8/27 上午 11:05:00 )
CalvinPacker 別發火~來給你澆水嘿!!! 十誡中有云：「當紀念安息日，守為聖日。……因為六日之內，耶和華造天、地、海、和其中的萬物，第七日便安息，所以耶和華賜福與安息日 長篇文字~自己慢慢看，好好學習!! http://www.joy.org.tw/book3/book3-8.htm 看完心服了沒?如還沒請老翁去面壁思過反省自己自己為何不能醒悟!!且多禱告!!
[ 60 ] koko(歡唱) ( 2005/8/27 下午 03:18:00 )
to CalvinPacker(藍波蓑笠翁) 2005/8/25 上午 09:21:23 68.33.187.49 ----安息日與聖誕節一年前老翁答過,沒興趣再答 reply:方言聖靈論，真教會信徒幾年前至今，不厭其煩跟硬心的你解釋，也沒看任何人說過已討論多次沒興趣在回答你!這宣道精神是你要跟他們學習的!反到你什麼都答不出還裝懂!! 別發火我可沒滅火器~!
[ 61 ] chuan(chuan) ( 2005/8/27 下午 08:54:00 )
To 藍波簑笠翁大哥 一陣子沒來,沒想到討論的這麼激烈了 其實您問的:真教會的方言是否與外教會的相同,何者為真,這個問題我也想過的ㄋ 不過其實我就有發現,別說是外教會了,光是真教會裡面,每個人的方言就講的不太一樣了,看靈程不同而定,有些人如牙牙學語不流利,或只有流利的單音跳動,而有些人卻甚而會說出不同語調的方言,就像在說其他國家語言的感覺...等等情形都不太一樣 我自己禱告時,也會因著當時聖靈的感動,說出許多不同的方言,靈性平淡時,說一種,心情煩雜時.說一種,聖靈充滿時,又說另一種,或是會唱各種不同語調的靈歌,有時甚至能翻譯出自己所說出的方言,大部分方言都是在述說神國的事情,或是一直讚美頌讚神,時而莊嚴,時而憂傷,時而快樂雀躍...在基督的聖靈裡是很豐盛而變化的 至於如何辯證,我們教會與外教會的何者為真,建議可以來舉辦個基督教會的聯合禱告大會,大家一同來禱告,就可以知道了,這蠻有必要的ㄋ,因為人吵來吵去,每個都說自己的對,吵也吵不完,不如像以前的以利亞和眾多假先知一起來求神驗證,這樣還比較實際ㄋ,搞不好大家都對,也搞不好大家都錯 要不然建議藍波大哥可以先在家裡或貴 教會禱告,尋求神來賜下方言給您,然後您在家裡與夫人一 同禱告,這樣您就可以自己親身去體會與驗證,到底何者為真,勝過您在這裡辛苦的以一擋百與大家爭辯ㄋ,沒有實際辯證,是吵不完的啦，除非透過時光機大家回到使徒時代來一探究竟,要不然沒人從那裡來過,沒人可以百分之百的描述出來,聖經文字的描述,的確臨場感差很多 或許您說的沒錯,您可以藉著讀經及打從心底的歌頌讚美神,來回應主的愛,來更愛基督耶穌,這若沒有聖靈怎麼辦的到? 不過以您在基督的道路裡,可以走到這樣深遠的地步,若能夠領受方言,我想您可以再更進一步體會,在靈裡更多不同豐盛的感受,那是和自己心裡感動的感覺不太一樣的,用方言在靈裡感受到的真是太不一樣,不是靠著人的悟性,而是由聖靈親自去帶領禱告,與神靈交,好比多了一雙翅膀,在靈裡與基督一同遨遊飛翔,除了有來自自己心裡的感動外,更有來自神那裡來的互動,那種靈裡的溝通感覺,我只能用兩個字形容:"超讚"! 不過,我也是因為當初懷疑自己得到的聖靈是否是真的,在家裡一直透過不斷的禱告,一直不斷的尋求,我跟神說,我要實實在在的觸摸到祢,不要渾渾噩噩人云亦云,就這樣禱告到不同的境界,方言的禱告真的對自己在靈裡的造就匪淺 真希望你也可以試一試,再跟您的夫人說,不要浪費她的方言,這個神給她的禮物,多花時間好好的在靈裡禱告尋求神,因為會說方言不代表一切,要會用方言禱告,藉著聖靈打從心底更新而變化,讓自己的心思意念及行為改變,而這不花時間在靈裡禱告,是感受不到 那感覺真的超讚的,既然神說會賜下新方言給我們,這是應許,也是禮物,不跟神求真是可惜,回復到小孩的樣式,單純的心去跟神要禮物,會發現神在聖經上說的,都不是蓋的,祂既然會賜下很多的屬靈禮物給我們,就必要賜下,更何況方言是最小的禮物,就有這麼好的功效,不要可惜,不操練更可惜 加油啦!在你家只要你當頭,帶著家人一同真實的尋求神的親自觸摸,相信您和夫人必定真正的以基督為一家之主,在你家沒有教會的分野,基督是你們的共主,只有相同的聖靈,共同的榮耀基督的名 有了方言及實實在在的用方言在聖靈裡禱告的豐盛體驗,深深的造就了自己,相信將來您在您教會的服事上,更是如虎添翼,由於您已經實際的親身走過體驗並驗證,將來若當上了執事,更能造就許多的人,真是何樂而不為? 真希望有一天,能見到您與夫人同心合意的在主裡快樂耕耘工作,共奔天國路,真是好的無比ㄋ 平安! 加油喔 ~
[ 62 ] OwenChao(千年的盟約) ( 2005/8/27 下午 10:15:00 )
CalvinPacker弟兄您好： 若是您的意思是"事隔兩千年,沒人可斷言貴會方言是使徒行傳的方言"那劣者真的有所誤會。望您原諒。不過在討論這一點之前，這個問題也適用於全部的一般教會，到底您所謂的一般教會方言是否是使徒行傳中的方言？ 以本質來說，如pisgah所說的，聖靈自證。無需旁人多啄置喙，在這一點上是不由分說的。 然而這樣不就不用討論了嗎？剛好相反，雖然聖靈本質是自證的，確有其與信徒的'互動'，而可以分辨得出什麼是神的聖靈。以下為根據： 一，（約壹四1-6）：約翰長老在此說：『凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神的。從此你們可以認出神的靈來。』所以神的聖靈必認聖經中神的真理。因此要辨認真耶穌教會的方言是否是使徒時代的方言，只要用聖經的真理加以檢驗即可。 二，（約十六13）：『只等真理的聖靈來了...』由此可知神的聖靈是真理的靈，祂不能接受虛假或錯謬，而只會接納真理，故而判別的方法還是如上所述，只要用聖經的真理與真耶穌教會的信仰進行對照，即可知道真耶穌教會得到的聖靈，所說的方言，是不是合於聖經記載中使徒時代之方言了。 下列為真耶穌教會與一般教會的最大差異之處： ----------------------------------------- 1. 信受聖靈係得天國基業之憑據，並以說靈言為受聖靈之明證。 2. 信安息日（星期六）為神賜福之日。但要在恩典之下紀念創造及救贖之恩，並盼望來世永遠安息而遵守之。 3. 信水浸係赦罪重生之典禮，必須由已受水靈二浸者，奉主耶穌聖名，在活水中給受浸者予以低下頭之全身浸禮。 4. 信洗腳禮係與主有分，及教訓相愛、聖潔、謙卑、服事、饒恕之典禮。對每一個受浸者，要奉主耶穌聖名給予洗腳一次，至於彼此洗腳，必要時亦可行。 5. 信聖餐為紀念主死，同領主肉、主血，與主聯合，能得永生，在末日復活之典禮。要時常舉行，但必須用一個無酵餅及葡萄汁舉辦之。 ----------------------------------------- 若是兄您接受聖靈是真理的靈，必會啟示教會真理（弗一17），那麼即可另開主題，看兄您要先由那一條開始討論。如前所述，若是真耶穌教會經不起聖經真理的驗證，那麼她所傳的就是異端，是應當被咒詛的。但是若是相反，則她所傳的才是合於聖經的正意，是那一是的真理。 願主祝福看顧。
[ 63 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/28 上午 07:57:00 )
to (千年的盟約) --------若是您的意思是"事隔兩千年,沒人可斷言貴會方言是使徒行傳的方言"那劣者真的有所誤會。望您原諒。不過在討論這一點之前，這個問題也適用於全部的一般教會，到底您所謂的一般教會方言是否是使徒行傳中的方言？ 以本質來說，如pisgah所說的，聖靈自證。無需旁人多啄置喙，在這一點上是不由分說的。 然而這樣不就不用討論了嗎？剛好相反，雖然聖靈本質是自證的，確有其與信徒的'互動'，而可以分辨得出什麼是神的聖靈。以下為根據： 一，（約壹四1-6）：約翰長老在此說：『凡靈認耶穌基督是成了肉身來的，就是出於神的。從此你們可以認出神的靈來。』所以神的聖靈必認聖經中神的真理。因此要辨認真耶穌教會的方言是否是使徒時代的方言，只要用聖經的真理加以檢驗即可。 二，（約十六13）：『只等真理的聖靈來了...』由此可知神的聖靈是真理的靈，祂不能接受虛假或錯謬，而只會接納真理，故而判別的方法還是如上所述，只要用聖經的真理與真耶穌教會的信仰進行對照，即可知道真耶穌教會得到的聖靈，所說的方言，是不是合於聖經記載中使徒時代之方言了。 下列為真耶穌教會與一般教會的最大差異之處： ----------------------------------------- 1. 信受聖靈係得天國基業之憑據，並以說靈言為受聖靈之明證。 2. 信安息日（星期六）為神賜福之日。但要在恩典之下紀念創造及救贖之恩，並盼望來世永遠安息而遵守之。 3. 信水浸係赦罪重生之典禮，必須由已受水靈二浸者，奉主耶穌聖名，在活水中給受浸者予以低下頭之全身浸禮。 4. 信洗腳禮係與主有分，及教訓相愛、聖潔、謙卑、服事、饒恕之典禮。對每一個受浸者，要奉主耶穌聖名給予洗腳一次，至於彼此洗腳，必要時亦可行。 5. 信聖餐為紀念主死，同領主肉、主血，與主聯合，能得永生，在末日復活之典禮。要時常舉行，但必須用一個無酵餅及葡萄汁舉辦之。 reply: 你的意思是說假如我只要證明這五條有一條不對,我就可以判定真耶穌教會的靈是錯謬的靈?因為神的聖靈是真理的靈，祂不能接受虛假或錯謬，而只會接納真理
[ 64 ] OwenChao(千年的盟約) ( 2005/8/28 下午 12:41:00 )
reply: 你的意思是說假如我只要證明這五條有一條不對,我就可以判定真耶穌教會的靈是錯謬的靈?因為神的聖靈是真理的靈，祂不能接受虛假或錯謬，而只會接納真理。 ---------------------------------- 當然。不知兄想先從那一條開始？即可另行開新主題。
[ 65 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2005/8/29 上午 03:26:00 )
千年先生 好吧!我就從方言開始,你現在是守門員我要攻球了!
