[ 1 ] janelin(lin) ( 2005/8/14 下午 04:33:00 )

在耶穌之前去世的以色列人，他們是否也得靠耶穌基督的寶血洗去原罪，得以再末日審判時得以得救。
也就是說，如果耶穌基督沒有嚐下苦杯、被釘十字架、流出赦罪的寶血，那麼舊約時代的以色列人是無法僅靠行割禮與遵守律法而進天國。是嗎？

[ 2 ] pisgah(Pisgah) ( 2005/8/14 下午 06:28:00 )

這個問題可從幾段經節來看：

「你們的祖宗亞伯拉罕歡歡喜喜的仰望我的日子，既看見了就快樂。」
猶太人說：「你還沒有五十歲，豈見過亞伯拉罕呢？」
耶穌說：「我實實在在的告訴你們，還沒有亞伯拉罕就有了我。」
[約 8:56-58]

「亞伯拉罕歡歡喜喜的仰望我的日子」意謂肉體已經死去的亞伯拉罕，靈魂仍然要藉著耶穌的血才能得救，原因是自亞當以下的人類，無不帶著原罪，神藉著耶穌基督的寶血來贖去人的罪，重新與神和好 (reconcile)：

「不但如此，我們既藉著我主耶穌基督得與神和好，也就藉著他以神為樂。」
(羅 5:11)

「一切都是出於神；他藉著基督使我們與他和好，又將勸人與他和好的職分賜給我們。這就是神在基督裡，叫世人與自己和好，不將他們的過犯歸到他們身上，並且將這和好的道理託付了我們。」[林後 5:18-19]

換句話說，沒有耶穌的降生與流出寶血，所有人類都將無法與神和好。

其次，耶穌說「我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。」 [約 14:6]


耶穌是神所預定的得救道路，我個人認為這裡的「沒有人」，包括耶穌之前與之後的所有人在內，至於在耶穌之前的人，無法透過受洗而歸入耶穌，他們的原罪如何歸算？如何洗清？我想這是另外的問題了。

值得注意的是，保羅在(羅 5:14)說:

「然而從亞當到摩西，死就作了王，連那些不與亞當犯一樣罪過的，也在他的權下。」

為什麼是亞當到摩西，死就作了王呢？為什麼不是亞當到耶穌呢？
不是一直到耶穌復活才得勝死亡嗎？

因此，有人說，神賜下摩西律法，乃是一種恩典，使死亡不再作王，因為以色列人若能守全神的律法，他們必能在耶穌完成救恩(從死復活)時，一同得到救贖；這就是西乃之約，也是耶穌降臨以前的，『舊』的恩典之約。

[ 3 ] janelin(lin) ( 2005/8/15 上午 03:45:00 )

"因此，有人說，神賜下摩西律法，乃是一種恩典，使死亡不再作王，因為以色列人若能守全神的律法，他們必能在耶穌完成救恩(從死復活)時，一同得到救贖；這就是西乃之約，也是耶穌降臨以前的，『舊』的恩典之約。"

1.所以舊約時代非主選民的外邦人救必定為死的權柄所掌控，是這樣嗎？
可是﹝羅2:12-14﹞所言沒有律法犯罪的，必不按律法滅亡。我們要如何解釋呢？
2.摩西以前尊神為聖的人，如亞伯、以諾、挪亞與亞伯拉罕等人，是因神的應許與恩典而得救嗎？
3.當神與人的關係因亞當夏娃犯罪而阻隔後，那些先知或神與其對話行義之人，是神特別的恩典而與他們面對面談話，是嗎？所以行義之人的禱告也可達到神與神溝通，而不一定要用聖靈禱告？？？我很confused.
4.就基督徒而言有新舊約，可是就不信耶穌的猶太人是只有一個約的。他們認為他們的祖先可因遵守神訂的律法行義得救，為什麼他們必須要接受奉耶穌之名的洗禮。他們等候的彌賽亞是救世主，與他們的得就有關嗎？他們是選民，已經因著神與亞伯拉罕地的約而得救了，否則'選民'的意義何在？

[ 4 ] pisgah(Pisgah) ( 2005/8/15 下午 06:08:00 )

>>> 1.所以舊約時代非主選民的外邦人救必定為死的權柄所掌控，是這樣嗎？

Reply:

「這就如罪是從一人入了世界，死又是從罪來的；於是死就臨到眾人，因為眾人都犯了罪。」(羅 5:12)

我的理解是，自亞當犯罪以後，「死」就進入這世界，「所有人類」都為死的權柄所掌控，這就好像所有的人，都被關在沒有出口的暗室中；神揀選以色列人(此所謂『選民』)，藉著律法，託付聖言，乃是第一個為人類開啟的出口。
所謂「出口」，就是每一個人(在此指選民)都可以走的門，所以是不同於亞伯、以諾、和挪亞的例子。

對於這些古代信心的偉人，我們應該效法他們的信心，但卻無法照著他們的經歷再做一次，無法照著做的，就是一種特例，因此他們的例子並沒有留下一般性、普遍性的出口，所以那不是一道門。


>>>>﹝羅2:12-14﹞所言沒有律法犯罪的，必不按律法滅亡。我們要如何解釋呢？

Reply:
這一句話的重點，除了「律法」之外，還有「犯罪」！
試問，沒有律法怎麼會犯罪？犯的是什麼罪名呢？
因此，這句話不能從人類的法治概念來理解。

事實是，神是絕對的公義與良善，在祂眼中，罪也有絕對性，從洪水之前的人類罪行，後來的所多瑪、俄摩拉，以及以色列人未出埃及之前的迦南地居民，他們都沒有律法，但在神眼中，依然充滿罪惡。

參：(創 15:16)
「到了第四代，他們必回到此地，因為亞摩利人的罪孽還沒有滿盈。」

另一重點是，神為選民指出一條將來得救的路，這其中有應許也有咒詛，亦即「有賞有罰」，這是讀申命記可得到的印象，但是以色列人，遵守的人少、違背的人多，此所以救恩臨到外邦人。


>>>>2.摩西以前尊神為聖的人，如亞伯、以諾、挪亞與亞伯拉罕等人，是因神的應許與恩典而得救嗎？

Reply:
除了前面答覆之外，我還想加一句，除了神的恩典之外，也有神的公義，他們行神眼中視為義的事，不管有沒有律法的存在。


>>>>>3.當神與人的關係因亞當夏娃犯罪而阻隔後，那些先知或神與其對話行義之人，是神特別的恩典而與他們面對面談話，是嗎？所以行義之人的禱告也可達到神與神溝通，而不一定要用聖靈禱告？？？我很confused.


Reply:
神會垂聽義人的禱告，聖靈降臨之後，神回應義人禱告的方式，是將他引導到祂的羊圈中，並賜他聖靈 (如哥尼流的例子)。聖靈是一種應許的恩典，聖靈的功用不只是靈言禱告而已，更是真理的引導者、訓誨者、與與安慰者(comforter)，一個得到聖靈卻長久不禱告的人，常常在重新跪下禱告之時，痛哭流涕 (如果聖靈還在的話) ，那就是一種出於聖靈的訓誨與責備。我們沒有證據說舊約的先知，也有類似的經驗，但這種經驗，的確是建立在聖靈內住的基礎上。


>>>>>>4.就基督徒而言有新舊約，可是就不信耶穌的猶太人是只有一個約的。他們認為他們的祖先可因遵守神訂的律法行義得救，為什麼他們必須要接受奉耶穌之名的洗禮。他們等候的彌賽亞是救世主，與他們的得就有關嗎？他們是選民，已經因著神與亞伯拉罕地的約而得救了，否則'選民'的意義何在？

Reply:

回答這個問題的最好答案，在約翰福音第五章。

我引其中幾節:

「你們查考聖經，因你們以為內中有永生；給我作見證的就是這經。然而，你們不肯到我這裡來得生命。我不受從人來的榮耀。但我知道，你們心裡沒有神的愛。我奉我父的名來，你們並不接待我；若有別人奉自己的名來，你們倒要接待他。你們互相受榮耀，卻不求從獨一之神來的榮耀，怎能信我呢？
不要想我在父面前要告你們；有一位告你們的，就是你們所仰賴的摩西。
你們如果信摩西，也必信我，因為他書上有指著我寫的話。」
[約 5:39-46]


摩西曾留下教訓，告訴以色列人說：

「你的神要從你們弟兄中間給你興起一位先知，像我，你們要聽從他。…………
我(指神)必在他們弟兄中間給他們興起一位先知，像你。我要將當說的話傳給他；他要將我一切所吩咐的都傳給他們。誰不聽他奉我名所說的話，我必討誰的罪。(申 18:15~19)


從有摩西五經(律法)以來，神就應許以色列人，會有彌賽亞來到，在詩篇和各先知書，都有指著這位彌賽亞的預言(徒3:24)，耶穌降臨以後的猶太人，最大的罪是不認識祂，因為心硬不信祂，就如同不接受摩西的律法
(「你們如果信摩西，也必信我，因為他書上有指著我寫的話」(約5:46)

耶穌說，「不要想我在父面前要告 (accused) 你們；有一位告你們的，就是你們所仰賴的摩西」。

這句話聽起來好像在說：猶太人自以為有了摩西律法，所以不需要耶穌，然而，在天上，他們所尊敬的摩西，卻要在神面前控告他們的不義。