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[ 1 ] chuan(chuan) ( 2005/6/15 上午 09:38:00 )
真是夠了 最近比較有時間在自己教會網站分享 來到這裡後觀察了一段時間 真是好訝異呦 怎麼我們教會會培養出這樣的行為模式ㄋ 只要言論和自己不太一樣 然後就先給別人一堆罪名 先猜猜對方是不是真教會的 不是的話，就先判斷別人沒聖靈 是真教會的，就說別人受撒旦引誘 或是混亂真理 要不然就一直說有問題 要不然就先說別人自大驕傲 等等…. 總之先懷疑身分，說不過後就再論斷批評 怎麼會是這種模式的討論呢 一直要大家提出見證或是分享 造就人的話 就是提不出來分享 提不出來就算了 還要一直先抹黑提出來的人 也不說哪裡說的有問題 要不然就從字裡行間去挑毛病 最後互相對罵 那就算了，聖經學堂中 竟然還有人自己很高興的比較誰謙卑 真是看不下去了 反正我也習慣了，寫了這一篇後 搞不好馬上會有人跳出來罵了 這裡只想聽一種聲音 不可以有太多雜音 因為只有自己的想法 還有自己知道的真理最純最正 這就是一群自己以為很謙卑的人 卻不想尊重不一樣想法的人 呵呵呵…真是夠了
[ 2 ] 405648(約瑟) ( 2005/6/16 上午 12:07:00 )
to chuan 好吧,就從你這裡來對你與亞當作最後一次的回覆吧!(雖然我善變,但這樣的回應是有必要) 真的要把自己所有好的表現都讓人看見,才叫合乎真理嗎?才叫有學問、才叫有大的看見嗎?真以為不表達好文章就表示什麼都不懂、都不會嗎? 你們真以為我喜歡扮黑臉嗎?扮黑臉的工是容易、是好做的嗎?不將你們的毛病給挑出來,你們怎麼知道要如何改進呢?也怎能將自己做到完全呢?為什麼要硬心不檢討自己的缺點呢? 話不說不明,我「約瑟」來到這裡也有好長一段時間了,凡在過去認識我的人可以知道我的為人,絕對不像現在這樣的!大家都是主內一家人,我何需故意製造紛亂呢?難道我眼裡沒有神嗎?不怕神的管教嗎?大家都有信仰經歷、體驗,難道我沒有嗎?只有你們會長進我不會長進嗎?神眷顧你們不也眷顧我嗎?你們在這裡看見我批評、論斷人,只是冰山的一角,在教會、在家裏、在公司、在這裡以外的網路世界、及至外面更大的社交環境裡,我的為人乃是受人肯定的,因為我也是一位努力活出基督樣式的人,也凡是知道要榮耀主的名。 既然,黑臉我已扮完了,我就不會在繼續扮下去了,這也正是我會說我不在對你們說話的原因了!(我不是吃飽撐著沒事幹!) 另外,我根本沒有要全盤否認你或亞當的所有好的表現,既然是對人有造就的,我當然也希望你們能夠繼續的保持下去。(願神帶領!) 而且我也當然知道亞當才華出眾,只是實在不該如此自高自大,以為懂了很多,就可以為所妄為!豈不知這正是聖經所說:「人的小學」嗎?看看唐崇榮牧師怎麼說,他說:「我比世界上許多牧師所講的道還多,但我認為我到現在還不知道要如何講道。」共勉~ 亞當所貼的文章我全看過了,相信也有很多人看過了,既看過怎會不知亞當的程度與亞當的心意如何呢?坦白講,比亞當更博學多聞百倍的人所談的道或論述,早已聽到不要聽了!所以不要以為沒有太多的人願意出來回應,就表示人都在你之下了,別老是活在象牙塔裡! 最後,因時間的關係,得罪之處『小弟在此鄭重的向你與亞當致上十二萬分的歉意!』您兩位,大人有大量,求你們兩位原諒小弟肆無忌憚的演出!(目前也只有得罪您兩位了) 祝你們事事順心,有神的能力大大彰顯!加油囉,兩位!願主保守! PS:小弟從來不為您兩位的怒氣動心,小弟因為還有更大的工,還有更多更大的學習,所以暫時不想浪費太多寶貴的時間在這裡,只是一有機會就會回來看看!(沒想到見了新生:亞當)所以不在回應,其實根本不是針對你們,你們多心了! 平安!
[ 3 ] chuan(chuan) ( 2005/6/16 上午 08:45:00 )
To 約瑟 其實你可以不需要跳出來對號入座 我是在說這裡一般的情形 聖經學堂的狀況也是這樣 只是這樣的模式大家習慣了 沒有感覺也不自知 從你的文章也看得出來你是一個不錯的弟兄 是一個願意追求長進的人 只是仍會很奇怪的出來講一些 字裡藏針的事情 看似謙卑柔和，但卻又不是 有時真是會被你搞糊塗 這裡也不是只有你有這種況 至於我為什麼會被跟亞當扯在一起 真是匪夷所思 自從亞當進來之後 我可是都沒說什麼的 然後又被歸成一類 還能怎麼說ㄋ 不過互相批評論斷謾罵的風氣 此風不可長 的確需要好好的提出來 好幾次你們都會不小心的針對人來罵 而不是針對事情來講 對我是如此，對別人也是一樣 如果有空可以去把自己的文章 再去翻一翻，你就會了解了 我承認自己有一次是直接針對 L 弟兄來罵 那次是我故意的 因為我想讓他知道被別人針對人身來罵的感受 在這裡先向他說對不起 其實我是蠻欣賞你們這幾位認真的弟兄 只是有時候你們針對人來罵的時候 真的很令人討厭 和你們平常感覺很謙卑時的表現 真的很不搭 至於亞當這位弟兄他可就沒改作風了 他是被人罵後回敬更多的罵 也沒說過他自己謙卑 所以不會覺得很奇怪 可是這裡有些人卻一直覺得自己謙卑 實際上又不太一致 真是怪怪的 無論如何這種互罵之風不可長 希望大家針對內容討論 而不是針對身分，人格…等等來 這種模式真是不應該讓它建立起來
[ 4 ] tuc0123(亞當) ( 2005/6/16 上午 11:02:00 )
約瑟 平安： 恭喜你演完了這一戲，也該讓你自由了。 其實表面上在罵你，事實底下是認同你的用心的。 如果你不用心，怎麼會這麼認真來經營這裏的呢？ 這一種的事情，稍微想一下就知道了。 而亞當呢，其實只是這裏的過客。其實自己也有其他的事工在忙，來這裏一陣子就會走了~~~~~~ 應該你和其他的同靈才是主角的。 亞當也是來演戲的，演一個狂人、亞當的戲份也差多要結束了。也要還這裏一個好的空間的~~~ 亞當的下一目標是長老教會的基督徒們，會跟他們作一些分享的。哪裏才會是亞當的主力的，這裏是亞當所經的一個過程的。 而亞當也應該向你道歉，因為太兇了、有時候亞當也真該注意、注意一下囉！ 其他不多說了，就祝福你的事工了 願神與你同在呢！ 之前的亞當講的話是故意作的，故意要把張力演出來的。其實亞當是不太想罵你的呢！ 亞當罵你才覺得自己無聊的，是一種沒有造就的事。 也老實跟你講一講吧~~~~~~ 平安 亞當
[ 5 ] chuan(chuan) ( 2005/6/16 下午 05:23:00 )
感謝主! 我也要在這裡向大家道歉了 如果有不小心說到誰的 或是不小心傷到對方的人格或身心 也要因為主的緣故向大家道歉 因為主的教訓本來就是要彼此 看對方比自己強 而不是要彼此比強比硬 相對的面對外教會的同靈 也是要將心比心秉持這樣的態度 畢竟別人也是在主的面前盡心盡力 如果大家都拿真理去硬碰硬 互相否定，看自己比別人強 這樣基督教間將吵的永無寧日 卻對回歸聖經真理沒有造就 不可否認的外教會的同靈 對我們也不見得尊重多少 也會說不過去就開始針對人身來罵 甚至說我們是異端 但是我們也說別人不能得救 如果我們信了老半天 指著我們說你們這樣不能得救 那我們也會群而反抗捍衛真理的 這時也不管到底真理是什麼了 反淪為口水意氣之爭 所以大家不過彼此彼此而已 我們用什麼量器量給別人 別人也用什麼量器量給我們 如果用否定對方的態度談真理的話 基督教裡面就只會看到彼此否定 卻不是彼此造就 而我們教會最早期的異象 是萬國更正教 是要我們出去從聖經及聖靈所感受的 作為榜樣傳出去 但是不可諱言的，技術上我們做的很差 先高舉自己教會，否定別人懷疑別人 這樣再美好再正確的道理 都會被排拒於外，人家連門都不開 如何去更正呢 反無法達成神給我們的使命了ㄋ
[ 6 ] Lawrence(Law) ( 2005/6/16 下午 05:33:00 )
請先定義清楚什麼叫做否定別人? 當一個事情有錯, 你要不要指出錯誤? 還是一直避談錯誤? 如果一定要先"肯定別人"才能夠開始的話, 彼得怎麼會在受聖靈的時候否定那些"虔誠"的猶太人, 並且指出他們的錯誤--"你們錯了, 把耶穌釘在十架上"? 那些人根本就不是始作俑者, 但彼得卻告訴他們你們要悔改? 再者, 把我們的立場闡明清楚, 不是因為驕傲, 而是希望別人能夠來看清楚, 神在這裡, 你一定要來試一試. 況且, 已經重複很多次了... 神撿選我們, 不是因為我們比較好. 所以我們要作的更好. 這不就是已經說明清楚, 我們並沒有比別人驕傲, 自認為更高一等啊. 所以, 我真的不知道, 你所謂的要反省, 是指著那個層面而言. 若是指著獨一教會的教義和堅持, 那我敬謝不敏. 若是指著傳福音的方法, 我想這倒是可以討論.
[ 7 ] chuan(chuan) ( 2005/6/17 上午 10:58:00 )
其實大家雖然說來說去 都也是因著愛主的心 去堅持自己所認為正的事 這是很很值得大家去互相學習的 只是個人從神領受的不同 受到的教導也不同 做法上也不同 卻去彼此說對方不對是永遠不會聚焦的 所以這裡的肯定對方或去否定對方 並不是說一個絕對值 完全的否定或去完全的肯定 去肯定對方也不是要全部肯定 也不是要去妥協，而是先互相接納 接納他們做的好的地方，承認神在他們身上所做的工 因為神也是用這樣來接納我們的不完美 我們要的是雙贏，而不是兩敗俱傷 真教會的存在絕對有神的美意和計劃 而其他教會神也不全然否定他們存在的價值 和神在他們身上要成就的計劃 甚至有神蹟奇是在當中運行 也激勵了很多人的生命願意藉著耶穌基督而改變 祂在我們教會行神蹟 也願意在其他教會行神蹟 祂感動我們為祂努力 也感動別人為祂做工 證明神自己在動工 既然我們相信祂是無所不在的神 如果我們只肯定自己教會才有神 那不是與聖經說的和自己所傳的有衝突嗎？ 既然神給我們教會最初的異象是萬國更正 是要我們去更正 卻沒要我們去否定神在別教會的價值 只獨尊自己教會為唯一的教會 當你將自己教會高舉起來的時候 也是把神給擺在次位的時候了 也把其他教會給否定掉了 我舉個例子說明好了 常常去參加靈恩佈道會 或是參加聚會聽道時 每每講台上的人口沫橫飛的說明 神的神蹟奇事，講的很厲害 結果結論是：為什麼會福音會傳開 是因為我們教會是獨一的真教會 為什麼會有神蹟 是因為我們教會是獨一的真教會 整個過程你會發現，耶穌的榮耀在哪裡？ 福音的名會被傳開，不是因為耶穌的名必要被高舉嗎？ 會有神蹟，不是因為神的大能運行嗎？ 我們教會常常在不自覺的時候 就把教會放在第一，神第二了 我們常常在唱 “真耶教會必然興起，因為是神的旨意 歸榮耀給主耶穌，讚美主哈利路亞” 結果，我們常常在執行的時候 只記得高舉教會是獨一 卻忘了高舉神的大名 這是我覺得要注意反省的 我很認同你說的要在神的面前謙卑 只是要謹慎我們不自覺會犯了一個屬靈上的驕傲 每個教會早期的時候聖工發展都很活潑 人數成長的很快 都一定有神同工的證明存在 才會號招這麼多人 可是後來就都會停滯了 每走一個階段後，一定有其要面對的新問題 也要跟著反省變化更新 但是往往會沉浸在以往成功的經驗 就不知道要進步 要進步前就要先反省 教會是人組成的團體 不可能完全沒有問題的 沒有反省，沒有前進 至於傳福音的方法，這是另外一個主題 每個人被聖靈恩感的不同 要收割的田地不同 可以另外開板去討論嚕 這裡先著重傳福音的態度和心態的問題囉
[ 8 ] robinhu2002(reflection) ( 2005/6/19 上午 01:07:00 )
哈利路亞 看這裡幾篇文章 我有點訝異 我在想 同樣是爲真道竭力 可是方法都有不同 雖然小弟靈修有待加強 還沒資格說人家言行舉止 但 我只覺得 既是為真道 我們何不再為主退卻自己ㄧ步呢? 我認為 如果不認同對方的話 我們應該也可以用婉轉的方法跟對方說 既是為真理 話中帶刺的話 怎會在彼此的關係中帶來正面的幫助呢? 今天我們核不跪下禱告 向神承認我們的過錯 回到最初從神而來的愛 老實說 雖然我沒資格說人 但我認為 像這樣充滿情緒化的對話 我只覺的 如果彼此在交談中 有什麼地方不很難溝通 就這樣封閉自己不再跟弟兄對談 這樣怎能有機會再愛中互廂學習? 如果傳到與傳到之間 或是長老與長老之間發生這樣的事情 那我們真耶穌教會還有什麼力量 神可與我們同再? 如果傳到與傳到之間 長老與長老之間相互磨練 要刻意向對方演戲 向對方說尖酸刻薄的話 為了是要試驗對方 這樣對否? 這樣的方法是出於神的旨意嗎? 如果這樣的作法是出於神的旨意 有聖經根據否? 聖靈必定會帶領我們說什麼 或該做什麼 就向保羅說說約翰的部隊 他也是有根據 在加上約翰的認錯 彼此之間不留地步給魔鬼 神必定會給我們一個交代 我們還是不要說是誰的不對 我們自己在神面前跪下來 求神聖靈充滿 求神來查驗 自己是否有要改進的地方 我每此禱告時 也有在類似的事情向神禱告 我不知道我自己有沒有錯 但我位這樣的事情到告多次 神都會給我回應 祂已聖靈充滿 回應我 讓我知道我的錯在哪裡 沒有用語言作為媒介 當我聖靈充滿 我都滿眼都是眼淚 神開我的心 讓我知道 其實我還是有不對的地方 之前不知道的我 好像是被什麼東西蒙蔽了 以至於我沒辦法知道我的盲點或過錯 我只介意說 無論怎樣 向神禱告 祂必定會帶領我們 讓我們彼此在愛中成長 看自己眼中樑木大過看別人的刺 縱使別人有什麼不對 我們能夠盡力緩和自己 在家上禱告 我相信沒有什麼事情不能解決的 我只是把我的感受說出來 因為我也在喜信網路上說用過血氣的話 後來也都後悔 求神赦免自己的過錯 我也很多過犯 我們人本都是屬血氣的 若不是祂 我們也都還在肉體情欲上過日子 求神帶領我們 比此在神的愛中成長
[ 9 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/6/19 上午 01:38:00 )
Chuan 平安 妳應該可看出；近日來妳的貼文若不要談到(與神權超越教會)的事，我時空過客不會去回應的，例如在談到第七誡的事件時，我也支持妳的看法啊。 我時空過客在妳和亞當尚未出現時，也有預備要以主題貼出一些有造就的生活與信仰連結互補的分享道理和同靈共勉，可惜把每天每次只能利用夜間的寶貴時刻卻忙於應付,應對不當言論，被牽引去說些沒造就的事. 如果妳不要在禱告中再去哭訴掉淚的話，我才有回應的意願,更會在真理上分享。 現在全省被水扁得很慘，我是赤腳農夫，也很傷心，但千萬不要隨便從眼眶生出水氣來。 亞當跑掉了，一切事情突發與他之前貼文真是判若兩
[ 10 ] chuan(chuan) ( 2005/6/19 上午 10:17:00 )
To 時空過客 呵呵呵.. 原來你是怕我跑去天父面前哭訴告狀 沒辦法~ 我們女生就是愛撒嬌 不過老實說來心靈綠洲後 我也只有跑去哭了一次 之後就沒有啦 不經一事不長一智 剛來這裡的時候真是震撼教育 原來這裡的討論和分享模式 是這個樣子 先從周邊打,沒有對題,抓不到核心 很容易失焦 最後談的都和分享主題沒有關係 倒是還會引起一堆不必要的困擾 說實在的這已經和有沒有聖靈沒有關係了 這和對人的心態和對文章的解讀能力有關係 昨天聽到一位長者分享 基督教裡面大大小小教會很多 問題也很多,也舉開了很多會議或研討會 就是沒有解決問題 其實討論並不能解決問題 只有去做才能解決問題 這給我很大的激勵 就不多說啦! 有感動回來分享再說 平安囉! 大家各自為屬天的福氣打拼 願神祝福大家 ~ ^_^
[ 11 ] frank2004(frank) ( 2005/6/20 下午 06:14:00 )
難怪會有人會說,當一個指頭指著別人時,其他四指其實是指著自己的,讀這樣的文章真是浪費時間....
[ 12 ] SpacePasser(時空過客) ( 2005/6/21 上午 01:09:00 )
TO:chuan 我時空過客一點也不擔心妳跑去天父面前哭訴告狀. 妳說-----<<<原來你是怕我跑去天父面前哭訴告狀 沒辦法~ 我們女生就是愛撒嬌>>>>>>>>>##### 對不起! 我時空過客老實說是擔心萬里長城倒了 我有幾位朋友目前應該在當地旅遊. 也擔心妳搥胸跺腳引起地震蘊(釀)海嘯. 當妳chuan正在天父面前哭訴告狀撒嬌時 我時空過客也正在 主耶穌跟前報告 事奉團契工作進度,也正在聽 主的教訓~~~~~~~~~ 馬太福音16章18~19節 馬太福音24章23~24節 馬太福音24章35節 馬太福音28章18~20節 約翰福音3章34~36節 約翰福音5章24~27節 約翰福音11章25~26節 哥林多前書3章11節 帖撒羅尼加迦後書2章1~12節 chuan 不要再論 神權超越教會了. 聖經沒有這樣的教訓. 還有! 這裡怎麼討論均有意的, 不要用妳chuan局限的架框看世界 喜信陳傳道的白髮不是一天就成就的. 只是強(帥)手下無勇(?), 聖經學堂(中文網)出現英文貼文 也沒人管? 這裡尚有寬廣的發展造就領域. 翁傳道也要利用此地(塑)身的.
[ 13 ] frank2004(frank) ( 2005/6/21 下午 02:00:00 )
如果有些人只為激發大家追求真理的目的,或經營網站而耍了別人的真心,那感覺真的很差,我寧願這些人真是要來破壞此一園地之人,希望這兒沒有這樣的工作者..........因為被騙的感覺並不好受.......
[ 14 ] frank2004(frank) ( 2005/6/21 下午 02:21:00 )
我也要說真是夠了,這兒留給角色伴演的演員們好了,真是的........
[ 15 ] luliang0001(luliang) ( 2005/6/21 下午 07:37:00 )
frank：許久不見，請留下你的e-mail，好方便聯絡！
