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[ 1 ] ALLEN ( 2002/1/23 下午 12:43:00 )
何種程度才算是犯姦淫?
[ 2 ] hf ( 2002/1/23 下午 03:08:00 )
ㄏㄛ ㄏㄛ 這問題不容易回答ㄝ 怎麼講好ㄌㄟ
[ 3 ] hf ( 2002/1/23 下午 03:13:00 )
馬可福音第十章11.12節 耶穌對他們說：「凡休妻另娶的，就是犯姦淫，辜負他的妻子；妻子若離棄丈夫另嫁，也是犯姦淫了。」 夫妻是一體的 離婚再嫁娶就是犯姦淫
[ 4 ] 好奇之心 ( 2002/1/23 下午 05:21:00 )
to allen 想知道您認為如何的程度才叫犯誡
[ 5 ] hf ( 2002/1/24 上午 11:18:00 )
ㄟ 有道理喔 舉個具體例子交換意見,會清楚些
[ 6 ] CC ( 2002/1/28 上午 01:44:00 )
上週五晚上聚會正好是大專學生靈恩會的"生活疑難" 傳道對犯姦淫有非常清楚的說明 沒有所謂程度問題 只有意念是不是合乎聖經的問題 只要動淫念,就是犯姦淫,與有沒有行動無關 所以神的兒女要儆醒自律,互相勸勉 求神保守
[ 7 ] ALLEN ( 2002/1/29 下午 10:44:00 )
例如 自慰呢?
[ 8 ] hf ( 2002/1/31 下午 03:45:00 )
動淫念,就是犯姦淫
[ 9 ] ALLEN ( 2002/2/12 下午 03:05:00 )
謝啦,我懂了
[ 10 ] Cheng ( 2002/2/13 下午 01:14:00 )
歡迎互相討論,交換意見 增長屬靈生命
[ 11 ] ALLEN ( 2002/3/1 下午 10:47:00 )
有些沒聖靈的也會捲舌音,為什麼呢?
[ 12 ] 風箏 ( 2002/3/2 上午 10:40:00 )
受聖靈是是講方言 有些外國語 像西班牙 義大利文 有些字像是... 其實還是有差別吧 我知道 受聖靈講方言是學不會的 只有受聖靈方知講方言的奧秘 您可以參考 本網站的一些文章唷 http://joy.org.tw/holyspirit.asp?num=286&word="受聖靈"
[ 13 ] Kevin ( 2002/3/7 下午 06:13:00 )
在主耶穌基督的恩典裡 很多時候犯戒.恐懼的心情變得不是那麼重要 而是犯戒.犯錯背後的動機和意圖 不再是問可不可以...而是問你要不要.願不願意 一個已經感受和得蒙主耶穌大愛恩召的人.為什麼還會想要去犯錯或犯戒?這才是我們要好好關注和思考的哦!! 因為在主耶穌的愛中是沒有懼怕的!!
[ 14 ] Kevin ( 2002/3/7 下午 06:18:00 )
聖靈..方言的捲舌音.原文是奇異的舌音之意 是一種流暢而猶如從腹中湧出的靈言 與語音學裡的打舌音.只有某些特定音節出現不同 打舌音通常在發展的關鍵期之時.透過文化和後天學習即可學會 聖靈是很需要親身體驗的.....主耶穌應許我們每個人相信他...必領受寶貴的聖靈 你也可以向祂祈求哦!
[ 15 ] Steve ( 2002/5/1 下午 07:17:00 )
自慰不是犯姦淫! 自慰並不是與妻子（丈夫)以外的異性發生性行為, 自己玩自己不算啦 我們以前已經問過了
[ 16 ] kinscher ( 2002/5/1 下午 10:17:00 )
受聖靈是需要親自體會的? ~~ 好籠統喔. >_<
[ 17 ] Qoo ( 2002/5/1 下午 10:20:00 )
在主耶穌的愛中是沒有懼怕的. 那平日中,基督徒是什麼都不怕嗎?
[ 18 ] 熱可可 ( 2002/5/1 下午 11:37:00 )
受聖靈當然是要親自體驗的阿 如果說我們信就有聖靈 對我個人而言 那才真是籠統勒
[ 19 ] 信恩 ( 2002/5/2 上午 09:28:00 )
聖靈當然是要親身體驗… 就像是你的朋友跟你說… "這道菜，很好吃!!" 你沒吃過怎麼會知道好吃？ 而且…每個人得聖靈的體驗不同…
[ 20 ] 我怎麼那麼帥 ( 2002/5/12 上午 05:52:00 )
那大概所有基督徒在神眼中都是強姦犯了 我再請問一下 假如我動淫念就是與那名令我犯淫念的女子姦淫 那我看漫畫可以嗎 或是a片卡通呢 這樣就不算了吧 畢竟我又不是對真人動淫念
[ 21 ] Lawrence ( 2002/5/12 下午 01:38:00 )
雅各書第一章14-15節 "但各人被試探, 乃是被自己的私慾牽引誘惑的.私慾既懷了胎, 就生出罪來, 罪既長成, 就生出死來." 加拉太書第五章13節,11,16-21節 "弟兄們, 你們蒙召是要得自由, 只是不可將你們的自由當作放縱情慾的機會, 總要用愛心互相服事" "我說, 你們當順著聖靈而行, 就不放縱肉體的情慾了. 因為情慾和聖靈相爭, 聖靈和情慾相爭, 這兩個是彼此相敵, 使你們不能做所願意做的. 但你們若被聖靈引導, 就不在律法以下. 情慾的事都是顯而易見的; 就如姦淫, 污穢, 邪蕩, 拜偶像, 邪術, 仇恨, 爭競, 忌恨, 惱怒, 結黨, 紛爭, 異端, 嫉妒, 醉酒, 荒宴等類, 我從前告訴你們, 現在又告訴你們, 行這樣事的人必不能承受神的國" 看了大家的討論後, 冒昧想和大家分享的一些經節~^^ 共勉之~ 願我們都能記得主耶穌所教訓我們, 祂對我們所有人的"期許"... "你們要完全,像天父完全一樣"
[ 22 ] IamUgly ( 2002/5/12 下午 07:47:00 )
Please also remember Romans 16:19, "... simple concerning evil". Evil is evil. Please do not find excuses to cover evil with "acceptable" intentions.
[ 23 ] Jeff-huang ( 2002/5/26 下午 10:16:00 )
我先不回答這個問題,我們先想一想一個問題,當初撒旦是如何引誘始祖亞當夏娃犯罪的?神明明說的很肯定,但是撒旦卻運用模糊戰術,引誘始祖亞當夏娃犯罪,所以聖經怎麼寫,就表示神的標準到那裡,千萬不要因為肉體的軟弱無法作到,就將神的標準降低,模糊了神的話語,試想如果今天有一個宗教它們的神允許人們可以看A片,可以性幻想....等等只要不去侵犯到別人的身體,這一切都是合法的,無罪最的(試想心思的犯罪就不算是罪嗎?),我們先想想這種神是甚麼樣的神,這種信仰又是甚麼樣的信仰,試問有人可以接受這種信仰這種神嗎?如果有人可以接受這種神,這種信仰,那正應驗經上所說的[在後來的時候,必有人離棄真道,聽從那引誘人的邪靈,和鬼魔的道理],當然有人一定會問[如果神的標準這麼高,那還有誰能進天國呢?],所以聖經上也有一則故事,有一個財主問耶穌如何才能進天國,這位財主說了他如何遵守戒律等,最後耶穌只叫這位財主捨下一切跟從祂,這位財主就憂愁的走了,事後耶穌說[駱駝穿過針的眼,比財主進神的國還容易呢?]那門徒就問[這樣誰能得救呢?]耶穌說了很重要的一句話[在人這是不能的,在神凡事都能],我也認為肉體是非常軟弱的,情慾的問題的確困擾到大部份的青少年,也帶來了不少的試探與引誘,但不能因為如此就屈就現況[積非成是],明明神就是說的很明白,很肯定,[凡看見婦女就動淫念的,這人心裡已經與他犯姦淫了][因為從心裡發出來的有惡念,兇殺,姦淫,苟合...][情慾的事,都是顯而易見的,就如姦淫,污穢...],請注意[這人心裡..]及[因為從心裡發出來的有...]與[情慾的事]等字眼,千萬不要將神的話語模糊化了,這樣恨容易[被自己的私慾牽引誘惑]接著就進入雅各書第一章的情節[私慾懷胎](如想看..)接著這個情慾的胎兒就在我們的腹中慢慢形成,注意雖然這胎兒在腹中形成時並不具備行為能力,也就是說我們不會有實際去犯罪的行為出現,所以很多人就會被誤導,認為看A片沒關係...等等的偏差關唸,殊不知生出罪這個嬰孩時,我們就會漸漸的被它轄制,如經云[生出罪來]既然罪已出世,如果再不警覺,它會慢慢的向你要吃的食物,並且胃口一次比一次大,如同吸毒一般,最後把罪養的肥肥胖胖的,也就是已經養成了壞習慣,就應驗經上所云[罪既長成],接這你就會完全的被它所轄制,最後你就會完全失控作出你想像不到的事情來,最後就應驗經上所云[就生出死],因此我們看到犯罪對於基督徒而言並不是一下子就馬上去犯的,因為我們明白真理,在觀念上不會像外邦人那樣有這另類的觀念(如他們認為同居,婚前性行為..等是對的),所以撒旦是以世界潮流來欺騙世人的心眼,而撒旦對付我們基督徒是從一開始就先帶領你偏差一點點,接著一步一步的偏差一點點,直到你發現後已經不能控制它了,因此我們不得不小心謹慎,至於如何戰勝肉體的情慾,我想下次有時間再寫,今天用了很不雅的辭彙,願主寬恕原諒
[ 24 ] ALLEN ( 2002/5/31 下午 12:11:00 )
非常謝謝Jeff-huang 給我如此詳細的解說.我會隨時儆醒~求神保守
[ 25 ] Jeff-huang ( 2002/6/23 下午 09:23:00 )
上次我們談論到現今不少信徒因肉體的軟弱不能完成神的標準,而將神的話語打折扣,當然我也承認肉體是非常軟弱的,情慾的問題的確困擾到大部份的青少年,也帶來了不少的試探與引誘,但不能因為如此就屈就現況而===>[積非成是],今天我們就來談一談我們應如何面對情慾的爭戰問題,我引用聖經的一段話[你們當順著聖靈而行,就不放縱肉體的情慾了,因為情慾和聖靈相爭,聖靈和情慾相爭,這兩個是彼此相敵,使你們不能做所願意做的,但你們若被聖靈引導,就不在律法以下]====>第一請注意[情慾和聖靈相爭]及[聖靈和情慾相爭],聖經上不是寫[情慾和個人意志力相爭]所以不是用我們個人的[意志力]與[情慾]抗爭,因此很多信徒在受情慾的誘惑時都以個人的[意志力或控制力]來對抗它,但是卻經常失敗,故有人就會歸究於個人的[控制力][自制力][意志力]不好,無法自我約束自己,而這裡的[個人的控制力/自制力/意志力]是指著[肉體]而言,因為[肉體]也具有行善與行惡的能力,如同保羅所言[羅馬書7:18我也知道在我裡頭,就是我肉體之中,沒有良善,因為立志為善由得我,只是行出來由不得我,],請注意[就是我肉體之中,沒有良善]這句話千萬不要誤解為[肉體只有行惡的力量,沒有行善的力量],當我們再看下去[因為立志為善由得我,只是行出來由不得我]我們便知道保羅是由外在行為來斷定[肉體之中,沒有良善],就如孟子所主張的性善論與荀子的性惡論,孟子是從人的內心來看,如側隱之心人之皆有,所以孟子認定人性是本善的,而荀子是從人的外在行為來看,因為有些人所作出來的行為是傷天害理的事,因此荀子才主張性惡論,並自定律法來約束人的行為,為法家的始祖,所以保羅所言[羅馬書7:18我也知道在我裡頭,就是我肉體之中,沒有良善,因為立志為善由得我,只是行出來由不得我],可以解釋為[在肉體之中具備有行善與行惡的能力,只是行善的能力小於行惡的能力,最後便導致行出來由不得我,既然是由不得我,那就已經表示原本是想行善的,但卻因這力量太小而失敗]===>所以保羅才感慨的說[7:24我真是苦阿,誰能救我脫離這取死的身體呢]最後保羅也找到答案了[7:25感謝 神,靠著我們的主耶穌基督就能脫離了]因此靠肉體不能完全神的律法,所以才會進入到羅馬書8:3所言[律法既因肉體軟弱,有所不能行的, 神就差遣自己的兒子,成為罪身的形狀,作了贖罪祭,在肉體中定了罪案]請與羅馬書7:25對照[靠著...主耶穌基督就能脫離了] 如果要談[控制力/自制力/意志力]的話,那就要先區分是[屬肉體裡的控制力/自制力/意志力]或是[屬靈裡的控制力/自制力/意志力]的分別,如果是靠肉體的控制力/自制力/意志力與肉體中的情慾去爭戰,那失敗是必然的,反之如果是靠屬靈裡的控制力/自制力/意志力與肉體中的情慾去爭戰,那麼當我們面對試探時自然而然的就會拒絕進入迷惑當中,如同約瑟面臨被他的主母試探,因著約瑟有神的同在,便當下拒絕進入迷惑當中,正如同保羅所說的[7:25感謝 神,靠著我們的主耶穌基督就能脫離了] 所以與情慾的爭戰是聖靈的事,與我們無關(我指的是爭戰之事),那有人會問[我們真的甚麼都不用作嗎?],如果說要作甚麼的話,那只有一件事我們需要去做的,那就是[與神配合],那[如何與神配合呢?]第一先求聖靈充滿,因為[聖靈和情慾相爭]因此我們若靠著聖靈,神必親自帶領我們,為我們爭戰,如申命記3:22所言[因那為你爭戰的,是耶和華你的 神],因著我們在基督裡亦是在聖靈裡,便進入歌林多後書所言[2:14感謝 神,常帥領我們在基督裡誇勝]這就是神親自替我們爭戰,並且在基督裡誇勝 第二就是[儆醒禱告],根據[馬太福音26:41總要儆醒禱告,免得入了迷惑,你們心靈固然願意,肉體卻軟弱了]所以儆醒禱告的目的就是要我們免得入了迷惑,為甚麼呢?因為我們的心靈固然願意,但在缺乏禱告時我們的肉體就容易軟弱了,如大衛犯姦淫一事,他是一時的不儆醒而使肉體軟弱了,所以我們應該儆醒禱告時時求神的保守並求聖靈的充滿,雖然我們帶著肉體的軟弱卻因著基督不被軟弱所勝過 ps因為不使篇幅過長,所以很多地方都沒有詳細交代清楚,還有一些議題尚未列入,如[如何治死地上的肢體][如何活出基督的生命][聖靈與人之相互配合==>體貼/隨從/順服/體貼/引導/撒種][肉體與十字架] 等相關議題,如果有時間的話我會再補充說明
[ 26 ] ︿﹍︿ ( 2002/6/24 下午 05:53:00 )
JEFF 趕快補充來八 迫不及待想看你的發表了 AND 如果適當分段 段與段之間空一行 網友閱讀起來比較方便喔^_^
[ 27 ] Jeff-huang ( 2002/7/1 下午 10:40:00 )
在上一篇的文章中我的重點只有一個,就是到底是誰 在與情慾爭戰,如果依靠的對象錯誤,那麼失敗是正 常的,而成功卻是偶然的,誠如以賽亞書40:30所言 [就是少年人也要疲乏困倦,強壯的也必全然跌倒] 為什麼少年人會疲乏會困倦呢?為什麼強壯的也必會 全然跌倒呢?原本少年人是最有體力與耐力的,是不 容易疲乏困倦,請注意我說的是[不容易],不是[不 會],也就是說當時間一拉長我們如果靠著肉體的意 志力,那麼總有一天我們會面臨因肉體的軟弱而有所 不能勝過,因此我將此處的[少年人]與[強壯的]解釋 為想依靠個人的意志力來得勝的人(既靠肉體苦修的 人),所以它們的結果試必然要失敗, 那我們應該如何才能得勝呢?如以賽亞書40:31所言 [但那等候耶和華的,必從新得力,他們必如鷹展翅上 騰,他們奔跑卻不困倦,行走卻不疲乏]==>請注意[等 候耶和華]千萬不要誤解成[只有等候,其他的事都不 用作],這裡的[等候]對於我們而言是[積極預備],所 以在[等候的過程裡]是要[奔跑]是要[行走],而[奔 跑]與[行走]是會困倦疲乏的,但經云[他們奔跑卻不 困倦,行走卻不疲乏]那又為什麼?因為他們不是依靠 個人的意志力(肉體),而是依靠神來[從新得力]而進 入以賽亞書40:29所言[疲乏的,他賜能力,軟弱的,他 加力量],之後他們才會[如鷹展翅上騰] 接下來我們來談[如何治死地上的肢體] 我先引聖經的一段話==>歌羅西書3:5[所以要治死你 們在地上的肢體,就如淫亂,污穢,邪情,惡慾,和貪 婪、貪婪就與拜偶像一樣。]====>這裡定義了[地上 的肢體]就是指[淫亂,污穢,邪情,惡慾,和貪婪],那 又為什麼我們要治死地上的肢體呢?在歌羅西書3:3 提到[因為你們已經死了,你們的生命與基督一同藏 在 神裡面]====>請注意[你們已經死了]這句話是 甚麼意思呢?這是指我們的肉體(舊人/舊造)已經死 了,接著我們再往下看[你們的生命與基督一同藏在 神裡面]==>請注意[一同]這兩個字,之後我會再解 釋,那現在我們想知道的是如何治死地上的肢體?聖 經上也有提到在加拉太書2:20[我已經與基督同釘十 字架,現在活著的,不再是我,乃是基督在我裡面活 著]===>請注意[我已經與基督同釘十字架]這句話, 我發現有些基督徒很遵守聖經的話,並且照著去作去 實踐真理,這都是非常好的表現,但是到最後,他會覺 得作基督徒實在很累(如我在前面舉的以賽亞書 40:30所言),另外一個類的基督徒他很想遵守聖經的 話,並且很努力的去實踐,但是都會面臨挫敗,使他灰 心喪志,覺得力不從心(如之前所舉保羅的例子:羅馬 書7:18),有些更慘的是對神的話打折扣,或對神起懷 疑等,這些是為什麼呢?因為他們都是靠自己的力量 將自己定上十字架,以自己的力量將肉體定在十字架 上,所以他們會覺得累,會覺得疲乏,會覺得困倦,會 覺得力不從心,所以會經常面臨挫敗後就失去信心, 失去力量,最後就從十字架上跳下來,罪的律又借著 肉體來敗壞神的兒女,既然是神的兒女當然也知道神 的律法,也希望遵守神的律法,所以跳下來後沒多久 這類的基督徒又會再次向神悔改認罪,之後再一次的 跳上十字架,以自己的力量將肉體定在十字架上,這 樣周而復始,當然會有疲乏,困倦,力不從心等感覺, 因此聖經告訴我們要治死在地上的肢體,不是靠人自 己就可以辦到的,是要[與基督同釘十字架],因為基 督在十字架上祂面臨試探誘惑與譏笑時耶穌基督並 沒有從十字架上跳下來,如馬太福音27:39-44所述 [從那裡經過的人,譏誚他,搖著頭說,你這拆毀聖殿, 三日又建造起來的,可以救自己罷,你如果是 神的 兒子,就從十字架上下來罷,祭司長和文士並長老,也 是這樣戲弄他,說,他救了別人,不能救自己,他是以 色列的王,現在可以從十字架上下來,我們就信他, 他倚靠 神, 神若喜悅他,現在可以救他,因為他曾 說,我是 神的兒子,那和他同釘的強盜,也是這樣的 譏誚他],所以只有靠神才能真正的治死地上的肢體, 因為[在人這是不能的,在神凡事都能] PS:太晚了,下次有空再補充完整一點,不過篇幅還是太長了
[ 28 ] Jeff-huang ( 2002/7/6 下午 10:57:00 )
上一次沒有寫的很完整,這次我在補充一下關於[治死地上的肉體]一題,保羅在加拉太書2:20提到[我已經與基督同釘十字架．現在活著的、不再是我、乃是基督在我裡面活著],我們再仔細的看這句話,[我已經與基督同釘十字架],這句話裡的[我]是指[舊人/舊造/肉體/肉體的邪情私慾/或罪身]而言,為什麼這麼說呢?因為在羅馬書6:6提到[因為知道我們的舊人、和他同釘十字架、使罪身滅絕、叫我們不再作罪的奴僕]==>注意這裡仍然是使用[和他同釘十字架]一詞,而這理的[他]就是指[基督]而言,在羅馬書6:6告訴我們[我們的舊人,和他同釘十字架]其目的就是要使[罪身滅絕],換句話說也就是要[治死地上的肢體],接著在羅馬書8:3亦提到[律法既因肉體軟弱、有所不能行的、 神就差遣自己的兒子、成為罪身的形狀、作了贖罪祭、在肉體中定了罪案．]===>請特別注意[成為罪身的形狀],這裡的[罪身的形狀]並不等於[罪身],[罪身]是指我們,只是基督成為[罪身][的形狀]來作[贖罪祭],在十字架上定了肉體中的罪案,接著便進入羅馬書6:6[使罪身滅絕、叫我們不再作罪的奴僕]如同在加拉太書5:1所言[基督釋放了我們、叫我們得以自由、所以要站立得穩、不要再被奴僕的軛挾制](說明:而這裡[奴僕的軛]是指肉體中[罪的律],既羅馬書7:23[但我覺得肢體中另有個律和我心中的律交戰，把我擄去，叫我附從那肢體中犯罪的律]) 一樣的情況亦在加拉太書5:24被提到[凡屬基督耶穌的人、是已經把肉體、連肉體的邪情私慾、同釘在十字架上了。]===>請注意[同釘]二字,與誰同釘呢?我想現在大家應該很清楚了吧,再者亦提到[已經把肉體、連肉體的邪情私慾,同釘在十字架上了] 所以我才覺得,[我已經與基督同釘十字架],這句話裡的[我]是指[舊人/舊造/肉體/肉體的邪情私慾/或罪身]是這樣來的 接下來我們再往下看,[現在活著的、不再是我],這句話的[我]是指[舊人/舊造/肉體/肉體的邪情私慾/或罪身]原因我已經解釋過了,接下來往下看[乃是基督在我裡面活著]===>這句話的[我]是指[基督/基督的生命/新造的人],前兩者在這句話中就已顯明,不需解釋,關於[新造的人]我就要解釋一下了,既然是基督在我裡面活著,那麼必定是在基督裡,根據歌林多後書5:17說[ 若有人在基督裡，他就是新造的人，舊事已過，都變成新的了] 未完待續 ps:因為需要花點時間查經,再加強本人的文筆甚差,所以才會寫的那麼慢,不是我要賣關子分很多次,如果有同靈願意加入一同寫作討論,那會更好,願主親自帶領我們,始我們一同在真道成長,好在磨難的日子,抵擋仇敵的攻擊.
[ 29 ] LIGHT BLUE ( 2002/7/8 下午 05:52:00 )
JEFF-HUANG(抱歉!!我想問個題外話) 嗯~~我拜讀很多你發表的文章~~ 我想請問為什麼你懂那麼多ㄋ? 你是從小信主的嗎?~~~ 而你所知的是從"聽講"(聽別人說的EX上課 參加宗教教育之類的)中得到的還是自己的"讀經"和"體驗"ㄋ
[ 30 ] Jeff-huang ( 2002/7/9 下午 08:25:00 )
[回答親愛的LIGHT BLUE] 在文中你問我是從小信主的嗎?===>我是從小信主的,所以在我國中時期,我就認為基督教是我父母幫我選擇的一個宗教而已,到了高中之後,我覺得所有的宗教都是勸人為善的,沒有甚麼差別,到了大學之後我也四處去看一也宗教(佛道儒)的書,連老子孟子孔子及朱熹,程顗,程灝的一些理學的書都有看了一下,不過我沒有研究,只是圖書館架上有就隨便翻翻而已,只覺得他們寫的非常好,非常合理,在這個過程裡我覺得我是一個迷迷糊糊的基督徒,並不懂得何謂[真理],說到讀經,我連四書五經都看了(只是閒來無事亂翻看看而已),當然也不會放過聖經,但是四福音我翻了幾次就再也看不下去,因為實在是看不懂,後來我也立志要看新約,但是我再怎麼看也一點都看不懂這本聖經它到底在講甚麼(我記得是約在大一大二的時期),後來我就放棄讀經,因為看不懂,那怎麼辦呢?只好到教會聽傳道講道,但似乎也有聽沒有很懂,也一直誤把[真理]鎖定在教人行善而已,後來我在大三的暑假,沒事就在校園內閒晃,有一天我遇到了一個外教會的弟兄,他向我傳福音,那時候我覺得想跟他聊一聊,就沒有表明我是真教會的信徒,聊到後面我覺得蠻談得來的,所以我就表明我是一個基督徒,之後有一兩次的接觸讓我滿振撼的,因為他會引用聖經的經節來解釋道理,他如何引用呢?他先把聖經給我(和合本),然後說出經文的內容及出處,結果我一翻一字一句都不差,我當然會提出我對這段經文的不解之處,他一樣經文的內容及出處正確無誤,而聖經仍然在我手上翻動,有一次他問我[得救幾年],我起先聽不懂他的意思,後來才知道[得救幾年]相當於我們所的[受洗幾年]的意思,我回答他我是從小就受洗的,而他說他目前得救了2年,那時候我覺得很慚愧,也很震驚,幾次跟他談下來(我記得好像4,5次的樣子),我都依據我從前所聽到的道理跟他討論,只是他會問我所說的話是根據那一段經節而來的,當然我壓根都不知道其出處,只是印象記得傳道是這麼說的,不過他都根據聖經的話語來回答我的問題,所以剛開始的一段時間我在觀察,後來也覺得他們所說的都有根據聖經,當我對他們很感興趣也很肯定他們的時候,我開始查經,查他們到底所說的對不對,不過到也查不出對與錯,只知道聖經上真的有這樣一句話,之後我就由查經便成讀經,這時候神就親自動工,我就拿起聖經,覺得那一句話看的比較順眼的,就用螢光筆畫起來,當然我之前有讀經,都看不懂,所以這次的讀經我也不會要求我要懂甚真理,但是這次的讀經卻很意外的發現,我畫的經文大部份都圍繞著[認罪]及[稱義]這個主題,當然有一些經文真跟[認罪]及[稱義]無關,因為我都亂翻亂劃,看的比較順眼的,就用螢光筆畫起來,這是我第一次感比較特別的,但是那時候還不知道這是神奇妙的帶領,只是感覺巧合而已,或者是一種機率問題,這個還算其次,更奇妙的是,從那時候開始我就對聖經愛不釋手,因為神的話語不斷的被解開,那位外教會的弟兄也有要請我去參加他們的聚會,我有去,也跟他們長老有聊過聖經的道理,那時候的我也會引用聖經的經節與他們對談,他們會覺得我似乎是有備而來的,但是我回答他們的疑慮,我說我新約只看了一個禮拜,他們更是驚訝,我就跟他們見證聖靈的親自帶領(不過這是我當時的猜測,並不很肯定),將神的話語解開使我明白,不過他們似乎越聽越把我當異端,因為他們並不是靠聖靈的帶領而得到的真知識,而是依靠閱讀一些屬靈書報而得的知識,對於聖靈似乎有些恐懼,之後,我再遇到那些傳福音的弟兄時,我就會主動與他們談論真理,這時候的我因主的親自裝備,我自然就會想到聖經的話語來與他們聊,不過在他們中間有一個資歷較深的就會將我隔開,漸漸的疏離我,後來我才知道之前與我接觸的那位外教會的弟兄算是比較資深的,相當於我們的傳道的職份,在這整個過程裡面,我一開始不知道神會進入帶領我,甚至到我聖經由不懂到明白時,我仍然是疑惑的,並不是很肯定,因為我不知道我所看到的經節這樣解釋是否正確,所以我會到有賣基督教書籍的書電裡找解經書籍來對照,我自己看的經節與解釋,對照之下我發現市面上的書籍所引用的經節與我相仿,但是卻比我所看到的少很多,比如我可以查到20個經節來支持[因信稱義]這個議題,但是市面上的書籍所引用的經節不過是5,6節而已,後來我才敢肯定真的是出於神他的帶領,不然我現在可能已經身投他教了,我也敢賭定我們真教會真的有聖靈,並且祂會親自動工,因為我真的經歷過,我為什麼敢這樣說呢?因為在整個過程中我是抱著懷疑的態度來看待神奇妙的作為,為什麼這麼說呢?因為之前有一段時間我真的不曉得是那一根筋不對,看到聖經就想看,一看就不知道時間,幸好那是發生在暑假,所以白天也看,晚上也看,有時候是看到清晨4,5點,所以我就開始藏聖經,很好笑吧,但是還是沒有用,我一樣很喜歡看,為什麼呢?因為一打開聖經讀神的話語,又加上神把話語解開使我明白,就覺得很喜樂,如果在晚上讀的話,那我那一晚就不用睡了,因為越讀就越亢奮,如經上所言[饑渴慕義],因為當時真的也不曉得是神的帶領與動工,只覺得這樣的生活會不正常,另外一方面也會擔心萬一不是聖靈的帶領(我這樣寫並不是褻瀆聖靈,
[ 31 ] LIGHT BLUE ( 2002/7/10 上午 11:44:00 )
嗯~~~很高興你能回答我的問題 相不相信在你回答之前我幾次進”慕道友茶坊”看”犯誡”這篇的篇數一直停留在29就知道你一定沒有回應~~~心裡小小難過+失落ㄋ!!! 哈~~~終於被我等到啦!!30篇終於出現了~~不過你寫了好長的一篇ㄋ~雖然眼睛有點@.@(別生氣~~) 至少這樣讓我覺得等待很值得喔~~ 知道為什麼我叫LIGHT BLUE嗎?LIGHT BLUE是”淡藍”這顏色我喜歡~~應該也有很多人喜歡~當然我不全為了這命名~”BLUE”有憂鬱的意思~而我現在ㄋ~就是淡淡的憂鬱~~基本上本人喜歡胡思亂想~~~有時我覺得信耶穌~~我還是有著那淡淡的憂慮~~(ㄚ~~我不怎麼會說ㄟ~) 為什麼會問你這樣的問題~~因為我拜讀很多你的文章ㄚ~~(或者說長篇大論:P)(不要生氣)覺得你一定是在道理上很有體驗的人~~所以啦!!! 我常常會想到一張經節卻說不出他的出處~對聖經的印象很模糊~好像”曾經”這麼”聽說”過….這種感覺~~ 我不喜歡這樣懵懵懂懂.若有似無的感覺,我想自己去考察印證,但不知何做起,你能給我一些建議嗎? 當然我也不只一次的下定決心要讀經~~但是我真的”讀不懂”真的~~~讀不懂得越讀就越不想讀~~越來越沒力~~~然後….放棄~~~ 就是現在我也是一樣~~我試過從舊約開始看~~從新約開始看~~從比較喜歡的一章開始看~~我比較能懂得大概只有”箴言”吧!!! 我是真的想讀經的~~但是我似乎沒找到適當的”方法” 我也會在讀經前默禱ㄚ~(雖然有時會忘記) 我也會為我的讀經禱告ㄚ~~~但是…. 還是總歸一句=======>不懂!!!!!:( PS我感冒了~~ㄎㄎㄎ~~昨天到現在已經用了半包的衛生紙了~~~請為我代禱ㄎㄎㄎ~~
[ 32 ] 小美欣 ( 2002/7/10 下午 02:00:00 )
------------ PS我感冒了~~ㄎㄎㄎ~~昨天到現在已經用了半包的衛生紙了~~~請為我代禱ㄎㄎㄎ~~ ------------ 我幫你貼到代禱園地 讓更多人幫你代禱好媽?
[ 33 ] Sandy Huang ( 2002/7/10 下午 06:58:00 )
看到Jeff-Huang回應主耶穌如何帶領他的整個信仰歷程,在Jeff-Huang的信仰生命中可以看到主耶穌的帶領與作為,讓我不禁回想自己這幾年的信仰歷程,我想主耶穌對每一個人的帶領方式也許會因人而異吧,在我這一路走來的信仰歷程中,我感謝神賜給我一個屬靈同伴,在這一路上...主耶穌所賜給我的屬靈同伴真的一路陪我扶持我,在我們彼此經歷了四五年相互扶持的奔走生命道路中,我們從一剛開始的信仰分享,到後來相約一起到教會禱告,雖然我跟他現在一個在北一個在南,但我每次回去時必定會找他一起去教會禱告,在我求學期間,我們曾經歷經兩年的時間,每個禮拜相約在教會見面,彼此分享這禮拜的信仰體驗後再一起跪下來禱告,而我也不會厭倦每個禮拜從中壢趕回台北,只為與他相約一起禱告,一直到現在,我們彼此的距離更遠了,但我們相約一起禱告卻不曾間斷,在這期間我們更確定了彼此真的是真神所賜予的屬靈同伴,同時也更感謝真神的恩典,能在這末世的世代時期,能有一位同伴一起討論分享真神的恩典,並且擔當彼此的軟弱 而在與我屬靈同伴的互動中,我們相信真神必定很喜悅我們能在信仰中彼此扶持,因為在我們的互動中,常常發現在我們分享彼此所經歷的生命之道過程中體驗到真神的帶領與慈愛,有時候真神會藉由我的屬靈同伴的口說出神的安慰,常常我那位屬靈同伴說出一些加添我力量的聖經中的話語時,他會發現其實那時候他所說的話語好像已經不是他在說的,而是神感動他而說出來的,而我往往也會經由他口中所說安慰我的話語而得到力量 經由這個過程中,我們都感受到真神真的很愛我們,在這末世的時代還賜予我們一位同奔天國路的同伴,並且我們更在我們的互動中感受到原來在同一個靈裡時,是真的可以彼此感受到彼此的靈性狀況,我軟弱時有時甚至不用說出來(因為有的時候是甚至連我自己我都不知道究竟我為何而軟弱,我的盲點在哪裡,所以我也就沒有說出來了),他竟然可以在禱告中感受的我的軟弱,而在生命中能有這樣的屬靈同伴,真的只能感謝真神的恩典 其實我只想說,在信仰的道路中,尋找屬靈同伴其實是個蠻重要的事情,但是我並不是一開始就有屬靈同伴的,只是在我大四那年,遭遇一些事情,那時我很需要一位朋友,就再那時我的屬靈同伴跟我說我可以跟主耶穌求一位屬靈同伴來陪伴我,只是沒想到走到最後原來我的屬靈同伴經然是他,在與他的互動中感受到原來在靈裡的契合竟是這般的美好,所以我相信只要我們願意,真神必定會賜給我們一位適合的屬靈同伴來彼此扶持,雖然真神帶領每個人的方式不同,但你若是需要屬靈同伴的人,真神必定早已幫你預備好這份禮物,只是看你是否願意去向他祈求而已
[ 34 ] 小美欣 ( 2002/7/11 下午 01:00:00 )
我以前一直以為 屬靈的朋友就是教會同靈中比較要好的 現在看SANDY說的那種在靈裡相通的朋友 我好像沒有過ㄟ...... 好羨慕喔
[ 35 ] Jeff-huang ( 2002/7/17 下午 10:41:00 )
Dear LIGHT BLUE 很高興看到你的回覆,不過因為最近我比較忙,So我可能無法及時回覆你的問題,Sorry,我會再找時間回覆你的問題,不過可能要等我忙完後喔^_^ 平安
[ 36 ] LIGHT (BLUE) ( 2002/7/18 上午 09:33:00 )
呵~~~你慢慢忙~~不急ㄋ!!! 我會不時來看這欄的!!
[ 37 ] Jeff-huang ( 2002/8/4 下午 04:48:00 )
[回應親愛的LIGHT BLUE] 上次我看完了你所問的問題後我就猜你背後可能是要問如何追求真理,認識真理,其實你的回答已經接近我所猜測的答案,所以我才打了那麼長的長篇大論,關於你這次所提到的問題,我以前也曾遭遇過,就如我上次所POST的, 有些時候我們會認為[其實真的不是我們不想讀經,只是有讀沒有懂],這是我早先的經歷,有一段時間也竟因著這原因而[中斷讀經],其實應該說是[放棄讀經]會更貼切,也許你會問我當初對於神的了解呢?我認為[祂是十戒的神],因為我只有認識到這裡,也就是說對於神的了解也僅僅停留在[律法上],那也許你會問我[關於新約的救恩,恩典等難道都不知道嗎?],我只能說神的救恩我並不很清楚,只知道本會有三大 聖禮,洗禮,洗腳禮,聖餐禮,很慘吧, 但神卻不會因為我不了解祂的話語,而責備我真的太笨了,或太混了,都讀經都讀不懂,都沒有長進,反而借著機會帶領我來認識祂,了解祂,所以千萬不要因為[有讀沒有懂]就感到挫折,就要放棄讀經 你所遇到的困難,我以前也經歷過,正如你所說的[當然我也不只一次的下定決心要讀經~~但是我真的”讀不懂”真的~~~讀不懂得越讀就越不想讀~~越來越沒力~~~然後….放棄~~~]===>其實這應該不只是單單你個人的問題,我想可能大部份的信徒也會有你這樣的問題存在,所以你也不要太難過,因為我當初也是其中一個^_^ 如果你問我如何才能要能看的懂聖經上的話,那就必須要依靠神的帶領與聖靈的啟示,而不是在乎自己的聰明才智或依靠自己的學識讀遍所有的解經書來了解聖經,這一點是必須要分辨清楚的, 接下來我們來探討何謂神的帶領,其實神的帶領就是領受神的話語,相信神的話語,並真實經歷神話語的帶領與裝備,我舉一個舊約的例子來說明, 在約書亞記[1:1耶和華的僕人摩西死了以後、耶和華曉諭摩西的幫手嫩的兒子約書亞、說、1:2我的僕人摩西死了。現在你要起來、和眾百姓過這約但河、往我所要賜給以色列人的地去。]====>當摩西死後,約書亞接受了神的呼召,如經上所云[現在你要起來],並經歷神話語的帶領如經上所云[和眾百姓過這約但河、往我所要賜給以色列人的地去] 但在約書亞記第一章第三節到第四節則是關乎神的應許,經云[1:3凡你們腳掌所踏之地、我都照著我所應許摩西的話賜給你們了。1:4從曠野、和這利巴嫩、直到伯拉大河、赫人的全地、又到大海日落之處、都要作你們的境界。]====>在這裡[神的應許] 要落實到這以色列人身上,這就必須要作到領受神的話語並相信神的話語,所以約書亞他領受並相信,以至於神親自裝備他並與他同在, 為什麼怎麼說呢?我們繼續往下看便知道,約書亞記[1:5你平生的日子、必無一人能在你面前站立得住．我怎樣與摩西同在、也必照樣與你同在．我必不撇下你、也不丟棄你。]====>請注意[我怎樣與摩西同在、也必照樣與你同在]與[我必不撇下你、也不丟棄你]這表明了神必與約書亞同在,也就是神必親自帶領與裝備約書亞 接這在[1:6你當剛強壯膽．因為你必使這百姓承受那地為業、就是我向他們列祖起誓應許賜給他們的地。]===>請注意[你當剛強壯膽],這表明了神親自裝備約書亞,使他能[剛強壯膽] 同樣的在[1:7只要剛強、大大壯膽、謹守遵行我僕人摩西所吩咐你的一切律法．不可偏離左右、使你無論往那裡去、都可以順利。]====>請注意[只要剛強、大大壯膽]與[謹守遵行我..所吩咐你的一切律法,不可偏離左右]這更是表明了神親自帶領約書亞 [1:8這律法書不可離開你的口．總要晝夜思想、好使你謹守遵行這書上所寫的一切話．如此你的道路就可以亨通、凡事順利。] ====>請注意[不可離開你的口．總要晝夜思想] [1:9我豈沒有吩咐你麼．你當剛強壯膽．不要懼怕、也不要驚惶、因為你無論往那裡去、耶和華你的 神必與你同在。] ====>請注意[你當剛強壯膽．不要懼怕、也不要驚惶]及[神必與你同在] 這一段似乎長了些,不過真的值得一讀再讀,因為神如何帶領摩西,祂也同樣的如何帶領約書亞,那至於現今我們這些基督徒呢?神也必同樣的帶領我們,如同帶領摩西與約書亞一樣, 所以在這裡神叫我們聽見[現在你要起來],[現在]就是[現在],千萬不要[遲疑],也不要對神說[等一下],這是必須要分辨清楚的,但還有另外一個問題存在,那就是[我們到底要不要起來呢?]如果要,神必幫助我們,神若幫助我們,那還有誰可以抵擋我們呢? 假如我們現起來了,那神將如何帶領我們呢?昔日祂向約書亞說[和眾百姓過這約但河、往我所要賜給以色列人的地去。][使這百姓承受那地為業],而今日神對我們的應許是承受那屬天的國度為業,那我們要不要被神所帶領,走神國的道路,如果要,那神會對我們說[你當剛強壯膽．不要懼怕、也不要驚惶][只要剛強、大大壯膽][謹守遵行我..所吩咐你的一切律法,不可偏離左右][這律法書不可離開你的口][總要晝夜思想],因為神國的道路是充滿著無數的操練,而這些操練總要依靠神才能[剛強壯膽．不要懼怕、也不要驚惶]一一
[ 38 ] LIGHT BLUE ( 2002/8/13 下午 11:39:00 )
那如果我說 我之所以讀不懂聖經是因為"沒有神的帶領和聖靈的啟示"這樣對嗎?因為如果有神的帶領那我早該"明白一切真理"啦! 而如果接近神是不用靠自己的聰明才智和學識,那對於還是學生的我,讀書是為了什麼?如果人生最終的目的是"得救",而得救又不關乎本身的學識,那為什麼長執們都勉勵在學的我們"為主而讀書",而我也一直把它奉為圭臬,它是我讀書的動力(我承認有時不是那麼有信心) 換個角度,長執們的意思是不是=>如果學有所成的話,那就以所擅長的做主合乎的器皿,而在讀書方面沒有特別突出的依然可以靠的信心得著 可是這樣不就是讀不讀書無關乎信仰ㄋ?既然如此那辛苦讀書又為什麼ㄋ?(又回到原來的問題了)還是說...神對這兩種人會有不一樣的恩賜,給予不一樣的使命ㄋ? 作了一番省思,我究竟為什麼讀經?長執的勉勵是其中之一,而希望可以和別人一起討論聖經也是原因之一(因為我覺得這種感覺超好),你說"讀經不是為了成為聖經學者"但我覺得我好像就是希望如此ㄟ(如果神願意)這就是我讀經的原因,我錯了嗎? PS我講話的口氣有點"衝",請見諒(FORGIVE ME*-*),也期待你為我解答迷惑喔!!還有我的頭腦不怎麼靈光,有待有耐心的人指點
[ 39 ] Lawrence ( 2002/8/14 下午 01:30:00 )
為什麼要讀經? 就我的經驗來分享, 有幾點原因~ 第一點, 因為要潔淨行為, 就要讀經行道~ (詩篇119:9-10 "少年人用什麼潔淨他的行為呢? 是要遵行你的話. 我一心尋求了你, 求你不要叫我偏離你的命令. 我將你的話藏在心理, 免得我得罪你.") 第二點, 因為有一種說不出來的喜樂! 是一種...真的無法形容的喜樂! 特別是當聖靈開通了我的眼睛, 使我看出屬靈的含意的時候, 更是喜樂無限! (詩篇119:130-131 "你的言語一解開, 就發出亮光, 使愚人通達. 我張口而氣喘, 因我切慕你的命令.") 第三點, 因為要尋求安慰, 力量, 及幫助!(詩篇119:92-93 "我若不是喜愛你的律法, 早就在苦難中滅絕了. 我永不忘記你的訓詞, 因你用這訓詞將我救活了") 讀一讀我最喜歡的詩篇CH119吧~ ^_^ 從這裡, 我們可以知道讀經的那種美妙的滋味, 真的是筆墨難以形容的! 還有, 為何我們要用功讀書呢? 我也是學生, 也想過這個問題. 而我的答案也很簡單... 因為對我們已信神的人而言, 要留心做正經事業. 也要學習正經事業. 對還在學校就讀的同靈來說, 正經事業就是讀書. 對開始工作的同靈來說, 正經事業就是他的正當的工作! (提多書3:8; 3:14) 在小事上無法盡忠, 在大事也無法盡忠! 只有我們在"適當"的時間內做適當的事(舉例來說, 該讀書就讀書; 該工作就工作; 該聚會就聚會; 該禱告就禱告), 神也是可以得到榮耀的! 因為我們是謹慎行事, 不像愚昧人! 而是愛惜光陰的智慧人!(以弗所5:10-17) 可以使神得到榮耀!
[ 40 ] Jeff-huang ( 2002/8/15 下午 09:38:00 )
[回應親愛的LIGHT BLUE ] Lawrence 弟兄所Post文章論點甚好,很值得親愛的LIGHT BLUE 同靈參考,因最近上班較忙,Sorry,可能會Delay一下,不過小弟我會抽空回覆你所問的問題^_^ 願主賜福
[ 41 ] Jeff-huang ( 2002/8/17 下午 06:13:00 )
[回應親愛的LIGHT BLUE ] 我先依序回答你信中所提到的問題 你第一個問題 [那如果我說 我之所以讀不懂聖經是因為"沒有神的帶領和聖靈的啟示"這樣對嗎?] ====>我想可能是我之前沒有說明清楚而造成你誤會我之前所說的意思,其實[神的帶領和聖靈的啟示]是在多方面的,不只是在讀經方面,這是必須要分辨清楚的,所以你提到[讀不懂聖經是因為"沒有神的帶領和聖靈的啟示"這樣對嗎?]這一個說法是不太正確的,有可能現在神有在帶領你並引導你,只是你並不清楚,或沒有發現,但是神仍然是有在帶領你,千萬不要認為[因為讀不懂聖經]就否定神的帶領, 路加福音8:22-25有這麼一則故事,有一天耶穌和門徒上了船,船正行的時候、湖上忽然起了暴風、船將滿了水、甚是危險。但圖同船的耶穌卻在睡覺,那時候門徒很害怕,門徒就去叫醒耶穌、耶穌醒後、就斥責那狂風大浪．風浪就止住、平靜了,接著耶穌對他門徒說、你們的信心在哪裡呢? ====>這個故事共告訴我們甚麼?我們有很多時候會因著外在環境的影響而對神失去信心,真以為神真的睡著了,不曉得我們所遭受的,有時候環境讓我們誤認為神他並沒有與我們同在,事實上神卻真的與我們同在,並一同承受這些風浪,但是人想看問題有沒有被解決,但神的帶領卻與人的想法相反,神想要人在環境中去操練對祂的信仰與認識 所以千萬不要因為[讀不懂聖經]就誤認為神沒有在帶領你,聖靈沒有啟示你,從你Post的文章看來我反到認為神有在一步一步的帶領你,因你提到[希望可以和別人一起討論聖經]這份心就已是神在你身上動工,接著就需要靠聖靈的更新變化,慢慢的始我們有份於基督的性情,並滿了基督的身量 因為上次你問我的是[如何才能要能看的懂聖經上的話],我才針對這個問題給一個答案:那就必須要依靠神的帶領與聖靈的啟示,而不是在乎自己的聰明才智或依靠自己的學識讀遍所有的解經書來了解聖經, 但並不以[看的懂不懂聖經]來判斷神有沒有帶領我們, 我舉一個例字說明,我們也許會聽到一些見證神多麼愛他,例如有小朋友會說[感謝神,神使他考試考一百分或是全班第一名等],但是那些考不理想的人,能因此就說神不愛我,只愛某人,因為神使他考一百分,使他得第一,而我卻沒有神的幫助所以我考不好,我想這個思考方向似乎是錯的,因為小朋友會說[神使他考試考一百分或是全班第一名等]這是出於[感謝神],想歸榮耀給神,不能以個人成績的好壞來論神是愛誰的, 相同的,病得醫治的見證,乃是見證神的大能,並歸榮耀給神,但是並不能以誰的病能得醫治來作為神比較愛誰,難道病不得醫治就是神不愛他嗎?如果真是這樣,那麼保羅能行醫治之神蹟,卻無法醫治他肉體上的一根刺,甚至保羅也為這事三次求過主、叫這刺離開,但神同意了嗎?答案是神不同意,很令人訝異吧,難道神就不愛他嗎?原因是為甚麼呢?在歌林多後書 [12:7又恐怕我因所得的啟示甚大、就過於自高、所以有一根刺加在我肉體上、就是撒但的差役、要攻擊我、免得我過於自高。]=====>免得保羅因所得的啟示甚大就過於自高 然而神不同意將他的刺移開,但神卻愛保羅,並帶領保羅,因此在歌林多後書神對保羅說[12:9我的恩典夠你用的．因為我的能力、是在人的軟弱上顯得完全．] PS:因時間的關係未能將全部問題一一回覆完畢,Sorry,其餘的問題我將抽空依序回答, 平安
[ 42 ] Jeff-huang ( 2002/8/23 下午 07:48:00 )
[回應親愛的LIGHT BLUE ] 我先將你問題的次序作了一番調整,這樣回答起來會比較清楚,^_^ 你第二個問題 [我究竟為什麼讀經?長執的勉勵是其中之一,而希望可以和別人一起討論聖經也是原因之一(因為我覺得這種感覺超好),你說"讀經不是為了成為聖經學者"但我覺得我好像就是希望如此ㄟ(如果神願意)這就是我讀經的原因,我錯了嗎? ] 我們先來思考一個問題,聖經對於基督徒的我們有何功用,我們先來看一段經節提摩太後書3:16[聖經都是 神所默示的、〔或作凡 神所默示的聖經〕於教訓、督責、使人歸正、教導人學義、都是有益的．]====>這裡點出聖經是神所默示的,而對於基督徒的我們有何功用呢?經云[於教訓、督責、使人歸正、教導人學義,都是有益的],並非叫我們成為[聖經學者]或是[解經專家],倘若成為[聖經學者]那會有份於神的國度嗎?(正如你所言基督徒最終的目的是"得救")我想這兩者是截然不同的,就如同我之前在[如何處理異端來襲]一欄所提到的[神是希望我們有份於祂的性情,不是人的性情變好了,性情變好與有份於神的性情是不一樣的,因為神不是要我們成為世人中的好人,是要我們成為神眼中的義人] [說明原因如下] 好人壞人善人惡人是世人所認定的標準,而在神眼中只有兩種人,那就是[義人]與[罪人],所以聖經上也有提到義人要在行為上讓別人無可指責,能勒住自己的舌頭,使言語純全,當然在這個要求下基督徒就自然而然就成為世人眼中的[好人或善人],但世人眼中的[好人或善人]卻不一定是神眼中的義人,如果他沒有接受基督寶血的洗淨,仍然是神眼中的[罪人],如羅馬書3:23所言[因為世人都犯了罪,虧缺了 神的榮耀],縱使他作了許多的功德,一樣身份仍舊是[罪人],無法改變身份,所以我才寫[神不是要我們成為好人,是要我們成為義人][神希望我們有份於祂的性情,而不是我們性情變好] 同理成為[聖經學者]與[有份於神的國度],這兩者是不同的,這一點是必須要分辨清楚的,也許你會說[我想了解神的旨意]所以我才想成為[聖經學者][解經專家],但是想要了解神的旨意,是好的,但是在著之前也有更重要的預備,就如同羅馬書12:2[不要效法這個世界．只要心意更新而變化、叫你們察驗何為 神的善良、純全可喜悅的旨意。]====>神也是何等的希望能叫我們能夠[察驗何為 神的善良、純全可喜悅的旨意],但是我們如何才能作到[察驗何為 神的善良、純全可喜悅的旨意]呢?經云[不要效法這個世界],然而就這樣而已嗎?當然不是,So經上又云[只要心意更新而變化],因此[不要效法這個世界]乃是為著[心意更新而變化]做預備,當[心意更新而變化]預備好後,接著才是[叫你們察驗何為 神的善良、純全可喜悅的旨意],所以[心意更新而變化]乃是為著[察驗何為 神的善良、純全可喜悅的旨意]做預備,所以神並沒有說[想要了解神的旨意就必須成為經學家,聖經學者,解經專家等],然而不論你是否為經學家,聖經學者,解經專家,這都不重要,重要的是我們的心是否效法這個世界?如果是的話(既我們的心效法這個世界),那這種世人眼中的[經學家,聖經學者,解經專家]能有份於神的國度嗎?反之,如果不是的話(既我們的心[不]效法這個世界),那麼神祂必親自動工,使我們的[心意更新而變化],漸漸的有份於祂的性情,並滿了基督的身量,最後有份於祂的國度,與神同榮,同王 因此先前在提摩太後書3:16提到[聖經都是 神所默示的、〔或作凡 神所默示的聖經〕於教訓、督責、使人歸正、教導人學義、都是有益的．] 之後便接著在提摩太後書3:17便說[叫屬 神的人得以完全、預備行各樣的善事。]====>請注意[預備行各樣的善事],然而在[行各樣的善事]之前必須也要[預備],預備甚麼呢?[叫屬 神的人得以完全],也許有人會問:為什麼[行各樣的善事]之前一定要在先[追求完全]呢?原因是==>人是不完全的,如果叫一個不完全的人作出完全的善事,那這叫作不合理的要求,只有完全的人,才能要求他作出完全的事,這才是合理的要求,然而經云[叫屬 神的人得以完全],是如何才能得以完全呢?乃是要在基督理被神所雕塑,建造而成的,如同 以弗所書2:10所提[我們原是他的工作、在基督耶穌裡造成的、為要叫我們行善、就是 神所預備叫我們行的。]====>請注意[在基督耶穌裡造成的],其目的是[為要叫我們行善],然而這個[善]非世人眼中的善,乃是神眼中的善,所以經云[就是 神所預備叫我們行的] 所以[究竟為什麼讀經]?我們可以從聖經對於基督徒有何功用的層面來了解,因此我們得到一個結論,就是[於教訓、督責、使人歸正、教導人學義、都是有益的．],然而這些都是在基督耶穌裡所建造而成的,為要建造基督的身體,使眾弟兄姊妹在真道上同歸於一、並在屬靈的身量上得以長大成人、滿有基督長成的身量,並且在[愛中]建造自己,有份於神國神義,這就是為什麼我們要讀經,除此之外,在聖經中也提到許許多多關於為什麼我們要讀經的相關經節(我就省略不再寫),就如親愛的 Lawrence 弟兄所言[讀一讀我最喜歡的詩篇CH119吧~ ^_^ 從這裡, 我們可
[ 43 ] Jeff-huang ( 2002/8/25 下午 05:49:00 )
[回應親愛的LIGHT BLUE ] 你第三個問題 [如果接近神是不用靠自己的聰明才智和學識,那對於還是學生的我,讀書是為了什麼?] 在約翰福音4:24提到[ 神是個靈．所以拜他的、 必須用心靈和誠實拜他。] 所以我們可以清楚的知道我們要親近神,敬拜神,決對不是靠著自己的聰明才智和學識,乃是靠著[心靈和誠實拜他], 如果說接近神是靠自己的聰明才智和學識的話,那麼 聰明才智越高的人或學識高超的人,應該是最接近神的,但是我們卻看到事實卻不是這樣的,那些聰明才智越高的人或學識高超的人,有些卻不願接受基督的救恩,反而對救恩嗤之以鼻,因為這些人仗著自己聰明才智學識,將基督的救恩視如糞土, 所以我們會在歌林多前書1:27看到[ 神卻揀選了世上愚拙的、叫有智慧的羞愧．又揀選了世上軟弱的、叫那強壯的羞愧． 1:28 神也揀選了世上卑賤的、被人厭惡的、以及那無有的、為要廢掉那有的．] 那麼問題來了,就如同你所言[那對於還是學生的我,讀書是為了什麼?],我們再看一段經節 箴言3:6[在你一切所行的事上、都要認定他、他必指引你的路] ===>這理提到[在你一切所行的事上]請注意[一切]二字,現在你的身份是學生,當然就要盡學生的本份,那就是用功讀書,有一天你出了社會,在社會上工作,那你也要扮演好自己的工作角色,只是我們與世人最大的不同點是[要在][一切所行的事上][都要認定神][神祂也必親自帶領你][指引你的路],現在你是學生,而且又生在物資豐裕的台灣,有著良好的教育資源,想不讀書都很難,因此神既然安排着種環境給你,祂是不會希望你不要讀書的,更不會帶領你去抗拒讀書,既然如此,你在讀書求學的這件事上,你就要認定祂,有了這種堅決的認定後,神就會在你身上動工,使你在一切所行的是上盡都[榮耀神],請注意是[榮耀神],不是[榮耀人],也就是說要得[神的榮耀],而非得[人的榮耀] 剛才我提到[有了這種堅決的認定後,神就會在你身上動工],那你也許會問,神要如何動工呢? 我們再來看一段經節 腓利比書2:13[因為你們立志行事、都是 神在你們心裡運行、為要成就他的美意] ===>這段經節是說明了神如何動工,祂是在我們心裡運行,使我們立下心志,而我們所立的心志是為要成就神的美意,既然是[神的][美意],那麼我想神應該不希望你成為文盲吧,因為你不是缺乏良好的教育環境, 注意是[神的]而不是[人的],為什麼我要提醒這一詞呢?若是出於[人的],那麼我們的[讀書]可能就與世人相同,不過是為了追求功名利祿,因為我們的身份是神的兒女,與世人所行的道路不同, 因此在箴言3:5[你要專心仰賴耶和華、不可倚靠自己的聰明．]===>這理提到[專心仰賴][不可倚靠]一詞,那麼又要[專心仰賴]誰呢?[不可倚靠]誰呢? 經云:[專心仰賴][耶和華] [不可倚靠][自己的聰明] 這是與世人所行的道路不同,因為世人所行的道路是[靠自己的聰明][才能][勢力]來達成他們心中的私慾, 所以在撒迦利亞4:6[萬軍之耶和華說、不是倚靠勢力、不是倚靠才能、乃是倚靠我的靈、方能成事] 這就是我們與世人最大的不同之處,也許你會問我,這個答案與你的問題有何相干呢?因為我覺得你的問題裡面有一部份是出自世人的看法或想法,如你所提到[如果接近神是不用靠自己的聰明才智和學識,那對於還是學生的我,讀書是為了什麼?],另外一部份是出自於教會的教導,如你所提到[如果人生最終的目的是"得救",而得救又不關乎本身的學識,那為什麼長執們都勉勵在學的我們"為主而讀書"] 這兩者你必須要先釐定清楚,如果兩者混在一起思考的話,你可能會越想越混亂,越迷惑,因為神兒女的道路與世人所行的道路是完全不同的,所以你提到[人生最終的目的是"得救"]這一句話小弟我非常贊同,然而下一句話就有問題了,你說[而得救又不關乎本身的學識,那為什麼長執們都勉勵在學的我們"為主而讀書"],問題出現在那裡呢?出現在句與句之間的組合產生混亂,為什麼着這麼說呢?分析如下 [如果人生最終的目的是"得救",而得救又不關乎本身的學識,那為什麼長執們都勉勵在學的我們"為主而讀書",而我也一直把它奉為圭臬,它是我讀書的動力]<===你所提的一段全文 (1)如果人生最終的目的是"得救",而得救又不關乎本身的學識===>這句話沒有錯,得救的確不關乎本身的學識,(如果關乎學識的話,那就慘了,因為書讀的好就能上天堂,讀不好就下地獄,這啟不是很慘嗎?^_^) (2)長執們都勉勵在學的我們"為主而讀書",而我也一直把它奉為圭臬,它是我讀書的動力 ===>這句話也沒有錯,糟糕了,(1)(2)都沒有錯,那問題出在那裡呢?別緊張,我們繼續往下看^_^ 請注意將你的原文對照(1)(2),我拿掉了[連接字詞](那為什麼...) 因(1)你先假定[得救]與[學識]無關 在(2)你似乎認為[讀書]乃是為著[學識],然而你將(1)(2)連接起
[ 44 ] Jeff-huang ( 2002/8/31 下午 09:33:00 )
[回應親愛的LIGHT BLUE] 你最後一個問題:第四個問題 [換個角度,長執們的意思是不是=>如果學有所成的話,那就以所擅長的做主合乎的器皿,而在讀書方面沒有特別突出的依然可以靠的信心得著,可是這樣不就是讀不讀書無關乎信仰ㄋ?既然如此那辛苦讀書又為什麼ㄋ?(又回到原來的問題了)還是說...神對這兩種人會有不一樣的恩賜,給予不一樣的使命ㄋ?] 我們先來看聖經怎麼說 提摩太後書2:21[人若自潔、脫離卑賤的事、就必作貴重的器皿、成為聖潔、合乎主用、預備行各樣的善事。] ===>這裡說要人要[作貴重的器皿][合乎主用] 那麼就人先要[自潔][脫離卑賤的事] 這樣才能作神[貴重]的[器皿]與[合乎主用]的[器皿] 並非你所說:如果[學有所成]的話,那就以所[擅長]的做主[合乎的器皿] 所以我們應該知道,神所要用的人,神必親自雕琢 然而[學有所成]乃是神在我們學習上的一個幫助 並非我們個人的成果展現,這一點是要分辨的 因為我們是神的兒女,是要榮耀神的 不是要得人的榮耀 你說[而在讀書方面沒有特別突出的依然可以靠的信心得著,可是這樣不就是讀不讀書無關乎信仰ㄋ?既然如此那辛苦讀書又為什麼ㄋ?(又回到原來的問題了)還是說...神對這兩種人會有不一樣的恩賜,給予不一樣的使命ㄋ?]] 其實你這裡的問題,與上次第三個問題有點類似 問題是出現在你的假設上的矛盾,因而產生句與句之間的組合產生混亂,而這種混亂會造成[循環性的矛盾問題] 誠如你所言[又回到原來的問題了] 不知道以上的回答有沒有對你產生些許的幫助 願神親自裝備你 使你滿了基督生命的豐盛 ============================================ 附帶一提 其實我在喜信網站看到不少所問的問題,它本身就是一個問題,因此造成信仰上的一些迷惑,以前的我也是被這些煙霧彈弄得迷迷糊糊,直到神祂親自以真理裝備我,我才能看的清,所以凡是屬神的兒女,都應該定睛仰望神,祂必會親自帶領,願我們一同在這真道上漸漸長大,滿了基督的身量
[ 45 ] Jeff-huang ( 2002/10/5 下午 03:52:00 )
上次最後探討[如何治死地上的肢體]之議題,我們知道要[治死地上的肢體]不是靠自己的力量來治死,因為凡靠自己力量想要[治死]地上的肢體是不可能的,惟有靠著基督的力量,與基督同釘十字架,方能[治死地上的肢體], 當我們作到[與基督同釘十字架,治死地上的肢體]時,罪的律的確不能再轄制我們,但並不是到此就已經結束了, 因為加拉太書2:20[我已經與基督同釘十字架．現在活著的、不再是我、乃是基督在我裡面活著] ===>請注意[我已經與基督同釘十字架]其目的就是要[治死地上的肢體]也就是[治死情慾],但更重要的是還有後續動作要完成,那就是要完成[基督在我裡面活著],為什麼呢?因為[地上的肢體][已經與基督同釘十字架]因此[基督已經將地上的肢體治死],所以[現在活著的][不再是我],而是[基督在我裡面活] 因此我們應該明白[治死地上的肢體]是為著引出[新造的人],[有新生的樣式],為什麼這麼說呢? 我們翻到[羅馬書6:4]來看 在羅馬書6:4提到[所以我們藉著洗禮歸入死、和他一同埋葬．原是叫我們一舉一動有新生的樣式、像基督藉著父的榮耀、從死裡復活一樣。] ==>請注意[藉著洗禮][歸入死]這裡的[歸入死]表示將肉體治死,接著[和他一同埋葬]這裡的[他]是指耶穌基督,我們又看到[和他一同]一詞,表示不是靠我們自己的力量將自己的肉體埋葬,而是靠基督,與基督一同埋葬,然後呢?接著又說[原是叫我們一舉一動有新生的樣式],所以才說[治死地上的肢體]乃是為著[新造的人],[有新生的樣式] 所以在歌羅西書3:3[因為你們已經死了、你們的生命與基督一同藏在 神裡面。] ===>這裡的[你們已經死了]一詞乃是指[與基督同死同埋葬],死的是地上的肢體,埋葬的也是地上的肢體, 接著又說[你們的生命與基督一同藏在 神裡面] 然而這[生命]是指著甚麼樣的[生命]?是指著基督活在我們裡面的生命,是一種同復活的生命,因此我們是與基督[同死][同埋葬]也[同復活],因著[同復活]我們成為[新造的人][有新生的樣式], 所以在羅馬書有這樣的勉勵, 我們翻到[羅馬書6] 羅馬書6:11[這樣、你們向罪也當看自己是死的．向 神在基督耶穌裡、卻當看自己是活的。] ==>[向罪][當看自己是死的]==>這裡的[自己]是指[舊造][肉體][地上的肢體]而言,所以才說[當看自己是[死的]],因為已死的人、是脫離了罪(羅馬書6:7),所以我們的肉體若向罪表明已死的話,那麼罪的律便無法對於已死的肉體作任何的轄制,因此在羅馬書6:7才會提到[因為已死的人、是脫離了罪],請注意這裡的[脫離了罪]是指[脫離了罪的律]而言,也就是指脫離了罪的轄制,而不是說[脫離了罪]就等於[無罪]或[沒有罪],這是要分辨的一點 [向神][當看自己是活的]===>這裡的[自己]是指[基督活在我裡面的生命],所有才說[當看自己是[活的]],而這裡的[活],是指將基督的生命活出來 在羅8:10[基督若在你們心裡、身體就因罪而死、心靈卻因義而活．],這裡提到[基督若在你們心裡]一詞,亦可言為[基督活在我裡面的生命],這樣看來,的確[身體就因罪而死][心靈卻因義而活] 羅馬書6:18[你們既從罪裡得了釋放、就作了義的奴僕。] ==>既然[脫離了罪的律]也就是指脫離了[罪的轄制] 所以在羅馬書6:18才說[你們既從[罪裡][得了釋放]、就作了[義的奴僕]。] 既然得著[釋放]就作了[義的奴僕][所以不要容罪在你們必死的身上作王、使你們順從身子的私慾．](羅6:12) 這樣看來,[罪人]因著基督的寶血得著[釋放]之後,就成了[義人]作了[義的奴僕],但是並不是不會再犯錯,因為神仍然給人[完全的自由意志],人仍然是具有[自由的選擇權],只是這個[自由的選擇權]不在被罪轄制,不過人仍可選擇作[義的奴僕]或作[罪的奴僕], 所以在[加拉太書5:13]提到 [你們蒙召、是要得自由．只是不可將你們的自由當作放縱情慾的機會] ===>[你們蒙召、是要得自由]這一句中的[得自由]是指[不再被罪轄制的自由],並不是指神所賜給人[完全的自由意志]及人所具備[自由的選擇權]而言,並非人想作甚麼就作甚麼,所以經上才說[只是不可將你們的[自由]當作[放縱情慾]的[機會]] 所以在加拉太書5:1 [基督釋放了我們、叫我們得以自由、所以要站立得穩、不要再被奴僕的軛挾制] ===>[基督釋放了我們、叫我們得以自由]說明了 [得以自由]是指[不再被罪轄制的自由],然而是誰讓我們[釋放了][得以自由]的呢?是[基督], 然而又是如何的釋放了我們呢?是靠著[賜生命聖靈的律],[在基督耶穌裡]釋放了我,使我[脫離][罪和死]的律了 (羅8:2[因為賜生命聖靈的律、在基督耶穌裡釋放了我、使我脫離罪和死的律了。]) 所以下一句就更顯的重要===>[所以要站立得穩][不要再被奴僕的軛挾制],[奴僕的軛挾制]就是指[作罪的奴僕][被罪的律所轄制] 未完... PS:我想了很久,到底還要不要往下寫呢? 另外一方面也沒有甚麼動力或感動來寫下去, 再者,若將神的話語誤解的話,那麼可能就
[ 46 ] 秤 ( 2002/10/6 下午 11:57:00 )
犯下哪一類奸淫的會被除名? 自慰會嗎? 手淫會嗎?
[ 47 ] Jeff-huang ( 2002/10/8 下午 05:15:00 )
[回應屬名為秤的弟兄] 在尚未正面回答你問題之前,我們先來了解[除名]意義何在,為什麼要有除名這個制度,其實除名制度是為了保持教會不被敗壞,因為在教會裡有一些人的行為是在敗壞教會,我就舉一個例子說明 在哥林多前書第5章11[但如今我寫信給你們說，若有稱為弟兄是行淫亂的，或貪婪的，或拜偶像的，或辱罵的，或醉酒的，或勒索的，這樣的人不可與他相交，就是與他吃飯都不可。]===>請注意[有稱為弟兄],這裡的[弟兄]不是別人,是主的信徒, 所以稱為弟兄的原本是應該守神的道,但在哥林多教會卻有行淫亂的，貪婪的，拜偶像的，辱罵的，醉酒的，勒索的,這樣的人卻存在在教會中,他們的行為或思想是在敗壞基督的身體,所以保羅就說[這樣的人不可與他相交，就是與他吃飯都不可], 接著在在哥林多前書第5章13節[你們應當把那惡人從你們中間趕出去。]===>請注意[那惡人]及[趕出去],既是[那惡人],而這[惡人]是指的是[在哥林多教會卻有行淫亂的，貪婪的，拜偶像的，辱罵的，醉酒的，勒索的,這樣的人],聖徒將這[惡人][趕出去],就是將[罪]趕出去,這樣才能保持基督的身體不被敗壞, 因此[除名]除了要[將那惡人趕出去]外還有另一層意義就是將[罪]趕出去,請注意小弟我說的是將[罪]趕出去,不是將[罪人]趕出去,這是有很大的差別, 你問[犯下哪一類姦淫的會被除名? 自慰會嗎? 手淫會嗎? ], ===>自慰,手淫都是自己的邪情私慾,然而這些邪情私慾都要與基督同定十字架,在十字架上將這些邪情私慾一一治死,因為經上說[凡屬基督耶穌的人、是已經把肉體、連肉體的邪情私慾、同釘在十字架上了],因此若有弟兄被[邪情私慾]所困擾,那麼應該向神回改認罪,如同罪人稅吏的禱告[神阿、開恩可憐我這個罪人], 所以[罪人]才需要耶穌,如同有病的人才需要看醫生,神是愛[罪人],但不愛[罪行],因為神是忌邪的神,是[恨惡][罪行]的神,所以基督[道成肉身]是要整救[罪人]的[靈魂],而基督釘死在十字架是在[審判][罪行],因為是基督背負眾人的罪,替我們眾人的罪而死,這是要分辨清楚的 但千萬不要使自己落入[被自己的私慾牽引誘惑], 如果這樣的話那麼就會進入雅各書第一章的情節[私慾懷胎](如想自慰手淫..)接著這個[邪情私慾的胎兒]就在我們的腹中慢慢形成,注意雖然這胎兒在腹中形成時並不具備行為能力,也就是說我們不會有實際去犯罪的行為出現,所以很多人就會被誤導,認為看A片,自慰,手淫沒關係...等等的偏差觀唸,殊不知生出罪這個嬰孩時,我們就會漸漸的被它轄制,如經云[生出罪來]既然罪已出世,如果再不警覺,它會慢慢的向你要吃的食物,並且胃口一次比一次大,如同吸毒一般,最後把罪養的肥肥胖胖的,也就是已經養成了壞習慣,就應驗經上所云[罪既長成],接這你就會完全的被它所轄制,最後你就會完全失控作出你想像不到的事情來,最後就應驗經上所云[就生出死], 一但[生出死來],秤兄你想你會不會被除名呢? 當[秤兄]你問[犯下哪一類姦淫的會被除名?] 小弟在推測你問這個問題的心態及動機(當然最後我是以單純的動機與心態而定),為什麼我會這麼猜測呢? 因為這個問題有如法利賽人將行淫的婦人拖到耶穌面前,問耶穌應該如何處置,耶穌的回答不是[審判],因為祂來不是為要審判罪人,乃是要整救罪人,所以耶穌的回答裡是充滿了[生命]與[光],因為[光]來了,所以[黑暗]走了(法利賽人離開),[生命]來了,所以[死亡]不見了(法利賽人並沒有用石頭將淫婦打死) 所以當我們注意到耶穌在回答問題時,不是[對錯原則]或[律法原則],乃是[真理道路生命的原則], 但是神的恩典乃是要叫我們的[軟弱]變成[剛強], 不是叫我們的[軟弱]變成[放縱情慾的機會] 所以在[加拉太書5:13]提到 [你們蒙召、是要得自由．只是不可將你們的自由當作放縱情慾的機會] 另外在加拉太書5:1 亦提到 [基督釋放了我們、叫我們得以自由、所以要站立得穩、不要再被奴僕的軛挾制] 有人在等我去吃飯 我就寫到此 願神保守你的心思意念 使你在主的恩典當中 作剛強的人
[ 48 ] 常青树 ( 2002/10/8 下午 07:26:00 )
哈利路亚平安！ 在你的这人问题我个人认为，我们首先应该清楚一件事，那就是罪是有分至于死的罪和不至于死的罪，倘若我们犯的只是不至于死的罪，那么神还会再赦免我们，但如果我们犯了至于死的罪，那么我们的赎罪祭已经没了。还有“罪人才需要耶稣”这句话应该是对还未领受过福音的人讲的，并不是对我们讲的。如你所举的那些例子，里面所讲到的那些人都是那些未接受福音的人，没有一个是耶稣的门徒或跟随耶稣很久的信徒。而且我觉得教会不会很轻率地对某个实行除名的，除非这个人犯了至死的罪并屡劝不改者，不管是教会还是对对社会上都造成不良影响者，教会才会有除名吧，而且本人认为也应该这样。在圣经（林前5：6——7）里面讲到：“岂不知一点的面酵能使全团发起来吗？你们即是无酵的面，应当把酵除净，好使你们成为新团；因为我们逾越节的羔羊基督，已经被杀献祭了。”而且圣经里面一直教导我们要与罪完隔绝所以我还是比较赞同除名制度的。（个人愚见）^_^
[ 49 ] Jeff-huang ( 2002/10/10 下午 12:45:00 )
親愛的常青樹弟兄 很高興看到你的回應,能在網路上遇到可以互相討論的弟兄真的很高興,小弟就稱你為常兄^_^, 常兄你所言甚是,也很正確,符合聖經的教訓與真理的教導,還未領受過福音的人的確是罪人,而我們已領受福音的人,是因信被神所稱義,因此已由罪人的身份變成了義人的身份,是屬天的子民,亦既是光明之子, 當小弟再次閱讀上次所POST之文章,小弟發現在陳述當中的確有疏漏誤謬之處,幸逢常兄之不吝指正,使得真理不至於偏差,真是感謝主, 小弟之所以說===>[[除名]除了要[將那惡人趕出去]外還有另一層意義就是將[罪]趕出去,請注意小弟我說的是將[罪]趕出去,不是將[罪人]趕出去,] 其原因是因為教會中有些較軟弱的弟兄姐妹,因著一時被軟弱勝過而行了神眼中看為惡的事,但事後一直很後悔,並且懷著憂傷痛苦的心來到教會當中,有的雖然未被除名,但卻抱著枯乾的靈與痛悔的心來到教會中低頭聚會,而這些曾經犯罪的弟兄姐妹都持[罪人]的身份來到主的面前流淚憂傷痛悔,也許他們所犯之罪雖未必是致死的罪,因此贖罪祭的功效仍然對他們有赦罪的功效,但是在良心上卻留下深深的烙印,所以這一類的信徒他們通常都會以[罪人]身份自居,不敢說自己是[義人],所以小弟才有上述之陳述, 只是小弟這種說法的確是有暇疵, 當看到常兄提點到這一點時,小弟才發現到此處易造成錯誤,假若我們把[將[罪]趕出去,不是將[罪人]趕出去]這句話,改成[將[不義的事]趕出去,不是將[不義的義人]趕出去]會較符合小弟所要表達的原意,另一方面也不會造成真理上的誤差 雖然如此,小弟仍是主張[講的合理並不代表真理], 所以一定要求神親自帶領,多方查考聖經,使真理不失分毫之差,若失之分毫,那就會差之千里, 因此若常兄或其他同靈發現小弟所言有誤, 還請不吝指正,小弟還有很多地方不是很了解 還希望能與常兄或同靈們一起分享討論 願神親自帶領我們 使我們認識真理明白真理 並活出真理的生命 行在真理的道路上
[ 50 ] LIGHT BLUE ( 2003/2/8 下午 12:00:00 )
DEAR JEFF-HUANG: 下面是8/4你post的文章 "所以在這裡神叫我們聽見[現在你要起來],[現在]就是[現在],千萬不要[遲疑],也不要對神說[等一下],這是必須要分辨清楚的,但還有另外一個問題存在,那就是[我們到底要不要起來呢?]如果要,神必幫助我們,神若幫助我們,那還有誰可以抵擋我們呢?" 我想請問神對我的"現在"(也就是要我起來的日子)是"現在"嗎?對每個人的"現在"都是"現在"嗎?不論我現在處境如何現在就是現在RIGHT? PS希望你能看得懂我所要表達的!! 如果不能了解的話告知一聲我再想想別的表達方式! 謝謝!!!
[ 51 ] Jeff-huang ( 2003/2/13 下午 11:53:00 )
親愛的LIGHT BLUE 弟兄 你在2003/2/8 所提到的問題如下 <====LIGHT BLUE 2003/2/8 下午 12:00:07 ====> 我想請問神對我的"現在"(也就是要我起來的日子)是"現在"嗎? 對每個人的"現在"都是"現在"嗎?不論我現在處境如何現在就是現在RIGHT? <===========================================> 2002/8/4 至今已有一段時日,沒想到LIGHT BLUE 你還會去看,我都已經忘了差不多了 關於你所提到的問題,我回顧之前我所Post寫之文 那一段是在探討[神的帶領]一事 所以你可以再往前看, 前面我所寫的內容如下 <====Jeff-huang 2002/8/4 下午 04:48:45====> 接下來我們來探討何謂神的帶領,其實神的帶領就是領受神的話語,相信神的話語,並真實經歷神話語的帶領與裝備, ......... <==========================================> 所以下面我就引用[約書亞記第一章]的經文作解釋 因此你問說: 對每個人的"現在"都是"現在"嗎?不論我現在處境如何現在就是現在RIGHT? LIGHT BLUE 你說的沒有錯,不論你現在處境如何?現在就是現在,因為[神的帶領]是不看環境的, 你想想約書亞他要面對的環境是如何呢? 你再想想當摩西自認為可以帶領以色列人時(出埃及記2:11-14),神有用他嗎?神反而讓摩西在曠野牧羊 40年 <================出埃及記==================> 2:14那人說、[誰立你作我們的][首領]和[審判官]呢、難道你要殺我、像殺那埃及人麼。摩西便懼怕、說、這事必是被人知道了 ===>請注意:、[誰立你作我們的][首領]和[審判官]呢 <==========================================> 所以不是我們認為甚麼時候神才可以帶領我, 甚麼時候神不能帶領我, 因此我們不應該活在[自己的認知上]或[外在環境上]來認定神[可不可]以帶領我 應該是活在[神的旨意中],相信神的帶領,經歷神的帶領, 縱使你現在正處於極其軟弱當中 你也要相信神的帶領 千萬不要因為軟弱就否定神的帶領 有些時候,我們正處於極其軟弱當中 那正是神要我們經歷的, 祂要我們從軟弱當中去[遇見]祂的[恩典],祂的[慈愛] 因著我們信靠的心,使我們的[軟弱]成為[剛強] 而這[剛強]正是從神[恩典的力量]所發出來的[剛強] 所以在[提摩太後書]二章提到 提摩太後書 2:1我兒阿、你要在基督耶穌的恩典上剛強起來。 2:3你要和我同受苦難、好像基督耶穌的精兵。 ===>請注意[在基督耶穌的恩典上剛強起來]一辭 保羅為什麼要這樣勉勵提摩太呢? 因為[外在的環境],[苦難的逼迫],常常使我們覺得自己真的好軟弱,真的無法勝過,所以保羅勉勵提摩太要[在基督耶穌的恩典上][剛強起來] 所以在歌林多後書12:9-12:10提到 [ 12:9他對我說、我的恩典夠你用的．因為我的能力、是在人的軟弱上顯得完全．所以我更喜歡誇自己的軟弱、好叫基督的能力覆庇我． 12:10我為基督的緣故、就以軟弱、凌辱、急難、逼迫、困苦、為可喜樂的．因我甚麼時候軟弱、甚麼時候就剛強了。 ] 請注意:[我的恩典][夠你用的] [因為][我的能力]、是在[人的軟弱上][顯得完全] 其實神的帶領就是這樣子, 神並[不怕][我們的軟弱],因為神說:[我的能力]、是在[人的軟弱上][顯得完全] 因此神希望我們[信靠祂],當我們[完全信靠祂時], [人的軟弱]就成為神[施恩的入口], 但是[一定要]當我們完全[信靠祂時],這[施恩的入口]才會[開啟], 當這[施恩的入口][開啟]時,[神的能力]就會[完全]作用在[信靠祂]的人身上, 當[神的能力]作用在人身上時, 人原本[軟弱]之處就因著[神的能力]轉變為[剛強] 所以保羅才說:[因我甚麼時候軟弱、甚麼時候就剛強了。] 相反的,當我們軟弱時,且我們[又不願信靠祂時] 那麼,我們軟弱就會形成[撒旦作為]進入的入口 而這[撒旦作為]也許是[控告]也許是[罪的酵]等 因此我們的軟弱便成為我們生命中的[破口漏洞], 使我們越走越沒有信心,因為[撒旦]會[控告我們] [罪]會[戀慕我們] 這些許的差異,我們要分辨清楚 這樣我們才不會中撒旦的詭計 為什麼保羅會說:[因我甚麼時候軟弱、甚麼時候就剛強了。] 這就是因為保羅已經完全信靠神,神與他同工,同行,同活,為什麼這樣說呢? 保羅不是也說過:[現在]活這不再是我,乃是[基督在我裡面活著] 正因保羅有此更新變化之經歷 所以他才會又說:[我為基督的緣故、就以軟弱、凌辱、急難、逼迫、困苦、為可喜樂的] 所以親愛的LIGHT BLUE 不論遇到任何環境我們都要相信神,不要懷疑, 若有懷疑,也將它代進禱告當中, 求神再次建立我們的信心 願
[ 52 ] LIGHT BLUE ( 2003/2/17 下午 10:32:00 )
約書亞他要面對的環境是如何呢? 我不知道ㄟ~~要看聖經的那裡ㄋ? 謝謝你喔~~~JEFF 願主耶穌紀念你!!
[ 53 ] Jeff-huang ( 2003/2/19 下午 09:30:00 )
Dear LIGHT BLUE 你問:[約書亞他要面對的環境是如何呢? ] 你可以從[約書亞記二章]開始讀起 在整個經歷上是很豐富的 最近因為很忙,所以回覆較晚 若有空 我會找時間解釋其含意 願主祝福你 平安 ps: 好在LIGHT BLUE 你有提問問題 我差點忘記這裡還有一段尚未完成 就是 [聖靈與人之相互配合 體貼/隨從/順服/體貼/引導/撒種] 後續議題我將找時間查經 再將它Post寫完畢
[ 54 ] LIGHT BLUE ( 2003/2/23 上午 01:24:00 )
"現在你要起來"是神對約書亞說的 當時的情況和講話的對象都不同 這樣用在任何的情況上會不會顯的斷章取義? ps謝謝你喔JEFF! !
[ 55 ] Lawrence ( 2003/2/23 上午 07:34:00 )
親愛的Light Blue~ 您有沒有想過一個問題... 當神在對約書亞說"現在你要起來"的時候, 祂知道兩千年後這句話會被寫在書中然後被祂的子民給閱讀嗎? ^_* 用世俗的角度來比喻... 神祂知不知道(祂早就準備)旁邊有一隻麥克風把祂的話記錄起來並準備給以後的"約書亞"聽呢?? ^_* 所以... 會不會對你斷章取義呢? 嗯... ^_<
[ 56 ] LIGHT BLUE ( 2003/2/23 下午 05:54:00 )
嗯!!十分同意!! 謝謝!!期待你的POST的文章喔(那段未完成的!)
[ 57 ] Lawrence ( 2003/2/24 上午 11:19:00 )
Light Blue兄~ 您是說我嗎? 還是Jeff兄? @_@ 若是我的話, 我有未完成的文章嗎?? @_@
[ 58 ] LIGHT BLUE ( 2003/2/24 下午 06:00:00 )
抱歉抱歉!! 我是說JEFF兄啦!!不好意思
[ 59 ] Lawrence ( 2003/2/24 下午 06:34:00 )
不會~ ^_* 因為我也很期待~ ^(++++++++++)^ 不過可能要等久一點了~ 他在聖經學堂那邊告訴小弟說他工作還有delay呢, 所以我們一起為他禱告吧~ ^_^
[ 60 ] LIGHT BLUE ( 2003/2/24 下午 08:44:00 )
你們讀經的時候有用什麼"工具書"嗎? 還是看不同譯本的聖經?
[ 61 ] LIGHT BLUE ( 2003/2/24 下午 08:49:00 )
在"羅馬書"那欄你好像還沒POST完吧! 如果可以的話可以POST嗎? 我想看ㄋ!! 如果不會很麻煩的話 可以麻煩你嗎?LAWRENCE
[ 62 ] Lawrence ( 2003/2/25 上午 10:25:00 )
讀經用的工具書, 我通常只有用歷史圖表這類的工具書(不過是在讀先知書或是歷史書的時候比較有幫助~ ^_*) 不然就是用地圖(讀四福音書或是使徒行傳的時候用的~ ^_*) 至於解經一類的書, 是在完全沒有頭緒, 想要參考別人的看法的時候, 才會去用. (或著是要知道除了我的角度以外, 別的同靈對這件事的看法~ ^_* 因為解經的參考書, 就好比是有另一位人和你一起查經一起分享. 而不是他是老師我是學生的位置~ 因為盡信書不如無書嘛~ 聖經除外喔~ =P). 不過說真的... 手上沒有參考書也不是壞事~ ^_* 因為倘若為參考書馬首是瞻, 那神賜聖靈給我們幹什麼用呢? ^_* 小弟在準備帶領查經的時候, 除了時間地點引用考察的資料以外, 就都只是跪下來禱告, 看神要我說什麼, 就說什麼; 懂多少, 就多少 (因為上次被侯長老這樣教導~ ^_^) 不同譯本的聖經, 小弟也有參考. 不過只有三個版本. 中文和合本, 英文NKJV, 英文NIV. 但大多數來說, 還是習慣中文讀經~ ^_* (英文讀經是為了和只會用英文的同靈討論時才會去翻~ ^_^ 所以小弟記下來的經文都是中文的說~ =P)
[ 63 ] Lawrence ( 2003/2/25 上午 10:28:00 )
羅馬書那欄的討論喔?? 小弟會找時間貼完啦~ 不過還是先等等其他同靈看有沒有要分享的... 不然都是小弟在哇哇叫, 會不好意思...
[ 64 ] LIGHT BLUE ( 2003/2/25 下午 05:54:00 )
可是"羅馬書"那邊都沒有人在post文章了啊!我是說有關我的問題的... 拜託啦!!!post你的吧!!>__<等你等的好苦...嘻 說的好!!書不能盡信 你知道"福音題綱"這本嗎?不知道算不算解經書 它是重點性的提出經文中值得思考或留意的地方 不過不知道它是不是本會所出的書(書的前後都沒寫)如果不是的話可不可以看ㄋ? 幫jeff禱告吧!! ps我想請問對一個基督徒來說怎麼樣才算是達到信仰和工作的平衡ㄋ? 我覺得很難ㄋ!!
[ 65 ] LIGHT BLUE ( 2003/2/25 下午 11:27:00 )
請問現在還有聖經上所謂的猶太人嗎? 是屬肉身的還是屬靈的?
[ 66 ] LIGHT BLUE ( 2003/2/26 下午 10:20:00 )
在出埃及的路上死亡的以色列民會全數得就嗎?
[ 67 ] 開喜 ( 2003/2/27 上午 11:11:00 )
要不要到聖經學堂去問問?
[ 68 ] LIGHT BLUE ( 2003/2/28 下午 08:44:00 )
開喜: 沒關係在這等就好了!!:)謝謝
[ 69 ] LIGHT BLUE ( 2003/3/1 下午 11:15:00 )
不知道現在很忙的JEFF花多少時間在屬靈上?
[ 70 ] LIGHT BLUE ( 2003/3/1 下午 11:20:00 )
聖經說的什一捐應該不只有指金錢上的吧! 是不是也包括奉獻"時間"的十分之一 那一天要留2.4hour在屬靈上RIGHT? (我做不來.....*_*)
[ 71 ] ^^ ( 2003/3/3 上午 11:50:00 )
1. 在出埃及路上死亡的以色列民會全數得救嗎？ 等我們到了天國 就知道他們有沒有得救了...... 不過基本上個人一點淺見如下 當時的人仍活在律法下，是依律法和良心行為作為是否得救的依據 然當時的以色列百姓在曠野屢屢犯錯冒犯神 連迦南地都無法進入了，還能全數得救嗎？ 這事的結論只有神判斷、神知道了 2. 請問現在還有聖經上所謂的猶太人嗎? 是屬肉身的還是屬靈的? 就屬肉身的猶太人當然還是存在的 看看現在的以色列 以及散居在全世界各地的猶太人即明明可見 至於屬靈的猶太人 聖經上沒有明確記載『屬靈的猶太人』或『屬靈的以色列人』這樣的名詞 但在加拉太書四章上有記載『與夏甲同類的、為奴的耶路撒冷』，和『那在上的耶路撒冷』， 前者的耶路撒冷指的是按著血氣生的、而『那在上的耶路撒冷』是按著聖靈生的， 因此凡從聖靈而生的 就是屬於『那在上的耶路撒冷』， 將來必承受神國的產業......
[ 72 ] Jeff-huang ( 2003/3/4 下午 01:08:00 )
親愛的LIGHT BLUE 小弟建議你還是聽[開喜]的話 到[聖經學堂]提問你的問題 因為第一 你的問題[不像]是慕道者的層次 所以小弟也同意[開喜]的建議 你最好是到[聖經學堂]提問問題 那邊有很多熱心且屬靈的同靈, 他們會為你解答聖經的問題 這樣你會很快得到答案 千萬不要在這裡[等] 第二 因為這裡的[主題]與你所問的問題有很大的差別 另外 還有一件事情順便一提 我覺得LIGHT BLUE你在讀經時 是否抱持一種[非讀懂它]不可的心態呢? 若是的話 那麼你讀經將是一種[負擔] 並非是[與主靈交]的那種喜樂 這是須要分辨清楚的 為什麼我會這樣問,又這樣回答呢? 因為你問我說:[不知道現在很忙的JEFF花多少時間在屬靈上? ] 又說:[那一天要留2.4hour在屬靈上RIGHT? (我做不來.....*_*)] 所以 小弟才斗膽猜測你讀經的心態 因此 小弟就稍微說一下我個人讀經的經驗 小弟讀經[不會]要求要[了解甚麼] 也[不會]想要[知道些甚麼] 小弟只是[喜歡讀][神的話語]如此而已 並且將喜歡的話語[劃起來] 我很喜歡讀[啟示錄] 但是我真的對裡面所寫的也不是很清楚明白 但是就是[喜歡讀],而且一讀就是將它讀完, 雖然很多不懂的地方,我也很喜歡讀它 並且是[反覆]讀它千百遍也不會厭倦 越讀就越喜樂, 所以 神的帶領是很奇妙的, 也許祂想先讓我們有一顆渴慕真理的心 之後借由聖靈來啟示我們, 使我們明白神要我們明白的真理 當然 小弟這樣說 LIGHT BLUE 你千萬別誤會小弟是叫你有問題就不要問 我的意思不是那樣 我的意思是希望你能[靠著][聖靈的帶領] 走在神所預定要你走的道路 若是能[靠著][聖靈的帶領] 你說:[那一天要留2.4hour在屬靈上RIGHT? (我做不來.....*_*)] 小弟深信你一定還嫌2.4小時的與神靈交是不夠的 ^_^ 目前小弟的讀經時間是有的 但是對於喜信網站同靈或是外教會網友所提問的問題 小弟必須要經過查經才能Post寫 所以查經的時間就顯的比較有限 尤其還要對經文作解釋,這就比較費時些 有很多話想Post寫 但是小弟沒有太多時間 所以就寫到這裡 願主祝福你
[ 73 ] LIGHT BLUE ( 2003/3/7 下午 06:34:00 )
親愛的LIGHT BLUE 小弟建議你還是聽[開喜]的話 到[聖經學堂]提問你的問題 因為第一 你的問題[不像]是慕道者的層次 所以小弟也同意[開喜]的建議 你最好是到[聖經學堂]提問問題 那邊有很多熱心且屬靈的同靈, 他們會為你解答聖經的問題 這樣你會很快得到答案 千萬不要在這裡[等] 第二 因為這裡的[主題]與你所問的問題有很大的差別 另外 還有一件事情順便一提 我覺得LIGHT BLUE你在讀經時 是否抱持一種[非讀懂它]不可的心態呢? 若是的話 那麼你讀經將是一種[負擔] 並非是[與主靈交]的那種喜樂 這是須要分辨清楚的 為什麼我會這樣問,又這樣回答呢? 因為你問我說:[不知道現在很忙的JEFF花多少時間在屬靈上? ] 又說:[那一天要留2.4hour在屬靈上RIGHT? (我做不來.....*_*)] 所以 小弟才斗膽猜測你讀經的心態 因此 小弟就稍微說一下我個人讀經的經驗 小弟讀經[不會]要求要[了解甚麼] 也[不會]想要[知道些甚麼] 小弟只是[喜歡讀][神的話語]如此而已 並且將喜歡的話語[劃起來] 我很喜歡讀[啟示錄] 但是我真的對裡面所寫的也不是很清楚明白 但是就是[喜歡讀],而且一讀就是將它讀完, 雖然很多不懂的地方,我也很喜歡讀它 並且是[反覆]讀它千百遍也不會厭倦 越讀就越喜樂, 所以 神的帶領是很奇妙的, 也許祂想先讓我們有一顆渴慕真理的心 之後借由聖靈來啟示我們, 使我們明白神要我們明白的真理 當然 小弟這樣說 LIGHT BLUE 你千萬別誤會小弟是叫你有問題就不要問 我的意思不是那樣 我的意思是希望你能[靠著][聖靈的帶領] 走在神所預定要你走的道路 若是能[靠著][聖靈的帶領] 你說:[那一天要留2.4hour在屬靈上RIGHT? (我做不來.....*_*)] 小弟深信你一定還嫌2.4小時的與神靈交是不夠的 ^_^ 目前小弟的讀經時間是有的 但是對於喜信網站同靈或是外教會網友所提問的問題 小弟必須要經過查經才能Post寫 所以查經的時間就顯的比較有限 尤其還要對經文作解釋,這就比較費時些 有很多話想Post寫 但是小弟沒有太多時間 所以就寫到這裡 是!該跟開欄發問的ALLEN道歉 我問的差大多了! 這會是最後一篇 對!我是抱這非知道不可的心態 (感覺上並沒有這麼嚴肅 不過要這麼說也對)但我並不覺得負擔 也同樣感受到與神靈交的喜樂 我讀經時會覺得有多處都不了解 但這樣能和同靈一同討論我覺得很好啊? 你不會想了解或知道什麼 這就跟我不大一樣了! 我同樣喜愛神話語 我會在讀經前禱告求神的帶領(雖然剛開始時常常忘記)我也感受到親近神的喜樂 也深刻的感受一些平時常常說卻感觸不深的話ex我真喜樂因耶穌愛我 我覺得這樣和神的關係真好!但是現在也是我的"非常"時期 時間對我來說很寶貴 我也必須分秒必爭 當我忙到很晚 連禱告讀經的力氣都沒有時我會覺得和神有些疏遠 感覺靈性正在退步 所以我才問你神是非要我"現在"站起來不可的嗎?也不是我不想起來 真的是情非得已 而問你花多少時間再屬靈上也是想知道同樣很忙的你是和神維持什麼樣的關係! 我問的那兩個問題跟你覺得我的心態有什麼關係?那裡我看不懂@@ 我要走了>>>>>>>>>:(
[ 74 ] Jeff-huang ( 2003/3/13 下午 08:15:00 )
親愛的LIGHT BLUE 看完你所Post述的文章 我已經了解你的狀況 因為之前我都用猜的 所以我才會推斷你的讀經心態 我想我真的是猜錯了 因為之前我成曾碰到類似的個案 所以我才會推斷是==>讀經心態的問題 但是你千萬別誤會我是在說你的不是喔 若造成你對我的誤會 我想應該是我Post述時用沒有說清楚 所以在此向你Say Sorry 你說: [我同樣喜愛神話語 我會在讀經前禱告求神的帶領(雖然剛開始時常常忘記)我也感受到親近神的喜樂 也深刻的感受一些平時常常說卻感觸不深的話ex我真喜樂因耶穌愛我 我覺得這樣和神的關係真好!] 聽到你這樣說,我覺得神真的很愛你 因為祂正親自的在帶領你 所以現在的你應該緊緊抓住神 你說: [但是現在也是我的"非常"時期 時間對我來說很寶貴 我也必須分秒必爭 當我忙到很晚 連禱告讀經的力氣都沒有時我會覺得和神有些疏遠 感覺靈性正在退步 所以我才問你神是非要我"現在"站起來不可的嗎?] 我看到這裡才知道 你是在問時間的運用問題 而非是我所猜測==>遇到[軟弱]及[爭戰]的問題 嗚...Sorry,我猜錯了 不過你提到:[當我忙到很晚 連禱告讀經的力氣都沒有] 這倒是不用擔心,因為聖靈會替我們代禱 神也會親自帶領你,使你有力氣讀經,禱告 你也提到:[我會覺得和神有些疏遠 感覺靈性正在退步] 其實我也有這樣的感覺 但是這樣的感覺,會促使我去找神 因為我覺得我越來越軟弱 其實,我覺得你的情況並不是很糟 我所謂的不是很糟是指[靈性軟弱到極點] 因為我曾經是這樣 很忙,忙到沒有讀經禱告及去教會 所以呢 現在的我雖然很忙,但是至少要找時間讀經 縱使是幾分鐘也行 因為神是看我們的心 因此寡婦的兩個小錢是在神眼裡極其寶貴的 所以 我認為再怎麼忙,也不要忙到心裡有[不平安的感覺] 我想神會為你開路 目前我雖然也很忙 但是我倒覺得越是抽出時間靈修 神祂也會看顧我的工作 使我的工作順利 這是我最近的感覺,神的帶領很奇妙吧 最後 我會為你代禱 求神多多加添你力量 你也可以貼到代禱園地 請同靈們為你代禱 可別小看那代禱園地 因為神祂會興起一批代禱的同靈來為我們的軟弱代禱, 事實上這批人是存在的,只是我們沒有看到 他們有神負予的使命, 很高興看到你詳細的回覆 神又讓我看到祂在每一個人身上有著不同的帶領 願主親自帶領你 使你力上加力 平安
[ 75 ] LIGHT BLUE ( 2003/3/15 下午 05:49:00 )
謝謝你Jeff-huang^^
[ 76 ] 1234 ( 2003/3/25 上午 11:12:00 )
嗯
[ 77 ] ??? ( 2003/7/24 下午 06:36:00 )
爬文爬了好久 看了大家的討論 可是我還是有疑問 '性'到底是好還是不好???? 夫妻之間在'嘿咻'時 為什麼不是不好的?? 我不懂 因為夫妻間在嘿咻時 也是'色' 也是一種淫念啊 所以我不懂 不知道有沒有人懂我的意思...好難表達喔 我的意思是 夫妻間也會有性慾 為什麼這個性慾在結婚後是正常的 但在結婚前就是不好的??? 難道說一定要等到結婚後才能有'性慾'嗎? 很怪耶................ 我在想 有人一生沒結婚 那他這一生是不是都不能有性慾了?????? 為什麼神要給我們'性'?不給不就好了?省的麻煩
[ 78 ] 愚者 ( 2003/7/26 上午 01:30:00 )
(創1:28) 神就賜福給他們、又對他們說、要生養眾多、遍滿地面、治理這地、也要管理海裡的魚、空中的鳥、和地上各樣行動的活物。 (創2:18) 主神說、那人獨居不好、我要為他造一個配偶幫助他。 (彼前3:7) 你們作丈夫的、也要按情理和妻子同住．〔情理原文作知識〕因他比你軟弱、〔比你軟弱原文作是軟弱的器皿〕與你一同承受生命之恩的、所以要敬重他．這樣便叫你們的禱告沒有阻礙。 1. 為繁殖後代. 2. 獨居不好, 互相幫助. 3. 一同承受生命之恩 (來13:4) 婚姻、人人都當尊重、床也不可污穢．因為苟合行淫的人神必要審判。 結婚後才可, 婚前就算苟合行淫, 因明天要發生何事無人知, 不能保証一定會和對方結婚.
[ 79 ] 愚者 ( 2003/7/26 上午 02:02:00 )
(林前7:25) 論到童身的人、我沒有主的命令、但我既蒙主憐恤、能作忠心的心人、就把自己的意見告訴你們。 (林前7:26) 因現今的艱難、據我看來、人不如守素安常才好。 (林前7:27) 你有妻子纏著呢、就不要求脫離．你沒有妻子纏著呢、就不要求妻子。 (林前7:28) 你若娶妻、並不是犯罪．處女若出嫁、也不是犯罪．然而這等人肉身必受苦難．我卻願意你們免這苦難。 (林前7:32) 我願你們無所罣慮。沒有娶妻的、是為主的事罣慮、想怎樣叫主喜悅。 (林前7:33) 娶了妻的、是為世上的事罣慮、想怎樣叫妻子喜悅。 (林前7:34) 婦人和處女也有分別。沒有出嫁的、是為主的事罣慮、要身體靈魂都聖潔．已經出嫁的、是為世上的事罣慮、想怎樣叫丈夫喜悅。
[ 80 ] ??? ( 2003/7/26 下午 11:09:00 )
.........謝謝回答 但我的問題是在那個'慾望' 並不是說婚前性行為.............. 就是心裡的念頭 指的是慾望~~~~~~ 但下面的經節 引的是行為發生之經節.................. 反正 好怪喔 不懂啦~~~~~ >0< 如果神恨性慾的慾望 這是罪 那等婚後再賜給人這個感覺不就好了.....@_@ 好怪
[ 81 ] ??? ( 2003/8/3 上午 01:05:00 )
其實我疑惑奇怪的地方在於: 夫妻之間不是會想....嘿咻嗎? 那這個想.....的慾望為什麼是正常的? 就是婚後的性慾為什麼是正常的? 那還沒結婚的呢?未結婚之前有同樣的慾望是罪嗎? 那神父怎麼瓣?神父是不是要終身忍住 連自慰都不可以呢? 如果神父一有這個慾望是不是就是罪? 或是一生都沒結婚的人 他怎麼辦呢???他不能有這種慾望嗎? 所以我覺得很怪~~~~~ 到底誰知道啊? 佛教是禁慾派的 那我們基督教呢??到底是什麼啦~!? >0<
[ 82 ] 小櫻 ( 2003/8/3 上午 08:50:00 )
未婚的人.還沒結婚.怎麼可以跟人家嘿咻呢.. (這樣..算是苟合.行淫..) 覺得..已婚的夫妻.要嘿咻.都是正常的. (是已婚的夫妻喔！不是跟其他的人喔！) 基督教..應該不算是禁慾的吧！ 請看.哥林多前書.第七章. (小妹.不太會解釋..就請你看一看.再提出來一起討論吧！)
[ 83 ] ??? ( 2003/8/3 下午 05:59:00 )
我的意思是 他內心的念頭跟慾望~ 不是行為~~ 唉~怎麼沒人看的懂我的意思?@_@ 我寫的不夠清楚嗎...? 就是~ 像說一個一生不婚的人~ 他心裡不能有sex的慾望嗎? 不是行為跟人家... 乃是他心想的~~~~~他不能有想"sex"的慾望嗎? 為什麼要結婚過的人才能"色"? "色"不是指行為~是心裡的念頭 譬如說想~嘿咻~這個內心的想法~ 佛教是連這個都不行的~因為有慾望無法成佛 那基督教呢?佛家當然也是禁止自慰 因為也是無法成佛~基督教呢? 可是我覺得佛教矛盾的地方在於 他們根本認為性是不好的東西~ 那為什麼夫妻間的sex還會是"正淫"? (不過他們有非支非處非時的講究~並且佛家只准許 夫妻之間小便道的....其他若用"手"或什麼的 都是業障無法成佛~) 基督教也是這樣嗎?我覺得很矛盾~很不解!! 如果"性"是上帝賜與認為是正常的~ 那到底有sex的慾望是不是罪???? 如果是罪~為什麼在結婚以後這個慾望就變成不是罪了? 很怪耶!我所要強調的是心裡的~ 不是行出來的行為! 不是說什麼婚前性行為也不是外遇那種~ 我是指"心裡" 有人知道嗎?????
[ 84 ] ??? ( 2003/8/3 下午 06:04:00 )
也就像我之前問的 如果像神父阿 修女啊~ 他們不是一生不婚嗎? 那他們不能有sex的慾望囉??? 像是有些基督徒也是不婚者~ 他怎麼辦? 他也同樣不能有sex的慾望嗎? 當然不是指跟人家發生性行為~ 而是"內心".........
[ 85 ] 誰 ( 2003/8/4 上午 11:08:00 )
親愛的？？？ 「慾望」是神給人的禮物，只要人用的合宜（在神允許的規範中）。 肚子餓時吃東西，滿足食慾，是合宜的，但是若每餐都一定要山珍海味，就過度了。 夫妻之間的性行為是美妙的，但是配偶以外的性行為就不合宜了。 另外一層面，「慾望」也是神給我們的功課，我們必須靠著聖靈，讓慾望保持在神的規範中，不超越。這是我們一生必須經歷的爭戰。 至於神父或修女，要選擇這條路，是要有獨身恩賜的，不是所有人都適合。若沒有把握能持守（包括身和心），寧願不走這條路。不知有沒有回答到您的問題？
[ 86 ] ??? ( 2003/8/12 下午 09:03:00 )
那丈夫與妻子一起看a片呢? 用"道具"呢?即使是SM也不算罪嗎? 反正只是夫妻兩人~ sorry我講的不太文雅 不過我不知道要怎麼"修飾"用詞 抱歉 那一生不婚的人要不要"自宮"啊? 這樣他就不會有性慾了 為什麼聖經不講清楚一點?模模糊糊的 把所有情形都列出來就好了! 免得神的兒女搞不清楚 遊走在罪的邊緣!
[ 87 ] 博而不精的人 ( 2003/8/13 下午 03:32:00 )
凡事都可做，但不都有益處 凡事都可行，但不都造就人 神給了人智慧去判斷如何行事 你何不問問你自己，你覺得能不能呢？ 慾望這東西跟自不自宮沒關係 重要的是克不克制得住 對抗慾望，最好的辦法就是讀聖經 這是我的經驗之談
[ 88 ] ??? ( 2003/8/13 下午 06:45:00 )
我只是在氣聖經 為什麼不寫明白 還有很多東西 其實都是這樣 不寫清楚 要我們自己判斷 我很討厭這樣耶! 有時真的不知道~~誰知道到底什麼樣才是罪 聖經也不寫 讓我覺得很討厭 舉個例~ 像同性戀啊 聖經裡好像只提到男同 這樣很有可能誤導人 認為女同無所謂耶! 有時候神的兒女根本不知道他這樣做是罪 還有像是男女交往啊 聖經裡也都沒說啊 而教會(我們召會啦)裡卻告訴你何時交往 讓我很不服 如果聖經裡都有寫就好了 我的判斷不一定是正確的 如果人的判斷那麼正確我想教會就不會有那麼多支派或分裂了! 所以我是覺得對聖經中不講清楚明白 感到不服吧! 然而我們召會都沒有出像這樣討論道德倫理的書 害我有一堆疑問 (要是有的話 我就買來看了!) 像我對墮胎的定義也不明白 墮胎是罪嗎?
[ 89 ] 博而不精的人 ( 2003/8/14 上午 07:34:00 )
我只能說，多看看聖經 不要聽別人在那邊講或是憑自己主觀意識下定論 P.S 保羅提到同性戀時，可是男女一起提
[ 90 ] 誰 ( 2003/8/14 下午 01:36:00 )
親愛的？？？： 關於男女同性戀，聖經有說：「羅馬書 一章 26節 因此，神任憑他們放縱可羞恥的情慾。他們的女人把順性的用處變為逆性的用處； 第27節 男人也是如此，棄了女人順性的用處，慾火攻心，彼此貪戀，男和男行可羞恥的事，就在自己身上受這妄為當得的報應。 」可見男和女同性戀一樣是不行的。 聖經的確沒有把每件事詳細規定，不過依我的看法，這樣才是正確的，因為不可能所有事情都規範到，如果一一列舉，人還是可以鑽漏洞。例如：聖經絕不可能記載，搖頭丸可不可吃，那麼難道我們就不知道該怎麼做嗎？另外，如果規定「到什麼年紀才可以交往」，我個人覺得也不妥當，因為每個人個體差異很大，成熟度不是單憑年紀可以決定的，所以聖經當然不會有這種規條。 那麼該如何明白神的旨意呢？「約翰福音 十六章 12節 我還有好些事要告訴你們，但你們現在擔當不了（註：或作“不能領會”）。13節 只等真理的聖靈來了，他要引導你們明白（註：原文作“進入”）一切的真理，因為他不是憑自己說的，乃是把他所聽見的都說出來，並要把將來的事告訴你們。」「約翰一書 二章 27節 你們從主所受的恩膏常存在你們心裡，並不用人教訓你們，自有主的恩膏在凡事上教訓你們。這恩膏是真的，不是假的，你們要按這恩膏教訓，住在裡面。 」所以我們只要熟讀聖經，並且求得聖靈（就是恩膏）引導我們，聖靈會教導我們什麼該做什麼不該做。願主帶領我們更認識祂！
[ 91 ] ??? ( 2003/8/20 下午 11:24:00 )
謝謝^_^
[ 92 ] 大陆弟兄 ( 2003/10/27 下午 09:34:00 )
根据圣经
[ 93 ] Sai ( 2003/11/10 上午 10:18:00 )
to ??? 墮胎是罪嗎?? 容我反問你.......殺人是罪嗎??? ^_^
