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[ 1 ] chuan(chuan) ( 2005/4/28 下午 09:17:00 )
在這裡向大家推薦一個家族網站 “基督教代禱聯盟” http://tw.club.yahoo.com/clubs/Christian-praying-station/ 那裏是各個教會熱心的基督徒組成的家族網站 專為代禱而設立的 為了要在網路上傳福音，領回迷失的羊 就從網路代禱開始，讓許多人可以因著經歷神的恩典 而認識神，而回轉向神 若有興趣的話，弟兄姐妹可以參考這個家族 有需要代禱的，除了我們喜信家族中的代禱團契外 也可以去那裡留言代禱 或是有熱心的弟兄姐妹，想要為人舉起搖動主的雙手 幫人禱告的，也可以加入這個家族 最近禱告中，一直有個感動要我來介紹這個家族 本來我還是不太想來留言介紹這個家族網站的 因為我們的喜信網站已經有個代禱團契了 而且我們教會向來是獨自運作 不太和別的教派合作，使我一直對這個感動裹足不前 但是經過再三禱告確認後，仍是要我來這裡向弟兄姐妹介紹 所以今天來此留言為要完成這個禱告任務，傳達這個訊息 雖然我不知道主的用意為何，相信祂自有祂的計畫 但是既然禱告了，就順服來做吧 希望這個網站能夠對各位弟兄姐妹有所幫助 主賜平安 以馬內利!
[ 2 ] Lawrence(Law) ( 2005/4/28 下午 09:26:00 )
潑您一桶冷水~ 單憑"感動", 來決定教會的事情, 是很危險的一件事情. 除了米該亞的其他幾百個先知, 不是也有"感動"嗎? 結果呢? 沒有真理作根據, 追求說方言, 不好意思, 我真的看不出這個推薦的家族網站, 對我們教會的同靈的造就在那裡. 很不中聽, 您可能聽了也會覺得不舒服, 不過這是我實在的想法. 不好意思.
[ 3 ] chuan(chuan) ( 2005/4/28 下午 10:59:00 )
To L 兄 感謝主,你真的有去看這個網站,先不要這麼快下定論喔,因為裡面有一篇就是本人我自己的禱告經驗分享,看不出來吧不一樣吧,所以不要這麼武斷就說別人的追求方言是沒有真理的根據喔 就我所知 現在聖靈的工作在各教會已經都慢慢在展開祂的工作,而我們教會現在也陸續的會遇到有一些 外教會的朋友們,來真教會前就已經在別的教會得到聖靈了,而且還經過傳道人的驗證,後來受洗的 現在我們真教會不再孤單了 不再只有我們強調追求靈恩強調聖靈 這是可喜可賀的事情 我們教會強調的聖靈 已經可以得到許多教派慢慢的回頭來重視 主的道會藉著聖靈的工作,大大的展開 所以我不怕你潑我冷水 這就是我之前裹足不前不想介紹的原因 我知道教會中仍是有很多人還是不能接受 其他教會的基督徒,認為他們沒有真理的根據 雖然我知道這一寫一定會被潑冷水 但是若為了主的緣故,我願意順服 雖然我不知道為什麼,沒事好好的要去給人潑冷水 我也願意去學習順服的工夫 要不然就白禱告了 感謝主! 願我們在基督耶穌裡,以愛建立彼此 阿們!
[ 4 ] tracykiller(誰) ( 2005/4/29 下午 10:49:00 )
chuan： 你的熱心令人敬佩，不過我想這件事牽連較廣，也許我們先互相多禱告、查驗、討論之後，在鼓勵同靈不遲。據我所知，有許多靈恩派，或者也有人說方言的教會，從外表來看，與我們的方言極接近，甚至難以分辨，但是聽他們對聖靈或方言的敘述，有很多都大有問題。 例如有的教會認為聖靈是信就有，但是他們會說方言。因為他們不求聖靈，而是求方言。 也有的教會認為說方言是操練出來的，也就是他們認為方言是用「學習」來的。 其實我不否定有人能在我們以外的教會得聖靈，因為我就遇過這樣的例子。虔誠的人按著聖經的教導祈求，神當然也會賜給他們，我們不需排外，因為屬主的羊終必在真理之下合一。^o^
[ 5 ] Lawrence(Law) ( 2005/5/1 上午 06:50:00 )
OK~ 既然可以把話講開來, 我就開始開一下炮了. 得罪之處請原諒. 我認為不恰當的理由. 第一, 連入口網站都貼了一個不知所云的高加索人(白人)跪著禱告的圖樣. 請問那個是耶穌嗎? 我信耶穌以後最討厭的就是看到這種耶穌想像圖. 我可以接受那些畫古聖徒的古典繪畫(所以我收藏了很多的電腦壁紙). 因為我喜歡美術. 但是畫耶穌的臉我就不能接受了. 因為祂是神. 是又活又真的神, 住在光中不能被見的神. 如果對神有基本的尊重, 就算你要畫畫, 你也是可以安排方向的問題, 來避免畫到耶穌的正面. 如N.Gay所畫的"最後晚餐後要上橄欖山的基督." 那畫我就很喜歡. 冷靜來看, 在入口處貼上一張白人禱告圖. 這不就說明了網主是個對基督徒的教義很有雅量包容的人? 因為他注重的是禱告祈求, 但真理的細節卻是雅俗兼容, 無所不包. 這樣的話我們可以把真理傳過去乎? 傳過去後可以保持信仰的規模嗎? 所以此乃信心(信的對象和內容)不同之問題是也 第二, 禱告內容和方向的問題. 沒有真理的話, 禱告的內容就會天差地遠. 有人求這, 有人求那. 如果沒有真理作為標準, 這禱告不就變成和對偶像的祈求沒有兩樣嗎? 比方說, 求和男(女)友的關係能變好等等. 如果是在自家的網站, 有共同的信仰, 有共同的方向, 所以我們可以直接提出疑慮(如:你要結婚了嗎? 沒有的話就先不要交往吧?). 幫助有問題的同靈來釐清他們禱告的方向是否正確. 但在別人的地方作客, 就算是像我這樣會炮火四射, 四處惹人厭的人, 我也會沉默不語的. 因為要討論, 不知要從何討論起. 沒有同飲一靈, 就沒有相同的願景, 沒有相同的目標(讓神的獨一真教會成為榮美的教會), 這樣就不會有相同的交集. 這不是很悲哀嗎? 再從另外角度來說, 拿信仰的最大公約數(如所有基督徒最喜歡談的"愛"啦, "包容"啦..等等)來談, 一談其他真理的部分就開始吵架(如要面向下還是面向上受洗啦...等等). 但只是為了禱告上多幾個人來幫助你, 卻要我不談這些真理上他們要更正的地方, 我會憋得很難過. 故此乃願景不同之問題是也. 所以我才會說, 可能還要多加思考一下, 特別是在這個末世, 龍的口水一流, 若分不出什麼是口水什麼是生命河, 被沖走的不知有多少呢?
[ 6 ] chuan(chuan) ( 2005/5/2 上午 01:10:00 )
Lawrence 弟兄 平安 看了你開砲後，覺得你是個很可愛很認真的弟兄 假以時日必定是個基督精兵 畢竟一個有思考的信仰才能夠經的起考驗 基本上你說的都沒有問題 早在我很久很以前還很是個二十幾歲的大學生時 都已經思考過了 一個很美的願景:獨一榮美的真教會 但是我一直思考著這個教會的名字 會是真耶穌教會嗎? 還是會只有一個名字: 基督教 其實事隔多年後，我知道這個名字不重要 重要的是，神要如何成全這個計畫 我們在神的計畫中要成為神什麼樣的旗子 是否能合乎主用？我現在能做什麼？ 我曾經在網路上和許多的外教會基督徒 爭辯過我們教會主張的真理 甚至為教會的名辯護過 但吵到最後，我發現，吵什麼ㄋ 浪費口水浪費時間 老實說，這也不是他們的錯 因為他們跟我們一樣都是教會的前輩教出來的 最後成為一種習慣，也沒出什麼大事 就一直守下去了 直到最後我發現，我們的敵人不是和我們一樣 同是承認 ”耶穌是主” 的其他教派的朋友 而是在和撒旦拔河比賽搶奪靈魂 然而回頭看看基督教派，為了彼此的看見 互相叫陣，只認為自己是正義之師 其他都不是，導致基督徒分散各地潰不成軍 今日的台灣仍是惡者大大勝利掌權的一面倒局面 基督徒竟然比例佔不到台灣人口的百分之五 真耶穌教會的信徒人口算是蠻多的了 但仍然還再四、五萬徘迴 若是依自然成長率來看，還真是負成長 有一天我在禱告時，我知道了 眾教會的合一不是靠口水，而是要靠聖靈 然而其他基督徒不知道還有聖靈怎麼辦 不知道方言的禱告很重要怎麼辦 與其守在教會裡，不如走出去幫助別人 用我們的禱告的聖靈幫助別人 讓人家真正得了聖靈的幫助 而去渴慕聖靈，追求真理 唯有耶和華獨一的真神才能夠改變人的心 賜下聖靈進天國得基業的憑據給各人 畢竟誰能不能進神的國 是要得神的認證，而不是真耶穌教會來認證 教會的地位永不會超過神 在走出去，幫助人禱告，實際的去關懷別人後 鼓勵別人去渴慕聖靈，讓聖靈親自去帶領他們 在這過程中，我才發現，許多人真的未曾領受過聖靈的滋味 才知道我們真教會的信徒是多麼幸運 但也發現，主的道並不孤單 也有很多人開始追求聖靈的帶領，也真的受聖靈口說方言 真是一件很感動的事情 而在這當中，我們好幾次都靠著聖靈中的代禱 互相去解決困難，互相鼓勵支持，看到神的同在與作為 已經有許多網友，開始慢慢的回到教會 開始在基督的信仰中去尋求神的幫助，開始渴慕聖靈 不再是流落在外，被魔鬼欺負的小羊 這比去要他們改變教會的招牌還更讓人喜悅 但是對於其他的教義之爭，目前不是我們人能力所及 無法靠著一張嘴可以說服別人回歸真理的 那要等聖靈在各地動工，在各教會運行 改變人心，才有辦法如風行草偃的改變 然而現階段，我們只有盡一己之力 讓別人得幫助，得鼓勵，重新得力 走出去幫助別人認識真理的喜悅 勝於用口才辯贏真理 我們每個人或每個教會都穿戴著屬靈的軍裝 只是強項各不同，也都各有弱的地方 透過彼此為軟弱地方互相代禱，鼓勵 補強軟弱的部份 將所有基督徒的力量集中起來 相信魔鬼的勢力會被我們基督徒給攻破 所以現在我和外子每天禱告的重點 就是為眾教會合一禱告 也希望大家一起搖動禱告的手 為眾教會, 為基督的福音和真理發揚而禱告 很高興可以跟你討論 畢竟我們在神眼中都是神寶貝的小羊 相信你還有一段路要走 你會慢慢的去體會這箇中的奧秘 我相信你可以的 因為你是一個願意往前走的弟兄 又有真理當基礎，更不容易走偏 老實說，寫到這裡 我終於知道為何要介紹這個家族 其實要不要加入那個家族，不是重點與目的 那個家族不是我的，所以沒有業績壓力 而是透過與 L 弟兄的發言討論 讓我把眾教會合一這些訊息帶出來 我們教會並不孤單，求主用聖靈的力量 用神的大能，將我們結合起來，全力抵抗魔鬼 搶救更多靈魂。感謝主 阿們!
[ 7 ] Lawrence(Law) ( 2005/5/6 下午 10:18:00 )
我要把話講清楚! 第一, 教會是別人來跟我們合一, 不是我們和別人妥協. 這是神對門徒說的話. 不是我說的話. 第二, 真理只有一是, 基督的身體只有一個, 兩千年前叫作使徒教會, 現在就是真耶穌教會. 請您好好讀一讀雅歌, 然後再禱告. 第三, 光只是禱告, 然後順服突然興起的感動, 這是最危險的事. 沒有聖經的話語, 沒有真理的規模, 這感動非常的危險. 因為會落入兩個可能的死胡同 -- 第一個死胡同: 你以為是啟示, 結果卻是自己成長的環境所得到的個人想法而已. 第二個死胡同: 你以為是啟示, 結果卻是撒旦把一些看似麥子的稗子撒進來罷了. 拜託...要談禱告, 真理也不要忘了. 連獨一教會的真理都可以解讀成為"跟他們一樣, 只是前輩所教導的想法"... 我真的看不下去... 如果真的沒有對獨一教會有深刻的體驗, 神何必把原本的真教會叫做萬國更正教? 更正到最後更到哪裡去了? 神的使命不是叫我們來和解, 而是叫我們去更正, 沒有這個神交代下來的前提, 我們要跟他們共負什麼軛? 若然, 我寧可跟其他宗教的人稱兄道弟, 最少佛教徒比所謂的基督教更心胸寬大了, 因為對他們, 得救有八萬八千法門! 基督教也是其中一個. 不是嗎? 上篇流言不是我可不可愛或是純不純真, 而是我的個性就是如此! 在教會看到不合真理的事情, 不講, 以後被審判的是我! 如果大家少一點假冒偽善, 多一點直接, 相信主耶穌會更高興! 所以老實說, 上篇流言不是因為我還在信主的蜜月期, 而是真正看過許多離開教會的人之後苦澀的發言. 我何必自討苦吃, 沒事找事作? 不過因著主耶穌給我的恩典和分解神的道的恩賜, 我認為, 不講, 我就對不起主!
[ 8 ] chuan(chuan) ( 2005/5/6 下午 11:22:00 )
To Lawrence 弟兄 教會合一, 獨一的榮美教會，使徒教會 如果聖經上真的白紙黑字說是叫 ”真耶穌教會” 我絕對服你 如果你指給我看，我可以封口 若是用推演的，這我就不能接受了 聖經上的字你不可增加也不可刪減 所以為了真理，我也必須實話實說，不再掩飾 很多東西都是我們自己推出來的 這種我就不能接受 聖經的話語讓她愈純正，愈甘甜 我從來不認為我們教會有什麼不好 她甚至是目前許多教會中的一個寶 很多道理我們守的純正 讓我們的信仰不會像有很多教會一樣容易變質 這就是我們必須引以為傲的 但是愈想真正成為眾教會的萬國更正教 就必須真的拿出實力，走出去幫助別人，不是妥協 如果耶穌認為自己是最好的，最棒的 卻不走入人間，去實際行出神蹟來 祂能將來自天父的訊息傳講給萬民嗎 你覺得祂走入萬民中是妥協嗎? 要成為萬國更正教，卻不走入眾教會中 去幫助別眾教會真正得到真理的幫助，要怎麼更正 一直高高在上，孤芳自賞，對神的計畫有幫助嗎？ 真是有愧神給我們的使命 要做最大之前不就是要先要為別人洗腳嗎? 這不是我們自己強調的 ”洗腳禮”嗎? 我們自己不是說神是無所不在的神 卻又說只有真耶穌教會有神 不是互相矛盾ㄋ 光有聖靈，卻又結不出聖靈的果 光有聖靈，信徒一個比一個軟弱 你覺得這樣怎麼更正別人 要刮別人鬍子之前，先刮自己的吧 要拔掉人家眼中的刺，先除掉自己眼中的樑木吧 口口聲聲說真理真理 卻行不出生命，走不出道路 這樣的真理於我們何益 有聖靈，卻不讓祂運行 神的恩典又與我們何益 耶穌說：你們若不能勝過文士和法利賽人的義 斷不能進神的國 這是多麼嚴厲的一句話 文士和法利賽人難道不懂聖經不懂真理嗎 但是對於當時的社會和百姓又有什麼益處 耶穌反倒稱讚不懂真理的撒瑪利亞人 因為他實際的去解決人的傷痛 以弗所書裡談到：穿載神的軍裝裡面 真理只是配備裡的一部分，不是全部 不要一直拿雞毛當令牌 要全方位的進攻，完成神的使命 才是我們所關注的 並不是一天到晚說我們才是獨一的真教會 然後於世人卻無益處 神要這樣的獨一教會做什麼呢？ 獨一的真教會對我們又有什麼意義ㄋ
[ 9 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/5/8 下午 10:50:00 )
我們本來就沒有敵人. 為何會用(敵人)字眼,甚不解. 人類的敵對者乃是靈界的惡靈. 教派是無法合一的，各有自認的(真理)，乃是順從人意， 心生慾念來覆蓋神意。從古至今真神的靈撫慰信靠祂的人， 且未必成全救恩。 真教會在獨一真神興起時，即無間斷的傳揚靈裡更新合一； 一路走來，各方信眾追求真理與祈求聖靈者， 均在陸續領受靈裡合一，更也有很多在靈裡安息的。 真教會的宣道工作(台灣)，只是腳步太慢了些， 福音工作,當然更有來自不同方向的毀謗與阻擋。 當然真教會信徒(在台灣)一代不如一代;但教會還是在成長。因 真神的靈親自帶領. 聖經的教訓,看人腳步而行的,是會讓人跌倒的。(學好不易) 如果相信主耶穌,若不依聖經真理論證而行；不談活水浸禮、 洗腳禮、聖餐禮，守安息日，祈求聖靈，那追求真理是要談什麼， 各大教派合一同流真的比較輕鬆？而只流行求教會合一， 若有能力明白真理的人可能還好，似懂非懂的人就很危險了， 最後是誰被誰同化了；入虎穴不是人人可為。 如果要相信主耶穌，也是要迫切努力追求聖靈更新，努力向各方宣道。 聖經也有教訓，所有的靈不能全信，辨識聖靈也是未來艱辛的工作。 禱告是宣道事奉最重要的功課，相信之前、至今、未來； 均有樂意的宣道者處於各處，或默默，安靜，隱蔵的作為， 以傳達真理，樂意助人的為主放光彩，引人歸真。
[ 10 ] chuan(chuan) ( 2005/5/9 下午 09:33:00 )
同意時空過客的看法 不是每個人都可以入虎穴的 但是就如你前面所談 我們共同的敵人是靈界的惡者 所以和其他教會的弟兄姐妹走在一起 就不應該是入虎穴 之所以會有虎穴的想法 是因為我們從小就被灌輸 只有真耶穌教會有聖靈 只有真耶穌教會有真理 外教會的聖靈有問題 外教會的真理有問題 只此一家別無分號 至少我是這麼被教大的 但事實上我們卻看到神的工在各地運行 祂在別的教會也開始賜下寶貴聖靈 甚至經過傳道者認證後是一樣的 逼的我不得不認真的去面對 以前所聽所聞的真理，認真的去查考聖經 再去和教會的說法做個仔細比對，的確有可議之處 如果可以的話大家可以再回去仔細查考 只此一家別無分號是我們教會自己推出來的 但是並不能否認的是 我們教會相較於其他教會來說 是真的許多重要的教訓上做的很確實 比如說我們的五大教義就真的比別人嚴謹 這是我們必須好好的珍惜的資產，不可放棄 但是聖經的內容這麼多, 神的教訓這麼多面 要說我們完全按照聖經而做 那根本是自欺欺人 大家可以先放掉以前的舊有教導 虛心的再重頭仔細的去查考 相信必定能體會我說的 聖經還有很多寶，真的要虛心的努力去挖寶 我們還有很多寶沒有挖到 回想一下 我們教會早期傳入時是如何的勢如破竹 但為何一代不如一代停滯遲緩了呢？ 這一定有原因在裡頭 只是每次問到教會的長者這個問題時 得到的答案是 因為現在的社會變了，信徒被魔鬼引誘..等等 卻沒有看到一個很深的反省在裡面 事實上，我觀察到的是我們犯了一個毛病 那就是 “ 屬靈的驕傲 “ 我們自從被教導自己是唯一得救的真教會後 聖靈的工就停了，慢下來了 因為我們自己以為得著，拿著五大教義沾沾自喜 這樣的教導下，大部份的信徒不再被聖靈更新 只覺得我們已經得到聖靈了，可以進天國了 我已經進入唯一得救的教會，心安了 生活上的問題得不到解決，仍按著自己的意念而活 而教會方面 除了北區或總會那裡人才濟濟外 其他地方教會的講道隨隨便便，很多道理被灌上很多 不該添加的人意，失去了原味 反正我們已經是唯一得救的教會 禱告有聖靈，講道講聖經還有什麼問題 對真理的追求大部分是前面的人怎麼說 我就跟著說，就沒問題了 但是問題大了，信徒漸漸的流失 神蹟慢慢的不見，聖靈的聲音慢慢的變小 中產階層漸漸不見了，幾乎去忙自己的事業 教會大部分剩下老弱婦孺 傳入才七十年，開始和長老教會一樣呈現老態 難道不也和其他外教會一樣，犯了一個屬靈驕傲的毛病嗎？ 很多教會早期都有神的靈同在，號召了很多人信主 他們的興起也都說是被聖靈指引，但後期就一樣出現毛病 而真教會幸運的是前人留下體格不錯，讓我們變質的少 早期神願意與我們同工，但不代表以後還會持續 因為耶路撒冷這樣的一個聖殿，神都願意讓別人來侵譭她了 更何況我們這些不是本枝的葡萄樹呢 結論是：要在屬靈上成為別人的榜樣，成為唯一得救的真教會 就要比別人更虛心更謙卑，而且要比別人更求 「真」 聖經上的話語不增添一字，也不刪減一句 聖經上沒說的，就不要多說，也不要硬推 我們有聖靈，仍要繼續祈求聖靈充滿 尊主為大，而不是尊教會為大 讓聖靈真正的在我們教會做工 而不是裝飾品 相信唯一的真教會是誰，便不言而諭
[ 11 ] to255579(jojo) ( 2005/5/9 下午 10:30:00 )
我想..那代禱的版版不外乎是對愛主的人的一種關懷交流，其他的會不會想太多了! 在這介紹那版版之於，最重要的是在那也多多介紹我們這教會的版版才對，散播這教會的真理才是最需要的!喜信家庭網~不只有慕道者茶訪聖經的查訪心靈的寫真的部分~也是有代禱的園地阿~這裡資源那麼充足，我想這不只有是真教會同靈才有的專屬園地吧，也是讓外教會朋友更認識我們的地方園地!!這才是保守及開放的交流!!是嗎? 這只是我私人想法..
[ 12 ] to255579(jojo) ( 2005/5/9 下午 10:45:00 )
還有那代導版 對我們教會的同靈沒多少造就，在那多介紹這裡!如果真能讓大家認識這裡多了解這裡的真理引出去!這不外乎是一點點造就!這也是利用網際網路的一項功能!"真正"真理是不會與世俗同化的!!
[ 13 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/5/10 上午 12:34:00 )
給to255579 你如果有進去那個代禱網, 就應該撒下網來,抓幾條魚 和他們彼此分享才對. 給 chuan 妳講了那麼多,希望能因此平熄妳心中的不快. 但妳言下有前後矛盾之處,(妳再留意看看) 而對於教會的種種觀點,軟弱現象, 問題重點也並沒有深入看清; 為了尊重與慎重我先列印,明天在田間工作 時,用心思考後晚間再回覆妳.
[ 14 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/5/10 下午 10:03:00 )
給 chuan 妳把外面教派內在的問題看得太單純了,外教派的種種軟弱不是你從網路就能單面看得到的。 我指的虎穴是廣義的所有外教派和他們的各各網路,不是指妳只注意到的代禱網。 代禱網內的所有外教派互動同靈就如你所感受的,很有愛心,全都用心靈誠實來事奉嗎? 不會有潛藏英雄的驕傲嗎?全部都是綿羊,就沒有山羊、狐狸、野狼之類? 我們教會有,他們眾教派更多,外面社會也很多且更雜;總之只要有人類的地方,都有軟弱。 感謝主,妳能走出去真好。任何人只要身在地球上,不管足跡何方,若即體會領受了主耶穌的愛;更能明白全備福音的重要,知使命,就該藉著無時無刻的禱告,深入的靈修與禱告,祈求聖靈充滿,明白主耶穌的旨意;不必太在乎外在的種種,只求事奉的工作能討主喜悅求主驗收即可,但同工,同心,共同事奉一樣重要。 (全備福音是指合乎聖經真理的五大主耶穌教訓)
[ 15 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/5/10 下午 10:07:00 )
給chuan 我們當然是從小被”(人)”灌輸了滿滿的(教義)。 但我們會長大,我們會禱告,也會看聖經,聖靈會帶領,更會注意(人);若每個人從那裡下工夫,就會從哪裡改變。就如同妳從禱告下工夫,聖靈就會教導引領妳。有人從教會的廚房下工夫,她不一定像馬大明事理,但可以讓人見識到她的種種作為,廚房炊事、會堂插花她全包了,還包括(長舌),造成教會(污灰),更是專門絆倒人的(青苔)。 神的救恩工程從舊約時代至新約時代,到如今,到未來;是從沒有停頓過的,只是有時候是隱藏性的奧秘作為,人不一定知悉,但有些人是被啟示的。(有一列火車進入山洞了,妳不能說火車不來了)。 在聖靈停降時代,神的靈依然安慰撫平信靠祂的人;若有一位無神論者再危險時刻,從內心深處高喊:主啊!救我!主耶穌依然會依人內心真誠來出手的。 聖靈在外教會工作從1900年就開始了。是為了1917年興起真耶穌教會的聖靈親自帶領工作而有所準備的,更是日後的發展裡外同工。外教會大部分教派是排斥毀謗聖靈的,靈糧堂也是其中之一,但現在呢?特別怪異,為了主導合一,什麼樣的靈都可同處一室。 妳用懷疑的態度論到只有真耶穌教會有聖靈一事,依我所知事實是如此,更是擁有純正而又常住內在,又全教會普遍性的擁有聖靈。外教派(信徒)少部分因追求真理以心靈真誠的信靠禱告,有靈的感動和靈言現象,若是有常住的聖靈者更少,(請問妳有親身見過聖靈常住的外教會信徒嗎),這也不代表某教派會有聖靈,邪靈就更不必提了。 妳又質問,只有真耶穌教會有真理?那就請妳說明看看那個教派是遵照聖經信守全備福音的教會,我尚未聽說過。 現代是屬聖靈親自帶領的時候,誰真心、真誠、真意、真遵行,主的靈必安慰他,引領他,一主、一信、一洗,主耶穌只有一個身體,教會屬基督,遵照全備教義的才是主所要應許成就的。圈外有羊,聖靈會工作引領,羊就會歸向屬神的羊圈內,人有自由意志,不一定全會順從聖靈引導,自作聰明的也是大有人在,今天聖靈引領妳事奉機會,有圈外的羊,妳當盡心力去行,若時機錯過了,圈外的羊與我相遇,我會立刻以(牛筋草)餵食引領歸真。 還有妳好像總是對真耶穌教會的名字很在意,我很用心幫妳想了一百多個其他名字,可以改改看。既然我們教會也都遵行天父主耶穌的教訓,又嚴守全備福音,傳揚主耶穌的救贖真理,就改個更有真理的名字吧!就叫(真耶穌教會)請妳用立體聲唸看看,和妳以前唸的是不一樣吧?(真耶穌教會)的名字應該用屬靈的中古世紀時代創作聖樂的立體聲音符唸出來;是不是不一樣了,(真耶穌教會)請記得要用屬靈的立體聲音調來念喔!
[ 16 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/5/10 下午 10:10:00 )
Chuan 第三篇 明天要出差2,3天 要很早出門,需要早點睡; 回來再談教會的問題吧. 若對我的回應有不滿的話, 請用立體聲罵我吧, 相信在1800 公尺的高山, 我應該可聽得到的.
[ 17 ] 405648(約瑟) ( 2005/5/11 上午 09:43:00 )
哈利路亞! 讓我們來複習一下謝長老的聖經釋疑,關於「真耶穌教會」這個名字的議題!尤其是時下e世代的年輕同靈朋友們,仔細看清楚ㄌ! 1.使徒時代的教會因為以耶穌為主,而既受猶太教徒的逼迫,又受羅馬政府的政治逼迫,以致成為「到處被毀謗的教門」。本會為了復興使徒時代的教會,再信仰上與一般教會發生很大的差異,因而遭受他們的排斥。這些事都極其自然,不足為怪。 2.主耶穌曾說:「我是真葡萄樹,我父是栽培的人。」「葡萄樹」也可以象徵教會,因為教會是基督的身體。那麼,主為什麼要在葡萄樹的上面加上「真」字呢?難道葡萄樹也有假的嗎?有!沒有生命的葡萄樹便是假的。本會因有基督的靈,而有基督的生命,所以是「真葡萄樹」。不但如此,本會既說基督的話──傳揚基督的吩咐,又能顯明基督的能力──有許多神蹟奇事,是名副其實的基督的身體。因此,為了與一般教會有所區別,使虛心追求真理的人來就近本會,歸入主的羊圈,而在會名的上面加上「真」字,確屬必要。 3.主耶穌降生不久,西面指著祂說:「這孩子被立,是要叫以色列中許多人跌倒,許多人興起。」與此同理,對於本會會名上的「真」字,有些人雖因反感而拒絕與本會接觸；但抱著好奇心來查考道理,要明白究竟真在哪裡,因而歸屬本會的,卻也不少。由此可知,本會在會名的上面加上「真」字,對於引導主的羊歸回主的羊圈,是有幫助的。 4.本會除了「真」字叫人厭惡之外,信仰上的差異和方言禱告的狀態,也是常受一般教會排斥的原因。如果為了避免受排斥而可以去掉「真」字,難道連信仰也要更改,以迎合一般教會嗎? 5.在信仰的立場上,我們應該採取的態度是,只求合乎真理,而不要顧忌一般教會的排斥。當然,在不違背真理的原則下,我們應該儘量避免無謂的爭議,免得為自己添傳教上的障礙,也是直得考慮的。 願一切的榮耀歸給天上的真神!大家平安!
[ 18 ] chuan(chuan) ( 2005/5/12 下午 11:07:00 )
看到大家的反應與回應 足見大家非常愛我們的教會 停下來思考了兩天 外子跟我說看的出來我們都很愛我們教會 老實說諸兄所談 都是我原本就已經知道的觀念, 從小就信主 真教會的觀念更是每逢靈恩佈道會 必讀必聽的道理 相信大家也和我一樣 就是因為我們”真”,所以更必須求真 對於聖經純正的道理與態度 更必須維持前後的一貫性 聖經上有提到的, 我們原原本本的去實行 這是我們教會令人激賞的地方 更是聖靈願意普遍性的在教會降下的原因 然而，我們卻在傳講自己是唯一的真教會的時候 添加了聖經的話語和用人的推理去推出這樣的結論 是我目前不能苟同的地方 因為聖經上沒有一處有說明真耶穌教會就是以前的使徒教會 就是那唯一讓人得救的教會 於是聖經就失去了她的原味 也無法服眾，甚至造成爭議 可惜前面五大教義守的很好，做的很純很真 後面自己又添加一個聖經上沒有講的東西 就不能維持一貫的 ”純” 與 ”真” 了 真理的持守是無庸置疑的，聖經上怎麼說怎麼做 在傳福音上我們的目的是將人完完全全的帶到基督的面前 而不是帶到教會面前 只有耶穌基督才是有生命的真葡萄樹，不是教會 如果不放掉教會名字的迷思，傳福音會找不到核心 同樣的，面對眾教會的時候也是一樣 重點是讓人認識真理，行真理的道路 也就是回歸聖經，祈求聖靈 而不是去強調自己的教會有多好，有多真，是唯一的 這樣容易客為主，教會是主，而基督是客了 這樣如何讓聖靈大大的同在與作工呢？ 舉例子來說 五大教義如果是目前眾教會的一副很好的解藥 那要大家直接去吃這解藥，病得醫治，才是重點 是不是一定要到真耶穌教會買呢 這就不一定了 目前這五大教義是我們在用 若將來眾教會都在用時 真耶穌教會的名字甚至不要了也沒關係 因為大家都歸於真了 完完全全歸於耶穌基督這座山
[ 19 ] chuan(chuan) ( 2005/5/13 上午 12:02:00 )
To 時空過客 其實基督教代禱聯盟不是重點 要不要加入看個人感動而定 那個網站不是我經營的 我也沒有放很多心思在裡面 因為目前神給我的工作重心 不是那個網站 我是義務性去幫忙有需要的人禱告 既然我們的聖靈是真的 就不怕別人吃了我們 反倒要靠著聖靈剛強壯膽 為有需要的人搖動主的雙手來成就神的大事 讓神的大能真的運行在有需要的人身上 老實說 我們每當遇到外教會說他們有聖靈的時候 我們教會的弟兄姐妹大多的反應是 懷疑、害怕，我也不例外。 我曾經遇到一個外教會的人說他有聖靈 我的第一個反應是：會不會是邪靈？ 還不敢帶他去教會 他說：「既然你們教會的聖靈是真的 何不帶我去你們教會清一清？」 一語驚醒夢中人，我在怕什麼呢？ 有聖靈還怕? 其實這就是我們很多人的盲點 雖然有聖靈，可是很少用，甚至沒有用 我們的聖靈除了禱告會說靈言，手會動外 其實也和許多外教會一樣，停留在知識的層面而已 這是說我之前自己的狀況 以前，只知道有聖靈，從來沒有注意祂的”能力” 之後，我也開始注意到 ”聖靈能力”的重要性 我們有聖靈要常常的與祂親近 要不斷的尊重祂在我們心中的運行 不消滅聖靈禱告的感動， 聽到了就認真的去執行 執行了之後，果然看到聖靈的果效 甚至超出我的想像之外 所以不要被我們眼見的環境限制住 只要定睛仰望耶和華 靠著聖靈的大能，我們凡事都能 無論你說的外教會中，或是我們教會中 或是我們所處的環境中 有所謂的山羊、狐狸、野狼之類的人 不是我注目的焦點 我只想到將來回到神的面前時 是否有將神所交待的工作好 免得將來神說 我賜你一把聖靈寶劍，難道你都沒靠祂來做事嗎？ 那時才真的是有愧見主面呢 ~
[ 20 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/5/14 上午 12:23:00 )
P1 給chuan 妳最後的補充說明與之前的說法,意思上是已經有了明顯的改變,我是依妳的(發言)內容來回應,但多數人是答非所問的,甚而避重就輕的閃過。 或許真教會中的某些信徒是如你所述,對外教會有聖靈的反應也是有其他人持各不相同反應的。我在約16年前(或18年)即接觸到一位外教會的姊妹,(我對外教會的人一直以來均以弟兄姊妹相稱,反而他們是叫我先生)。她的母心每次禱告有靈言,也已經很久不敢去他們教會了;我隨即告訴她快引見認識好接到真教會接受合乎真理的洗禮。我是常常在追蹤觀查外教會受靈言的同靈,以進一步。(建交考察)。反而常是他們怕我,對我有戒心。當然有幾個教派確實是邪靈的工作. 聖靈的力量、能力、作為,在真教會隱藏的同靈中均有體驗甚能明白,更能分辨何事正確合宜可行,何事是人意動念;也常彼此分享經驗。神給人自由意志…… 聖靈也是可自由意志的,聖靈降臨常住心田,充滿或忘形或節制乃可隨當事人的自由意志來駕拔。可惜有些人隨意忘形而走偏卻又興奮入盲點。 我們的團契也常被間接轉達請求協助代禱,目前尚有代禱名單,是其他教派的,未信的、真教會的……最後是引進歸真. 我是不了解妳的先生是否也是在真教會從小就領受真理的。 雖然你我彼此從小同受共同教義,但絕對有不同的環境與家庭祭壇信仰,背景有別。你也說都清楚了解我們所陳述討論的內容;如今!畢竟在認知的潛在觀念上,還是有甚大的差距。 就如真耶穌教會這名稱,到底是誰被改變了,誰才是被舊教義套牢了?妳不認為是外教派的信徒,卻認為是真耶穌教會,守全備福音的反而要更改名稱,就因為聖靈在各處工作。寬以待人,嚴以待己,是不錯的行為與度量。我樂意把妳的觀念列為(現代奧秘),但我依然頑石守舊,唉!我太軟弱了。主啊!祈求妳寬容我彌堅守舊(尚且偉大)的軟弱吧! 我身旁就有好幾位同靈同工是在外教派半途從外教會為追考真理轉進真耶穌教會的。更是因熱心,愛心在真教會裡常被傷害;他.她們對真耶穌教會的稱呼,卻沒有你所說的(不認同感),反而是你(對外接觸)對教會稱呼有意見;可理解。我在接觸其他外教派信徒時,他們反應如你所述。他們不明白真理我是可以理解,妳的心思卻讓我如同行車在高山雲霧上,又下雨,要小心,卻不解,又似可解。 我參與教會體制外的團契,我確信,在我們中間,團契內的同靈身上,聖靈在每個人身上有不同的工作,對內或對外的事奉,宣道上,未曾因真耶穌教會的名造成壓力;或是聖靈為我們擔憂,我們依然把慕道者帶到真耶穌教會來,落實紮根。 外教派是不會改變教義的,但信徒卻會明白如何追求真理,因聖靈的工作。其實到處都會有假教會,假信徒。真教會會更軟弱的,真教會的問題是出現在能夠掌管教會一切事奉的(超大人)手裡,權力是他們的傲慢與榮耀,很多人正排隊等待著被按立執事.長老,負責人的(光環頭銜);教會的軟弱(排他性)效應會越來越廣大。真教會的問題一樣在外教派會發生。軟弱的真信徒要董得學習如何隱藏,需要更多的團契被興起,給軟弱的同靈棲身,團契的功能是要把個人立身裝備;個人祭壇信仰的立,家庭信仰祭壇建立,更把信仰信心真理建立在盤石上,要依靠聖靈領軍。 關於使徒教會的引用,我認為所有教派都會說,也都可以說,因為大家都(希望)是正統的。使徒教會這句話沒有版權問題,而各國法令也無法約束管轄,各教派說了都算數,因全部都是傳揚主耶穌的名。 真耶穌教會的名是沒有錯誤的,問題根源,出在那群人身上,教會中(長舌與慾望)是(瘟床),眾軟弱的(功夫)是從這裡滋生繁衍進化的。妳的親人中,是否也有像那群人的,或也是被影射涵蓋在(裙帶)中。高喊救命的人不一定,全需要被救援的。使徒時代(福音)傳揚外幫,萬國之眾黎民中。這時代聖靈降臨的工作也是一樣,但不是降在(外邦邦主,萬國國王)身上。外教派可以說,是傳承使徒時代,也一樣可以名叫真耶穌教會,但是要真實的傳揚真理,守全備福音啊!真耶穌教會之名也應該沒有版權的問題吧! 奇妙的救恩是在軟弱境地,絕處逢生的,愛主的(妳),請在詳加思考吧!
[ 21 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/5/14 上午 12:25:00 )
P2 事實上, 大部份的人對於(教會)定義,認知是無知與盲目的。教會是主耶穌的身體,所以教會屬基督;在於對教會中某些人的行為不滿或受那些人傷害後,就選擇離開教會,卻不知這樣的做法是錯誤,而是平白斷送了與主耶穌連結救恩永生之道,代價太高了。 教會即屬基督,就是無條件的愛,傷人的只是處在教會中做惡者罷了!那些做惡的人也很會在教會人群中定別人的罪。 在我們身旁就有被那群人定義是軟弱的,扶不起來的異類。但主耶穌是觀看人心的,聖靈工作,讓堅守真理的不倒,相遇相惜,我們卻在基督裡靠聖靈帶領聚集,建立團契;有共同的標竿,宣道事奉。在我們團契中幾個同靈是曾被在於(教會)內受攻擊與傷害的,教會內有法利賽人,有山羊,狐狸,野狼,但我們依然不會離去真教會,我們清楚,真教會是主耶穌用寶血親自設立興起的。縱然有那群人在,我們從迫切禱告中學習靈巧,如何隱藏,一樣在守安息日;進出教會,我們明白何時走大門,何時走側門,由後門或爬牆;因為在教會裡依然有主耶穌帶著憂傷與慈愛。更能安慰了我們彼此心靈,總有一天聖靈火焰興起,是火光照耀,是烈火火舌摧吞;在真理裡沉睡著是來不及躲閃的,我們自知。 團契在幽暗中以聖靈做糧,彼此關懷,用聖靈做藥石撫平傷痛,聖靈做我們頭前的燈照亮四方,以恆切禱告聖靈來建設帳幕,用聖靈來扶餵小羊茁壯,耐心等待時機,隨時與另個行真理的團契再連結契合,我們在迷霧中不迷航,藉聖經真理教訓,依靠聖靈領軍。
[ 22 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/5/14 上午 12:27:00 )
P3 真的太多人對於(教會地位)在他們心目中認知是無知與盲從的,卻會引用聖經(教會屬基督,教會是主耶穌的身體);既然如此,既然知悉,在我們中間就有一群人,膽大妄為,狼狽為奸,目中無人的(踩在教會),(踩在主耶穌的身上)。 那些傳道人或長老,執事,教會的負責人,和部份(有來頭背景的信徒)建構了在各處教會中結網互通鼻息的裙帶關係,在我們真教會是這樣,在外教派我們也常聽說。 也有可能有少部份人是無知的,從這些人得到好處或恩惠,就成了他們的一群;但有多數人是被這群人傷害的,得好處的用頌讚的聲音稱這些人是義人,但我們想信真理光照出這些人(不義)的陰影來。 主耶穌對彼得三次說:你要餵養我的羊。信徒軟弱錯不在他們,而是上述的那些人,前人腳步沒跟上自身又做不好榜樣,從第二代就有人(脫序),更在各地方教會結群,專權。不靈修,在台上能說出什麼道理,傳道人也是有多次辨證聖靈錯誤的紀錄。 更放任在禱告上聖靈偏差隨性行為的信徒,那些人從來未曾認錯,省察的.聖靈以在大陸興起工作,各處也將有團契出現,唯遵行全備福音的,常住的聖靈是不變質且又純全。守真理的人以基督永遠連結,奇妙的救恩是在軟弱中絕處逢生的。 話到盡頭,在這篇議題上,我不在發言。
[ 23 ] chuan(chuan) ( 2005/5/14 上午 01:16:00 )
To 時空過客 其實我內心深處可深深的感受到你說的 教會中的確有很多軟弱 而這些軟弱並不只在我們教會發生 其他教派也不斷發生 我對真耶穌教會的名稱沒有意見 因為這是我們的前輩因著聖靈的感動而取的 這也是神恩典的記號，我們如此高舉神的名 真神耶穌基督的教會，是很棒的 我所要說明的是 聖經上沒有說的，我們不要多說 不要妄加的增加或刪減 這不是我們最常對外教會嗤之以鼻的毛病嗎 為何自己還犯呢? 但若哪一天，大家都回歸聖經 外教會要不要改成真耶穌教會才能夠得救呢? 使人得救的是耶穌基督的救恩 不是真耶穌教會 怎麼可以妄自的把 神的權柄奪了過來呢 今天只有耶穌基督有最大的權柄 只要祂喜悅，祂想怎麼施行拯救就怎麼拯救 只要祂願意，說一句話，不需經過遵守五大教義 這人就便得救了 神的權柄大過五大教義之上 所以我們怎麼可以妄自的說 只有相信真耶穌教會才能得救 真耶穌教會是唯一得救的教會呢 這真是直接把 神的權柄採在腳底下了 而我們犯了這樣的毛病還不自知 這才是我想說的 真耶穌教會的名字不重要 重要的是引人歸真前，我們先更進一步的歸真 完全服膺在 神的權炳下，而不是教會之下 我們的五大教義，遵守聖經的命令 原原本本去做，這樣的精神很好，值得各教會學習 但遵守聖經，儆守真理本來就是應該的 有什麼好誇勝的呢？ 法利賽人不也是乖乖的遵守聖經的教條嗎? 更何況我們教會仍有很多軟弱 我們仍跳脫不了人的有限 無法完全的順服聖靈 也就還有很多地方是無法完全的 按照聖經上其他五大教義之外而行的 只是五大教義做的比別人好 有什麼好誇口說自己全備呢 真是慚愧ㄚ 我們在 神的面前是如此的卑微 是如此的不完全 只有更虛心的不斷的順從聖靈 靠著祂領軍，一步一步的更新 願 神的旨意早日的行在地上如同行在天上
[ 24 ] 405648(約瑟) ( 2005/5/15 上午 11:31:00 )
我們知道聖經有許多的預言，想想看？我們是怎樣看待這些預言的產生呢？同樣的延伸至聖經遇表真教會的出現，或聖靈的降下，您又如何看待呢？ 例如：在舊約預言將來必有一位救世主的出現，請問他明說了＂名叫耶穌＂嗎？舊約預言有人要先預備主的道，修平他的路，請問他明說了他＂名叫約翰＂嗎？ 既沒有明說是＂耶穌和約翰＂為何人還信呢，憑什麼而信？ 真耶穌教會的出現在聖經裡也是藉由豫表得知，例如；聖靈的降下要分別以早雨和晚雨降下，五旬節時期為早雨，那晚雨的降下於何時呢？綜觀教會歷史可知，聖靈確實有一度停降的空窗期，直到馬丁路德改教時期（1517年），聖靈原本要降下，但因他們拒絕領受,隔了一個時期（400年）才降下。剛好1917年降下時，正是真耶穌教會的創會時期，詳細的道理您不訪去聽聽蔡梅曦傳道或柯恆雄傳道的道理，便可得知。想想在此末世要重建真教會，神豈有不降聖靈之理。就算是真教會的藉口好了,請問外教會自稱正統的教會,其藉口又為何?可有聖經明明的根據? 其次我認為，代禱固然重要，傳福音則不是更為重要嗎？眼看大家在此論長論短道人是非，何不將所知的真理、道理化為行動將它傳出去呢？還有很多的人未信主呢?真教會軟弱和不知長進的同靈,我們只好用愛心適時的給予勸說就足夠了,其他的交給神處理就好。 在yahoo的﹝知識+﹞裡,就是個好地方,不信你去看看就知道!小弟雖愚昧,卻也願意抱著為主作工的心志前去(為要多得人)。進去之後果然發現,真是個大世界啊!有各樣宗教信仰的人及無神論者的人,不斷的有豐富的問題呈現。妳、你何不放膽前去呢? 默默的作努力的作,妳必會親嚐聖靈的動工(因我正在體驗當中)。我想我不再多說了,免得批評的聲音又要出現!我就此打住。
[ 25 ] chuan(chuan) ( 2005/5/15 下午 12:33:00 )
To 約瑟 進了網路世界後 這裡真的是一個很深很廣的大漁場 也打開了我的眼界 更能感受聖靈的動工 這也都是我正在經歷的 而且並不分哪個教會 祂在願意相信祂的人的心上動工 這才讓我感受到神的權柄凌駕於教會之上 這是深深刻刻的體驗 很多見證是隨著我和外子所走的路上發生 才知道網路事工事有多麼重要 聖靈的運行是這樣的無遠弗屆 我還是要一直在說分明我想說 免得各位一直誤解，反而沒有造就 1. 肯定我們教會的存在與純正的道理 2. 我們要按照聖經的話語傳講，不增添也不刪除 也不去硬推，讓聖經失了原味，反而造成爭議 3. 基督的權柄凌駕於教會之上，核心是讓人歸向真神 若是把核心放在教會，會有窒礙難行的感覺 4. 虛心的禱告請求聖靈指引，因為聖靈是這個時代的主 若沒有祂的帶領，我們萬不能成事 5. 網路是個大漁場，基督教代導聯盟只是其中之ㄧ 不代表全部，要不要加入去幫助別人禱告， 讓我們的聖靈也去動工，看個人的智慧與感動而定， 在此不是做廣告 6. 請各位弟兄姐妹，不需要看到外教會的東西 就感到緊張或排斥，當我們要傳福音時，難免會遇到 不是我們想分別為聖就躲的過的，多多認識互相了解 ，不先畫定自限，將神放在首位，聖靈就願意動工了， 祂的工作是超越教會的，很多事就不要用口去爭辯了 就這樣了，這個議題我想也先到此告個段落 說了很多，還是要用腳實際的走過，去經歷 願 神的靈再多多的興起更多弟兄姐妹往前走 最後 願一切榮耀歸給天上的真神 平安與福氣降在願意遵守祂旨意的人身上
[ 26 ] diva(diva) ( 2005/5/15 下午 06:12:00 )
我不是從小受洗的信徒 而且我因為工作的關係只有安息日可以去教會 偶爾能夠很榮幸的擔任音樂的聖工 看完大家的討論(尤其是中間那一部分) 真是看不懂...... 我不知道我們教會是這樣哩！ 我覺得 神很愛我，沒有讓我碰到這樣複雜的事情 因為也許我會因此站立不住(就像我那因為『人』而離開浸信會的媽媽) 我很單純的，只完全相信撿選我們的 神 『人』只是『人』.....都會犯錯的，想法也不同 所以，不要太在意『人』說什麼 別讓自己的生活太不好過啊！ 感謝主！大家如此盡心盡力為 神工作 加油！！
[ 27 ] diva(diva) ( 2005/5/15 下午 06:12:00 )
我不是從小受洗的信徒 而且我因為工作的關係只有安息日可以去教會 偶爾能夠很榮幸的擔任音樂的聖工 看完大家的討論(尤其是中間那一部分) 真是看不懂...... 我不知道我們教會是這樣哩！ 我覺得 神很愛我，沒有讓我碰到這樣複雜的事情 因為也許我會因此站立不住(就像我那因為『人』而離開浸信會的媽媽) 我很單純的，只完全相信撿選我們的 神 『人』只是『人』.....都會犯錯的，想法也不同 所以，不要太在意『人』說什麼 別讓自己的生活太不好過啊！ 感謝主！大家如此盡心盡力為 神工作 加油！！
[ 28 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/5/16 上午 12:02:00 )
chuan 為妳(5/14)言論，我必須再回應一次，避免同靈陷入網羅，陷同靈於軟弱. 請妳告訴大家，現今那個教派，那個外教會信徒是遵行全備福音，照聖經的教訓？ 再請問現今那個教派，那個外教會信徒，還有妳去幫忙的代禱網是完全順服聖靈？ 又要問妳何謂聖靈？何謂聖靈帶領？ 妳的言論又是！又非！？ 會把不明真理的信徒(仆倒)。 妳的言論已經喪失真理的邏輯，是否靈裡系統出現危機，(螺絲鬆脫)現象。需要正統真理重新光照。 是否妳的靈已經開始教育妳？教會不屬基督了！！！ 妳整篇的言論是非矛盾，超越聖經教訓，又拿神的靈及權枘來鎮壓聖經真理的五大教義。 真耶穌教會是唯一，獨一屬主耶穌，有主在親自帶領的‧我從未聽說過真耶穌會傳道人妄加、增加聖經沒記載的論證，更沒有刪減聖經重要的話，若有？請妳指出實例來。反而是外教會問題最大,最多. 既然真耶穌教會是屬基督耶穌，就沒有所謂妄自把神的權柄奪了過來的問題。 而真耶穌教會早就遵行聖經完全的教訓，沒有回歸問題。 妳把真教會與教會裡那一小群人攪成是非分不清的爛帳。 我再說一次，真教會是唯一守全備福音的教會，人的軟弱與教會無關。 人既然軟弱, 神自然不同工,但非所有真耶穌教會,神依然已默默事奉的同靈同在同工, 神依然親自帶領真耶穌教會的.我可以非常清楚告知妳此事. 妳善把人的自由意志及勇於冒險犯難的精神發揚在(救恩)上，所以才會有日後神的權柄，要救誰，誰就能得救，而不必遵行五大教義了，只要求(聖靈)靠(聖靈)帶領即可。妳的論調是依靠禱告聖靈帶領既能(冒險)得救恩了. 勸妳回頭吧！找個懂真理的傳道人問看看吧！ 我不清楚，妳去協助代禱網，幫助軟弱的小羊是如何處理？代禱還需要牧養，事後又將如何？是送去(屠宰場)、野放、帶回去牧養或贈送他人？總之不會帶來真教會。 我的祖母以前非常熱心幫助他人禱告，每一位被幫助的人，都全可得到救助。有一天神差使者來告訴我祖母，那些人只是求(神蹟)不會來歸主的，請我祖母不要再幫他人禱告了。 現在,妳若幫助人禱告越有果效,妳就越陷越深;若妳的論調是來自於妳的靈的話,那個代禱網也許也是問題之一了.我再鄭重的強調一次,禱告聖靈帶領不是這樣子的. 妳的論調現在與我們真耶穌教會的全備福音是衝突的.我們團契的信仰依然無違背聖經的全備福音真理.我們深入心靈的禱告依然是聖靈親自帶領做很多事,不管是對內或對外教會的信徒(同靈)依然盡心盡力去事奉,切沒有妳的論調出現過. 建議同靈不要冒然進入那個代禱網. 我不再這議題上發言.
[ 29 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/5/16 上午 12:27:00 )
diva 切實不可看人腳步,只求與 主同在 (全世界多一樣)明白 主的旨意乃要多禱告. 願你平安喜樂 願 神賞賜屬靈智慧與福氣給予你.
[ 30 ] 405648(約瑟) ( 2005/5/16 下午 12:51:00 )
To chuan 看了許多'時空'兄對妳說的話之後,其實我是很認同他的看法,他的觀念也很正確。只是有些話是說的有點直了,希望妳別介意!更別讓心理受傷了,我打從心底為你打氣!加油喔!看開點不要灰心,我也會記得在每一次的禱告當中為你代禱的!希望我們都能有一顆謙卑的心,虛心的來學習,為主做好每一樣聖工! 願神帶領妳! 平安~
[ 31 ] chuan(chuan) ( 2005/5/17 上午 12:23:00 )
謝謝約瑟弟兄的鼓勵 老實說我今天跑到神的面前大哭一場 因為從小就在真耶穌教會得到的聖靈被質疑 是不是有問題了 這是我必須很誠實去面對的一個質疑 於是我又回到禱告中了 我只希望神 對我說一句話 我的靈是從何而來 我的靈並不從基督教代導聯盟而來 為何會被質疑因她而受到影響呢 若沒有神的靈，我們手所做的工又所為而來 我知道要在教會網站去說一個大家都已經 根深蒂固相信的”真耶穌教會是唯一得救的真教會”聖經上沒有明確記載 這是一件很困難的事 對我來說也是很大的突破與挑戰 因為我從小到大就是這麼相信著 大家也這麼相信著 我也和大家一樣這樣說就好了ㄚ 為何要逆勢操作呢? 實在是在我生活週遭所遇到所發生的事情 已經是不能用這麼簡單的邏輯可以去解釋了 逼的我只好再回頭查考聖經 聖經上實在是沒有這一句話和結論 要我這樣相信著有什麼益處呢 在網路上和生活上，我實實在在的遇到許多虔誠的 外教會的基督徒 會說方言，常常在靈裡禱告 常常靠著聖靈成就神的工，有著聖靈的果效 甚至一位是長老教會的執事 因為受聖靈說方言，不斷的在他們教會裡 推行聖靈的觀念，已經慢慢的打動其他執事 重視靈恩派所強調的聖靈 這只是我所遇到的其中之ㄧ的例子 我真的由衷高興聖靈在我們教會以外的地方開始動工 今天我在禱告中，一直的求神讓我明白 我到底在做什麼呢? 這世界上有很多人需要耶穌 有很多人更需要神的救恩 可是這些人沒有來到真耶穌教會不能得救 怎麼辦呢? 真耶穌教會還這麼少，那些需要你的人 怎麼辦呢? 我哭的很傷心，很傷心 主阿! 可不可以打開更多救恩的門 不要祇有打開真耶穌教會 這樣可以讓更多的人享受你的愛 進入你的救恩 不要只讓真耶穌教會成為唯一得救的教會 要不然那些沒有接觸到我們教會的人 怎麼辦呢? 於是我聽到了神跟我說： 「孩子! 你過關了」 於是我的眼前忽然豁然開朗，在淚水中看到了一片光亮 祂又對我說： 「其實你很在乎教會對你在網路上跨教派工作的看法，你希望得到認同」 「你也很在乎你的教會是不是唯一得救的教會」 「但你要知道，基督的愛是凌駕教會之上的，這樣你就懂了」 我說： 「主阿! 我懂了，其實我們教會是不是真的唯一得救的教會，對我來說已經沒意義了，我只要因著祢的愛，不看人的眼光，繼續往前走，因為基督的愛是凌駕於教會之上的」 於是我的禱告結束，心中滿是感謝 在這裡，我要謝謝幾位弟兄這些日子來陪我討論 其實在網路上和很多人相遇，也走入生活中和很多人相遇 讓我真的學習很多很多，在靈裡我或許還是個小孩 但是我相信只要繼續往前走，勝於在家裡或教會裡什麼都不走 老實說，就是因為讓我走出去接觸各教會 我更知道我們教會的多麼可貴，道理持守的多麼純美 若沒有出去比較是很難感受到的 以後的日子，仍要打起精神，去做神所感動要做的事,免得將來到主前沒有賞賜 最後 願 主的靈在每個人身上和每個教會運行 願 祢的旨意行在地上和每個教會裡如同行在天上
[ 32 ] 405648(約瑟) ( 2005/5/17 上午 02:14:00 )
To chuan 在多年以前，我曾和妳一樣，為著同樣的事在神的面前哭過。我也曾和妳一樣懷疑過許多的問題。 直到有一次，我聖靈充滿，就開始熱心的服侍主，在教會裡也參與了許多聖工。而我最大的改變則是變得喜歡讀經，喜歡聽道。我只要一有空，就聽道，拼命的聽道。（就連外教會的主日學我都常去聽） 感謝神！聽過許多道理之後，我以前所懷疑的問題全都解開了（也包括妳目前所質疑的問題）。 也許妳真的還未聽過本會「柯恆雄」傳道，所主講的專題講道，如果沒有，妳真的應該去聽聽！ 妳可以上本會台北教會網站，點選「線上收聽」之後就可以找到柯傳道的專題講道，即可下載收聽，是關於啟示錄的道理。內容精采豐富，應該可以為妳解開妳目前的疑問。如果還想聽更多，不訪再聽聽蔡梅曦傳道主講的道理。 我刻意要介紹這兩位傳道的道理給妳聽，就是為了針對妳懷疑聖經沒有明說真教會的出現的相關疑問。再者妳也可以去看看＂順道文集＂－－聖經釋疑－－教會觀釋疑。希望多少能幫助造就妳的靈性。 另外我要說的是，我曾為著某些事而禁食禱告，也曾連續好幾天的流淚禱告過，說真的！很傷身！還好神親自安慰了我，神透過傳道叫我要節制，還要我再去仔細認識聖靈所結的果子。真的！我好感動！我也希望你要懂得節制喔！ 祝妳 每天 平安 快樂 ！！ ＠＿＠ ︿＿︿
[ 33 ] Lawrence(Law) ( 2005/5/17 下午 06:06:00 )
真耶穌教會是獨一的真教會. 如果用"聖靈帶領推論"的解經方法無法讓你心服, 很簡單, 請你開始行割禮吧. 因為使徒們就是用"聖靈帶領推論"的方法得到不用受割禮的結論. 不是嗎? 你還要堅持什麼"基督的愛"到多久? 沒有真理, 沒有愛. 那種愛, 請到慈濟, 或是門諾去找, 謝謝! 再來, 你到底是因聖經入門, 還是因異象入門? 你搬出禱告所聽到的聲音, 只會讓人更懷疑. 因為, 聖經上說了, 凡是有靈或是天使傳不同的福音, 就當被咒詛. 請問您的愛心超過了正統全備的真教會的福音了嗎? 是的, 所以, 請悔改回頭吧. 最後, 你若要以你的異像來證明說神不在乎哪個教會才是真的, 那我也要告訴你, 更多時候我們教會的信徒和慕道者所看到的異像, 無一不是在告訴這些人, 我們信的才是獨一真教會. 有一位同靈, 在禱告中問神, 是不是只有真耶穌教會才是獨一得救的教會, 因為其他教派做很多善事啊! 神就顯出一個異像給他看. 看到刻了眾多教會的柱子, 一直往上延伸, 結果呢? 到了頂端, 都有一個魔鬼在品嚐著他們結出來的果子. 只有真耶穌教會的柱子, 一直往上延伸, 到最後, 直通到天, 閃閃放光! 真耶穌教會不夠完全, 信徒不夠完全, 我們就要反省, 反省為何自己是唯一有神同在的教會, 為何卻做不到完全? 這才是正確的態度! 而不是看到教會不夠完全, 就開始覺得別的地方也找的到真理. 我倒想要問問, 你是誰, 憑什麼私自決定神檢選的主權不當只是在真教會? 以色列軟弱自有他的主人來管教, 要這樣而覺得以色列不是獨居的屬神的一群人的話, 教會的門不是一直打開的嗎? 希望你好好的讀經思考... 不要再執迷不誤了...
[ 34 ] tracykiller(誰) ( 2005/5/18 上午 10:53:00 )
To chuan 我有個同事是很熱心的基督徒，原屬靈恩派，也會方言禱告。她的熱心求道、傳福音、好行為，很多都讓我自愧不如。但是我與他交談道理，才知道他認為聖靈是信就有的，不必求（教會教導是如此），但是要求靈恩（說方言）。這樣的道理是不是與聖經記載有很大衝突？這樣會說方言的信徒，算不算有聖靈？ 我同意其他沒有聖靈的教會，也會有主的引導，不過聖靈感動與聖靈內住，畢竟是不一樣的。我也不會全然否認他們的體驗，也不會排斥他們，我把他們看為好比施洗約翰一樣，都是為了領人到主面前做預備，是為了領人到真理面前做預備，但是他們本身可能還不夠完全（真理層面），就像施洗約翰不夠完全一樣。 其次我也想提醒大家，聖經道理並非只有五大教義，就這五大教義而言，我個人覺得比其他教會純正，但是其他的聖經道理就不一定。譬如死罪問題，我們教會和其他教會有點像是各走極端，我們過於強調神的公義面，其他教會過於強調神的慈愛面，都與聖經教導有些偏差。 神的愛跨教會，那是肯定的，不過這跟「有沒有唯一一個屬神的身體──某教會」又是兩回事。其實我是相信各教會終會走向合一，如果那時大家真理都一致了，我個人覺得不用「真耶穌教會」這名號也不妨，就像使徒教會不需名號一樣，真教會的重點不是單在名字，神認定才是重點。當然如果要改名，前提是神給我們這樣的指示。
[ 35 ] chuan(chuan) ( 2005/5/18 下午 09:27:00 )
其實如果再把我說的話仔細看一遍 我從來沒有否定我們教會 也沒有去肯定外教會 我只是點出 “唯一的真教會就是真耶穌教會 “ 這是一個推論，聖經上沒有明確記載 超時空過客弟兄認為我超越聖經了，被撒旦引誘了 連我無辜的老公是不是外教會的也被提出來 他和我一樣是真耶穌教會的 看了之後也真是只好苦笑了 就如 Lawrance 弟兄所談，這是一個推論 聖經上真的沒明確指出來 這也是事實，真正不超越聖經的是我 雖然常聽到某某長老某某執事某某傳道說 說有關這方面的道理, 可是什麼時候大家會 自己去看聖經的原意是怎麼說的呢 上下文的關聯如何？是指教會說的嗎？ 五大教義聖經中有談到而且很明確 但真的沒有指出唯一教會是誰 所以沒有必要把它當作一個不變的真理來傳揚 只能虛心的說，我們真耶穌教會按照聖經上所說的來傳 有神的靈與我們同在 然而有神的靈同在代表 我們教會是 ”唯一” 得救的真教會”嗎? 只能用推論說 “是”，但這是一個真理嗎? 我們是一個行真理的教會沒有錯 是不是唯一，聖經沒說，我就不多說 坦白承認這是一個推論，不是一個真理 讓聖經保持原味，不去加料 這是我尊重聖經的精神，我去實行 我也尊重教會長者說的，但並不會把他們說的 當作一個真理來信奉 所以Tracykiller的看法，也是我要說的 如果大家真理都一致了，不用「真耶穌教會」這名號也不妨 就像使徒教會不需名號一樣，真教會的重點不是單在名字 神認定才是重點。 如果哪一天因著聖靈的工感動了許多教會 願意回歸聖經修正腳步按照聖經來走 他們需不需要換掛真耶穌教會的招牌 才能算是得救的教會呢？ 因為真耶穌教會才是唯一的真教會 我想真教會創立教會的先驅，他們的初衷 絕對不是這樣的，是以萬國更正為使命 而不是要去尊真耶穌教會為獨大 聖靈在其他地方開始動工 我們也該尊重聖靈的工 若出於神的, 願 神的旨意成全 而不是未經過辨正前 先把別人介定是出於撒旦 我倒寧願學習摩西的胸襟 民數記 11:29 惟願耶和華的百姓都受感說話！願耶和華把他的靈降在他們身上！ 我寧願神多興起更多的真教會 讓萬民得救，讓萬民享受神的恩典 而個教會一定要叫做真耶穌教會嗎 不是的 這個榮耀要歸于天上的真神 叫什麼教會都無所謂了 難道我們教會是 ”唯一” 得救的教會 對大家是很重要的嗎？ 如果不是,就不願意相信耶穌了要離開教會了嗎？ 這才是有問題的，信仰根基要紮根於基督而不是教會 就算不是，也沒有任何人可以使我與耶穌基督的愛隔絕 而去加入慈濟尋求愛 就算不是，也不會讓真耶穌教會失去她為主守正的榮美 為何要害怕有人說她不是呢？ 更何況我也沒說她不是 我只是說聖經上沒有明確的講 誠誠實實的說話，不超越聖經 卻被認為超越聖經，似乎準備離道受撒旦的誘惑了 真是讓我哭笑不得ㄋ
[ 36 ] Lawrence(Law) ( 2005/5/18 下午 10:58:00 )
看了你的說法, 我只有搖頭. 不是因為吃搖頭丸, 而是看太多這樣的例子. 真耶穌教會不是只有五大教義合乎聖經! 我們講的是十大信仰! 五大教義是與得救有密切關係, 但十大信仰是真理! 請問, 十大信仰你熟嗎? 如果熟的話, 那有關於教會的信仰是什麼? 請背出來聽一聽! 信本會是晚雨聖靈所建, 為復興使徒教會的末世真教會. 更稱呼為末世方舟! 請問, 方舟是很多艘? 還是只有一艘? 夠了吧??? 這推論, 您信不信是神的話??? 我看過最多最多的例子, 也是最狡猾的撒旦迷惑人的例子, 就是像您所說的, "不是只有真耶穌教會才是獨一的. 我們是真, 別人也可能是真". 我遇過很多這樣的信徒. 到最後呢? 不見了...不來了...因為別艘船看起來也很堅固, 何以見得只有真耶穌教會的規模才是獨一得救的規模? 很可惜的是, 真理與你所信的相反 -- 即使你認為自己所信的沒有偏差. 還是信五大教義. 但又如何? 十大信仰呢? 教會的教義呢? 棄之如敞屣... 這種信法, 告訴你, 撒旦最喜歡, 神最痛心... 因為這看到了人類的驕傲. 對自己的想法為是的驕傲! 對人類的好行為為榮的驕傲! 殊不知, 在神眼中, 人類的好行為不過是件骯髒污穢的衣服... 以賽亞書64:6 "我們都像不潔淨的人，所有的義都像污穢的衣服；我們都像葉子漸漸枯乾，我們的罪孽好像風把我們吹去。" 好行為本來就該有的. 但好行為不是斷定人可不可以得救的因素. 就像虔誠不虔誠也不是神判斷人可不可以得救的因素. 請不要用自以為是的禱告來斷定真正得救的教會不只一個. 因為很明顯的, 這不是出於神的旨意. 神, 不會為只啟示你一個人, 而打了傳純正全備的福音的早期工人耳光的! 你所信的和獨一教會的教義有牴觸, 你要做的, 不是禱告然後再繼續一廂情願下去, 而是奉主耶穌聖名, 好好去讀經. 查考本會十大信仰的"教會"部分, 先歸零, 然後把這些引用的經文翻出來, 再好好讀一讀. 不然的話, 沒有啥好繼續講下去的了. 願真正的神的真正聖靈能感動您~
[ 37 ] chuan(chuan) ( 2005/5/18 下午 11:44:00 )
To L 弟兄 看了你寫的也只能搖頭了 你從我的言詞中有看到我將教義棄之如敝履嗎？ 教會一直走在神的真理上，我也在這教會長大 我對她的感情並不比你淺啊！ 為何你總是咄咄逼人呢？ 我又有何等的能耐可以去違反聖經呢？ 人的信仰根基不是建立在教會 也不是建立在唯一的方舟上 乃是直接紮根於耶穌基督之上 教會是不是唯一真的對你這麼重要 你就好好去相信就好了 教會是不是唯一對我不重要 我也不會因為這樣而離棄了真道離開教會 為何要咄咄逼人似乎要至人於死地呢？ 你辯贏了我，說服了我，有什麼好處呢？ 若不是因為主的緣故 沒有被撒但引誘走，卻是先被你逼走 將我這酵給逼走，你又會有多高興呢？ 就算我們教會已經是獨一的真教會了 已經拿到得救的權柄了 五大教義十大信仰全背熟了 將聖經上所有的律全守盡了 又能保證每個人能進天國嗎？ 若沒有進一步藉著聖靈結出美果 若沒有進一步勝過法利賽人的義 仍是不能進天國的 現在我所追求的已經不是得不得救了 而是要努力進天國了 我不是要背離教會，而是希望教會更追求完全 你的言詞實在讓我感受到 法利賽人的靈很重 聖經讀的很熟，自認真理解的很通 但是我感受不到你裡面基督的愛 將心比心，我這樣說你一定更火 實在是很不想這樣說你 但是不這樣，你又如何知道你給人的感受如何呢？ 欣賞你的耿直，欣賞你的認真 但是我仍必須將你給我的感受讓你知道 我知道這樣說你會生氣 但我又何嘗幾次不被你弄得很生氣呢 幾乎覺得要被你逼走，你才甘心 若不是藉著禱告，真不知道該如何面對你 很想繼續忍耐，但是對你我也沒造就 如果你很生氣，我先跟你說對不起了 畢竟在主裡我們仍是一家人 彼此代禱吧！
[ 38 ] tracykiller(誰) ( 2005/5/18 下午 11:54:00 )
我想大家所爭議的部分，其實應該在於獨一教會的問題，而這問題，還真不容易解決。 最近聖靈月刊報導在剛果有個教會，他們得到神的啟示，很多道理跟我們很接近，但是有一些教義不太一樣。這間教會的信徒，如果在跟我們教會接觸之前離世了，會不會得救？我相信是會的，如果會，接著又衍生其他問題：那麼神所親自啟示的教會，說不定不只這一間，別處還有，那麼他們也夠格稱為「真教會」嗎？ 也就是說，我相信未來主的羊會合成一群，但是在這個時間點之前，有沒有可能有不只一個屬神的教會（可能此時各用不同的名號），存在於不同地方？ 另外一個相近的問題，當使徒教會墮落後，到真耶穌教會出現前，有沒有人能得救？我想大部分人會回答「有」。如果有的話，那麼這段時間的基督徒，該是什麼教會？或者有的人是在真耶穌教會出現後，但是沒有機會接觸到真耶穌教會的基督徒，那麼他所處的教會算不算得救的教會？ 我建議這個問題，我們可以先本著比較寬大的心思來看，因為天主教也許自認是最正統接續使徒教會的，但是我們可不這麼認為，對不對？如果我們教會以後不行真理，不追求真理（真理不是專指五大教義），有沒有可能像天主教的情形？^o^
[ 39 ] bigera(希望) ( 2005/5/19 上午 08:19:00 )
是不是得救的教會 要看是否有合乎聖經 洗腳禮,聖餐禮,洗禮,聖靈與安息日 都要合乎聖經 只要是合乎聖經就是對的 就可以得救 而不是憑人意就能得救
[ 40 ] qoo75810(天父的寶貝沂伶) ( 2005/5/19 下午 04:52:00 )
我看了看你們的留言 我個人覺得不要和外教會的人爭論甚麼 因為聖經上有說:(只等真理的聖靈.....) 所以我們耶應當尊重一下外教會的人 信仰是要靠體驗的!
[ 41 ] to255579(jojo) ( 2005/5/19 下午 07:52:00 )
有點感覺貼這代禱網址動機不明?.. 用這id申請..訴說無效! 用別id申請..ok! 撒下網...與人分享這邊真理..卻被阻擋刪除! 疑~~真玄....!!
[ 42 ] chuan(chuan) ( 2005/5/20 上午 01:20:00 )
可能是雅虎的資料庫又出了問題吧 常常會發生這樣怪怪的事
[ 43 ] to255579(jojo) ( 2005/5/20 下午 03:23:00 )
對方沒有真理或正確的教義，為對方代禱也只能短暫，只單出於愛，慈濟也不少!若想為外信徒代禱，倒不如多花點時間為這裡多為真教會的聖工傳揚福音代禱! 現今教義混亂台灣2千3百萬人基督徒只佔十分之一~真教會人數只有5萬多人!事工方面才是重點。
[ 44 ] to255579(jojo) ( 2005/5/20 下午 04:30:00 )
我並未辯道!只說一些平安的話跟喜信網址!看來並非想像中好相處..勸各位不要貿然進去這網站
[ 45 ] Lawrence(Law) ( 2005/5/20 下午 07:59:00 )
不要跟我談對教會的感情, 只要談, 所信的是不是合乎真理. 這才是重點. 關於剛果的教會, 如果未接觸到我們教會就過世, 還會得救嗎? 我覺得, 不會. 因為我是相信獨一教會. 在過去, 這教會是使徒教會, 現在, 是真耶穌教會. 所以, 我不同意誰兄說的. 因為那是你"覺得". 我照著聖經的感覺(就是"我覺得"), 真理只有只有一是! "一是" 的 "一", 不是一"點多", 而是一點"零". 不要把感覺或是感情帶來談教義. 這是人最容易犯的妥協的地方. 要用博感情的方式來談得救的真理, 就不用談獨一真教會. 因為人在神眼中是絕對的不完美. 因此, 不要用自己想他們會不會得救. 今天要反問自己, 為什麼我們沒有辦法"更早"一點把福音傳過去? 如果更早一點傳過去(如剛果), 會有這種尚未領受真正福音就過世的事情發生嗎? 不要為我們自己的軟弱找藉口, 然後再推託到"求神憐憫吧!"這樣的結論. 這, 不是侍奉的僕人該有的心態! 神要何時降下晚雨聖靈, 是神的事! 我們只能盡力的讓人來接受這個福音! 因為感謝神, 最少聖靈降下又開了恩門, 至於你要反問之前的信耶穌的人, 很抱歉, 根據聖經, 若不是從水和聖靈生, 不能進神的國, 這條在耶穌升天後就已經成為定律! 我不能, 也無法更改! 講到這裡, 不想再講了. 要不要信獨一真教會, 隨人吧~ 反正我已經盡了我的責任, 該講的都講了! 最後再強調一點! 不是我沒有辦法討論, 而是"獨一教會"跟討論"天使墮落是否成為撒旦"不一樣, 沒有討論的空間! 我的額頭就是這樣硬! 不要跟我博這個真理的感情! 謝謝!
[ 46 ] Lawrence(Law) ( 2005/5/20 下午 08:15:00 )
還有, 我從來沒有要逼人走. 我只是希望你回頭. 重新考察獨一教會的真理. 如果你要因為我說的內容而離開教會出走, 那我也沒有辦法. 我只是講我該講的話. 因為我看到你說的有錯, 不合乎聖經的獨一教會的真理. 我只是就事論事. 我之前剛信的時候, 也是很希望, 沒有聽到從真教會所傳全備福音, 卻一輩子行善的人, 也能得救! 因為我很愛我過世的外婆, 以及祖父. 但是我聽到福音, 是在他們相繼過世了之後. 所以剛受洗完的那幾天, 感覺單信的孤獨的時候, 我就會質疑神, 為什麼要先取走他們性命? 只讓我受洗? 如果這兩位愛我的老人家還在的話, 我很有把握他們會因所愛的長孫而也來考察真教會的教義, 也會因此受洗, 這樣我的家人就可以有得救的盼望! 或是最少, 不會阻擋我信主那麼厲害. 但是, 我漸漸明白, 這是不可能的. 雖然我很希望你所說的, 就是沒有接受到全備福音, 卻一輩子行善行的很好的人, 可以得救, 這種情況會發生. 但是我讀的聖經, 我禱的告, 全部都否認這種情況! 我能怎麼作? 開始質疑神的"愛", 怎麼會讓祂的"全能"打了折扣? 那時, 我想要離開教會, 就像現在的你聽不進去我說的一樣! 但是愈到後面, 遭遇愈多的苦難, 還有阻擋, 我才明白, 不是神的愛不夠, 而是問題出在"我們信徒身上"! 如果每個人都鼓起勇氣去傳講獨一教會, 去傳揚萬國更正教, 並且自己依靠聖靈做的比沒有聖靈的人還要好, 難道還會有人不願意來信嗎? 所以, 看到別人做的好, 福音傳的比我們更廣, 我們要慚愧, 因為我們愧對只撿選我們作為末世方舟聖靈. 而不是轉過來跟他們合作. 因為以色列人爭戰, 靠的是聖靈, 不是與撒瑪利亞人(不是純正拜獨一真神的人)妥協.
[ 47 ] qoo75810(天父的寶貝沂伶) ( 2005/5/22 下午 01:44:00 )
拜託你根據聖經好嗎?
[ 48 ] Lawrence(Law) ( 2005/5/22 下午 05:59:00 )
您說的很好, 尊重聖經, 這是當然的. 聖經說什麼呢? "人若不是從水和聖靈生, 就不能進神的國." "教會是基督的身體, 是充滿萬有者所充滿的...一主, 一信, 一洗, 身體只有一個." 所以, 當聖靈賜下來建立了真教會, 人就要從水和聖靈生. 十架上的強盜, 是在耶穌流血之前, 聖靈降下之前, 所以為特例, 並不是說, 神的主權可以讓祂自己否定自己講過的話. 所以, 回歸聖經, 還是只有一個真教會. 還是只有一條得救的門路. 連行善事如哥尼流, 還是要等彼得把福音帶給他並且相信接受水靈二洗才行. 要談特例或是博感情的話, 我也不知道要說什麼才好了... 強調我們的真, 不代表不尊重別的教派. 而是提醒我們, 不要忘了神撿選我們, 不是因為我們比較好, 而是要我們把這個"獨一的真"分享給他們, 讓他們也來接受.
[ 49 ] Lawrence(Law) ( 2005/5/22 下午 06:06:00 )
不好意思, 打錯了字. 請把留下那篇流言的"尊重聖經"改成"根據聖經". 對了... 要我附上那些經文的出處嗎? 如果要的話也沒有關係, 只是因為現在改裝英文Window, 所以中打不是很方便. 如果需要這些經文出處的話請留個言. 小弟會找出來給您的. 如果還要更多獨一教會的聖經根據, 也請記得說一聲, 小弟會再貼出更多的. 希望這有反應到您之前留言的問題.
[ 50 ] nwo5300(阿凱) ( 2005/5/23 上午 10:43:00 )
看完了一整系列的討論 我只能說 真教會是『唯一』能得就教會 願外教會所領受那聖靈，能帶領他們進 入一切真理，知道真耶穌教會，為何能 稱「唯一得救」 不能將神的救贖之人，無線上綱；言下 之意，就是那稱呼主阿主阿的人，有些 人會被主說，我不認識你。為什麼？ 因為不遵守神的道理 簡單回應，第一次參與（還是習慣BBS）
[ 51 ] qoo75810(天父的寶貝沂伶) ( 2005/5/23 下午 03:25:00 )
假如是真耶穌教會的信徒 起看讚美詩174首 歌詞; 真教會必然興起 因為是神的旨意 歸榮耀給主耶穌 讚美主哈利路亞 真教會必然興起 因為是神的應許 歸榮耀給主耶穌 讚美主哈利路亞 2 真教會必然興起 因為有聖靈能力 歸榮耀給主耶穌 讚美主哈利路亞 真教會必然興起 因為有真理根基 歸榮耀給主耶穌 讚美主哈利路亞 是對是錯 一切要有真理(聖經)的根基
[ 52 ] tracykiller(誰) ( 2005/5/23 下午 06:50:00 )
聖經上所說的真理是絕對的，因為真理只有一是。但是我最近有另一個體會，希望說出來與大家互相交流討論： 如果大家把聖經中所有關於「得救」以及「進天國」所需要的條件作一番整理，那麼我相信至少有數十條，絕對不只五大教義所說的內容。例如從耶穌講的天國三比喻中，知道要有愛心（山羊與綿羊），要儆醒（聖靈充滿）（十童女），要忠心善用恩賜（分銀子給僕人）。 例如說「要從水和聖靈重生」，請注意「重生」兩個字，很多本會信徒受水靈二洗，但是沒有重生，所以也應該不符條件，是嗎？ 其他例如「說謊」「不聖潔」「各樣屬情慾的事（包括大家常忽略的競爭也算）」「貪心」「不勝過文士的義」，（若有需要可以列出經節），都是不能進天國的。 那麼我要說的是什麼？如果按照「聖經絕對的標準」，並且是「每一項標準」，請問看到這篇文章的人想一想，自己符合標準嗎？想一想，全球真耶穌教會信徒，有人合標準嗎？甚至聖經中的聖徒，個個都符合所有標準嗎？ 因此若按照聖經絕對的標準，恐怕世界上沒有人符合標準，不是嗎？那麼不就沒有人可以得救？這樣合理嗎？^o^
[ 53 ] 405648(約瑟) ( 2005/5/23 下午 10:21:00 )
『例如說「要從水和聖靈重生」，請注意「重生」兩個字，很多本會信徒受水靈二洗，但是沒有重生，所以也應該不符條件，是嗎？』 此處你所強調的「重生」二字,是如何解釋? 能否說得更清楚些!因你說「沒重生」,實在不懂?
[ 54 ] tracykiller(誰) ( 2005/5/24 下午 12:38:00 )
一個信徒雖然受水靈二洗，但是信仰或生活沒有因此改變，不就是沒有重生嗎？^o^
[ 55 ] Lawrence(Law) ( 2005/5/24 下午 08:56:00 )
給Tracykiller 真搞不懂, 您是不是不熟悉十大基本信仰? 還是以為我們教會的教義只有五大教義? 十大信仰, 不是有一條告訴我們, “要得救, 本於信, 也要終於信, 受洗後, 努力行義”? 那你還有啥問題? 答案不是再清楚不過了嗎? 現在眼下, 是對於獨一教會和水靈二洗有問題. 這是對於確定得救的門路為何有問題, 跟走不走的了曠野路沒有問題. 但是, 從你的留言, 你好像拿這種受洗以後才要考慮的事情, 拿來合理化那些不用受洗或是信獨一教會的的論調? 紅海都沒有過, 就開始說用聖經的觀點, 誰有資格走曠野路? 綿羊山羊的比喻, 是給那些走入門路的人, 一個警惕. 也是告訴我們, 神是跟我們玩真的! 要走, 就要走到底! 但不能拿來, 反問說有誰做得到聖經的標準. 這, 我不認為叫做以正意解經. 而是為“自亞當以降墮落後的人類”找開託的藉口! 神賜聖靈, 是因為他憐憫我們, 要我們透過聖靈“可以”行出[[神眼中的善]]. 以至於達到祂的要求. 不是嗎? 從這點“反證”回來, 沒有聖靈的人, 有能力“可以”行出[[神眼中的善]]嗎? 不要把“人類自己可以行出的義”和“聖靈可以幫助人類行出的義”相比. 然後再加上一句神憐憫所以沒有受聖靈的人有得救的盼望! 是的, 不是每個受聖靈的人都可以得救. 但最少他們有盼望, 只要他們“順服聖靈的帶領”. 沒有聖靈的帶領, 則是連盼望都沒有. 所以, 連哥尼流都要受水靈二洗! 而且, 這當然只是盼望而已! 不是“已經”, OK?
[ 56 ] tracykiller(誰) ( 2005/5/25 上午 11:07:00 )
Lawrance: 我先請教以下問題就好： ＞＞＞十大信仰, 不是有一條告訴我們, “要得救, 本於信, 也要終於信, 受洗後, 努力行義”? 那你還有啥問題? 答案不是再清楚不過了嗎? ＜＜＜ 請問一個努力行義的信徒，所做的若仍不能達到聖經的標準，得不得救？ 另外，你能否證明，目前世界上，真耶穌教會以外的基督徒沒有人有聖靈？^o^
[ 57 ] Lawrence(Law) ( 2005/5/25 下午 06:59:00 )
第一個問題, 要問清楚, 受聖靈了沒? 受洗了沒? 如果已經受真理, 我能告訴你, 我不知道. 只有神和他自己知道! 因為我不知道他是不是真的有"盡力" -- 盡聖靈可以給他的力--來遵守神的戒命行義! 沒有人知道, 只有神和他自己知道. 如果沒有受真理, 我能告訴你, 不能. 因為罪和罪性沒有被洗淨, 是不可能行出聖靈律法的精義的! 這樣的回答, 你接受嗎? 還是你認為洗禮只是下去泡一下水? 聖靈只是我們這群自高的人隨便捲著舌頭學愛爾蘭腔發音?
[ 58 ] Lawrence(Law) ( 2005/5/25 下午 07:14:00 )
關於第二點的問題, 我用兩個角度來回答. 第一個角度, 聖經的角度. 不是只有真耶穌教會"受洗後"的"信徒"才會受聖靈. 有人受洗前, 因為聽信全備的福音, 因信福音, 就先受聖靈. 因為保羅說的很清楚. 聖靈是聽信福音後領受的印記. 至於聽了不正確的福音, 有無領受聖靈, 聖經沒有談到這樣的紀錄. 第二個角度, 個人經驗的角度, 就是很簡單! 沒有真理, 就沒有聖靈. 沒有聖靈, 也沒有真理. 就算有人蒙神啟示要低頭向下受洗, 也蒙啟示受聖靈必定說方言, 如柯傳道以前分享過的經驗, 那也不足為道. 因為他們若接受了, 表示耶穌把羊帶來羊圈(聖靈的帶領), 卻不是耶穌出去到那裡去(聖靈出走離開教會到那裡). 因為這啟示是要把他們帶回來真正的教會, 來使真正的兒子的靈(應許的聖靈)來充滿他們. 阿爸父不會自打嘴巴, 讓應許的聖靈降那麼多處卻不讓他們歸回我們聽從我們的. 主云:"有人說基督在外面(指真教會外的迷惑, 看似聖靈的工作, 似是而非, 不完全相像的真理), 你們不要去看! 有人說基督在屋裡面(真教會內的假教師, 把自己抬高過神), 你們也不要去看." 要不要討論一下這句預言的應驗性?
[ 59 ] tracykiller(誰) ( 2005/5/26 上午 10:51:00 )
＞＞＞如果已經受真理, 我能告訴你, 我不知道. 只有神和他自己知道! 因為我不知道他是不是真的有"盡力" -- 盡聖靈可以給他的力--來遵守神的戒命行義! 沒有人知道, 只有神和他自己知道. ＜＜＜ 如果這人「沒盡力」，是否不得救？ ＞＞＞沒有真理, 就沒有聖靈. 沒有聖靈, 也沒有真理. ＜＜＜ 這段話在實際應用上，會有許多模糊空間，例如說：當初五旬節教派興起，聖靈降臨，是因為這些信徒有真理嗎？ 另外，本會有聖靈的傳道人，對很多聖經的解釋彼此也不同，這是為什麼？ 還有，我相信真理是指著全本聖經的真理而言，不單是五大教義十大信仰。有些「沒有聖靈」的其他教會傳道人，在某些聖經的理解比本會一些傳道人更透徹，這是為什麼？ 神已說明祂在圈外另外有羊，最終會合為一群。那麼在合一之前，仍然是「主的羊」，既然是「主的羊」，為何不能得救？^o^
[ 60 ] Lawrence(Law) ( 2005/6/5 上午 08:56:00 )
考完試, 看完病人, 可以來回答這些問題了. >>如果這人「沒盡力」，是否不得救？ 我只反問一句, 你有機票, 你卻沒有"盡力"早起趕去坐這最後一班的飛機, 你可以坐到飛機嗎? 忍耐到底必然得救, 指的不是盡力不然是什麼? 您接下來的話, 讓我覺得, 您根本就是在跟我談不同的事情. 請不要忘了, 我之前說的大原則! 本會被檢選唯獨一得救的教會, 是因為神的旨意, 不是我們比別人更好, 或是一開始更懂真理. 你要不要把我之前的留言詳細讀過一遍? >>這段話在實際應用上，會有許多模糊空間，例如 >>說：當初五旬節教派興起，聖靈降臨，是因為這 >>些信徒有真理嗎？ 這是神的旨意, 是神的計畫, 沒有人能夠干涉. 神的計畫是只撿選一個, 你不要把這個當初歷史發生的事情拿來反駁我的論點. ok? 聖靈選擇把真理啟示給祂獨一的教會. 這是先決條件. 然後本會照著聖靈的計畫持守著這真理. 這是其後, 難道, 你以為信我們這些堅守獨一教會的人都很驕傲, 以為這是神因為我們的緣故才把真理賜給我們的嗎? 這點很好笑! >>另外，本會有聖靈的傳道人，對很多聖經的解釋 >>彼此也不同，這是為什麼？ 請問他們對得救的入門有沒有不同? 若有, 這人不配當真教會的傳道人. 這些真理, 是隨著時間的顯明, 讓我們愈看愈清楚. 愈看愈全面. 你看一個真理, 從不同角度去approach. 得到暫時不同的結論, 但繼續發展下去, 你不會覺得不同. 這又何妨? 但是, 最要不得的, 就是那些喊著基督在內屋或是基督在曠野的人! 同意嗎? >>還有，我相信真理是指著全本聖經的真理而言， >>不單是五大教義十大信仰。有些「沒有聖靈」的 >>其他教會傳道人，在某些聖經的理解比本會一些 >>傳道人更透徹，這是為什麼？ 真理是指著整本聖經而言, 這是對的. 但是十大信仰是告訴你, 得救的入門. 沒有入門, 請不要跟我談真理. 謝謝. 還有, 理解不代表真理. 就像"餅渣"不代表"大餅". 不從"聖靈"入門, 請不要談"真理". 難道耶穌說"只等真理的聖靈來, 你們就必明白這一切的真理", 這句話, 你同意嗎? 您認為他們透徹, 講難聽一點, 那是您自己的體會. 我可以告訴您, 我自己的體會是, 他們透徹, 我們教會可以靠聖靈更透徹. 很多時候, 我們傳道人講的東西很淺, 很白, 很聳, 但是, 聖靈讓我能夠更深一層的看的更透徹. 所以, 講實話, 我不在乎別人是否喜歡吃餅屑. 但我知道我自己是更喜歡吃整個餅的感覺. >>神已說明祂在圈外另外有羊，最終會合為一群。 >>那麼在合一之前，仍然是「主的羊」，既然是 >>「主的羊」，為何不能得救？ 我問你, 主的羊會不會被不信獨一真教會的人給迷惑而走? 如果主的羊表示一定會得救, 那好笑了, 怎麼使徒還要寫那麼多信來責備那些要迷失的羊? "交託給神"不就得了嗎? 你進了羊圈, 你不思考要如何相信這羊圈是獨一的, 還一直往外張望, 看到很多也像是主的羊在外面, 然後呢? 出去帶他們回來, 結果卻是披著羊皮的狼? 以致於刁走更多主的羊離開這羊圈, 請問這些主的羊有沒有被狼給吃掉? 所以, 請不要把一些聖經的教導拿來合理化自己憑著"理性"所看到的情況. 理性發生作用, 就開始對神的話打了折扣. 比方說, "你們吃的日子必定死", 因為理性, 就解讀成"你們吃的日子不一定死", 或是"你們吃的日子不會死". 同樣的, "身體只有一個, 指望也只有一個, 一主一信一洗一神", 會不會變成, "身體看起來只有一個, 現下暫時可能有很多個, 以後還會再變成一個."?? 最後問你, "你信洗禮可以洗去我們的罪嗎? 若然, 這權炳在哪個教會的手上?"
[ 61 ] tracykiller(誰) ( 2005/6/5 下午 11:56:00 )
看來你的意思是說，盡力才能得救。那麼，一個盡力靠聖靈的人，想必像耶穌一樣不會犯罪吧，是嗎？做到這樣的程度才能得救嗎？或是盡力靠聖靈仍有可能犯罪？ >>>這是神的旨意, 是神的計畫, 沒有人能夠干涉. 神的計畫是只撿選一個, 你不要把這個當初歷史發生的事情拿來反駁我的論點. ok?<<< 沒錯。我正是要提醒這一點：神的旨意是最高的，而聖經是提出適用於大多數人的原則。如果神的作為超出聖經一般性原則，並不足為奇。否則神吩咐獻以撒、娶淫婦，以及十字架上的強盜得救等事件就不會出現了。 >>>難道, 你以為信我們這些堅守獨一教會的人都很驕傲, 以為這是神因為我們的緣故才把真理賜給我們的嗎? 這點很好笑!<<< 這樣的說法很令我難過，為何你常用負面揣測我的想法？我不曾說過也不覺得你驕傲，我也不認為我說的一定對，所以提出來與大家討論，就這樣而已。 >>>請問他們對得救的入門有沒有不同? 若有, 這人不配當真教會的傳道人. <<< 我的確遇過對得救法門觀點不同的傳道。至於配不配當，我建議先不要論斷。 >>>這些真理, 是隨著時間的顯明, 讓我們愈看愈清楚. 愈看愈全面. 你看一個真理, 從不同角度去approach. 得到暫時不同的結論, 但繼續發展下去, 你不會覺得不同. 這又何妨? <<< 很多傳道者之間，對真理的看法，不是不同面向，而是彼此矛盾，不相容的兩種觀點。真理可以有不同面向，但不會彼此衝突。 我絕對同意有聖靈的人能比其他人參透更多奧秘。我只是提醒一點：沒有聖靈的人，就完全不懂任何真理？ >>>我問你, 主的羊會不會被不信獨一真教會的人給迷惑而走? 如果主的羊表示一定會得救, 那好笑了, 怎麼使徒還要寫那麼多信來責備那些要迷失的羊? "交託給神"不就得了嗎? <<< 我當然知道主的羊也可能迷失或跌倒。但是你之前文章的意思是，這些未歸入羊圈的羊，「絕不可能得救」，是嗎？（若誤會請告知） 你說我憑著理性解釋，那麼就請你解釋，「在羊圈外的羊」，可以得救否？ 洗禮赦罪的權柄在神。^o^
