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[ 1 ] chuan(chuan) ( 2005/5/5 下午 11:49:00 )
To 約瑟弟兄 不好意思 因為怕模糊當事人尋求幫助的焦點 另外開個版面來回應你在“不知該怎麼辦”那一版的留言,來談另外一個議題 看的出來你對教會現在普遍的軟弱狀況 憂心如焚,頗有同感 不過你說外教會沒有神,我們教會有神 外教會發展迅速,我們教會發展牛步 這句話我有一點小小不同的看法 記得聖經上有段耶穌的話 (馬太福音 7:19~21) 凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裡。 所以，憑著他們的果子就可以認出他們來。」 「凡稱呼我『主啊，主啊』的人不能都進天國； 惟獨遵行我天父旨意的人才能進去。」 其實從耶穌這段觀果知樹說的論點來看 祂是由我們結出來的「果」審核我們 所以你說我們教會有神，卻發展牛步 外教會沒有神，發展迅速 這點就會矛盾了 神是「無所不在」的神，祂的能力展現不會因為 我們教會叫做「真耶穌教會」才與我們同在 別人不叫「真耶穌教會」就不與他們同在 祂是與願意遵行祂旨意的教會同在 願意尊祂為大的教會同在 基本上我們教會大體都能抓到個方向 願意按照聖經上的規矩來做 但有沒有尊主為大，這個有待商榷 因為教會中大部分還是人意運行比較多 聖靈被擺在旁邊了 所以我們的靈恩只是半靈恩，初級的靈恩 大部分的信徒還在喝靈奶 禱告只有聖靈外在的形，沒有內在的義 如嘴唇只會單音跳動，像孩子呀呀學語 還有手震動而已 大部分的人並沒有從禱告中得到力量 聽到聖靈的帶領，所以最後還是只好按照己意去行 所以就會看到你現在所說的普遍軟弱的現象 這是我的小小觀察 至於如何禱告從聖靈得到力量 尋求聖靈的協助，明白神的旨意 這是另一個議題 就另外有空再慢慢分享了 因為我還在學習中 如果你願意，也請你和大家分享 如何在聖靈裡禱告，順從聖靈 也很想知道你的體驗ㄋ 這樣或許可幫助很多的弟兄姐妹 讓我們都可以尊主為大 在靈裡剛強
[ 2 ] 405648(約瑟) ( 2005/5/9 下午 12:08:00 )
哈利路亞! 謝謝你的回應與分享,願神紀念你的辛勞! 您的見解小弟多數都可認同,只是關於您所指出的矛盾點,還是有待商確,希望你還是多走(網路)、多聽多問、多看,多一點屬靈的眼光來看神的旨意為何?不可輕易妄下定論。 小弟近來花了不少時間上外教會的網站,尤其是(good tv),學習主日學的道理,其中以"唐崇榮"牧師讓小弟受教頗深。希望你有空也不訪去看看,或許能幫助你建立更扎實更有遠見與宏觀的基督、信仰觀。小弟的表哥是目前助慕於汐止教會的張傳道,小弟與他交往密切。因此不論是關於本會或外教會的許多議題,都會與之交流。 外教會的發展確實也是神的旨意,但卻不能以此認定神是否與他們教會同行。套一句唐崇榮牧師所說的話:《普遍啟示》、《普遍恩惠》,唐牧師意指:從未信主的人身上看見神的作為,為要讓他們信主後,能有更好的見證而榮耀主名。 同樣的論點唐牧師指未信主的人而言,我卻要指:外教會後來要歸真的人而言(因他們受教更深)，希望你且去揣摩,相信您必會看見神奇妙的作為。 用屬靈的眼光去認識過去和現代的教會歷史,從中去看出聖靈的運行和種種聖靈的工作來。再來看看"真耶穌教會"的出現,去認識真教會的使命和真教會復興的重要性。如果能絕對的相信神,也當百分之百的相信真教會。 願聖靈與你同在!
[ 3 ] chuan(chuan) ( 2005/5/9 下午 10:23:00 )
沒有錯! 真教會的興起必有神的旨意 一個教會能像我們一樣在和大家都不一樣的狀況之下 願意聽聖靈的聲音，去持守聖經中的重要教訓 真是難能可貴，更是現代教會中的中流砥柱 可以早期從聖靈與我們同行的狀況就不言而喻了 但是同樣的，現在有很多其他教會興起 也都說他們的存在也有神的旨意 事實上就如你所說的 你可從他們的身上看到很多值得學習的屬靈看見 聖靈的工作是我們人類有限的思想下無法去想像的 每個教會都有不同的屬靈看見，不同的屬靈體會 我不是不相信神，也不是不相信教會 只是不相信神的奇妙作為會只被限定在我們教會 絕不能抹煞我們教會的存在 更要努力讓她難能可貴的純真 讓各教會也能夠得到造就 老實說我們教會目前在這方面已經 有在慢慢的打破孤立，慢慢的與外教會交流 從中讓我們看到自己的可貴 也看到了其他教會值得學習的地方 但這些大概只有總會在慢慢接觸 其他地方教會的部份仍是封閉的 教導上仍是本位主義濃厚 基本上神的計畫有祂一定的腳步和順序 每個教會的存在都有祂的旨意 因此除了肯定我們自己存在的價值外 也不要去抹煞別人對神的看見與體驗 更不要去否定神在別人身上的計畫 只有放下對外教會的成見 要拔別人眼中的刺前，先除掉自己眼中的樑木 在靈裡更加謙卑的互相學習 願意靠聖靈更新我們教會 才能讓我們蒙神喜悅 真教會必然興起就不再只是個口號而已!
[ 4 ] robinhu2002(reflection) ( 2005/5/10 下午 09:30:00 )
小弟絕得外教會真的有很多我們值得學習的地方 但 本會與外教會不同的地方是 我們所追求的真道上如聖靈的恩賜 就有很明顯的不同 如果我們因為某一部份的不同 就把他們值得學習的地方 去全盤否定 我想這樣是不應該 但是 如果我們因為他們有直得學習之處 就全盤肯定 那也就更不應該 光是聖靈的恩賜這方面不同的見解 也就是有一方是錯誤的見解 如果因為他們的直得學習的地方 就把那對聖靈又錯誤的見解的一方忽略掉 那更不因該!!! 老實說我對約瑟的講法 好像是還不太懂 所以也不知道哪裡好像覺得怪怪的^ ^
[ 5 ] robinhu2002(reflection) ( 2005/5/10 下午 09:33:00 )
如果多給小弟一點耐心 小弟願意深入了解你所謂 "希望你有空也不訪去看看,或許能幫助你建立更扎實更有遠見與宏觀的基督、信仰觀。" 願神帶領一切!
[ 6 ] 405648(約瑟) ( 2005/5/11 上午 11:03:00 )
千萬別誤會了,沒別的意思!小弟並沒有全盤認定外教會所傳或所為的種種,單純的只想在神學的領域獲得更豐富的見聞罷了。反倒是對於本會的一切,仍然保持堅信不疑的態度。 就如小弟所論及的"唐崇榮"牧師,真的是一位相當了不起的牧師,一場道理當中竟能道出囊括神學、科學、哲學等等多方面的道理,並且能將所有被論及的問題,解釋的非常透徹。不瞞各位同靈,小弟真的利用一段不算長的時間,仔細的去聆聽唐崇榮、陳希曾等等幾位博士級的牧師所講論的道理,讓小弟受益匪淺。 例如有許多關於中東局勢的最新發展,或聖經地理歷史、初期教會、現代教會歷史等等還有很多很多。這些道理是不易在本會被接觸或領受的。小弟認為唯有能夠多方的學習更多更廣泛的知識,才能在許多的道理上為本會站穩真理的腳步。 真理是極其廣大的,身為教會的工人,尤其負予重任。有機會上台講道的弟兄同靈(小弟在內),如果只侷限於本會的知識領域,個人認為是非常不夠的。如果不能滿足台下同靈或慕道朋友對於道理上知的需求,如何造就人、領人歸主呢? 如有愚昧之處,歡迎不吝指正,互相學習! 願榮耀歸主!平安!
[ 7 ] Lawrence(Law) ( 2005/5/11 下午 05:21:00 )
第一, 滿足台下道理的需求, 是指著"真理"而言, 而不是"知識". 第二, 背景知識很重要, 科學分析也很重要, 人文素養也很重要. 但這只能讓我們的心被知識給充滿, 足以裝備與不認識真教會真神的朋友傳福音談天的內容. 但有助於靈命的成長否? 則需要深思.
[ 8 ] robinhu2002(reflection) ( 2005/5/20 下午 05:26:00 )
恩! 我了解了~ 我看你前一篇所寫的會覺得怪怪 也是有原因 因為那篇的講法 除了點出外教會的優點 但卻沒有把與我們教會不同之處點出來 而那不同之處卻是給我們弟兄姊妹用來作 "公正評論"的一環 外教會有好處沒有錯 但基於回歸聖經存正的教導 本會有聖靈所帶領的教導 小弟認為 還是因該不要模糊這一重要一環(對某些道理上不同解讀之處) 在我第一次看以後 你所寫的 給我的感受真的好像是 把這重要一環給模糊掉了 給我們的結論好像是 外教會的道理也很存正 如果這樣的話 那去哪一間教會都是一樣了 我認為 我們真教會是有聖靈帶領的教會 即使外教會有牧師講道理 講得很厲害 所講的道理都能夠包含任何領域 對於聖經聖靈所啟示存正的教訓 也許還是有差別 我們能夠認同他們的部分 但不能夠認同的部分還是不能不提或是忘記 不然 我認為某方面好像會模糊掉吧 如果說 我們請那位牧師來講聖靈的恩賜 或是洗禮方面的道理 我們很難保證他講的會跟我們教會一樣 我想差別因該就在這裡 現今各教派對聖經的解讀 很多方面都不同 那這些不同之處 我們因該去信從誰 這一點實在是很重要很重要 耶穌講的瞎子領路 我想在這方面也有很直接關係 就像Lawrence所說的 知識與聖經所講的道理 知識可以幫助了解聖經 但我還是要加一些話 有時候人的知識會讓人驕傲 使人超過聖經的教訓 相信你也一定知道 說到這裡 我只是想說出我的想法 但對於你說的 我並沒有不認同之處 只是表達方式而已不認同而已 一開始讓我覺得有些不分好像沒有"順便提到" 我想在你第二篇所寫的 我相信你只是不小心的 我了解你所想要講的重點了 我已經沒有問題! 願主能夠紀念你為神所作的工 願一切榮耀歸給天上的真神!
