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[ 1 ] sherwincoolman(淵) ( 2006/2/21 上午 08:13:00 )
我從國小就跟著全家一起去真耶穌教會，從初級班、中級班.......一路到現在研究所了，但是我就是沒有聖靈，也不能跟大家一樣會說方言，在十年間有三年因為課業繁忙沒再去了，如今又開始崇拾信仰時，卻發現去到真耶穌裡面就感覺好像被歧視一樣，因為傳道一直說沒聖靈不可以得救，可是人家外教會會說方言的人真的少之又少，這個原因讓我的信仰動搖，讓我想要去外教會，至少大多數的人都跟我一樣不會說方言。 另外就是為什麼傳道一直批評外教會？我在離開的三年間有去過浸信會，雖然說去到那種外教會確實沒有比去真耶穌教會來的開心，但是那種外教會如長老會創立的時間遠比真耶穌教會來的早，而且他們同樣是依據聖經為基礎，幹麻一直批評人家外教會呢？明明是後輩，也該尊敬一下長輩阿，此外大家都是以聖經為基礎，不像摩門教一樣另創經典，為什麼大家要鬥來鬥去，我們真耶穌教會還被說成是異端......挖哩勒
[ 2 ] Snail(想散步的蝸牛) ( 2006/2/21 上午 09:24:00 )
就我所聽到的講道聚會，沒有一直批評外教會啊！ 如果就教會的傳教歷史來講，我們看起來是比長老教慢，但是我們是晚雨聖靈所建立的教會，與他們不同。 「異端？！」我覺得那只是因為我們與別人太不同了，所以囉…才會被講成這樣。 另外關於求聖靈，千萬別放棄，努力求，我也是求很久才有聖靈(從小受洗，到國中才求到)。我有聽到有的人到二三十歲才求到，千萬別灰心喔！
[ 3 ] sherwincoolman(淵) ( 2006/2/21 上午 11:25:00 )
有喔，上次我把去淨信會的是跟傳道說，結果傳道不是很高興
[ 4 ] Lawchaosful(天使的翅膀) ( 2006/2/21 上午 11:55:00 )
回應淵 請問淵 你相信聖靈是得救的關鍵嗎 我的信主時間比你還長 但我也還沒有求到聖靈 但是我相信這是得救的關鍵 所以我會繼續祈求下去 曾經聽過一句話 「堅持你認為對的事」 如果聖靈是得救關鍵 那無論花多久 總是要去求到 畢竟 是否得救在於神 而不是人 如果聖靈是得救關鍵 就算去尋找了一群認同聖靈並非關鍵的人 讓自己安心 但是最後審判時仍不會改變神的決定啊 不過說句老實話 教會裡確實也有一種觀念 讓我很受傷 有一些人會下意識的認為 有聖靈的人比較優越 諸如 沒有聖靈的人會幫忙聖工是件「稀奇」的事 沒有聖靈的人的恩賜一定比受聖靈的少 甚至 猴--你沒聖靈，是不是你犯罪得罪神，去悔改！ 有些話雖然沒說出來 但是在潛意識裡態度流露得很明顯 雖然只是部分的人 但此類的感覺讓我很不舒服 大概這就是淵所說的歧視感吧 我對淵的體會很能感同身受 而我有時也會灰心 但是 感謝主 我身邊的人都會適時的給我鼓勵 讓我繼續追求下去 最後 與淵分享一段話 「如果放眼在人的身上，那會看到人的軟弱。 定睛在主耶穌的身上，會看到耶穌的完全。」 任由他們去說，他們去想吧 只要堅持對的事 因為得救是自己和神之間的事情啊 PS 雖然是我在回答 但我也很掙扎 因為我也曾為了此事疑惑 淵的發文 等於是問進我的心坎 讓我重新面對了這個問題 感謝淵 也希望看到這篇文章的版眾 為我們代禱喔
[ 5 ] sherwincoolman(淵) ( 2006/2/21 下午 12:06:00 )
其實我也不太想求聖靈，一定要有聖靈者能得救嗎？我覺得並不一定阿，神已經給我很多恩典嚕，我也禱告感謝他給我的恩典，有沒有聖靈已經不重要啦，重要的是我已經認他為父啦，而且在我人生中我也沒犯很大的錯，主耶穌基督如果因此而要我下地獄，那我也沒辦法，就下八...Orz。【最好是只有得聖靈的人才可以上天堂，算一下全世界人口的比例就知道得到聖靈者少之又少，那其他沒得到聖靈的62億人口都要下地獄囉，那地獄不是快塞爆了。】
[ 6 ] sherwincoolman(淵) ( 2006/2/21 下午 12:11:00 )
沒錯沒錯，這種優越感就好比日耳曼民族優越論，或是白人至上，大家都是中華民族，何必搞一些分裂或是優越的事情？有些人得到聖靈就在唱秋(我的表弟正是有這種心態).....orz
[ 7 ] frank2004(frank) ( 2006/2/21 下午 12:46:00 )
我想你應該查考一下聖靈的重要性喔,不是說說而己問傳道.找一些教會書藉,用你讀書的精神去查考. 如同你所說的教會是用聖經作基礎,如果你有認真查考聖經不應會不知聖靈的重要性. 我想教會同靈對得聖靈並不會覺得驕傲,我們之所以稱同靈是因為得到了神所賜下一樣聖靈,也是神所應許的必經過程. 神有一定的時間,但我想神要賜下聖靈給人,應該是給有須要及渴望的人,所以你有必要好好檢視聖靈的重要性. 得聖靈是神所應許,不要輕易放棄自己的福分,我們應在恩典日期未滿努力追求,聖靈不是要給人看,是你和神之間重要關係,加油!
[ 8 ] artemis1226(Latte) ( 2006/2/21 下午 02:17:00 )
以弗所書第一章第14節: 這聖靈 是我們得基業的憑據 所以聖靈是神和我們之間的一個約定 有了聖靈 生命會被神的靈所充滿 能帶給我們盼望 直等到神再臨的那日 我是從小就信主的 小時候不懂什麼是聖靈 宗教教育的老師說 想要進天國就要求聖靈 因為我想進天國 所以我就求聖靈 雖然我在國小四年級就得著聖靈 但並沒有什麼特別的感觸 漸漸長大 才發現聖靈的力量時而充滿 時而微弱 在我信心軟弱或遭遇失敗挫折向神呼求的時侯 聖靈是充滿的 神以聖靈安慰、鼓勵我受傷的心靈 在我過著安逸不知向神感謝的平靜生活時 聖靈是微弱的 神以此提醒我 不要忘記祂的恩典 所以個人覺得『聖靈』是幫助我們能夠更加去體會到神的存在 在生活上 幫助我們的行為舉指能榮神益人 在聖工的事奉上 能引領我們不偏離真道 既然聖靈能夠帶給我們好處 又何必計較是不是一定要有聖靈才能進天國的問題呢? 多一樣能隨時隨地發揮幫助的利器~~聖靈 又有何不妥呢? 關於傳道者對外教會的批評這事兒 我倒是沒聽過 不過 教會是由人所組成的 難免都會有軟弱 傳道者也是人 也會有軟弱 我們應該替他禱告才是 何況聖經也告訴我們不要論斷人 因為論斷人的人 無論是誰也無可推諉 在什麼事上論斷人 就在甚麼事上定自己的罪(羅馬書二章) 聖經寫得那麼清楚 啊不知道怎麼會沒看到喔 雖說我們是得救的教會 但還有許多不足的地方 也不能因為是真教會 就自視過高 理當更加謙卑才是
[ 9 ] baddream(回頭羔羊) ( 2006/2/21 下午 08:40:00 )
我也常去別的教會像靈糧堂 浸信會 長老會等 從他們的證道中使我更覺得真教會的道理與教義如此的真 如果有傳道批評別的教會 我個人認為他實在不配傳 主的福音 因他不夠謙卑 像我的傳道就不會 他還鼓勵我但要我小心 不要迷失要多禱告也為別的教會代禱
[ 10 ] Lawchaosful(天使的翅膀) ( 2006/2/21 下午 09:49:00 )
回應淵 根據聖經上的道理，聖靈是得救的憑據喔。 所以希望你不要放棄追求 得救的人是不是很少 答案是肯定的 因為進天國就像進窄門啊 至於 地獄會不會塞爆？塞爆了怎麼辦？ 這個問題就留給神吧 真的希望你不要放棄 我也會為你禱告喔
[ 11 ] Snail(想散步的蝸牛) ( 2006/2/22 上午 09:20:00 )
我聽過有一二個傳道 他們在還沒當傳道前 也是求聖靈求好久 心中都是非常的難過 其實可以了解你的心情 但是還是要鼓勵你 千萬別放棄喔 去外教會，看看就好啦 要站穩自己的腳步 千萬別被迷惑了
[ 12 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/2/22 上午 11:05:00 )
淵兄 外教會不是沒有聖靈,外教會不以方言判定有無聖靈! 1. 方言真假無法判定如何用不知真假的東西來斷定有無聖靈 2. 哥林多前書明言方言非人人可有,真耶穌教會硬說“方言講道非人人可有,方言禱告是真信徒必有” 改變聖經原意! 3. 使徒行傳方言是地方的言語 4. 保羅和主耶穌受聖靈時沒說方言 5. 重生的人是聖靈的工作有聖靈新生命 6. 信主有永生是聖經應許,不須方言印證 7. 使徒行傳第二次及第三次的方言與第一次相似,有判斷參考點. 8. 方言有讚美神的明白內容,隨便不知內容的方言不一定是由神而來 請參考前幾頁"方言的正解"辯論集,有我和愚公及皮絲公等人辯論兩年記錄. 我的小舅子求方言四十多年如今還求不到,成為自閉症,你小心不要步他後塵!
[ 13 ] Lawchaosful(天使的翅膀) ( 2006/2/22 下午 04:27:00 )
回應藍波 關於聖靈的形式 似乎不是原PO想要探討的問題喔 所以恕我不在此處進行討論 另外 關於聖靈的形式 真耶穌教會也有出版書籍 建議您先確認過我們的立場 再提出疑問 其實有很多您問的問題 書裡都已經解釋 版眾或許回答的模棱兩可 而您認為無法滿意 但是書裡的回答或許能讓您接受 打從心裡盼望您上這個版的目的 是真心為了討論真理 而不是攻擊真耶穌教會 誠如之前討論過的 今天我們論辯的勝負 並不會影響神的審判 我們只是一起尋找一個必然得救的方法罷了
[ 14 ] frank2004(frank) ( 2006/2/22 下午 04:57:00 )
可憐的藍波 永遠用人的智慧強辯強解,這些都比不過真真實實聖靈的体驗的. 不過我到好奇既然你說外教會不用方言証明得了聖靈,那外教會如何知道自己有聖靈呢?不仿解說一下看看你們有得聖靈與沒得聖靈不同之處在那裡? 你說你小舅子求了四十年都沒得到而成了自閉症,我是存疑的，真的是因為求了四十年沒得到而造成的嗎？ 我想任何事都有神的美意，每個人要作的功課也許都不同，但每個人都可求得是無庸置疑，因為這是神所應許，只是你自己準備好了沒有，你相不相信而己，本會大部分的人都得到了，相信只要是渴望的人一定可求得到的．
[ 15 ] Lawchaosful(天使的翅膀) ( 2006/2/22 下午 05:21:00 )
回應 frank Frank你的語氣太激烈了啦... 「可憐的藍波」之類的語氣會讓人非常不快 請修飾一下措辭 支持論點 藍波小舅子的自閉症是否因為求聖靈引起 並不能推論出來 所以是個無效論證 但是我覺得Frank問藍波 其他教派如何分辨得聖靈與否 就是在推舉證責任了[因為我覺得您應該知道答案] 其他教派是認為信而受洗就有聖靈 至於哪個講法合於聖經 就不在這討論範圍中 關於聖靈的部份 應該有其他討論串 各教派中也會有相關立論書籍 建議參考過後再來討論 會比較有造就 辯論不等於強詞奪理或是耍嘴皮 而是要做功課的 如果不做功課只說話 別人說的話也不聽 那討論怎麼會有交集？ 怎麼有益處？怎麼造就人？ 不過是不停的在原地打轉罷了。 共勉之
[ 16 ] jesus90589(阿隆) ( 2006/2/22 下午 05:52:00 )
我相信因信稱義 因信得救..... 有沒有受聖靈...會不會說方言根本不是關鍵... 我認為一個基督若真領受聖靈那他的生命必定改變...生命有美好見證...多結好果子...而非單單會說方言就能稱之已經領受聖靈....沒有好見證那會說方言(就是你們稱之的得聖靈)又有何益處呢?
[ 17 ] jesus90589(阿隆) ( 2006/2/22 下午 05:54:00 )
我認為一個基督徒.... 補加個"徒"字!
[ 18 ] Lawchaosful(天使的翅膀) ( 2006/2/22 下午 06:01:00 )
回應 阿隆 呵呵 大家都...離題了啦^^ 請不要在這個討論串討論聖靈的形式 因為原PO根本就不是問這個問題 而且大家不覺得 一直在同一個爭點上討論 一點意義都沒有嗎 每開一個討論版... 最後話題就要帶到教義分歧... 又要重新建立一次大家的前提 重頭在討論一遍 大家不覺得很無趣嗎
[ 19 ] sherwincoolman(淵) ( 2006/2/23 上午 12:18:00 )
大家冷靜點八，我想我會繼續努力求聖靈的，我只是希望各位教友能多給我們這些未得聖靈地真耶穌教會教友者多些關懷，並且平等對待。至於聖經裡面的道理，我想只有 神最清楚，凡人可能花一生都搞不懂，因此當面問 耶穌會比較清楚，像我在做研究時，不會用的軟體問一下學長就通了，比起自己翻書來的快，讀聖經應該也是同理可證八.....
[ 20 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/2/23 下午 12:49:00 )
淵兄 方言不等於聖靈, 聖靈不等於方言, 受聖靈的人不一定要說方言! 真耶穌教會說的是靈言, 從那一種靈出來的無人可證! 不會說靈言的人在真耶穌教會永遠是二等公民,絕不能當長老傳道,因為依教義以說方言為得聖靈明證而言不會說方言的人是沒有辦法進天國,是要下地獄!所以你走路要小心點,不要被車子撞到,信了十年也沒用! 當然這種說法我是無法同意的!
[ 21 ] Lawchaosful(天使的翅膀) ( 2006/2/23 下午 01:23:00 )
回應 藍波 請修飾你輕蔑的口氣... 如 走路最好小心一點...云云
[ 22 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/2/23 下午 01:33:00 )
to Lawchaosful(天使的翅膀) ......關於聖靈的形式 似乎不是原PO想要探討的問題喔 所以恕我不在此處進行討論 reply: 你不想討論,也不必打斷別人討論!因為淵兄的問題正是聖靈表彰形式的問題,你閃開核心說再多也只是beat around the bush! 不然就是不敢正面與我交鋒,老翁年記雖大思緒還很敏銳! -----另外 關於聖靈的形式 真耶穌教會也有出版書籍 建議您先確認過我們的立場 再提出疑問 其實有很多您問的問題 書裡都已經解釋 版眾或許回答的模棱兩可 reply: 謝長老聖靈論二十年前就讀過了,論證錯誤很多,我們教會主任牧師也讀過了,也當眾宣布貴會為異端! ---------而您認為無法滿意 但是書裡的回答或許能讓您接受 打從心裡盼望您上這個版的目的 是真心為了討論真理 而不是攻擊真耶穌教會 誠如之前討論過的 reply: 我過年後以不想上來,這篇開始是有人說傳道批評外教會我才上來. 貴會眾長老傳道極力宣導唯有真耶穌教會才是唯一真教會,已是把天下所有基督徒都判定下地獄!你們用基督徒翻譯的聖經,用基督徒生命寫下的詩歌,卻不知感恩,比世俗人更差勁!
[ 23 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/2/23 下午 01:42:00 )
to Lawchaosful(天使的翅膀) ------ 請修飾你輕蔑的口氣... 如 走路最好小心一點...云云 reply: 不要裝成尊重人的樣子,說外教會全不得救正是輕蔑所有基督徒,輕蔑主耶穌的話,輕蔑主耶穌一千多年來所有救贖的工作!!! 我叫他走路最好小心一點,正是反應出他對救恩沒把握的錯誤認知,與口氣輕蔑毫無關係!
[ 24 ] nwo5300(阿凱) ( 2006/2/23 下午 02:03:00 )
不會說靈言的人在真耶穌教會永遠是二等公民,絕不能當長老傳道,因為依教義以說方言為得聖靈明證而言不會說方言的人是沒有辦法進天國,是要下地獄 -------------------------------------------- 外行人不要假裝是內行人 什麼叫二等公民？ 根本就混淆網友，傳道、長老是職分上不同問題，並不是當了傳道、長老就傲視群雄，不要以長老教會的觀念看待真耶穌教會。 而職分上的工作（聖工、神的工作），不應該有神的靈同在嗎？
[ 25 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/2/23 下午 02:07:00 )
請你告訴我為什麼沒有方言的人不準當傳道長老?說阿!
[ 26 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/2/23 下午 02:11:00 )
依照你們的教義只有會說方言的人才能做聖工,沒有方言的人連得救都沒有,不是天國子民,連個公民都沾不上邊,事實就是這樣為什麼不肯承認呢?
[ 27 ] Lawchaosful(天使的翅膀) ( 2006/2/23 下午 02:14:00 )
to Lawchaosful(天使的翅膀) reply: 你不想討論,也不必打斷別人討論!因為淵兄的問題正是聖靈表彰形式的問題,你閃開核心說再多也只是beat around the bush! 不然就是不敢正面與我交鋒,老翁年記雖大思緒還很敏銳! 呵呵...火氣這麼大啊 看看淵自己的回應吧 聖靈的形式真的並非他想討論的問題 只不過是不想讓每篇文都被扯開話題 帶到一個與原問無關的辯論 聖靈的形式之前不是有討論串？ 那何必在每個地方都討論一樣的問題 讓他回到他該去的地方吧 希望您不要自認為年老 我也從未覺得您不夠敏銳 但是在此辯論的用意何在 請您思量清楚 reply: 謝長老聖靈論二十年前就讀過了,論證錯誤很多,我們教會主任牧師也讀過了,也當眾宣布貴會為異端! 您讀過聖靈論啊... 抱歉在下眼拙 看到您的問題時 並不能感受到您是讀過該書的 貴會牧師要在聚會時間宣佈其為異端 我們真的管不著 但是如果要在別人面前指責其為異端 也請在合宜的處所 並提出有根據的言論和論證 不要用還未確認的論來抨擊對方 reply: 我過年後以不想上來,這篇開始是有人說傳道批評外教會我才上來. 貴會眾長老傳道極力宣導唯有真耶穌教會才是唯一真教會,已是把天下所有基督徒都判定下地獄!你們用基督徒翻譯的聖經,用基督徒生命寫下的詩歌,卻不知感恩,比世俗人更差勁! 我個人並不認同本會長老公開抨擊其它教派 畢竟得救是個人的事 無人能代替神進行審判 但是 藍波兄不覺得這些長老的作法 和貴會牧師公開宣布真耶穌教會是異端的作法 是一模一樣嗎 我只能說 放眼在人的身上，會看到軟弱 定睛在耶穌身上，才會看到完全 我們要追求的天國路是對神的 若您確信您的道路正確 那就去追求吧 在這裡 我們互相無法說服對方 也無法論證出來 那既然如此 那逞口舌之快的目的何在？ 最後 何謂用「基督徒翻譯的聖經」與「不知感恩」？ 如果以此邏輯 那麼主耶穌最不知感恩 他用猶太人寫下的經典 來駁斥猶太人 這樣的說法是否恰當呢？ 而且感覺「基督徒翻譯的聖經」一句 有很濃厚的居功味道 這似乎不是為神服侍該有的態度 對嗎？
[ 28 ] diva(SARA~盤~) ( 2006/2/23 下午 02:19:00 )
我們不要跟人家吵架嘛！ 這.....不是我們該結的果子對不對？！ 這是 淵 要我們大家支持他的一個投訴，怎麼...又吵起來了咧！每次看到回應很多的主題，大部分都是在吵架。我們自己要多多注意才是。(當然也包括我自己) 我要給 淵 一些話 你說，你會繼續努力求聖靈，讓人看了很高興。 因為，《不想》求聖靈，真的容易迷失。 雖然，我們活在這個世界上，一定得與其他人有所互動。包括，面對別人對我們的眼光。 可是，那些真的都不重要。這個世界上的東西總是會消失，那些對你歧視的人也會消失。所以，一點都不重要。 我知道，即使人有聖靈，也會犯錯。有聖靈，並不代表比較聖潔比較完全。我有聖靈，也是常常犯錯。可是，聖靈的確會幫助我們變得更好，更有智慧，而且會提醒我們犯了錯。 這是 神要給你的幫助。不是別人可以給你的。 所以，加油~~不要放棄唷！
[ 29 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/2/23 下午 02:22:00 )
這個方言教義產生心理的障礙,因人而異,有些人傷害極大,幾乎毀了一生! 教會不能再以鴕鳥政策不聞不問! 我太太初中得方言,一個月後方言跑走四分之三,時有時無,到如今經三十多年努力追求還是追不回來,以為神離棄,天天認為自己上不了天堂,這種傷害要找誰補償???完全是教導錯誤的結果!!!
[ 30 ] nwo5300(阿凱) ( 2006/2/23 下午 02:23:00 )
受洗歸入基督就是神的人 有得聖靈的「應許」 如果在臨終之前尚未有說方言，以證明有聖靈，我們也會認為他有（神會給予，因為這事應許要給我們的），前提要有能力祈求的時候，努力的、迫切的祈求，不可純僥倖的心態。 其他的質疑，沒有為回答的必要。
[ 31 ] Lawchaosful(天使的翅膀) ( 2006/2/23 下午 02:24:00 )
依照你們的教義只有會說方言的人才能做聖工,沒有方言的人連得救都沒有,不是天國子民,連個公民都沾不上邊,事實就是這樣為什麼不肯承認呢? 回應 藍波 您是聽誰說 不會說方言就不能做聖工的啊？ 聖工又不單單限於傳道者... 幫忙接送、接待、發傳單...都是聖工啊 試問 在貴教會 未受洗的慕道朋友是否可以擔任牧師？ 同理 我們認為 靈的洗與水的洗同等重要 沒有聖靈 不能當傳道者 有何疑問？
[ 32 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/2/23 下午 02:31:00 )
沒有聖靈 不能當傳道者 有何疑問？ 你自己已背書我的論點,沒有說方言的人在貴會永遠被認為沒聖靈,沒有資格當傳道!!!
[ 33 ] sherwincoolman(淵) ( 2006/2/23 下午 07:20:00 )
大家真的誤會我的意思啦，而且沒聖靈當不當傳道跟本無所謂，因為傳道這個工作的薪水那麼少(哈哈...開玩笑的拉)。你看，大家為了聖靈這種東西就可以吵成這樣，還說是神的子民ㄋㄟ，真是笑死人了，你覺得神給我們聖靈是為了讓我們產生惡鬥嗎？我想不是這樣的八。
[ 34 ] nwo5300(阿凱) ( 2006/2/23 下午 07:45:00 )
sherwincoolman(淵) 妳好謝謝你的參與（來訪）喜信家庭 就我是真耶穌教會的信徒而言，有得聖靈是很重要，但卻不能因此失去順服聖靈（神），就好像保羅說：「不能作惡以成善」；我的意思是要說，再版上大家試用文字表達，所以不能充分瞭解所給予信息（除非長篇論述），因此最近幾則了回應多數簡短、而且為了捍衛自己的思想（包括愚）。 那麼藉這聖靈的議題，我想在分享一點：就是我們擁有聖靈的人，是不行出、講出『更好的呢？』
[ 35 ] sherwincoolman(淵) ( 2006/2/23 下午 10:46:00 )
其實我想說的是，真耶穌教會真的有太多古板的價值觀值得改進，【第一，沒有聖靈的我每次去教會都是畏首畏尾的，頭都低低的，不敢跟教友講話，我也是受過洗阿，可是差別待遇就是如此嚴重，不要說做聖工的問題啦，就連聚完會吃個飯都讓我坐立難安，只想趕快離開教會。我真的被真耶穌教會的方言聖靈觀搞到漸漸遠離主耶穌了】，【第二，真耶穌教會說的，只有聖靈者、信基督者才可以上天堂，起出小時候我很相信這一套，不過後來我覺得那根本是唬人的，你看看那些""該死""的拜偶像者，如慈濟功德會裡的證嚴法師，他們做了那麼多的善事，就因為沒信耶穌、沒有聖靈，就需要下地獄？我覺得這又是一個矛盾之處，如果主耶穌基督真的讓那種人下地獄，那主耶穌也真的很奇怪...ㄏㄏ。】，這是小弟我對真耶穌教會的感覺，不過我想我會努力求聖靈，有聖靈之後就可以做聖工，並且改變這目前為止我認為非常古板的真耶穌教會。
[ 36 ] sherwincoolman(淵) ( 2006/2/23 下午 11:15:00 )
補充一下：沒聖靈的我有想去做過聖工，但是卻遭到莫名的差別待遇，雖然同輩的教友沒有很明顯的表露出來，但是語帶諷刺卻讓我剛到十分傷心。至於我說傳道批評外教會，不是真的批評啦，是語帶和藹的說：『外教會沒有神、靈的同在，還是不要去比較好，還是要來真耶穌教會，因為有真神同在。』，我不知道這算不算批評啦，因為這句話，傳道好像否定了其他外教會基督徒的存在，好像只有真耶穌教會的信徒是真的信徒，可是真耶穌教會是在19世紀末的時候才成立的阿，如果說只有真耶穌教會的信徒可以得救，那19世紀以前的基督徒都不配稱作基督徒囉，馬丁路德、聖女貞德都是連屁都不如了。【ps:我之所以會問這麼極端的問題，原因是我要了解並弄懂真耶穌教會裡的矛盾之處，我這兩天想了很久，想說為什麼我還沒聖靈呢？我昨天終於知道了，因為我還不是很清楚了解真耶穌教會，因為我真的不懂教會的一些矛盾定義，有可能是我想的太多了，但是依我的個性，我要信就要十分了解的去信，雖然真耶穌教會是依據聖經為基礎，但是聖經裡的矛盾與模糊之處，與真耶穌教會裡的教義問題，正是阻礙我信主的絆腳石，也因此我會開這個版，我不想知道聖靈的形式，我只想搞懂真耶穌教會的矛盾定義】
[ 37 ] sherwincoolman(淵) ( 2006/2/23 下午 11:24:00 )
還是：CalvinPacker(藍波蓑笠翁) 比較知道我要問的問題，其實我要問的就是他所說的一些問題，也是長久以來一直阻礙我前進信主的問題，但是我希望大家不要吵架，如果用網際網路還無法達到我要的目的，我只好當面問傳道比較快，反正後天就要去聚會了.......請大家祝我好運，因為我要重拾信仰嚕。
[ 38 ] bigera(希望) ( 2006/2/24 上午 07:52:00 )
用單純的心去領受聖經的話 在至聖的真道上建立自己 聖靈是至寶 也是神給予的應許 相信您一定會成為蒙大恩的人
[ 39 ] Lawchaosful(天使的翅膀) ( 2006/2/24 上午 11:36:00 )
回應 藍波 請不要斷章取義 任意曲解我的話 我並沒有幫你的「所有」觀點背書 您應該知道 在真耶穌教會的觀念裡 會說方言才是得到聖靈 若還沒不能說方言 那就是「沒有」聖靈 這是一個「事實狀態」 請不要用偏剖的字眼使它看起來有負面的價值判斷 誠如我在之前回應淵的 我確實看不慣教會內一些帶有傷害性的眼光 但是 我可以接受這是出於人的軟弱 而非神 既然原PO 已經在他的討論串得到答案 那就讓這篇文話下句點囉 回應 淵 加油 我們一起努力求吧 有些時候 一些觀點如果用人的意思解釋 反而會陷入混亂 不如直接丟給神吧 禱告的時候 直接問主耶穌 求他賜智慧 共勉囉
[ 40 ] tracykiller(誰) ( 2006/2/24 上午 11:45:00 )
以色列王不能獻祭，所以，以色列王也是二等公民？^o^
[ 41 ] bigera(希望) ( 2006/2/24 下午 03:36:00 )
獻祭是神託付給祭司的工作
[ 42 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/2/28 上午 10:44:00 )
to 翅膀先生 ------您應該知道 在真耶穌教會的觀念裡 會說方言才是得到聖靈 若還沒不能說方言 那就是「沒有」聖靈 這是一個「事實狀態」 請不要用偏剖的字眼使它看起來有負面的價值判斷 reply: 好吧! 我就修正! 真耶穌教會會說方言的人是表示有聖靈,可進天國,是天國公民. 真耶穌教會不會說方言的人,是表示沒有聖靈,不可進天國,不是天國公民,這是一個「事實狀態」沒有辦法,就是在真耶穌教會信了五十年還是沒用! 滿意了吧?我都沒用"二等"的字眼!
[ 43 ] Lawchaosful(天使的翅膀) ( 2006/2/28 下午 01:55:00 )
回應 藍波 ---滿意了吧?我都沒用"二等"的字眼! 別發火啊...心平氣和...乖... 不是我滿意了沒... 而是神滿意了沒...
[ 44 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/3/25 下午 01:50:00 )
TO Lawchaosful(天使的翅膀) -----別發火啊...心平氣和...乖... 不是我滿意了沒... 而是神滿意了沒... REPLY: 不要太高興賣起乖來我話還沒說完! 真耶穌教會會說方言的人是表示有聖靈,可進天國,是天國公民. 真耶穌教會不會說方言的人,是表示沒有聖靈,不可進天國,不是天國公民,這是一個「事實狀態」沒有辦法,就是在真耶穌教會信了五十年還是沒用! 這是個錯誤離譜的教義!因為對那些來真耶穌教會信了五十年還是沒得救的人而言,真耶耶穌教會就是一個沒有辦法把真道教導給他使他得救的教會! 這個教會的教導就與主耶穌説"信我的人有永生"的聖經應許直接抵觸! 也就是大膽的降低主耶穌聖言的可信度!
[ 45 ] Lawchaosful(天使的翅膀) ( 2006/3/25 下午 05:50:00 )
真耶穌教會會說方言的人是表示有聖靈,可進天國,是天國公民. 真耶穌教會不會說方言的人,是表示沒有聖靈,不可進天國,不是天國公民,這是一個「事實狀態」沒有辦法,就是在真耶穌教會信了五十年還是沒用! 這是個錯誤離譜的教義!因為對那些來真耶穌教會信了五十年還是沒得救的人而言,真耶耶穌教會就是一個沒有辦法把真道教導給他使他得救的教會! 這個教會的教導就與主耶穌説"信我的人有永生"的聖經應許直接抵觸! 也就是大膽的降低主耶穌聖言的可信度! REPLY BY Lawchaosful: 再次重申 使人得救的決定權在神，教會只是神的工具 「沒有聖靈不能得救，而聖靈的形式是說方言」 真耶穌教會認定是符合聖經教導的 換言之就是神所說的 所以不是教會沒有把「得救的真理」傳給他 而是教會把真理傳給了他 而他沒有做到 如果認為這得救的可能性太低，於是更動成「信就有聖靈」 藉此來「提高」得救機率... 這樣做不就像擅自更改班規逃避處罰的學生一樣？ 我知道您一定想要質疑 「沒有聖靈不能得救，而聖靈的形式是說方言」這是不是真理 不過就如前所述 這不是原PO探討的問題，請參閱其他討論串。 順帶一提 我的乖...只送不賣...^^
[ 46 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/3/25 下午 11:02:00 )
to 翅牓先生 ------REPLY BY Lawchaosful: 再次重申 使人得救的決定權在神，教會只是神的工具 「沒有聖靈不能得救，而聖靈的形式是說方言」 真耶穌教會認定是符合聖經教導的 換言之就是神所說的 所以不是教會沒有把「得救的真理」傳給他 而是教會把真理傳給了他 而他沒有做到 reply: 請在此說明說不出方言的人到底是什麼沒做到? 我的舅子四十多年求不到, 他只差一個還沒跳樓,請問你他到底什麼沒做到? 方言問題不必再長篇大論討論,我只要你現在證明你們所說方言就是與聖經的方言一模一樣!
[ 47 ] Lawchaosful(天使的翅膀) ( 2006/3/26 上午 12:13:00 )
回應 藍波： reply: 請在此說明說不出方言的人到底是什麼沒做到? 我的舅子四十多年求不到, 他只差一個還沒跳樓,請問你他到底什麼沒做到? 方言問題不必再長篇大論討論,我只要你現在證明你們所說方言就是與聖經的方言一模一樣! Reply by Lawchaosful: 沒做到「求得聖靈」... 方言問題我也不跟您長篇大論， 您不願體驗，沒人能給你解答。
[ 48 ] CalvinPacker(藍波蓑笠翁) ( 2006/3/26 上午 12:35:00 )
to Lawchaosful(天使的翅膀) -------reply: 請在此說明說不出方言的人到底是什麼沒做到? 我的舅子四十多年求不到, 他只差一個還沒跳樓,請問你他到底什麼沒做到? 方言問題不必再長篇大論討論,我只要你現在證明你們所說方言就是與聖經的方言一模一樣! Reply by Lawchaosful: 沒做到「求得聖靈」... reply: 你這種回答跟本是在自欺欺人, 你如果不知道就說不知道! ------方言問題我也不跟您長篇大論， 您不願體驗，沒人能給你解答。 reply: 請說明如何用體驗來知道你們所說方言就是與聖經的方言一模一樣????? 說阿!說阿!
[ 49 ] Lawchaosful(天使的翅膀) ( 2006/3/26 上午 02:50:00 )
to Lawchaosful(天使的翅膀) -------reply: 請在此說明說不出方言的人到底是什麼沒做到? 我的舅子四十多年求不到, 他只差一個還沒跳樓,請問你他到底什麼沒做到? 方言問題不必再長篇大論討論,我只要你現在證明你們所說方言就是與聖經的方言一模一樣! Reply by Lawchaosful: 沒做到「求得聖靈」... reply: 你這種回答跟本是在自欺欺人, 你如果不知道就說不知道! Reply by Lawchaosful: 自欺欺人？ 神說聖靈是進天國的憑據 您問我，他沒做到什麼， 我回答您答案，「他沒有求得聖靈」 何來自欺欺人？ ------方言問題我也不跟您長篇大論， 您不願體驗，沒人能給你解答。 reply: 請說明如何用體驗來知道你們所說方言就是與聖經的方言一模一樣????? 說阿!說阿! Reply by Lawchaosful: 既然都說是「體驗」了，要別人怎麼說？ 況且說了您也不願相信。 我能告訴你舌頭如火焰跳動之類的外在表徵。 剩下的部份是您和神之間的事，若您真的願意體驗，神自然會讓您在得到那瞬間清楚明白。 另外啊... 討論就討論，不需要大動肝火吧。 「說啊！說啊！」之類的情緒性字眼，弄得好像是個國中生在問問題，不需要這樣。 [這句有些直接了，不夠委婉；如果您覺得不舒服，那我願道歉]
[ 50 ] paolo763(Yehoshuah) ( 2006/4/1 下午 01:42:00 )
還是那句話 信仰經體驗去證實 受聖靈講方言(靈言)有聖經根據 就不要去否認 受聖靈有恩賜 就不要去否認 但我要講的是 能講方言又有聖靈恩賜 那不是更好 保羅支持講方言跟恩賜 他並沒說只擁有1樣就夠了 不是? 拜託 兩樣都有 不是更好
